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Superhéros et autres comics pas indépendants :o) [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | | | Ben merde alors, tout ça m'a donné envie de jeter un oeil sur toutes les intégrales en cours de l'univers Marvel et je sens que ça va pas être bon pour mon porte-feuille...
Enfin bon, juste au moment où j'éprouve une certaine lassitude par rapport à la bd, ça pourrait être un bon remontant pour me montrer à quel point j'aime ce moyen d'expression artistique...
Dans le genre feuilletonnesque et super-héros, j'ai aussi beaucoup apprécié "L'ombre" de Pratt et Ongaro, qui en rajoute des tonnes, couches sur couches, mais avec une jubilation qui me convainc et me laisse désarmé, comme un petit gosse. |
| | crepp, 09.06.2004 à 12:46 | 158627 |
| | | bon ma connaissance comics est proche de 0 comme Matthieu (quoique pour mon anniversaire on m'a offert l'intégrale Watchmen, je passe donc à 1).
Tout ça pour te dire Matthieu que je vais te prêter le premier Sin city, qui perso m'a rendu dingue!! |
| | | | Le June, on croit qu'il est plus là, mais il suffit de causer de Daredevil pour qu'il rapplique... :)))
Salut Ju. |
| | | | >> c'est pas «l'armée des ombres», en fait... là, le connaisseur est salement pris en défaut :o))
Ben, vlà que je mets Melville à la sauce Van Hamme... :)) |
| | | | Et puis, il ne faut pas oublier que, contrairement à Van Hamme ou Hermann qui scénarisent leur propre série, Miller, lui, investit une série déjà existante, une série qui a un passé et qui s'inscrit dans un univers ultra-codifié.
Cet univers ultra-codifié, reliquat d'un silver age qui n'en finit pas de s'éteindre, Miller va le booster à coups d'électro-chocs (c'est ça que j'appelle enfoncer le clou bien profond).
A cette époque, Miller est loin d'être la superstar du comics qu'il est à présent (même si son étoile a plutôt méchamment tendance à pâlir), c'est un jeune dessinateur qui n'a pas encore fait ses preuves en tant que scénariste aux manettes d'une série régulière mensuelle. Et la liberté qu'on lui donne sur Daredevil (et qu'il prend sans doute au-delà de ce qu'on lui donne) va lui permettre de développer ses vues sur la série avec une énergie débordante. Mais, même si son éditeur Dennis O'Neil lui fait confiance, comme tout jeune scénariste il doit faire ses preuves et imposer sa marque rapidement (même sur une série secondaire comme Daredevil). La rupture avec les canevas qui l'ont précédés sur le titre sera mais brutale et radicale, Miller n'a ni le temps ni la possibilité de faire dans la demi-mesure (et puis, la demi-mesure, c'est pas vraiment dans les habitudes du bonhomme) : pour imposer sa marque, il montrera donc un Matt Murdock/DD sombre, névrosé, à fleur de peau dans un New-York gangrené par la violence urbaine.
On peut trouver le résultat outrancier, il l'est certes, mais c'est aussi par ce lyrisme morbide (oui, j'ose) en opposition aux comics de l'époque que le run de Miller de Daredevil gagne ses lettres de grand classique et arrive chez nous aujourd'hui aussi frais et moderne qu'à l'époque.
Le run de Miller sur Daredevil apprait dès lors à la fois comme un reflet de l'industrie du comics de son temps (et d'un moment de basculement de cette industrie) et comme un classique inaltérable, comme un chef d'oeuvre qui traverse les années sans rien perdre de sa force et de sa pertinence.
Amen. |
| | june, 09.06.2004 à 12:34 | 158623 |
| | | >bin je trouve par exemple que "au dela des ombres"
>(j'ai pas la date mais c'est semsiblement la meme
>epoque et aucun n'a ete influencé par l'autre)
>avec le thorgal completement misereux au debut de
>l'album est vachement mieu foutu et plus crédible.
