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L'école maternelle

Discussions générales, Duels, petits jeux rigolos... ]


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Pages : 1 - 2 - 3

Mr_Switch, 16.05.2003 à 12:5090970
Je n'ai pas le temps de lire toutes vos interventions pour l'instant.

Je veux juste dire que les profs d'IUFM sont nombreux et ne disent pas tous la meme chose.
Certains disent de Ferry veut rendre obligatoire une dictee par jour.
d'autres qu'elle va reellement disparaitre des ecoles.

Si je ne m'abuse la grande section de maternelle ( qui ne s'appelle plus ainsi parait-il) et le CP sont regroupés dans la periode d'apprentissage des fondamentaux.
Si on l'a fait sauter cette annee de maternelle, on fait sauter l'organisation du primaire. Ce qui revient a deplacer
le probleme.

Bon faut moi je ne m'y connais pas encore pas assez pour avoir un avis reel.
Manu

poypoy, 16.05.2003 à 0:0090859
y a qu'à voir ce qu'ils font dans les académies pilotes. Convocation des personnels sous utilisés pour des bilans de compétences par des cabinets privés, en vue de les réaffecter à d'autres tâches.
Suppression progressive des remplaçants titulaires qui coûtent trop cher, pour engager des vacataires qu'on paye bien moins et qu'on peut virer au besoin. Le problème est aussi de trouver des gens qui veulent faire ce boulot dans certains bahuts isolés sans aucune indemnité ni frais de déplacement. Un collègue l'an dernier passait presque un tiers de son salaire en frais pour se rendre au boulot !

MR_Claude, 15.05.2003 à 23:5590858
arf, encore un gauchiste... :o)))

Oui entièrement d'accord, on tente de faire passer la décentralisation comme un vague truc censé améliorer le fonctionnement, la proximité, les finances tout ça, alors qu'il s'agit d'une réforme en profondeur, qui modifie considérablement la donne à tous les niveaux.
Quand on voit en plus que ce sera "sujet à expérimentations", ça donne une bonne image de la force des idées qui les amène. Ils savent où ils vont et ils y croient. Vous allez faire quoi? bin on va tester, et pis on verra, du moment qu'on gagne des sous...

poypoy, 15.05.2003 à 23:5190857
ben oui, mais pour nous y a urgence, les décisions sont prises, c'est fait sans aucune concertation. Si on réagit pas maintenant, avec l'été qui approche, ça sera trop tard. Ce n'est pas qu'une question d'éductaion, à mon avis on est face à un choix de société important.

jon_arbuckle, 15.05.2003 à 23:4290854
Un mouvement en noie un autre...ça c'est du syndicalisme éclairé !

poypoy, 15.05.2003 à 23:3790850
Je viens de lire le tout en travers !

Sachez que depuis plusieurs semaines des mouvements sont enclanchés deans l'éducation. Ici nous sommes en grêve depuis Lundi pour mon bahut. Le problème c'est qu'on est un peu noyé dans le mouvement sur les retraites.
La décentralisation, c'est déja fait en partie et ce n'est pas que négatif, mais comme le disait cloclo, jusqu là les personnels n'étaient pas concernés. Là c'est fait aussi et on court à la catastrophe. C'est en effet le modèle anglo américain qui est visé.
Au fait depuis quelques temps le ministère de l'éducation nationale n'existe plus, il a été rebaptisé.

Certains d'entre vous sont peut être Lycéens ou étudiants, ils serait temps qu'un mouvement parte de ce côté aussi parce qu'une fois que ces réformes seront passées il sera trop tard. Casser le service public à la française est un rêve des libéraux depuis longtemps. Ils sont en train de le réaliser, dans l'indifférence quasi générale.

hoody, 15.05.2003 à 23:3690849
Bon ben moi je vé allez me coucher en citant BigRed qui reprend Renaud:

"j'vais pas me laisser emboucaner par les fachos, par les gauchos: tous ces pauv' mecs endoctriner qui poussent ma révolte au tombeau!"

Bonne nuit ma libellule;o}

Catskills, 15.05.2003 à 23:2790841
>> bon, z'êtes plus à la maternelle là!

