Ces BDs qui ne servent pas la BD et dont on ne sait pas à quoi elles servent

[ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]

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asacem, 29.05.2004 à 19:38 157154

Cher Loïc je n'ai pas l'impression d'avoir voulu t'agresser personnelement. Je trouvais juste ton argumentation un peu bancale, et j'ai dit pourquoi... Pour le reste j'ai finalement pas envie de rentrer dans une discussion qui risque de dégénerer inutilement. En tout cas tout comme toi la bande dessinée est une de mes passions et mieux vaut occuper notre temps à découvrir, à soutenir et même oui à critiquer les auteurs et les maisons d'éditions que nous aimons plutôt qu'à polémiquer vainement. Quant à mon pseudonyme c'est une mauvaise habitude que j'ai prise... et à quoi cela te servirait t'il de connaître mon nom véritable? Ca ne changerait pas grand chose à l'affaire. Pour ce pauvre Dimitri parfaitement d'accord avec toi. Comme quoi bande dessinée et politique, ça peut parfois se rejoindre :)

yancomix, 29.05.2004 à 19:33 157153

>> tu as raison, c'est de la provocation. Ooooh!… Comment oses-tu? ;^))) >> je comprends mais cela est tellement agréable de venir chercher des informations ou d'échanger sans aigreur. Je te rejoins sur ce point là.

crepp, 29.05.2004 à 19:14 157151

>> c'est quoi le point Goldwin ? le point goldwin est le nom que l'on donne quand une discussion (sur le net) arrive à l'utilisation des mots comme "nazi", "hitler" et d'autres termes dans le même genre. Donc que le sujet est clos, car il n'y a plus moyen de donner des véritables arguments. voilà :o)

loic, 29.05.2004 à 18:03 157150

c'est quoi le point Goldwin ?

crepp, 29.05.2004 à 17:05 157145

attention le Point Goldwin est atteint.

loic, 29.05.2004 à 17:04 157144

>> Je n'ai pas du tout l'impression que l'on en soit au niveau de l'agression gratuite (à part peut-être tes propos, assez virulents)… tu as raison, c'est de la provocation. >> on y frôle souvent le politiquement correct et une certaine tiédeur dans les avis exprimés. je comprends mais cela est tellement agreable de venir chercher des informations ou d'echanger sans aigreur. >> Attention quand même, quand tu écris "la réédition des Ted Benoit (ou de Forest) n'est possible que grâce à des locotif de la collection ligne rouge de Casterman. Il y a vraiment des titres à chier dans cette collection." Tu fais ce que tu critiques!… ;^) A la fin de l'envoi, je touche.... j'attendais une reaction.... je n'ai nommé aucun titre. Je trouve que c'est une tres bonne collection... il y a par exemple le tueur (40000 exemplaires) les canardo les fog....des titres porteurs et parallement, il y a des titres qui ne me plaisent pas et que je ne nommerai pas. pas par pudeur, mais par respect ! je ne balance pas, je n'ai pas d'aigreur... je me trompe ?

stanislas, 29.05.2004 à 17:02 157143

Je tiens à préciser qu'Hitler n'était pas un gros travailleur, c'était plutôt un dilettant, à l'inverse de Staline qui travaillait énormément :)

yancomix, 29.05.2004 à 14:46 157134

>> Ce sujet m'énerve car BULLE D'AIR est réellement un poumon sur internet. Il y a eu des prises de bec et des critiques mais très rarement des agressions gratuites. Je n'ai pas du tout l'impression que l'on en soit au niveau de l'agression gratuite (à part peut-être tes propos, assez virulents)… >> Les personnes qui fréquentent ce site et ce forum sont généralement "régulateur". Je trouve cela parfait et excellent. On est presque d'accord: je découvre BulleDair depuis peu, je trouve ce site et ce forum intéressant mais on y frôle souvent le politiquement correct et une certaine tiédeur dans les avis exprimés. Pour le reste on est pas mal d'accord. :^) Attention quand même, quand tu écris "la réédition des Ted Benoit (ou de Forest) n'est possible que grâce à des locotif de la collection ligne rouge de Casterman. Il y a vraiment des titres à chier dans cette collection." Tu fais ce que tu critiques!… ;^)

