 |
Larcenet [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
Sujet fermé 
retour forum
| | Le PBE, 25.06.2004 à 10:31 | 161636 |
| | | J'ai re-lu hier Les Super-Héros Injustement Méconnus et ça m'a re-bien fait marrer.
cette remarque inutile parviendra-t-elle à détendre cette atmosphère chargée par le dioxyde de carbone ? |
| | Max, 25.06.2004 à 10:07 | 161629 |
| | | | c'est à mourir d'ennuie la tournure que prend le topic .... |
| | xaxa, 25.06.2004 à 9:31 | 161617 |
| | | >>(j'ai lu tout ça dans La vie et l'oeuvre de Sigmund Freud en bandes dessinées).
Heu...
Pas mal celle là... |
| | | | >>(un suicide grandiose, à l'allure de sacrifice sur lequel je reviendrai peut-être
Je t'en prie.
Même si je ne souhaite plus participer activement aux discussions sur ce topic, je n'en lis pas moins avec attention les interprétations de chacun.
(sinon, ça me chiffonne un peu qu'on triture les arguments que j'ai avancés en dénaturant dès lors la pluralité de mes griefs envers l'album, mais bon tant pis, ça fait partie du jeu) |
| | Benny, 25.06.2004 à 1:55 | 161594 |
| | | ce n'était pas décousu, c'était très bien, et très intéréssant
tssss j'en viens à faire des compliments : n'importe koi, c parce k'il est tard, faut m'excuser.... |
| | pessoa, 24.06.2004 à 22:51 | 161558 |
| | | Belles analyses de stanislas et Mr Claude. J'en rajoute une couche (si vous n'avez pas lu le CO2, ne lisez pas ce qui suit.) (Lisez plutôt le CO2 !)
Marco en est à l'âge de se poser des questions sur ses origines. Ca ne me paraît pas anormal, ce genre de préoccupations ne vient pas en général dans la jeunesse, fût-elle passée à photographier "des cadavres et des gens en passe de le devenir", en Ouganda ou ailleurs. Ce genre de questions arrive souvent à l'âge d'être père et/ou à l'âge de perdre le sien. On est en plein dedans, dans le CO2.
Quand on se pose la question de ses origines arrive le moment où il faut "tuer le père", plus exactement confronter l'image idéalisée qu'on en a à sa réalité, ses faiblesses, sa fragilité. Toutes choses que l'on sait consciemment mais qu'on ne peut affronter concrètement qu'avec la plus grande difficulté, d'autant plus douloureusement que cette phase arrivera tard. Cela vaut aussi pour les pères spirituels, ici Fabrice Blanc et Bastounet (j'ai lu tout ça dans La vie et l'oeuvre de Sigmund Freud en bandes dessinées).
Après le suicide de son père (un suicide grandiose, à l'allure de sacrifice sur lequel je reviendrai peut-être), et après avoir "renié" Fabrice Blanc, ne reste qu'à Marco que les seuls bras de Bastounet en guise d'image du père, et cela justifie, sans doute, d'aller au-delà de l'altercation au sujet du FN.
Tout un travail sur soi-même qu'on ne peut pas réaliser en Ouganda. Et que la psychanalyse ne permet pas forcément de préparer ou même d'anticiper (j'imagine assez bien Marco fuyant ce sujet même devant son psy...).
Ce qu'il reste à Marco ? Sans doute à mettre à plat le rôle de Mesribes, autre image paternelle où je ne m'y connais pas (en même temps, c'est vrai que je ne m'y connais pas !).
Voilà, c'était ma rubrique "je fais des grandes phrases en réfléchissant au fur et à mesure, donc excusez-moi si c'est décousu." |
| | Benny, 24.06.2004 à 19:01 | 161514 |
| | | | Et bien là je suis profondément d'accord avec ton analyse Mister Claude, c'est exactement l'idée que j'avais de Marco et donc je reste cois pour cette fois |
| | | | oué, enfin bref, une intervention détaillée de stanislas, est de toute façon préférable à un blablabla.
Plutôt d'accord avec stanislas, je vais reformuler ce que j'ai dit y'a donc un mois (put'1!).
On reprochait donc (daiboken entre autres) à Larcenet d'avoir fait de Marco un personnage naïf, en opposition avec son supposé vécu. Ce à quoi je répondais que ça ne me paraissait pas si incompatible.