C'est vrai même si parfois je le déplore!

>> (hop, habile tentative de recentrage d'un sujet désespérement foiré)

meuh non pas foiré! juste un peu dévié... et puis au bout de 130 et quelques posts irréprochables c'est bien pardonnable n'est-ce pas? ;0)

hoody, 15.05.2003 à 23:2590840
Oui, mais le sujet a pris fin quand il a été révélé que la catskills était une semeuse de rumeur à la solde des puissances étrangères (Mars, ou tout le monde mais des bottes montantes)

hoody, 15.05.2003 à 23:2390839
Oui...

MR_Claude, 15.05.2003 à 23:2390838
bon, z'êtes plus à la maternelle là!
(hop, habile tentative de recentrage d'un sujet désespérement foiré)

jon_arbuckle, 15.05.2003 à 23:2390837
Chacun ses fantasmes, hein ! :o)))

Catskills, 15.05.2003 à 23:2290836
c'est du 41 mes bottes! c'est dur de louper les coups de pieds avec de si grands pieds...

hoody, 15.05.2003 à 23:1990833
Bof, ce que tu peux dire ne m'atteint pas, il suffit que je t'imagine avec tes bottes en vynil violet ;op
Oui mossieur en vynil violet!

Catskills, 15.05.2003 à 23:1790831
>> "Petite" est une image :o) Bon, une grande fan si tu préfères :o))

Rajoute "costaude" et le trougnougnou arrêtera de faire sa fière! ;0)))))

hoody, 15.05.2003 à 23:1590830
>> Tiens le sourcil d'Emanuel Chain... mais c'est mais c'est CAPITAL!!! Rhaaaaaa un infâme capitaliste c'est infiltré sur Bubulle!

Roo, l'otr hé, 'remarque meme pas mes efforts d'innovations dans les smileys!Jalouse!
Zongo!

MR_Claude, 15.05.2003 à 23:1590829
une de plus... :o)))

jon_arbuckle, 15.05.2003 à 23:1390826
"Petite" est une image :o) Bon, une grande fan si tu préfères :o))

Catskills, 15.05.2003 à 23:1190825
>> Dis donc, t'as une petite fan, claude. Tu signes des autographes ? ;o)))

"petite"... le mot est-il bien choisi? ;0))

Catskills, 15.05.2003 à 23:0990823
>> J'me disais aussi, je le sentais, quelque part, c'est parce que je suis un esprit libre et pur!

Vaut mieux entendre ça que d'être sourd, ça dure moins longtemps... (pour la version oueb, remplacez entendre par lire et sourd par aveugle)

>> {oD
Tiens le sourcil d'Emanuel Chain... mais c'est mais c'est CAPITAL!!! Rhaaaaaa un infâme capitaliste c'est infiltré sur Bubulle!

hoody, 15.05.2003 à 23:0990822
Ma libellule, je te sens quelque peu hargneuses...
Et puis le glaude ne me fera rien, parce que c'est à qui qu'on doit son Zongo gonflable grandeur nature Ricard-TéléZ?
(j'aime bien cette feinte ha vous aviez remarqué...)

jon_arbuckle, 15.05.2003 à 23:0990821
Dis donc, t'as une petite fan, claude. Tu signes des autographes ? ;o)))

MR_Claude, 15.05.2003 à 23:0790820
ah non, ma non violence droit-de-l'hommiste à tendance pacifico bêlante m'interdit toute utilisation de violence autre que morale (parce que je suis quand même pervers, bin oui j'ai toutes les tares)

hoody, 15.05.2003 à 23:0690818
J'me disais aussi, je le sentais, quelque part, c'est parce que je suis un esprit libre et pur!
{oD

Catskills, 15.05.2003 à 23:0590817
Rhôôô Keyan tu me l'as ôté du clic!

;0)


C'est pas bien de s'attaquer à Claude les gens! De toute façon Jon-Arbucle, le Cloclo, c'est quand il veut qu'il te réduit en bouillie! Et d'une seule main encore!!!

