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L'affaire du siècle de JJ Beineix [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | | | Tu sais tony, pour repondre a tes arguments et justifier que le travail de De Dieuleveult est merdique, certain ici pouraient dire ici qu'ils "sont de la profession". ;o))))
Et sinon, pour ce qu'on en a vu "l'affaire du siecle" n'a rien de novateur ou de derangeant. Il existe malheureusement pas mal de BD au dessin aussi mal fichu (nan nan je ne parlerai pas de schetter :o)) )
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| | mig, 13.08.2004 à 0:55 | 168258 |
| | | >> >> Maintenant, quand on passe d'un média à un autre, il y a des règles à respecter pour être un minimum crédible.
>>J'ai lu l'expression "faire évoluer" quelque part…
quand je parle de règle à respecter, ce sont les règles de bases propres aux médias.
pour le scénario, ou plus largement l'histoire racontée, il y a eu des évolutions énormes au fil des siècles, mais la base dramaturgique est la même depuis les grecs.
c'est de ça que je parlais.
pour la bd, c'est la même chose ( c'est juste moins vieux :-) |
| | | | toi même tu appelles ça un story-board, et pas une bd, faut pas abuser... :o)
Pour la vignette de B&M certes, tu décris la vignette, elle est statique. Mais là ça concerne de l'illustration pure. La BD, c'est une succession de vignettes, et leur agencement a un sens très important. N'y voir que des cases à la suite, c'est perdre tout ce mouvement qu'il faut là aussi apprendre à lire.
De plus la BD est le produit final, et doit donc pouvoir être lue telle quelle (quels que soient les choix faits), le story-board, comme tu le dis toi-même est là pour anticiper le film, souligner les points principaux d'une séquence et l'articulation des mouvements, des angles de vue. Dans le cadre du cinéma, c'est de la cuisine interne. Tout comme les roughs peuvent l'être en BD. Vouloir mettre un story-board comme produit final, c'est faire preuve d'un manque de réflexion quant au travail qu'il y a derrière. Ou alors on dit clairement que c'est un story-board, et pas une planche de bande dessinée. |
| | | | >> Mais il y a quelque chose à explorer dans cette direction, je pense. L'idée ne m'en était jamais venue avant la lecture de la BD de Beineix. J'ai dû chercher à expliquer certains de mes sentiments, trouver l'origine de certains troubles.
...
La franchement je crois que tu abuses un peu.
>> Il y a toute une démarche de transformation. Les uns et les autres la trouveront-ils réussie ?… Je pense qu'après le défauts, on peut s'intéresser aux qualités.
Ben voilà, au moins c'est clair.
C'est un story-board colorié !!! Euh pardon, "qui a subit toute une transformation"... |
| | Tony, 13.08.2004 à 0:11 | 168251 |
| | | >> Non non, tu n'as pas du tout compris ce que je veux dire.
>> Un story-board c'est un story-board, il y a certainement plusieurs manières d'en faire un, mais ça remplit des objectifs précis. Ca n'est en aucun cas de la bande dessinée.
Je partage tout à fait ce point de vue.
>> Il peut y avoir de la bande dessinée avec un trait très lâché, sans crayonné ni rien (Sfar, pourquoi pas, et plein d'autres). Mais ça n'a rien à voir avec le story-board.
Je suis resté très "ligne claire"…
>> De même ton hypothèse concernant la lecture différente me paraît étrange.
Mais il y a quelque chose à explorer dans cette direction, je pense. L'idée ne m'en était jamais venue avant la lecture de la BD de Beineix. J'ai dû chercher à expliquer certains de mes sentiments, trouver l'origine de certains troubles.
>> La bd tire une grande partie de sa spécificité de l'ellispe, de ce qu'il y a entre les cases, et donc par conséquent, du découpage. Ca rentre tout-à-fait dans ce que tu appelles mouvement, ça n'a rien de statique. Mais rien de cinématographique non plus.
Non, c'est là que nos analyses diffèrent. L'ellipse appartient aux deux arts, mais pas de la même manière. Il y a beaucoup plus d'ellipses en BD que dans un film. Les vignettes de BD sont statiques, même si le mouvement y est suggéré. Je pense à une image de l'Affaire Francis Blake où l'on voit un train entrer en gare. Magnifique. Ce train entrera en gare pour l'éternité ; il ne sera ni avant la gare, ni dans la gare. Cette vignette est un texte, un pur texte.
Dans le storyboard, il n'y a pas de vignettes, mais des "plans" dessinés. Ce qui est dessiné du plan est le ou un des moments les plus significatifs. Mais il y a mouvement soit à l'intérieur, soit "de la caméra" (il faut parfois plusieurs dessins pour le transmettre).
Pour bien lire un storyboard (et donc anticiper le film), il faut visualiser les images en mouvement, faire bouger les personnages, faire bouger la caméra. C'est une "lecture" (entre guillements pour bien marquer que justement, ce n'est pas une lecture) particulière et difficile à acquérir. C'est le même problème pour les scénarios. Il faut les visualiser. Et c'est une pratique.
>> Donc, de deux choses l'une. Ou De Dieuleveult a réalisé une bd, et auquel cas, il a fait un travail de dessinateur de bd (avec une expérience de story-boarder, ou de tourneur fraiseur, peu importe), avec un travail sur le découpage, la narration séquentielle, pour faire pédant. Ou il a fait un story-board, qu'on a emballé dans un album cartonné et mis en couleur, et auquel cas, l'appelation bd est erronée.
Il y a toute une démarche de transformation. Les uns et les autres la trouveront-ils réussie ?… Je pense qu'après le défauts, on peut s'intéresser aux qualités. |
| | | | >> Ou il a fait un story-board, qu'on a emballé dans un album cartonné et mis en couleur, et auquel cas, l'appelation bd est erronée.
C'est exactement l'impression que cela donne...
Un story-board colorié... Mais j'attendrais quand même de le voir pour juger...