>ya pas de voie off qui dit "oooh mon dieux j'ai
>perdu aricia, ma vie a perdu son sens, je prefere
>me laisser mourir, ô rage ô desespoir" :o))
ah ah ah, non, en fait, c'est de l'humour récurrent, ah ah ah, j'adore ! 8)
sérieusement, avant de conclure sur les essais avec Miller, essaie Dark Knight (et ramène les moi vite après, aussi, hein... 8) c'est quand meme sacrément sympa et peut etre que le rapport à la périodicité des 22 pages de comics mensuelles est moins indispensable pour apprécier le truc que sur Daredevil...
en ce qui me concerne, j'aimerais simplement revenir sur une phrase de daiboken, qui a mon sens résume assez bien le "pourquoi j'ai du mal comme ca avec cette série que pas mal de monde semble apprecier", et qui a mon sens est fondamental :
"Et puis, l'âme des comics, elle est dans les séries mensuelles, avec toutes les qualités et les défauts que ça entraine.
On peut lire tous les one-shots de prestige qu'on veut, ce n'est pas là qu'on trouvera l'âme des comics."
après, y'a des Claude qui apparemment n'ont pas bouffé l'intégrale de Lug en temps réel à l'époque, mais qui arrivent apparemment suffisemment à se projeter pour appréhender l'oeuvre a sa juste valeur, mais ca doit pas courir les rues, ni les champs, d'ailleurs. |
| | june, 09.06.2004 à 12:26 | 158620 |
| | | >bin franchement, c'est pas pasqu'un personnage se
>pose 3 ou 4 questions sur ce qu'est vraiment la
>justice, qu'il a quelques nevroses que ca va
>revolutionner la BD. Et ca me parle beaucoup moins
>qu'un Jeremiah (par exemple) pour le coté aventure
>avec heros pas tout blanc.
8))) ah ah ah, ce que tu peux etre marrant quand tu déconne, matthieu ! ah ha ha !!! 8)))))...
...
...tu déconnais, hein ? |
| | | | | c'est pas «l'armée des ombres», en fait... là, le connaisseur est salement pris en défaut :o)) |
| | | | >> bin je trouve par exemple que "au dela des ombres" (j'ai pas la date mais c'est semsiblement la meme epoque et aucun n'a ete influencé par l'autre) avec le thorgal completement misereux au debut de l'album est vachement mieu foutu et plus crédible. ya pas de voie off qui dit "oooh mon dieux j'ai perdu aricia, ma vie a perdu son sens, je prefere me laisser mourir, ô rage ô desespoir" :o))
>> Dans le cas de Miller, j'ai l'impression que le perso nous dit "regardez comme je suis noir et nevrosé". Du coup, ca marche pas terrible je trouve.
Ca marche mieux quand tu as lu les épisodes précédents (comme pas mal de lecteurs à l'époque sans doute) et que tout à coup, Matt Murdock est abordé sous une perspective radicalement nouvelle (dans le cadre de la série elle-même et de la production générale de Marvel de l'époque également).
Et là où tu vois de la lourdeur, je vois Miller enfoncer le clou bien profond (comme il le fait toujours, avec plus ou moins de bonheur).
Ceci dit, "L'armée des ombres" marche mieux lui-aussi si on le prend dans la continuité de la série et si on connait les évènements qui ont poussé Thorgal à n'être plus qu'une loque humaine.
Je n'arrive pas à comprendre comment on peut comparer le DD de Miller avec Thorgal ou Jeremiah... :)))
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| | | | >> Faure ça en 1981 dans le monde des comics (et même de la bd, hein, cherchons ensemble des exemple du même type par chez nous qui soient antérieurs), c'était déjà pas mal :o)
>> Idem pour Batman, le Dark Knight mégasombre qu'il a fait, et qui est aussi une mini révolution, ça ne date "que" de 1986...
bin je trouve par exemple que "au dela des ombres" (j'ai pas la date mais c'est semsiblement la meme epoque et aucun n'a ete influencé par l'autre) avec le thorgal completement misereux au debut de l'album est vachement mieu foutu et plus crédible. ya pas de voie off qui dit "oooh mon dieux j'ai perdu aricia, ma vie a perdu son sens, je prefere me laisser mourir, ô rage ô desespoir" :o))
Dans le cas de Miller, j'ai l'impression que le perso nous dit "regardez comme je suis noir et nevrosé". Du coup, ca marche pas terrible je trouve.