Et pour Hoody, je peux donner un coup de main? :0)))

MR_Claude, 15.05.2003 à 23:0490816
je ne pratique l'exhibition que sur des endroits où je suis du bon côté de la console d'administration :o)))
Sinon, pour info, t'es kickable depuis très longtemps, mais ma nature humaniste de gauche me pousse à la compassion et la défense des opprimés, je te laisse donc libre :o)

MR_Claude, 15.05.2003 à 23:0290813
bon, recolons au sujet, ça m'intrigue tout de même cette histoire de maternelle (ever aussi apparemment), et ça m'intrigue de rien trouver.

Voici un petit article du monde daté du 5 mai.

Un capital "crédibilité" gaspillé
LE MONDE | 05.05.03 | 13h48
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IL Y A DES INDICES qui ne trompent pas : même les syndicalistes les plus placides se sont fâchés avec Luc Ferry. Jean-Luc Villeneuve, le patron du très modéré SGEN-CFDT, parle d'un ministre de la "contre-réforme". Luc Bérille, du prudent SE-UNSA, évoque des relations "désastreuses" et insiste sur la "perte de crédibilité" de M. Ferry. La crise de confiance est bien réelle entre des syndicats, très remontés, et un ministère qui doit maintenant tenter d'éteindre plusieurs incendies à la fois.

Leurs rapports étaient pourtant partis sur une bonne base. "Ferry est arrivé au ministère avec une relative bonne note : un intellectuel, qui connaissait la maison, qui inspirait confiance, avec un discours modéré", se souvient Denis Paget, co-secrétaire général du SNES-FSU. "Au conseil national des programmes, Luc Ferry avait été un interlocuteur crédible (...), ce qui explique qu'il y ait eu un round d'observation jusqu'à l'été 2002", ajoute Patrick Gonthier, secrétaire général de l'UNSA-éducation.

En septembre 2002, les premières fuites sur le budget 2003 crispent le monde de l'éducation. Dans les collèges et lycées, les sombres prévisions du SNES sont validées : le ministère n'a pas créé de postes d'enseignants et supprime 5 600 postes de surveillants. "Ferry reproche aux syndicats d'être uniquement dans une logique de moyens. Mais depuis le début, c'est l'inverse : ce sont Ferry et Darcos qui ne font que du quantitatif en cherchant des économies un peu partout", s'indigne Nicole Geneix, secrétaire générale du SNUipp-FSU.

Malgré les tensions, syndicats et ministère n'ont jamais cessé de se rencontrer. Des réunions "cordiales" où Luc Ferry et son cabinet écoutent "gentiment". Mais l'épisode de la décentralisation de quelque 100 000 personnels de l'éducation vers les collectivités locales marque un tournant. Alors qu'il avait dit ne pas être demandeur d'une telle opération, Luc Ferry affirme, le lendemain de l'annonce, qu'il avait toujours soutenu le projet.

Avec cette volte-face, l'opposition politique se transforme en crise de confiance. "Soit Ferry nous a menti, soit il n'a aucun poids au sein du gouvernement et s'est fait imposer cette décision. Dans les deux cas, il n'a plus de crédibilité", explique Luc Bérille. Outre le retour des grèves reconductibles dans les établissements les plus mobilisés, des rumeurs commencent à poindre, comme sous l'ère Allègre. Certains évoquent la disparition déjà programmée des conseillers d'orientation et des assistantes sociales. D'autres parlent de la suppression de l'école maternelle. "Ces rumeurs sont des symptômes. Elles signifient que beaucoup de collègues ne croient plus en la parole officielle de Ferry", souligne Denis Paget, qui parle de la journée du 6 mai comme d'un "point de démarrage".