C'est vrai quoi, on peut parfois être rebuté par un graphisme et finalement avoir une bonne surprise...
...
...
NON JE DECONNE !!!!!
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| | | | >> >> En l'occurence, il s'agit bien d'une BD qu'ils veulent vendre. Donc la logique voudrait qu'il soit dessinateur de BD. Ou alors, y'a comme une erreur quelque part.
>> Il y a de nombreuses années maintenant de cela, mais pour pouvoir réaliser un film, il fallait avoir une carte de réalisateur et pour avoir sa carte, il fallait avoir réalisé un film -- c'était presque aussi absurde que cela (enfin, pas tout à fait).
>> Ce qu'il y a d'intéressant dans tous ces posts, c'est le rejet quasi viscéral de la bande dessinée dont l'origine est un storyboard. Ça ressemble à de la BD, mais c'en est pas ! Il n'y a pas que du faux ici. Mais ça fait un peu… sectaire.
>> J'avais avancé une hypothèse : on ne lit pas ce genre-là de la même manière que la BD "classique". Le cinéma, c'est le mouvement. La "lecture" d'un storyboard implique que l'on sache "animer" l'image dessinée (c'est aussi le problème de la lecture d'un scénario : la visualisation -- difficile).
>> La BD "storyboard", même si elle adopte une mise en page "à la BD", garde de son origine cette "obligation". Ça surprend, ça dérange (et moi le premier).
>> Et quand je dis "obligation", je pense au storyboarder qui ne peut "figer" son dessin au risque de rater son coup ; je pense au "lecteur" qui doit "visualiser", au risque de ne rien voir.
Non non, tu n'as pas du tout compris ce que je veux dire.
Un story-board c'est un story-board, il y a certainement plusieurs manières d'en faire un, mais ça remplit des objectifs précis. Ca n'est en aucun cas de la bande dessinée. Il peut y avoir de la bande dessinée avec un trait très lâché, sans crayonné ni rien (Sfar, pourquoi pas, et plein d'autres). Mais ça n'a rien à voir avec le story-board.
De même ton hypotgèse concernant la lecture différente me paraît étrange. La bd tire une grande partie de sa spécificité de l'ellispe, de ce qu'il y a entre les cases, et donc par conséquent, du découpage. Ca rentre tout-à-fait dans ce que tu appelles mouvement, ça n'a rien de statique. Mais rien de cinématographique non plus.
Donc, de deux choses l'une. Ou De Dieuleveult a réalisé une bd, et auquel cas, il a fait un travail de dessinateur de bd (avec une expérience de story-boarder, ou de tourneur fraiseur, peu importe), avec un travail sur le découpage, la narration séquentielle, pour faire pédant. Ou il a fait un story-board, qu'on a emballé dans un album cartonné et mis en couleur, et auquel cas, l'appelation bd est erronée. |
| | Tony, 12.08.2004 à 23:47 | 168248 |
| | | >> "pourquoi" mets-tu autant de "guillemets" , tu n'es pas "sur" de "toi" ou de ton "vocabulaire" ?
>> ou bien c'est un "style" que je suis trop "sectaire" pour "comprendre" ?
Je mets des guillemets aux citations, et comme je ne sais pas mettre en italique (emphase), je me rabats sur le même procédé.
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| | Tony, 12.08.2004 à 23:45 | 168247 |
| | | >> c'est marrant de toujours rejeter les arguments...
C'est le fondement de toute discussion.
>> on ne va pas faire un débat sur l'évolution de la bd, surtout sur ce sujet du forum, ça n'est certainement pas sa place.
L'argument n'a pas été lancé par moi, c'est récurent dans plus d'un post.
>> ce qui est plutôt décevant pour unne personne qui fait du story, c'est d'avoir des cadrages approximatifs,non ?
>> que ce soit en bd ou pour le ciné.
Hou là ! "Approximatifs" -- il y a là un très beau fil de discussion à suivre. Si on a le temps.
>> Et pour ce qui est de la documentation, c'est le fondement de la crédibilité de l'univers dévelloppé, aussi fantasque ou loufoque soit-il.
Là encore, j'ai du mal à comprendre.
>> >> >> Les couleurs sont affreusement criardes et ne démontrent qu'aucune recherche de gamme colorée n'a été faite.
>> >> Ouch… encore une présupposition.
>> mais où vois tu une présupposition?
>> je fais une remarque par rapport à l'ensemble de la présentation, des cases, et tu me dis que j'invente ?
Non pas. Le résultat n'est peut-être pas à la hauteur de vos attentes, mais l'affirmation qu'aucune recherche n'a été faite…
>> >> Pour qui ? L'éditeur ? Et pour les auteurs, qu'est-ce ?
>> ben pareil, ça m'étonnerait qu'ils soient repartis sans rien.
Ouch ! Encore une présupposition. Sans accord, non. Mais je sens là comme un "a priori défavorable" aux auteurs, un de ces lourds soupçons…
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| | Tony, 12.08.2004 à 23:35 | 168246 |
| | | >> Maintenant, quand on passe d'un média à un autre, il y a des règles à respecter pour être un minimum crédible.
J'ai lu l'expression "faire évoluer" quelque part…
>> tu remarqueras que la plupart on critiqué APRES avoir été sur le site en le lisant de long en large.
Pas beaucoup de références à telle ou telle partie du site. J'aime, j'aime pas, c'est de la daube… on peut affiner il me semble.
>> Bien sur ce n'est pas le produit fini, mais il y a suffisamment d'éléments pour se sentir intéressé ou au contraire repoussé.
J'en conviens absolument. Mais ne vient-on pas là pour échanger des points de vue (et quelques coups…) |
| | | | "pourquoi" mets-tu autant de "guillemets" , tu n'es pas "sur" de "toi" ou de ton "vocabulaire" ?
ou bien c'est un "style" que je suis trop "sectaire" pour "comprendre" ? |
| | Tony, 12.08.2004 à 23:29 | 168244 |
| | | >> En l'occurence, il s'agit bien d'une BD qu'ils veulent vendre. Donc la logique voudrait qu'il soit dessinateur de BD. Ou alors, y'a comme une erreur quelque part.