loic, 29.05.2004 à 14:30 157133

>> "Maintenant dire que toute les bandes dessinéees se valent parce que c'est le fruit d'un travail long et difficile pour leurs auteurs, c'est ridicule." Je me suis mal fait comprendre, je ne pense pas cela bien au contraire...Je veux juste dire qu'il est facile d'être meprissant via internet. Je ne suis pas sur que devant l'auteur vous tiendriez (c'est français ?) le même propos. Tu as raison, on ne doit pas respecter la notion de travail dans l'absolu. Hitler était un gros travailleur et je ne le respect pas. (tu vas me contredire la dessus ?). Dans le cadre de la bande dessinée, c'est juste des cases et des bulles. Mais des auteurs investissent dedans. Dans 90% des cas, le propos n'est pas meprissable. Donc pourquoi balancer sur un forum public des saloperies gratuites sous couvert de pseudo. Voila, vous voulez vous en prendre à une personne qui fait du mal à la bande dessinée...DIMITRI. Vous connaissez ? Faites donc une analyse de ses histoires et faites un rapprochement avec sa biographie....La, il y a un serieux probleme. >> Et je m'estime en droit de critiquer toute publication de la manière la plus virulente qui soit. Oui tu as raison, lorsque tu achetes le livre, tu as un "plus produit" en cadô. Non pas un ex-libris ou un gadget § C'est une autorisation à casser gratuitement l'ouvrage que tu viens d'acheter...car pour les critiquer, tu les a lu et analysé ? (rassure - moi) Deuxiemement, tu as un super pseudo (qui te protege bien.) Il y a egalement une difference entre critiquer sur un forum public et critiquer dans un cercle privé. je me trompe ? >> Dire que tu réserves ton esprit critique pour la sphère privée est faire preuve d'une absence de bon sens élémentaire: à ce compte là, abstiens toi de te mêler de la chose politique, car tous les hommes politiques se valent, et il faut respecter le fruit de leur travail! comme je reponds au fil de la lecture je découvre ce commentaire et je dois dire que je comprends mieux ta position. Pour toi la politique et la bande dessinée, c'est la même chose.... ravo, je comprends mieux ta position. Pour moi, il y a une difference entre la politique (art et pratique du gourvernement des societes humaines) et la bande dessinée (art narratif sequentiel fixe). Tu vois une difference ou il faut rentrer dans le detail. La bande dessiné, c'est des cases et des bulles avec des personnes derrieres. Je suis partisan du j'aime j'aime pas. J'aime cette notion tres tres personelle maintenant. Par contre, je n'aime pas les personnes qui sous couvert d'un pseudo tiennent des propos qui peuvent blesser gratuitement. Pour YANCOMIX. Ce sujet m'enerve car BULLE D'AIR est reelement un poumon sur internet. Il y a eu des prises de bec et des critiques mais tres rarement des agressions gratuites. Les personnes qui frequentent ce site et ce forum sont generalement "regulateur". Je trouve cela parfait et excellent. Lorsque j'ai decouvertce forum "ces bd qui ne servent....", j'ai cru que j'arrivais sur un autre site dans un autre forum. Je l'ai deja dit. et cela me fout les boules Pour en revenir à ce sujet "Ces bds qui ne servent pas la bd et dont on ne sait pas à quoi elle servent." Et bien, si elles servent à financer d'autres ouvrages plus "commercialement" difficile. Exemple : - la reedition des Ted Benoit (ou de Forest) n'est possible que grace à des locotif de la collection ligne rouge de Casterman. Il y a vraiment des titres à chier dans cette collection. - la collection Tcho ne tient que grace aux succes de Titeuf (je prle de titeuf suite à la critique qui est nait aprés la nomination de zep à la presidence d'Angouleme)et du triangle rouge. - une partie de la production delcourt a été financer par l'immense succes des adaptations de Proust en BD. - Le succes de Bamboo premet la naissance d'un collection auto biographique. je n'ai plus rien à dire....

yancomix, 29.05.2004 à 12:09 157116

>> Regarde bien mais il me semble que je n'ai pas de bullenote negative..je me trompe ! C'est vrai, tu n'as pas de notes négatives dans ta liste. Tu n'étais pas visé personnellement par cette remarque: je voulais juste dire que ce que tu reproches à ce sujet (qui certes n'est pas super intello, mais qui en même temps vise assez juste) existe aussi ailleurs sur ce site, avec par exemple ce système de notation. >> Le travail = bonne vieille valeur....parole de fainéant ? Ça c'est sûr! ;^))) Et je rejoins à 100% asacem dans ce qu'il a écrit.