L. Br. et P. Jo.



Moi ce que j'en retire c'est qu'il s'agit tout autant de rumeurs visant à décrédibiliser Ferry et à le forcer à dévoiler ses intentions (qu'il semble surtout ne pas avoir du tout). Il y a certainement un peu de trucs fondés là dedans, mais je pense que ça situe également dans la lutte et le rapport de force engagé entre lui et la quasi totalité du monde de l'éducation. Ca fait partie du jeu, donc restons vigilants (enfin faites comme vous voulez, moi en tout cas j'ouvre l'oeil), ça pourrait très bien être à l'étude, mais surtout, rien n'est officiellement annoncé. C'est aussi un moyen pour l'empêcher d'en avoir envie. Un vaccin préventif.

hoody, 15.05.2003 à 23:0190812
Moi aussi, mes parents sont des durs, comme toutes ma famille d'ailleurs, mais je suis de nature discrète, sans tendance exhbitionniste ;op
(Tu me previens quand je suis kickable)

MR_Claude, 15.05.2003 à 22:5890809
oué hoody, minimum :o) une femme médecin de campagne avec un handicap physique, vivant dans le pêché avec un homme au foyer (qui plus tard monte une petite boite a lui tout seul (pdg salarié comptable et tout a lui tout seul mon popa) et mettant ses deux enfants (nés du pêché) à l'école du diable (comprendre laïque) qui plus est appliquant la pédagogie Freinet, dans un dpartement pas réputé pour son ouverture d'esprit. Des vrais durs. :o)))

jon_arbuckle, 15.05.2003 à 22:5490808
De "basse extraction"...joli terme :o)

Pour parler d'autre chose, juste là, je viens de relire le sujet et je me suis dit : pourquoi l'école maternelle s'appelle t-elle l'école maternelle ? et pas l'école paternelle ? ou l'école materno-paternelle ou paterno-maternelle ?

Ok ok, je vais me coucher ;o)))

hoody, 15.05.2003 à 22:5390807
Des self-made men, icones du liberalisme triomphant?

MR_Claude, 15.05.2003 à 22:5290806
bah non, mes parents sont de basse extraction...

hoody, 15.05.2003 à 22:5090805
des gaucho caviar? ;o)

non, aie, arrete, non, ouie, non...

MR_Claude, 15.05.2003 à 22:4790804
mes parents, hoody :o)

hoody, 15.05.2003 à 22:4790803
Les gauchistes resteront toujours pour moi des curiosités...

jon_arbuckle, 15.05.2003 à 22:4790802
On se moque, mais on ne s'en moque pas :o)

MR_Claude, 15.05.2003 à 22:4690801
nan, jon, on a dit des gens de gauche, quand même. :o)

hoody, 15.05.2003 à 22:4690800
>> Mais bon, je vous rassure (ou au contraire, je sais pas), c'est des sales gauchos eux aussi

Qui?

MR_Claude, 15.05.2003 à 22:4590799
c'est ça, moi je vous fais un beau coming out et tout, et vous, vous vous moquez bande de rats.

jon_arbuckle, 15.05.2003 à 22:4490798
Genre Fabius ou strauss Khan ?

Catskills, 15.05.2003 à 22:4290796
J'ai pas l'impression qu'il mange beaucoup de caviar le Maître Claude...

Et gauche caviar c'est pour les ceusses qui sont vraiment fortunés, qui habite les beaux quartiers et qui sont d'autant plus courageux d'être de gauche que ça va à l'encontre de leurs intérêts!

MR_Claude, 15.05.2003 à 22:4190795
chais même pas quel goût ça a le caviar :o)))

Mais bon, je vous rassure (ou au contraire, je sais pas), c'est des sales gauchos eux aussi.

jon_arbuckle, 15.05.2003 à 22:3990794
Euh, oui, mais là, je vais éviter de traiter claude de gaucho caviar. Je tiens à la vie, quand même :o)))

hoody, 15.05.2003 à 22:3590792
(jon: faut dire gauche caviar pour ennerver un gauchiste, c'est tres dur de s'en défendre!)

Matthieu, 15.05.2003 à 22:2990790
>> Vous gueuleriez "Anarchie en chiraquie!" (= les Svinkels)?

euh bin oui...

jon_arbuckle, 15.05.2003 à 22:2990789
Oulala, un père patron et une mère profession libérale...et ça fait des rejetons gauchos...si c'est pas malheureux quand même ;o)))

MR_Claude, 15.05.2003 à 22:2890788
chuis pas fatigué, je mange! :o)))

Eh non, pas fils de prof, faut suivre, ma maman est médecin (ouhhhh la profession libérale, pas boooooo!), et mon popa chef d'entreprise de 1 salarié à lui tout seul.