Il y a de nombreuses années maintenant de cela, mais pour pouvoir réaliser un film, il fallait avoir une carte de réalisateur et pour avoir sa carte, il fallait avoir réalisé un film -- c'était presque aussi absurde que cela (enfin, pas tout à fait).
Ce qu'il y a d'intéressant dans tous ces posts, c'est le rejet quasi viscéral de la bande dessinée dont l'origine est un storyboard. Ça ressemble à de la BD, mais c'en est pas ! Il n'y a pas que du faux ici. Mais ça fait un peu… sectaire.
J'avais avancé une hypothèse : on ne lit pas ce genre-là de la même manière que la BD "classique". Le cinéma, c'est le mouvement. La "lecture" d'un storyboard implique que l'on sache "animer" l'image dessinée (c'est aussi le problème de la lecture d'un scénario : la visualisation -- difficile).
La BD "storyboard", même si elle adopte une mise en page "à la BD", garde de son origine cette "obligation". Ça surprend, ça dérange (et moi le premier).
Et quand je dis "obligation", je pense au storyboarder qui ne peut "figer" son dessin au risque de rater son coup ; je pense au "lecteur" qui doit "visualiser", au risque de ne rien voir. |
| | mig, 12.08.2004 à 23:24 | 168243 |
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>> >> Le trait est inexistant et ne tend vers rien en particulier.
>> Mais encore. C'est un peu obscure pour moi.
>> >> Le dessin est effectivement extrêmement jeté et fait plus penser à de la bd rapidement exécuté qu'à une véritable démarche graphique.
>> Difficile de juger de la quantité de travail. C'est peut-être plus subtil que cela.
>> >> Les décors démontrent un manque de documentation inégalé et la pauvreté des cadrages est affigeante.
>> Documentation ? Pauvreté des cadrages ? Sur ce dernier point, on en revient à l'origine du dessin : les plans d'un film. Ça ressemble à une vignette de BD mais c'est tout autre chose : faut-il tout rejeter pour cela ?
c'est marrant de toujours rejeter les arguments...
on ne va pas faire un débat sur l'évolution de la bd, surtout sur ce sujet du forum, ça n'est certainement pas sa place
ce qui est plutôt décevant pour unne personne qui fait du story, c'est d'avoir des cadrages approximatifs,non ?
que ce soit en bd ou pour le ciné. Et pour ce qui est de la documentation, c'est le fondement de la crédibilité de l'univers dévelloppé, aussi fantasque ou loufoque soit-il
>> >> Les couleurs sont affreusement criardes et ne démontrent qu'aucune recherche de gamme colorée n'a été faite.
>> Ouch… encore une présupposition.
mais où vois tu une présupposition?
je fais une remarque par rapport à l'ensemble de la présentation, des cases, et tu me dis que j'invente ?
>> Pour qui ? L'éditeur ? Et pour les auteurs, qu'est-ce ?
ben pareil, ça m'étonnerait qu'ils soient repartis sans rien
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| | mig, 12.08.2004 à 23:14 | 168242 |
| | | >>C'est justement sur ce point que je ne vous (un certain nombre de 'posteurs') suis plus : il n'est pas dessinateur de BD, donc c'est mauvais ! -- j'exagère à peine.
la question n'est pas là.
le monde de la bd est rempli de personnes polyvalentes et de touche à tout. C'est d'ailleurs ce qui en fait sa richesse.
Maintenant, quand on passe d'un média à un autre, il y a des règles à respecter pour être un minimum crédible.
>> >> On peut parfois se demander, à juste titre, si la volonté de condamner ne précède pas le jugement chez certains ici. J'ai lu des posts à faire dresser les cheveux sur la tête.
tu remarqueras que la plupart on critiqué APRES avoir été sur le site en le lisant de long en large.
Bin sur ce n'est pas le produit fini, mais il y a suffisamment d'éléments pour se sentir intéressé ou au contraire repoussé. |
| | | | pas d'accord , on peut etre , euhhh , barman , decider de faire une b.d. & donner de bons resultats , meme si c'est rare.
mais en l'occurence , au vu des premiere planches du truc du storyboardeur de beineix , il aurait mieux fait de rester a storyboarder tranquille ;
(beigbeder aussi d'ailleurs, apres avoir fait des merdes en litterature , a la tele , en b.d. , qu'est-ce qu'il va faire ensuite , ouvrir un restau ou un salon de coiffure ?) |
| | Tony, 12.08.2004 à 23:10 | 168240 |
| | | >> nan nan Mig, tu dois dire que a ton avis le trait te semble inexistant mais ce n'est que ton avis et chacun ses gouts, ca plaira peut etre a certain, c'est un autre "style"
>> :o)))
En vérité, c'est à soi-même qu'il faut dire cela. N'est-ce pas le conseil que l'on me donne à propos des mangas ? |
| | Tony, 12.08.2004 à 23:09 | 168239 |
| | | >> Bien sur on ne l'a pas lu et on critique par avance, mais franchement, en voyant les dessins présentés, on ne peut pas faire autrement.
Peut-être. Mais critiquer 'par avance' -- je ne jetterai pas la première pierre -- c'est aussi se fermer, souvent définitivement.
>> Le trait est inexistant et ne tend vers rien en particulier.
Mais encore. C'est un peu obscure pour moi.
>> Le dessin est effectivement extrêmement jeté et fait plus penser à de la bd rapidement exécuté qu'à une véritable démarche graphique.
Difficile de juger de la quantité de travail. C'est peut-être plus subtil que cela.
>> Les décors démontrent un manque de documentation inégalé et la pauvreté des cadrages est affigeante.