asacem, 29.05.2004 à 11:43 157107

Et encore une chose: Satrapi n'a jamais été et ne sera jamais le moteur de l'Association. Son succès commercial assure à cette structure une pérennité financière, mais le moteur de L'Asso ce n'est pas ce succès. Le moteur de l'Asso ce sont des gens: les associés et surtout JC Menu,et à coté en leur temps Anne Baraou, Céline Merien, Fanny Dalle-Rive, jean-yves Duhoo. C'est pas un gros budget qui fait un catalogue, mais une volonté éditoriale.

asacem, 29.05.2004 à 11:22 157106

Mon cher Loïc je suis désolé de te dire que ton argumentaire est parfaitement foireux. La seule chose que je t'accorderais est que ce sujet n'est pas du meilleur goût, et qu'en effet la meilleure chose que l'on puisse faire avec les bandes dessinées que l'on trouve minables, c'est de les mépriser. Moi je ne critique que ce que j'aime, au moins un peu. Maintenant dire que toute les bandes dessinéees se valent parce que c'est le fruit d'un travail long et difficile pour leurs auteurs, c'est ridicule. Pour moi on a jamais trop d'esprit critique: et c'est bien ce qui nous construit. Une publication fait rentrer un ouvrage dans la sphère publique, peut influencer des gens. Et je m'estime en droit de critiquer toute publication de la manière la plus virulente qui soit. Dire que tu réserves ton esprit critique pour la sphère privée est faire preuve d'une absence de bon sens élémentaire: à ce compte là, abstiens toi de te mêler de la chose politique, car tous les hommes politiques se valent, et il faut respecter le fruit de leur travail!

loic, 29.05.2004 à 10:03 157099

Je suis parfaitement d'accord avec lol ! >> Et puis oui, on peut garder certains propos pour la sphère privée, pourquoi pas, mais dans ce cas il faudrait aussi arrêter de noter les bouquins, activité qui me semble pire. Une critique, elle, peut être expliquée, argumentée… Regarde bien mais il me semble que je n'ai pas de bullenote negative..je me trompe ! Il y a des internautes qui critiquent en permanence le moindre prout de travers de leurs auteurs preferés. cela, il passe plus de temps sur les forums qu'a faire autres choses. Aigreur est un venin facile sur Internet. Le travail = bonne vieille valeur....parole de faineant ?

Laurent Percelay, 29.05.2004 à 0:33 157088

Bon, il se fait tard, je suis fatigué… je vais faire au moins quelque chose de constructif, je vais aller me coucher.

yancomix, 29.05.2004 à 0:22 157087

>> Dans ce sujet en particulier, je ne vois pas grand chose d'argumenté, tout juste un défouloir. L'argument est dans le titre, me semble t'il…

yancomix, 29.05.2004 à 0:21 157086

>> D'où sors-tu cette super théorie ? >> Rien n'empêche d'être à la fois moyennement doué et impliqué, ou d'avoir mauvais goût (pour les autres) et d'être impliqué. Si tu réalises une BD, dans laquelle tu mets toutes tes tripes, toutes tes forces et peut-être même, ta vie. C'est pas la même chose que de faire une BD, comme ça, juste pour rigoler…

Laurent Percelay, 29.05.2004 à 0:15 157084

>> Mais l'implication personnelle pour réaliser par exemple, "Le Combat Ordinaire", et celle pour réaliser un guide humoristique quelconque, n'est pas la même… D'où sors-tu cette super théorie ? Rien n'empêche d'être à la fois moyennement doué et impliqué, ou d'avoir mauvais goût (pour les autres) et d'être impliqué. >> Une critique, elle, peut être expliquée, argumentée… Dans ce sujet en particulier (et non pas dans le reste du forum, la nuance est d'importance), je ne vois pas grand chose d'argumenté, tout juste un défouloir. Effectivement, un défouloir, ça peut faire du bien… 5 minutes. :]

yancomix, 29.05.2004 à 0:00 157081

>>«De plus, je suis desolé mais le temps que l'auteur passe pour faire un album bamboo est le même que pour un ouvrage casterman, etc... Le travail n'en reste pas moins respectable.» Le temps passé peut-être… Le travail (bonne vieille valeur), OK… Mais l'implication personnelle pour réaliser par exemple, "Le Combat Ordinaire", et celle pour réaliser un guide humoristique quelconque, n'est pas la même… Et la portée d'une critique est à l'échelle de cette implication. Et puis oui, on peut garder certains propos pour la sphère privée, pourquoi pas, mais dans ce cas il faudrait aussi arrêter de noter les bouquins, activité qui me semble pire. Une critique, elle, peut être expliquée, argumentée…