Pis bon Kuk, les députés ils sont élus, et certains ministres aussi des fois même que c'est dur de renoncer à leur mandat, alors hein, pouet.

hoody, 15.05.2003 à 22:0790784
Vous gueuleriez "Anarchie en chiraquie!" (= les Svinkels)?

jon_arbuckle, 15.05.2003 à 21:3190778
Ah oui, j'oubliais aussi une prof d'hisoire géo au lycée qui était tellement écolo, qu'elle disait qu'il faut user l'eau le moins possible, et qu'elle appliquait sur elle le principe...l'odeur continue de la transpiration en cours, c'est pas ce qu'il y'a de plus agréable comme souvenir ;o)))

jon_arbuckle, 15.05.2003 à 21:2290775
Pour revenir à ce que disait Catskills, moi je n'ai rien contre les profs, même que j'étais un peu amoureux de la maitresse en CE1, et que je me souviens même qu'elle avait un super sourire et qu'elle avait des mains super douces :o)

Par contre, mon expérience des profs au collège fut nettement moins satisfaisante...pêle-mêle, j'ai eu une prof de français qui ne venait pas au moins deux jours par semaine à cause de son chat malade (véridique), une prof de musique (la pauvre) qui sentait l'alcool à 2 mètres, une prof d'histoire géo qui était un jour venue déguisée en indien d'amérique et qui vait déjà fait des séjours en hôpital psychiatrique (si si...), ou une prof d'anglais totalement nulle qui avait été bonne soeur et qui parlait un anglais du 19ème siècle...et je vous en passe :o)))

Sinon, j'ai la plus grande estime pour cette difficile profession :o)

man, 15.05.2003 à 21:1790774
Pour une fois je suis plutôt d'accord avec Claude (enfin disons plutôt que pour une fois j'ai pas envie de chipoter :o).

Une réforme n'est pas bonne parce qu'elle réforme, en effet. On dit que les profs râlent à chaque réforme, mais s'est-on soucié de savoir ce qu'eux attendraient d'une réforme, ce qu'ils pensent qu'il serait bon de changer ? Non, car les réformes, elles, sont toujours centralisées, et viennent toujours d'en haut. Jusqu'à présent, les rares ministres de l'Education à ne pas avoir été détestés sont ceux qui se sont adressés sans mépris aux professeurs. Comment faire accepter une réforme à ceux qui seront en partie chargés de l'appliquer si on les traite comme des moins que rien ? Parce que ce n'est sûrement pas eux qu'on met au "coeur" du système en agissant ainsi. Les élèves non plus ? mais qui ? encore la même question que Claude...

et je ne suis pas fils de prof :o)

jon_arbuckle, 15.05.2003 à 20:5390770
Juste une question, comme ça, le claude il serait pas fils de prof par hasard ? Parce que pfiuuut, faut pas le chercher sur ces questions :o)))

jon_arbuckle, 15.05.2003 à 20:4390769
Mais si mais si, c'est pour la défense du service public que t'as passé tout ce temps dans les transports :o)))

Catskills, 15.05.2003 à 20:3090767
>> >> Quand on sait en plus que en règle générale, la perte de confiance est d'abord en l'état. (le maire est l'élu le plus populaire, les élus nationaux (députés, ministres) les moins...

>> oué, claude, celle la elle est pas mal... Depuis quand ils sont élus, eux??? :o))))))
>> (yeeeeeeeees, enfin, une fois, jtai eu)

oui mais là c'est lâche, tu le prends à un moment de fatigue, voire de faiblesse après cette poussée d'activisme gauchiste qui l'a laissé au bord de l'évanouissement alors que toi t'es frais comme un gardon! :0))

hoody, 15.05.2003 à 20:2890766
Ca c'est clair, de toute facon, je vois les gens à peines 20 ans à rien foutre, ils disent deja que les profs c'est des feignasses, kess tu veus que ca donne à 40 ans à part si c'est devenu prof?

Catskills, 15.05.2003 à 20:2490764
Petite histoire édifiante...