Documentation ? Pauvreté des cadrages ? Sur ce dernier point, on en revient à l'origine du dessin : les plans d'un film. Ça ressemble à une vignette de BD mais c'est tout autre chose : faut-il tout rejeter pour cela ?
>> Les visages des personnages varient énormément d'une case à l'autre.
C'est par moment le point le plus faible.
>> Les couleurs sont affreusement criardes et ne démontrent qu'aucune recherche de gamme colorée n'a été faite.
Ouch… encore une présupposition.
>> >> Je conçois que la sentence pressentie des uns, alors que l'album n'est pas encore sorti t'agace, mais honnêtement, je viens de revoir le site consacré à l'album, ça sent plutôt la grosse daube que le grand renouveau de la bande dessinée francophone.
>> Pas d'intermédiaire possible ? Pourtant c'est le lot de 99 % de ce qu'on trouve en librairie.
>> Donc effectivement, il vaut mieux continuer dans cette voie là plutôt que de chercher à faire mieux.
>> C'est bien ce que l'on dit depuis le début, c'est un produit marketing...
Pour qui ? L'éditeur ? Et pour les auteurs, qu'est-ce ?
>> D’ailleurs, bien que le nombre de bds actuelles ont des faiblesses graphiques et narratives, 99% me semble plus qu’exagéré. Bien entendu il faut s’y intéresser un minimum, ça évitera de venir avec un machin pourri en criant au génie…
99 % était un peu provocateur…
>> C’est assez marrant car la plupart des personnes qui travaillent en dehors de la bd et qui soudainement s'y sont plongé avec un projet soit disant monumental et novateur n'ont fait ni plus ni moins que de l'amateurisme et avait leur place réservé dans les "maxilivre".
Je plains les débutants… |
| | | | >> C'est justement sur ce point que je ne vous (un certain nombre de 'posteurs') suis plus : il n'est pas dessinateur de BD, donc c'est mauvais ! -- j'exagère à peine.
En l'occurence, il s'agit bien d'une BD qu'ils veulent vendre. Donc la logique voudrait qu'il soit dessinateur de BD. Ou alors, y'a comme une erreur quelque part. |
| | Tony, 12.08.2004 à 22:59 | 168237 |
| | | >> tu as dit "je vomis le style manga" que visiblement tu ne connais pas (en dehors du fait que ce n'est pas un style). c'est tout.
Suffisament pour ne pas apprécier sans aucun jugement quant à la "valeur" de… (c'est quoi qu'il faut dire ?)
>> >> C'est le terme "bonne BD" qui pose problème. Dire que l'on pense que l'on aimera pas n'en pose aucun.
>> Je suis pas d'accord.
Là, on entre dans un sujet de taille. De la "valeur" en art…
>> >> Deux Pater et trois Ave. Minimum.
>> euh... que je demande pardon a dieu ? t'es sur ? :o))))
C'est passe-partout.
>> >> Présuposer qu'il ne connaisse rien à la BD est sans doute téméraire. Personnellement, je m'abstiendrais. Ça ne vous interdit pas d'avoir un système de valeurs pour juger de son travail, mais rien ne dit qu'il le partage.
>> arrete de deconner. pour etre clair, il est autant dessinateur de BD que je suis gogo danceur. bon d'accord t'es de la partie ou t'es pote avec JJB (enfin on s'en tappe en fait), mais reste objectif, ce qu'on nous a montrer pour le moment, c'est "a-chier-partout-mais-que-dans-ce-sujet" (copyright Mig et Claude)
C'est justement sur ce point que je ne vous (un certain nombre de 'posteurs') suis plus : il n'est pas dessinateur de BD, donc c'est mauvais ! -- j'exagère à peine.
>> >> Quant à faire évoluer la BD, c'est une toute autre paire de manche. Et on ne peut faire évoluer que ce qui est déjà bien établi.
>> >> Pour faire evoluer quelque chose il faut le connaitre.
>> C'est valable pour Mozart, Wagner ou Picasso.
Verdi connaissait tout aussi bien, pourtant il n'a rien fait évoluer.
>> >> Et peut-être l'a-t-il fait évoluer ? Comment en jugerez-vous ?
>> Je juge ce que j'ai pu voir comme prepub', c'est un peu le principe de ce topic.
On peut parfois se demander, à juste titre, si la volonté de condamner ne précède pas le jugement chez certains ici. J'ai lu des posts à faire dresser les cheveux sur la tête. |
| | mig, 12.08.2004 à 22:19 | 168230 |
| | | >> ben quoi , "archie cash"...
>> quand j'avais 12/13 ans j'etais assez fascine par le melange ultra violence/exotisme malsain (la politique utilisant le vaudou...)
>> il y a quelque chose d'assez personnel dans le dessin de malik pour susciter de l'attraction/repulsion
>> & c'etait quand meme un cran au dessus de "cupidon"
>> le fait qu'il se retrouve chez maxi-livre accentue l'aspect degenere , mais il n'y a pas que ca
>> bon, ca reste plus difficile a faire passer en b.d. qu'au cinema (de peckinpah a woo , nombreux sont ceux qui ont reussi)
ce n'est pas trop ma tasse de thé, effectivement mais je comprends qu'on puisse aimer, ça s'adresse à un public dont je ne suis pas, mais c'est lisible et le dessin a un style, au moins...pas comme ...d'autres ! |
| | | | ben quoi , "archie cash"...
quand j'avais 12/13 ans j'etais assez fascine par le melange ultra violence/exotisme malsain (la politique utilisant le vaudou...)
il y a quelque chose d'assez personnel dans le dessin de malik pour susciter de l'attraction/repulsion
& c'etait quand meme un cran au dessus de "cupidon"
le fait qu'il se retrouve chez maxi-livre accentue l'aspect degenere , mais il n'y a pas que ca
bon, ca reste plus difficile a faire passer en b.d. qu'au cinema (de peckinpah a woo , nombreux sont ceux qui ont reussi) |
| | mig, 12.08.2004 à 22:01 | 168226 |
| | | >> (Mig, tu as un bouton "citer" en haut a droite de chaque message pour eviter d'avoir a faire des copier coller)
ah oui j'avais pas vu !! °---°' |
| | vacom, 12.08.2004 à 21:59 | 168223 |
| | | | Moi ca me fait marrer qu'on nous donne de la prépub et puis on s'étonne qu'on aie la voir. Enfin pour ce que j'en dis, c'est juste pour parler hein. |
| | | | | (Mig, tu as un bouton "citer" en haut a droite de chaque message pour eviter d'avoir a faire des copier coller) |
| | mig, 12.08.2004 à 21:51 | 168219 |
| | | Il y a de très belles publications dans les maxilivres, en matières de livres d'art. Je pense à certains livres des éditions Taschen notamment.