Pierre, 28.05.2004 à 23:25 157075

Pessoa a bien résumé mon avis concernant Bamboo (c: L'argument: "c'est une boite récente qui a résussit" ne me semble recevable que pour un lecteur de "Capital". Je vois pas trop en quoi cela peut être pris en compte sur un forum bd (forum qui Dieu merci ne ressemblera jamais à l'autre ... Tant qu'y aura pas les spirales à gauche ((((((c:)

loic, 28.05.2004 à 23:05 157071

manu rien à voir avec les forces vivent qui font que bulledair est un espace de respiration. Il y a juste que j'ai envie de pouvoir respire lorsque je viens ici. par contre, chapeau et merci ! loic

loic, 28.05.2004 à 23:04 157070

stop ! il ne faut pas en faire une affaire d'état. Juste un point... Chaques structures a une machine commerciale... J'entends par machine commerciale, un produit qui genere assez de benefice pour permettre la production d'ouvrage moins commerciaux. Il y a des cas heureux. exemple Sillage est veritabl poumon pour delcourt, titeuf pour Glenat. Et puis il y a des cas malheureux. Vous comprendrez que je ne citerai pas d'exemple. Même les structures independante ont un element moteur. Exemple: Satrapi pour l'association. Encore à plus petite echelle CAFE PANIQUE pour les editions charrette. Donc, voila cqfd. Pour Bamboo, qui te permet de dire que les auteurs ne s'amussent pas à creer leurs ouvrages. Tu es qui pour tenir ces propos. Perso, j'ai decidé de ne pas ouvrir ces ouvrages et je ne crie pas sur un forum public que l'album ou la serie "X" ou "Y" c'est vraiment de la merde.... Par contre, en privé, je me gene pas pour donner mon avis. Pour en revenir à un probleme de fond : la bande dessinée est un media à la limite entre un produit commercial et une oeuvre d'art. L'un ne va pas sans l'autre et inversement. En effet, tu peux creer le plus bel ouvrage, si perso ne peut le lire, cela ne sert à rien...(enfin, c'est ma vision de la chose) Etant donné, les caracteristiques de ce media. Il y a des structures qui tentent des coups. Il ya des structures qui ne font que des oeuvres d'art. Il y a des structures qui se font plaisirs. Bref, c'ets une nouvelle fois la loi de l'offre et de la demande. Il n'y a pas plus intolerant que moi....je suis un vrai gros con...mais je sais que certains de mes propos peuvent blesser ou detruire...surtout lorsque je suis sous couvert d'un pseudo sur internet. Je suis erreur de voir que Larcenet refait une apparition sur ce forum mais j'ai souvenir qu'il avait claque la porte suite à ce type de probleme. C'est l'exemple qu'une phrase malheureuse et surement involontaire peut faire tres mal...alors quand c'est volontaire, je vous laisse imaginer.

manu, 28.05.2004 à 22:51 157067

>> >> >> Je trouve que ce forum commence etrangement à ressembler à un autre forum sur internet >> >> tout est dit. >> En effet. >> :o) ... et dire que je viens bosser pour le site 12 heures en deux jours, c'est super de lire tout ça. allez, je vais aller voir ailleurs deux minutes avant de le prendre vraiement mal