Un jour, en formation pro (j'en fais aussi), j'entends des adultes parler des profs. Comme on est en cours, je leur demande de nous faire profiter de leur conversation (eh oui, les adultes aussi ça bavarde) et voilà-t-y pas que se déverse le lot de bêtises habituel sur les salaires trop élevés, le trop de vacances, les salauds de feignants et patati et patata...

Là-dessus, impériale, je me livre à une comparaison (c'était des profs de tennis) entre leur niveau d'étude, leur salaire et la même chose pour un prof... et qui était payé 400 balles de l'heure en cours particulier? Celui qui avait bac 7? Bin non!

Et puis, histoire de les achever (j'aime bien achever correctement) je leur demande si ça se passe bien à l'école pour leurs enfants. Là, le plus hargneux des deux me dit que non et détaille les insolences, bavardages, manque de travail de son fils qui lui posent problème (il ne voit pas d'où le coup va venir à ce moment-là le malheureux).

Ingénuement, je lui demande s'il parle devant son fils des profs comme il vient de le faire. Il réfléchit et me répond en rougissant que oui.

Il venait de comprendre tout seul que c'est pas en crachant sur le dos des profs qu'on aide ses enfants à faire confiance à l'école!!!

Moralité: parents, prenez conscience que vous êtes pour vos enfants des modèles et que si vous voulez pour eux qu'ils réussissent à l'école, il faut l'aimer et le leur montrer (et accessoirement éviter de se vanter d'avoir été un cancre)!

jon_arbuckle, 15.05.2003 à 20:1990763
Et je ne connais pas suffisamment ce dossier pour te soutenir de manière argumentée en quoi cette réforme est bonne ou mauvaise. Donc, je me tais.

jon_arbuckle, 15.05.2003 à 20:1690761
Mais je ne retourne rien contre personne. Je remarque juste qu'en matière d'éducation en france, les réformes sont extrêmement difficiles à faire, c'est tout.

MR_Claude, 15.05.2003 à 20:1490760
moi non plus, je ne suis pas fonctionnaire hein :o)))

MR_Claude, 15.05.2003 à 20:1390759
euh... et alors?
1) Qu'est-ce que ça venait faire là?
2) C'est un peu facile de retourner ça contre les profs (parce que ce sont eux qui sont visés par ce genre de remarques)

Une réforme n'est pas bonne parce qu'elle porte le nom de réforme. Et c'est pas en se basant sur l'échec de réformes passées (bonnes ou mauvaises) qu'on peut justifier celle-ci, ou se dédouaner de son échec à l'avance.

J'attends toujours qu'on me montre en quoi cela sera bon pour l'enseignement (je le répète, il ne s'agit pas de considérer uniquement les profs), et qu'y a-t-il à gagner, autre qu'une économie substantielle pour l'état.

Catskills, 15.05.2003 à 20:1190758
je précise à l'intention des mal intentionnés (suivez mon regard ;0) ) que je ne suis pas fonctionnaire mais que je suis vacataire dans l'enseignement supérieur (fac plus boîte privée)... donc je ne prêche pas pour ma paroisse!

jon_arbuckle, 15.05.2003 à 20:0290757
Je ne parle pas de toi, je parle des personnels publics divers et variés qui se lèvent à la moindre réforme pour protester. Avoue quand même qu'en matière d'éducation, les gouvernements de droite, comme de gauche, se sont cassés les dents depuis des années.

MR_Claude, 15.05.2003 à 19:5990756
hahaha, était-ce bien utile ta dernière phrase? hum? ou as-tu vu que j'ai dit qu'il ne fallait rien faire? Et c'est pas non plus parce que j'ai pas forcément la solution, que ça ôte le droit de dire que ce qui est envisagé là me paraît vraiment mauvais.

jon_arbuckle, 15.05.2003 à 19:5790755
Je te cite quand même : "Un département pauvre (et oui, ça existe), ne pourra s'offrir les mêmes moyens d'éducation, ne pourra assurer les salaires de tous les profs en comparaison d'un département plus riche". C'est pour ça que j'ai précisé que les personnels non-enseignants ça exclut les profs.