Et en BD y'a aussi du Panini/ Marvel France...
C'est surtout du coté du droit du travail que cette chaine déconne pour ce que j'en sais. Pis pour trouver les bons bouquins faut fouiller...
oui c'est sur d'ailleurs je suis client, mais on y trouve aussi archie cash :))) |
| | asacem, 12.08.2004 à 21:48 | 168216 |
| | | >> C’est assez marrant car la plupart des personnes qui travaillent en dehors de la bd et qui soudainement s'y sont plongé avec un projet soit disant monumental et novateur n'ont fait ni plus ni moins que de l'amateurisme et avait leur place réservé dans les "maxilivre"
Il y a de très belles publications dans les maxilivres, en matières de livres d'art. Je pense à certains livres des éditions Taschen notamment.
Et en BD y'a aussi du Panini/ Marvel France...
C'est surtout du coté du droit du travail que cette chaine déconne pour ce que j'en sais. Pis pour trouver les bons bouquins faut fouiller... |
| | mig, 12.08.2004 à 21:47 | 168215 |
| | | nan nan Mig, tu dois dire que a ton avis le trait te semble inexistant mais ce n'est que ton avis et chacun ses gouts, ca plaira peut etre a certain, c'est un autre "style"
:o)))
arf! désolé!
c'est vrai que j'ai utilisé mes yeux pour regarder comme n'importe quel idiot, alors que j'aurais du utiliser mes pouvoir extra sensoriel que m'a conféré le visionnage intensif de l'intégrale de vin diesel pour comprendre le millième degré qui se cache dans ces images tout comme derrière le nom de tony...glandil ?
;-)
keskonsmar' |
| | | | nan nan Mig, tu dois dire que a ton avis le trait te semble inexistant mais ce n'est que ton avis et chacun ses gouts, ca plaira peut etre a certain, c'est un autre "style"
:o))) |
| | mig, 12.08.2004 à 21:38 | 168211 |
| | | c'est "a-chier-partout-mais-que-dans-ce-sujet" (copyright Mig et Claude)
ouah !! j'ai apporté ma pierre aux fondations de ce forum !
à moi le panthéon !
à coté de jj les belles gambettes! |
| | | | >> Je n'aimerais pas parce qu'elle est japonaise ? Où ai-je dit cela ? J'ai parlé d'un style. On m'a répondu que ce n'en était pas un. Dont acte. Il pourait être d'une tout autre nationalité…
tu as dit "je vomis le style manga" que visiblement tu ne connais pas (en dehors du fait que ce n'est pas un style). c'est tout
>> C'est le terme "bonne BD" qui pose problème. Dire que l'on pense que l'on aimera pas n'en pose aucun.
Je suis pas d'accord
>> Deux Pater et trois Ave. Minimum.
euh... que je demande pardon a dieu ? t'es sur ? :o))))
>> Présuposer qu'il ne connaisse rien à la BD est sans doute téméraire. Personnellement, je m'abstiendrais. Ça ne vous interdit pas d'avoir un système de valeurs pour juger de son travail, mais rien ne dit qu'il le partage.
arrete de deconner. pour etre clair, il est autant dessinateur de BD que je suis gogo danceur. bon d'accord t'es de la partie ou t'es pote avec JJB (enfin on s'en tappe en fait), mais reste objectif, ce qu'on nous a montrer pour le moment, c'est "a-chier-partout-mais-que-dans-ce-sujet" (copyright Mig et Claude)
>> Quant à faire évoluer la BD, c'est une toute autre paire de manche. Et on ne peut faire évoluer que ce qui est déjà bien établi.
Pour faire evoluer quelque chose il faut le connaitre. C'est valable pour Mozart, Wagner ou Picasso
>> Et peut-être l'a-t-il fait évoluer ? Comment en jugerez-vous ?
Je juge ce que j'ai pu voir comme prepub', c'est un peu le principe de ce topic. |
| | mig, 12.08.2004 à 21:32 | 168209 |
| | | Bien sur on ne l'a pas lu et on critique par avance, mais franchement, en voyant les dessins présentés, on ne peut pas faire autrement.
Le trait est inexistant et ne tend vers rien en particulier.
Le dessin est effectivement extrêmement jeté et fait plus penser à de la bd rapidement exécuté qu'à une véritable démarche graphique. Les décors démontrent un manque de documentation inégalé et la pauvreté des cadrages est affigeante. Les visages des personnages varient énormément d'une case à l'autre. Les couleurs sont affreusement criardes et ne démontrent qu'aucune recherche de gamme colorée n'a été faite.
>> Je conçois que la sentence pressentie des uns, alors que l'album n'est pas encore sorti t'agace, mais honnêtement, je viens de revoir le site consacré à l'album, ça sent plutôt la grosse daube que le grand renouveau de la bande dessinée francophone.
Pas d'intermédiaire possible ? Pourtant c'est le lot de 99 % de ce qu'on trouve en librairie.
Donc effectivement, il vaut mieux continuer dans cette voie là plutôt que de chercher à faire mieux.
C'est bien ce que l'on dit depuis le début, c'est un produit marketing...