Weissengel, 28.05.2004 à 22:47 157065

>> >> Je trouve que ce forum commence etrangement à ressembler à un autre forum sur internet >> tout est dit. En effet. :o)

compte supprimé . 28.05.2004 à 22:46 157064

Attention, il ne s'agissait absolument pas de déconsiderer le boulot des auteurs (même si certains...) ou de taper gratuitement sur untel ou tel autre éditeur, auteur..., voire de dénigrer le goût de bdphiles, simplement de pointer du doigt des albums avec lesquels le plaisir de lecture a été inexistant ou que l'on peut considérer comme des produit à vocation uniquement lucrative. Alors pourquoi en parler si on ne les a pas apprécié ? Parce que c'est aussi le jeu de la critique, pour éviter à certains de grosses désillusions, parce que ça fait du bien, parce que c'est le titre du sujet, parce qu'il est rageant de voir que certains albums se vendent bien et que des petites perles passent rapidement à la trappe (voir sujet Ces bons albums que nous n'achetons pas)... Bref, pour tout un tas de mauvaises raisons. Ceci pour dire qu'il n'y avait rien de bien méchant dans ma participation, et je ne pense pas que Pikipu voulait bouffer de l'auteur en lançant le sujet. Mais bon...

pessoa, 28.05.2004 à 22:11 157062

OK, je comprends l'objection. Effectivement, il faut que je précise que je ne critique pas les auteurs de chez bamboo en eux-mêmes, je peux croire qu'il s'agit pour eux d'un travail "alimentaire" et je leur souhaite sincèrement de pouvoir un jour être édités pour des travaux plus consistants. En postant sur "bamboo", ma cible était plutôt une ligne éditoriale volontairement racoleuse ; lisez ça de près : ça flatte pas mal les plus bas préjugés de la prétendue "sagesse populaire". Peu m'importe que ce soit un jeune éditeur, et encore moins qu'ils puissent justifier quoi que ce soit par le volume de leur ventes ! Ce sont des BD qui, à mon avis, entrent pleinement dans le sujet "BDs qui ne servent pas la BD". Le média bande dessinée a toujours assez mauvaise presse, même si des progrès sont là depuis quelques années. L'image de la BD est encore assez largement celle d'une sous-littérature simpliste, et le fait que les collections de bamboo soient exposées n'aide certainement pas à combattre cette idée reçue. Finalement, ce sujet n'est qu'un sujet "mauvais esprit" au milieu d'un forum où on tâche quand même avant tout de mettre en valeur les vraies bonnes BD, je l'espère. C'est vrai que ça fait longtemps que je n'ai pas écrit de post ou de chronique constructif, et je reconnais que ce serait un peu moins paresseux, mais bon il n'y a pas de mal à se défouler de temps en temps... Point trop n'en faut, quoi. Et quand vous voulez on fait un sujet "pour ou contre Pessoa" ;o)

crepp, 28.05.2004 à 21:14 157058

ça me rappelle un coup de gueule que j'avais eu après un post sur soleil de tanche n°1 (grimmy) et tanche n°2 (june). Mais là, quel self control de ma part, je m'impressionne :o)) C'est surtout que Loic a très bien exposé le problème, donc pas besoin d’en rajouter. Sinon coucou les deux tanches, je vous aime :o))

Laurent Percelay, 28.05.2004 à 21:08 157054

>> Je trouve que ce forum commence etrangement à ressembler à un autre forum sur internet tout est dit.

loic, 28.05.2004 à 20:24 157049

je vous trouve super dur... Pour être franc, je n'ai jamais ouvert un livre de bamboo car cela ne m'interresse pas (je parle des thematiques)...pour soleil, je ne peux pas dire que ce soit ma tasse de thé... pour autant, il y a quelques commentaires à faire. Vous parlez de Bamboo...c'est la seul structure dont la date de naissance est recente et qui a reusi à monter un catalogue avec de grosses grosses ventes. Il est bien evident que mon coeur balance pour les structures underground mais on doit reconnaitre la reussite de cette structure. De plus, je suis desolé mais le temps que l'auteur passe pour faire un album bamboo est le même que pour un ouvrag casterman, vent d'ouest, soleil....etc... le travail n'en reste pas moins respectable. Concernant soleil, c'est la même chose... Au lieu de vous en prendre aux ouvrages, regardez plutot les demarches des editeurs.....c'est plus sain et un peu moins frontal. Je trouve que ce forum commence etrangement à ressembler à un autre forum sur internet Les prochains forums seront peut être pour ou contre Pessoa ? mais que devient Hilarion ? Lorsque je vais au cinema, j'ai aussi bien voir un film d'art et essai qu'un produit marketing quime vide la tête. Je ne sais pas si ma demarche et bien claire mais voila je tiens à respecter le travail du mec qui passe des heures derrieres sa planche. J'en veux plus aux editeurs d'avoir une demarche de création de produit!

pessoa, 28.05.2004 à 20:09 157043