Marco est (pour moi, évidemment) un personnage qui a toujours eu tendance à fuir, à éviter les attaches (peu de liens avec sa famille, sauf son complice de frangin, pas de relation avec une gueuzesse, un métier pas des plus stables (photographe de guerre...)...). Or donc, dans ce tome 2, il est confronté à ce retour aux origines à plusieurs niveaux, son père, mais aussi, ses connaissances d'enfance. Il n'en avait rien gardé, c'est un peu normal qu'il "découvre" ces types qui votent FN, etc... Cette misère, cette détresse, c'est ce qu'il a cherché à fuir. L'atterrissage est rude, surtout quand les valeurs auxquelles il croyait à côté s'écroulent (le monde de la photo par exemple...).
Bref, ça fait beaucoup de grandes phrases pour expliquer un truc qui m'a paru assez clair... :o) |
| | Benny, 24.06.2004 à 18:53 | 161510 |
| | | >> Ce qui fut fait, au terme d'un échange très intéressant de bullemessages.
c de notre conversation ke tu parles? ooooo ke c gentil.. =)
lol |
| | | | >> >> Réponse à l'intéressé par bullemessage.
>> Ah? Tiens, tu deviens pudique, maintenant??
>> Parce que, pour mon cas, les attaques , tu ne semblais pas gêné de les sortir en public ...
Je n'ai pas estimé nécessaire de remettre de l'huile sur le feu et de justifier une nouvelle fois sur ce topic les intentions qui furent miennes il y a plusieurs semaines déjà.
De surcroit, il m'est apparu qu'une conversation privée était beaucoup plus à même d'aplanir les différends et d'expliciter calmement et posément ce qui relèvait à mon sens d'un malentendu.
Ce qui fut fait, au terme d'un échange très intéressant de bullemessages.
Tout ceci n'est pas une question de pudeur, c'est une question de bon sens.
Pour le coup, c'est de nouveau vous qui remettez de l'eau sur le feu.
Enfin bon, comme je l'ai écrit plus tôt : ya basta.
Si vous désirez discuter courtoisement et de manière constructive, je suis à votre disposition via bullemessage.
Dans le cas contraire, restons-en au "ya basta" précédemment évoqué. |
| | Benny, 24.06.2004 à 18:49 | 161507 |
| | | >> L'analyse de Stanislas est très intéressante. Je vois pas l'intéret de ton intervention...
J'ai pas trouvé, et puis stanislas a pris mon message à la rigolade alors fais en de même: sourire!!!
|
| | | | >> et blablabla et blablabla....
L'analyse de Stanislas est très intéressante. Je vois pas l'intéret de ton intervention... |
| | Benny, 24.06.2004 à 18:39 | 161501 |
| | | | et blablabla et blablabla.... |
| | | | Bon puisqu'on revient sur ce débat, allons-y, je viens de le lire en fait.
Moi j'avais plutôt bien aimé CO2 (sigh), mais ceci dit les critiques de Daiboken me semblent assez fondées (personne n'est revenu dessus j'ai l'impression).
Donc si j'ai bien compris (sinon qu'on m'arrête car je n'ai pas lu tout le sujet avec la plus grane attention, j'ai pu loupé des passages), Daiboken reproche au personnage son excès de naïveté par rapport à son vécu.
Voyons ces naïvetés (attention à cerux qui n'ont pas lu la BD, arrêtez vous là)
-Naîveté face à l'autre photographe. Dans ce ces je pense qu'elle peut très bien s'expliquer par l'admiration que lui voue le personnage. Ca peut même s'expliquer avec ses voyages en Ouganda, après avoir vu tant d'horreurs on peut penser qu'il s'agrippe encore à certaines personnes, notament certains artistes qu'il ne connait pas personnellement, pour se dire que tout n'est pas si mauvais dans le monde. Ca me fait ça souvent, quand en pleine déprime on lit ou écouté une oeuvre formidable, je me dis "heureusement qu'il y a ces génies".
-Naïveté face au FN. Oui là le personnage semble découvrir l'existence du Front National, mais ceci dit je pense que cela peut s'expliquer par le fait que c'est son ami enfance qui a viré FN, on soupçonne beaucoup moins ses proches de ce genre de choses avouons-le, on prefere rester naïf sur de tels sujets.