D’ailleurs, bien que le nombre de bds actuelles ont des faiblesses graphiques et narratives, 99% me semble plus qu’exagéré. Bien entendu il faut s’y intéresser un minimum, ça évitera de venir avec un machin pourri en criant au génie…
C’est assez marrant car la plupart des personnes qui travaillent en dehors de la bd et qui soudainement s'y sont plongé avec un projet soit disant monumental et novateur n'ont fait ni plus ni moins que de l'amateurisme et avait leur place réservé dans les "maxilivre"
|
| | | | | et perso, je m'en fous :o) |
| | Tony, 12.08.2004 à 21:25 | 168207 |
| | | >> he , tony , si on devine qui tu es , on a droit a un cadeau beineix ?
>> (zut , je confonds avec la lessive...)
Mais vous n'avez pas encore deviné ! |
| | | | he , tony , si on devine qui tu es , on a droit a un cadeau beineix ?
(zut , je confonds avec la lessive...) |
| | | | | non, vraiment, y'a pas, çe me donne envie, ce sujet. la qualité des interventions, certainement. |
| | Tony, 12.08.2004 à 21:03 | 168198 |
| | | >> Trois pages pour nous faire miroiter je ne sais quel trésor admirable de la BD, pour nous confier les talents et l'intégrité évidente de Beineix et le tout sans UN seul argument digne qu'on s'y penche...
Je n'ai pas franchement parlé de la BD elle-même. Un argument ? Un seul ? Cela vous suffirait-il ? Tout le monde ici me semble si sûr de soi…
>> Ca y est je sais !!! Tu es dans le marketing ???
Kaezako ?
>> Non ! Tu es attaché de presse ???
Froid !
>> Ne me dis pas que Beineix et toi... toi et Beineix... enfin euh...
Vais-je gagner mon pari ? |
| | Tony, 12.08.2004 à 20:53 | 168193 |
| | | >> Vomir une BD uniquement parce qu'elle est japonaise, c'est guere plus malin que de critiquer une BD qu'on a pas lu.
Je n'aimerais pas parce qu'elle est japonaise ? Où ai-je dit cela ? J'ai parlé d'un style. On m'a répondu que ce n'en était pas un. Dont acte. Il pourait être d'une tout autre nationalité…
>> et si je n'ai pas lu la BD de JJB, j'ai quand meme visité le site, lu les prepubs et les interview dans Vecu, lu le synops' et honnetement, j'arrive pas a imaginer qu'on puisse avoir une bonne BD en resultat.
C'est le terme "bonne BD" qui pose problème. Dire que l'on pense que l'on aimera pas n'en pose aucun.
>> Mais si c'etait le cas, je promet de venir me repentir ;)
Deux Pater et trois Ave. Minimum.
>> Ce que je veux dire, c'est que pour faire evoluer la BD, il faut deja connaitre son fonctionnement, et je doute fortement que ce soit le cas de notre ami storyboardeur...
Présuposer qu'il ne connaisse rien à la BD est sans doute téméraire. Personnellement, je m'abstiendrais. Ça ne vous interdit pas d'avoir un système de valeurs pour juger de son travail, mais rien ne dit qu'il le partage.
Quant à faire évoluer la BD, c'est une toute autre paire de manche. Et on ne peut faire évoluer que ce qui est déjà bien établi. Monsieur Verdi est un immense musicien, mais il a laissé la musique dans l'état où il l'avait trouvé ; ce qui n'est pas le cas d'un Mozart ou d'un Wagner.
Et peut-être l'a-t-il fait évoluer ? Comment en jugerez-vous ? |
| | | | >> Peut-être… un jour…
Tony, Tony, Tony...
Trois pages pour nous faire miroiter je ne sais quel trésor admirable de la BD, pour nous confier les talents et l'intégrité évidente de Beineix et le tout sans UN seul argument digne qu'on s'y penche...
Ca y est je sais !!! Tu es dans le marketing ???
Non ! Tu es attaché de presse ???
Non ?
...
Ne me dis pas que Beineix et toi... toi et Beineix... enfin euh...
("Allo Bande Dessinée Magazine ? Je crois que je tiens quelque chose !!!") |
| | Tony, 12.08.2004 à 19:00 | 168175 |
| | | >> Je conçois que la sentence préssentie des uns, alors que l'album n'est pas encore sorti t'agace, mais honnêtement, je viens de revoir le site consacré à l'album, ça sent plutôt la grosse daube que le grand renouveau de la bande dessinée francophone.
Pas d'intermédiaire possible ? Pourtant c'est le lot de 99 % de ce qu'on trouve en librairie.
>> Puisque tu sembles avoir lu cet ouvrage, que pourrais-tu nous dévoiler pour calmer l'ardeur des uns et mettre l'eau à la bouche des autres?
Peut-être… un jour…
>> Quant au principe du storyboard et ton désintérêt pour la bande dessinée japonaise, je te conseille de feuilleter les albums d'Osamu Tezuka... Et tu viens nous en reparler.
Je vais suivre le conseil. Je pense en avoir déjà feuilleté. J'anticipe ma non adhésion au genre et au style -- et ce n'est aucunement un jugement de valeur. La valeur ne se juge pas au goût des uns et des autres. Heureusement. |
| | | | >> >> Le manga n'est pas un style. Ca indique juste le pays ou a ete créé la BD...
>> Bd japonaise, donc ?
Vomir une BD uniquement parce qu'elle est japonaise, c'est guere plus malin que de critiquer une BD qu'on a pas lu.
et si je n'ai pas lu la BD de JJB, j'ai quand meme visité le site, lu les prepubs et les interview dans Vecu, lu le synops' et honnetement, j'arrive pas a imaginer qu'on puisse avoir une bonne BD en resultat.
Mais si c'etait le cas, je promet de venir me repentir ;)
>> Avec une telle approche, on en serait resté au Sapeur Camemebert.