Et, oui, dans le fond, je suis d'accord que cette réforme comporte des risques. Restons en donc au statut quo et ne faisons rien.

MR_Claude, 15.05.2003 à 19:5690754
quant au manque de confiance envers les collectivités territoriales, ça me ferait plutôt sourire.
Quant on sait que en grande majorité personne ne fais de différence et parle des fonctionnaires sans savoir qui est fonctionnaire d'état, territoriale, hospitalier, ou des entreprises de service public. Quand on sait en plus que en règle générale, la perte de confiance est d'abord en l'état. (le maire est l'élu le plus populaire, les élus nationaux (députés, ministres) les moins... Plus la collectivité est "proche" des gens plus ils lui font confiance.
Et puis surtout, qui est contre cette réforme? (restons dans celle de l'education), les agents concernés, pas tout un chacun, pour qui c'est assez vague tout ça (on en revient au premier point: "ah bon? y'a des différences entre fonctionnaires?"). Oui c'est une réaction corporatistes, mais on peut aussi difficilement leur dénier le fait qu'ils sont parmi les mieux placés pour savoir. Et j'ajouterais que les collectivités locales en question ne sont pas forcément toutes très enchantées à la vue de cette nouvelle charge.

MR_Claude, 15.05.2003 à 19:4390753
les personnels non enseignants ça exclut les profs, merci de le préciser. Mais quid des assistantes sociales, infirmières, conseillers d'orientation, agents administratifs? La mission d'éducation égalitaire de l'état passe aussi par ces personnels là. Ce n'est pas que les profs. Et dire que ce sont eux avant tout qui définissent les choix pédagogiques, c'est complètement faux. Ou plutôt c'est ce qu'on souhaiterait. On fait des réformes en disant "les profs feront... ne feront plus..." on tente de tout faire reposer sur eux, pas étonnant qu'ils ne puissent plus. Et de toute façon j'aimerais bien que tu me montres en quoi la qualité de l'éducation tiendrait uniquement dans les choix pédagogiques des profs (qui sont de toute façon plutôt encadrés, il n'y a qu'à voir les hurlements dès qu'un prof tente de faire quelque chose qui sorte un peu du moule).

Même en faisant tous les efforts qu'ils peuvent, il ne faut pas être grand clerc pour deviner que la région Limousin aura plus de mal à "payer la mission éducative" que la région Rhônes-Alpes. (c'est un exemple, sans préjuger des volontés de chaque région). Je le redis, en transférant des responsabilités qui relèvent de l'éducation (il n'y a pas que les profs, bon sang!), l'Etat dit clairement "on ne paye plus pour ça, débrouillez vous". Ca sera la faute à qui si ensuite dans les collèges, on manque de personnel non enseignant? aux départements bien sur.

Catskills, 15.05.2003 à 19:3690752
>> Je me demande pourquoi je suis en grève depuis bientôt 2 mois, et vous?

Pour défendre la qualité du service publique et faire en sorte que nos enfants aient une éducation gratuite et décente?


jon_arbuckle, 15.05.2003 à 19:2690750
Parce que la grève fait partie de la culture française ? non ? aïeuhhhhh ! ;o)))

cadou, 15.05.2003 à 19:2390749
Je me demande pourquoi je suis en grève depuis bientôt 2 mois, et vous?

jon_arbuckle, 15.05.2003 à 19:2390748
Oui, mais l'article précise bien que "Jean-Pierre Raffarin a précisé ce qu'il entendait par décentralisation : le transfert de 110 000 agents non enseignants de l'Éducation nationale vers les collectivités territoriales"

Des agents non-enseignants de l'éducation nationale, ça exclut les profs. Quant aux choix pédagogiques, ils appartiennent quand même avant tout aux profs, et non aux personnels non-enseignants.

Et moi qui réside en Seine-saint-denis, département qui n'est pas particulièrement réputé pour être le plus riche de france, je peux t'assurer que le conseil général fait beaucoup d'efforts pour rénover, voire reconstruire les collèges, et je suis sûr que c'est pareil dans les autres départements.

Non, je crois que c'est avant tout d'un manque de confiance envers les collectivités territoriales dont il s'agit.

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