-Enfin le fait que son père soit gravement malade peut aussi expliquer cet état de naïvetté, Marco préocuppé n'est plus tout à fait lui-même (Larcenet souligne d'ailleurs l'impact de la maladie du père sur le personnage par des effets de rouge sur fond blanc).
Le personnage semble donc un peu plus naïf mais de la à dire qu'il regresse je trouve ça exagéré. Quand à dire que c'est inintéressant, c'est une question de point de vue, mais d'un point de vue scénaristique je pense qu'ils serait encore moins intéressant d'avoir un personnage déja averti sur tous les sujets.
|
| | Max, 24.06.2004 à 16:18 | 161444 |
| | | | tiens d'ailleur j'en ai pris un à l'instant en postant mes dessins lol pourtant trop jeune pour un plan d'épargne retraite ... |
| | Benny, 24.06.2004 à 14:49 | 161406 |
| | | Merde j'orais pas dû revenir sur le petit pb de l'otre fois car tout est reparti...
Pourtant le coup de la pub à la Poste était un très bon enchainement...
|
| | Max, 23.06.2004 à 23:15 | 161207 |
| | | | les chieurs du net, tout une histoire ... lol |
| | | | >> Réponse à l'intéressé par bullemessage.
Ah? Tiens, tu deviens pudique, maintenant??
Parce que, pour mon cas, les attaques , tu ne semblais pas gêné de les sortir en public ... |
| | | | | le pauvre aussi, vous le chassez sur tous les fronts :o) |
| | | | >> tssss tssss
Réponse à l'intéressé par bullemessage. |
| | Max, 23.06.2004 à 20:20 | 161149 |
| | | | eh eh, j'avais déjà vu, ça donne envie d'aller plus souvent à la poste ! |
| | | | aucun doute n'est possible!
 |
| | crepp, 23.06.2004 à 19:35 | 161139 |
| | | sinon pour changer de sujet.
je suis passé à la poste hier (super interessant comme info !) et il y avait une pub avec un gars à lunette qui croisait les doigts (et les bras). C'est bien du manu larcenet,non?
c'était pour changer de sujet :o) |
| | | | tout ce qu'ils voulaient c t critiquer jusqu'au plus profond coup bas.
>>
put'1! j'adore cette phrase... |
| | longg, 23.06.2004 à 18:55 | 161133 |
| | | | put'1 tu reviens sur un truc vieux d'un mois |
| | june, 23.06.2004 à 18:53 | 161132 |
| | | | put'1 tu reviens sur un truc vieux d'un mois |
| | Benny, 23.06.2004 à 18:39 | 161128 |
| | | Quitte à me faire des ennemis sur ce forum
Quitte à ce qu'on me dise "put'1 tu reviens sur un truc vieux d'un mois"
Je ne peux que dire à quel point je suis dégouté de l'attitude de certains sur ce forum en découvrant ces pages.
Au delà de la critique de l'album, quelques uns ont fait la critique de la personne. Ils s'en foutaient de ne rien savoir véritablement sur Larcenet*, tout ce qu'ils voulaient c t critiquer jusqu'au plus profond coup bas.
Alors vraiment sur ce coup, daiboken entre autres, pour ne pas citer de noms, vous avez plus qu'abusé.
Sincèrement Votre
|
| | Joe, 09.06.2004 à 19:59 | 158738 |
| | | | Bon évidemment quand fô expliquer ça perd tout son mordant et euh son humour décapant... :) |
| | NDZ, 09.06.2004 à 13:55 | 158641 |
| | | Le retour à la terre 3 annoncé pour novembre dans les Inrocks de cette semaine et le CO2 apparaît dans la sélection "meilleurs livres" du best-of des dernières semaines... (ce qui arrive a une bd au maximum deux fois par an)
Et aussi (ça c'est pour Manu) le nouvel album de Bad Religion qui y est encensé.
Insensé, non? |
| | Joe, 08.06.2004 à 20:26 | 158540 |
| | | Pour moi Le Combat est devenu un few-shot, alors qu'Astérix pas, donc Uderzo doit s'en vouloir à mort de pas faire partie du classement bubulle des few-shots. Drôle hein?
V'ala v'alaaaaaaaa:o)) |
|