Ce que je veux dire, c'est que pour faire evoluer la BD, il faut deja connaitre son fonctionnement, et je doute fortement que ce soit le cas de notre ami storyboardeur... |
| | pikipu, 12.08.2004 à 18:47 | 168171 |
| | | Je conçois que la sentence préssentie des uns, alors que l'album n'est pas encore sorti t'agace, mais honnêtement, je viens de revoir le site consacré à l'album, ça sent plutôt la grosse daube que le grand renouveau de la bande dessinée francophone.
Puisque tu sembles avoir lu cet ouvrage, que pourrais-tu nous dévoiler pour calmer l'ardeur des uns et mettre l'eau à la bouche des autres?
Quant au principe du storyboard et ton désintérêt pour la bande dessinée japonaise, je te conseille de feuilleter les albums d'Osamu Tezuka... Et tu viens nous en reparler. |
| | Tony, 12.08.2004 à 18:40 | 168169 |
| | | >> Je me demande si les journalistes qui ne manqueront pas de chroniquer ce bouquin à sa sortie auront la clairvoyance (et la non-complaisance) nécessaire pour dire l'échec total qu'est cette bande dessinée (que je n'ai pas encore lue, certes).
Ils font comme vous, ils démollissent d'avance sans même avoir lu. |
| | Tony, 12.08.2004 à 18:36 | 168167 |
| | | >> Vu que chacun a exposé ses opinions sur cet ouvrage tant attendu (...), ne serait-il pas temps maintenant d'attendre sa sortie pour éventuellement en reparler, plutôt que de continuer à lire ces trucs de cour de récré?
Ce n'est pas tant la BD dont il est question, mais -- au départ -- de Diva, Van Hamme et de certaines "informations" non conformes à la réalité.
>> Profitez des vacances. Vous échangerez vos billes à la rentrée.
Piquette pure, rex tout, sans assos ! D'accord. |
| | Tony, 12.08.2004 à 18:29 | 168165 |
| | | >> Le manga n'est pas un style. Ca indique juste le pays ou a ete créé la BD...
Bd japonaise, donc ?
>> Le probleme de JJB n'est pas un probleme de style. il ne sais pas ecrire un scenario de BD. Son talent, c'est de faire des films. voila.
Vous l'avez lue, la BD ? Si vous ne l'avez pas lu, comment pouvez-vous affirmer cela ?
>> En effet, un storyboardeur qui n'est pas dessinateur de BD, ne connais pas les regles de mise en scene et de narration de la BD. Ca en fait donc un mauvais dessinateur de BD (meme si il est un excelent storyboardeur.)
Avec une telle approche, on en serait resté au Sapeur Camemebert. |
| | briard, 12.08.2004 à 18:16 | 168161 |
| | | >> >> En effet, un storyboardeur qui n'est pas dessinateur de BD, ne connais pas les regles de mise en scene et de narration de la BD. Ca en fait donc un mauvais dessinateur de BD (meme si il est un excelent storyboardeur.)
Et le Diable sait si Dieuleveult est un storyboardeur talentueux et réputé !
Je me demande si les journalistes qui ne manqueront pas de chroniquer ce bouquin à sa sortie auront la clairvoyance (et la non-complaisance) nécessaire pour dire l'échec total qu'est cette bonde dessinée (que je n'ai pas encore lue, certes). |
| | pikipu, 12.08.2004 à 18:10 | 168160 |
| | | Vu que chacun a exposé ses opinions sur cet ouvrage tant attendu (...), ne serait-il pas temps maintenant d'attendre sa sortie pour éventuellement en reparler, plutôt que de continuer à lire ces trucs de cour de récré?
Proitez des vacances. Vous échangerez vos billes à la rentrée.
|
| | | | >> Le genre est assez accueillant pour que tous les styles y fleurissent. Personnellement je "vomis" (sorry, il va falloir nettoyer) le style manga et pourtant il plaît à plus d'un.
Le manga n'est pas un style. Ca indique juste le pays ou a ete créé la BD...
Le probleme de JJB n'est pas un probleme de style. il ne sais pas ecrir un scenario de BD. Son talent, c'est de faire des films. voila
>> Mais il est vrai que les BD issues d'un storyboard ont des particularités qui "surprennent" nombre de lecteurs. Pourquoi ? Mon idée est qu'elles ne se "lisent" pas mais se "visualisent" -- comme les scénarios. Une piste à explorer.
En effet, un storyboardeur qui n'est pas dessinateur de BD, ne connais pas les regles de mise en scene et de narration de la BD. Ca en fait donc un mauvais dessinateur de BD (meme si il est un excelent storyboardeur.) |
| | Tony, 12.08.2004 à 18:07 | 168157 |
| | | >> c'est pas beineix qui était admiratif par rapport à l'émission loft story, avec des personnages très attachant et très intéressant ?
Il ne me semble pas que ce fut sa thèse.
>> ben lis le synopsis, tu verras c'est pire...
C'est l'histoire d'un méchant requin qui mange les jolies nageuses…
>> ah c'est toi qui l'a écrit...hum hum, ouah, super jj ! j'ai tous tes disques!!
Merci pour mes droits d'auteurs.
|
| | Tony, 12.08.2004 à 18:03 | 168155 |
| | | >> Tony du métro, ce serait pas Roberto? :)
>> Bon ok, j'arrête...
Mais non. On s'amuse. |
| | Tony, 12.08.2004 à 18:02 | 168154 |
| | | >> Beineix n'est pas scenariste de BD et son storyboardeur n'est pas dessinateur de BD, c'est tout.
Le genre est assez accueillant pour que tous les styles y fleurissent. Personnellement je "vomis" (sorry, il va falloir nettoyer) le style manga et pourtant il plaît à plus d'un.
Mais il est vrai que les BD issues d'un storyboard ont des particularités qui "surprennent" nombre de lecteurs. Pourquoi ? Mon idée est qu'elles ne se "lisent" pas mais se "visualisent" -- comme les scénarios. Une piste à explorer.
|
| | mig, 12.08.2004 à 18:02 | 168153 |
| | | c'est pas beineix qui était admiratif par rapport à l'émission loft story, avec des personnages très attachant et très intéressant ?
effectivement, on n'est bien en dessous de tout ça, ben voyons...
rent' chez ti, JJ !!;-)
pour ce qui est de salir les "locaux" je vais faire gaffe ( mais j'ai quand même mangé pas mal de pruneaux...)
pour tony, le sujet vole bas ?
ben lis le synopsis, tu verras c'est pire...
ah c'est toi qui l'a écrit...hum hum, ouah, super jj ! j'ai tous tes disques!!
|
| | pikipu, 12.08.2004 à 17:43 | 168150 |
| | | Tony du métro, ce serait pas Roberto? :)
Bon ok, j'arrête... |
| | | | bin ca n'a jamais volé bien haut. JJB semble bien nous avoir préparé le nanar de l'année (pour ce qu'on en a vu aujourd'hui) alors faut pas s'attendre a une discution vantant le talent de Beineix.
Beineix n'est pas scenariste de BD et son storyboardeur n'est pas dessinateur de BD, c'est tout |
| | Tony, 12.08.2004 à 17:14 | 168144 |
| | | | Ça commence à voler bas… |
| | | | >> Et pourquoi cet honneur ?
heu... je peux ? je peux ??
PAAAASQUUUEEEEEEEEEEEEEEEEEEE !! |
| | | | | parce que c'est le sujet concerné. |
| | Tony, 12.08.2004 à 16:17 | 168129 |
| | | >> Dans celui-là, je veux bien…
Et pourquoi cet honneur ? |
| | | | | ah non, pas partout, hein. On voit que c'est pas toi qui nettoie les sujets ensuite. Dans celui-là, je veux bien, mais c'est tout :o) |
| | mig, 12.08.2004 à 15:10 | 168106 |
| | | hallucinant !!
il y a 3 personnes pour la couleur, et tout ça pour un résultat à chier partout °____°'
et quel suspence !
mais qui se cache derrière "tony", le nom d'un des personnages de cette bd ?
hou !
vivement sa sortie que j'aille me marrer un coup !
|
| | Tony, 12.08.2004 à 12:06 | 168085 |
| | | >> En tout cas Tony, avec tant de message sur cette future BD, j'espère que tu feras une chronique.
Cela est fort possible. Quelque part sur le Net. Dans quelques temps. |
| | | | | En tout cas Tony, avec tant de message sur cette future BD, j'espère que tu feras une chronique. |
| | Tony, 12.08.2004 à 10:56 | 168078 |
| | | >> >> Mes sources sont directes.
>> Ah ?
Témoin. Suffisant ?
>> Petitrond du parvis de la gare Montparnasse...
Du côté tour ou du côté gare ?
>> (n'y voyez aucun indice, y'en a pas !)
On ne cherchera donc pas. |
| | Tony, 12.08.2004 à 10:51 | 168074 |
| | | >> F. Niffle, Van Hamme, Itinéraire d'un enfant doué, Entretiens avec Fréderéic Niffle (Eté 2000-Mars 2002), Coll. Professions, Ed. Niffle, Paris, Mai 2002.
C'est donc récent. "Agaçant" est un peu décevant. C'est de mon point de vue une conception réductrice du cinéma.
>> Précisons que l'extrait indiqué ne se rapporte pas spécifiquement à l'expérience Diva, même si le sous-entendu semble l'appuyer.
Qui a été très marquante pour lui -- et pas seulement négativement. Il le dit et le répète. C'est d'une grande honnêteté intellectuelle. Il faut dire que ça position n'était pas très facile à tenir : il était un peu pris entre l'enclume et le marteau…
>> Concernant le pseudo:
>> Tony Onçenthappe?
On peut le prendre comme ça. Je reconnais que c'est un peu "agaçant". |
| | | | >> Ce qui est écrit là n'est nullement de mon fait !
>> J'en nie toute responsabilité !
>> D'ailleurs ce jour là j'étais ailleurs !!!
>> J'ai des preuves... Et en plus je suis de la profession !!!
laquelle ? |
| | | | ça a l'air rigolo votre truc. dommage qu'on comprenne pas tout.
vous m'appelerez quand la bd sera sortie, pasque ça donne suuuuuuuuuuuuuuper envie de la lire. |
| | | | >> Tout vient à point à qui sait attendre…
Ah ok c'est un jeu !
Un peu comme quand tu veux te faire dédicacer un bel ouvrage de Crisse au salon du livre !!! C'est ça ???
Et on doit faire la queue longtemps avec que tu ne nous dévoiles son identité secrète !!!
I'm so exiting !!! J'en lèche mon écran !!!
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Ce qui est écrit là n'est nullement de mon fait !
J'en nie toute responsabilité !
D'ailleurs ce jour là j'étais ailleurs !!!
J'ai des preuves... Et en plus je suis de la profession !!! |
| | | | >> Mes sources sont directes.
Ah ?
Petitrond du parvis de la gare Montparnasse...
(n'y voyez aucun indice, y'en a pas !) |
| | | | >> "Agaçant" ? !!!! Il a dit ça ? !!!! A quelle époque ? Il y a peut-être longtemps.
Sources
F. Niffle, Van Hamme, Itinéraire d'un enfant doué, Entretiens avec Fréderéic Niffle (Eté 2000-Mars 2002), Coll. Professions, Ed. Niffle, Paris, Mai 2002.
Précisons que l'extrait indiqué ne se rapporte pas spécifiquement à l'expérience Diva, même si le sous-entendu semble l'appuyer.
Concernant le pseudo:
Tony Onçenthappe? |
| | Tony, 11.08.2004 à 15:03 | 167976 |
| | | >> Ah je sais (c'est bien parcaque j'ai pas bezef à faire aujourd'hui) Nospheratu...
Presque… En tout cas, c'est plus chaud. |
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