>> bah, c'est possible aussi que ça te paraisse complètement exotique et incongru, hein... c'est pas non plus honteux :o)
Bin meme pas, c'est pas le fait qu'un type se trimbale en collant rouge qui me gene, au contrair je trouve ca plutot attirant (pas de vanne graveleuses, merci)
curieusement, meme si j'ai jamais lu de comics, je suis quand meme abitué a toutes cette imagerie par les produit derivé, parodies etc, j'ai pas l'impression que ca viens d'une autre planete. |
| | | | | bah, c'est possible aussi que ça te paraisse complètement exotique et incongru, hein... c'est pas non plus honteux :o) |
| | | | en fait, je me demande si j'ai pas du mal avec Miller plutot qu'avec les comics en general, je viens de me rendre compte que c'est aussi lui qui a scenarisé "DD renaisssance" que j'ai pas trop aimé a peu pres pour les meme raisons (sinon j'ai DK en route depuis un moment mais j'arrive pas a m'y remettre)
faut peut etre que j'essaye d'autres auteurs pour voir. |
| | | | bin hé, le sophisme, fallait pas commencer hein :o)
>>enfin la on a juste un personage avec un coté un peu noir et c'est tout. pour les histoires que j'ai lu, ya des prises d'otages, des guerres des gangs, des agressions/violes. c'est pas un mal que la trame soit classique mais je trouve que miller en fait pas grand chose.
Faure ça en 1981 dans le monde des comics (et même de la bd, hein, cherchons ensemble des exemple du même type par chez nous qui soient antérieurs), c'était déjà pas mal :o)
Idem pour Batman, le Dark Knight mégasombre qu'il a fait, et qui est aussi une mini révolution, ça ne date "que" de 1986... |
| | | | >> Peut-être, mais au vu des notes, tu serais plutôt isolé quand même :o))) Même manu au'est pas spécialement branché comics, il aime, c'est dire :o)
je dis pas que j'ai LE bon gout, hein, j'ai bien vu les notes, c'est pour ca que je m'interoge :o)))
>> Et puis bon, au rythme où tu vas, y'a aucun argument qui peut révolutionner la BD, c'est pas de bêtes aventures d'un héros lisse à houpette et son chien qui vont révolutionner la BD, c'est pas un animal fantastique à longue queue doté de toutes les qualités possibles que c'en est même un peu gros comme procédé qui va révolutionner le monde de la bd, etc etc... :o))
ouuh le vilain sophisme :o)), enfin la on a juste un personage avec un coté un peu noir et c'est tout. pour les histoires que j'ai lu, ya des prises d'otages, des guerres des gangs, des agressions/violes. c'est pas un mal que la trame soit classique mais je trouve que miller en fait pas grand chose.
et j'aime pas trop la facon dont est presenté le coté "noir" de DD/murdock, non plus. en gros sur 20 pages y'en a 18 pour l'intrigues et 2 ou DD se prend la tete dans les mains en declamant "be or not to be". j'arrive pas a y croire en fait, ca fait artificiel (et c'est pas tres novateur non plus shakespear a fait ca quelques temps avant :o))) ).
enfin voila, dans l'ensemble je trouve que ca manque de finesse.
j'ai une culture super heros proche de 0 surement pleine de clichés et pourtant j'ai pas ete surpris par le truc, ca ressemble pratiquement point par point a l'image que je m'en faisais. |
| | | | >> Et donc, tous ces machins de héros immatures en collant moulants, je les ai découverts "récemment", et ça fonctionne quand même.
Comme Tarantino le montre très bien dans Kill Bill 2, tout ça, c'est une histoire de "mythologie".
Alors, ou bien on joue le jeu et ça fonctionne ou bien on reste à côté et on regarde ça au mieux avec un amusement poli. |
| | | | >> C'est bien aussi parce que tout Miller y est déjà.
>> Un Miller qui investit certes une série de deuxième zone un peu moribonde mais qui y injecte progressivement tout son univers.
J'ajoute : c'est sans doute justement parce que Daredevil était une série de deuxième zone (loin de la popularité à l'époque des Fantastic Four, Spiderman et autres superstars de la Marvel) un peu moribonde que Miller a pu avoir autant de liberté pour injecter son univers dans la série, aussi vite et de manière aussi radicale, en en faisant quelque chose qui porte réellement sa marque. |
| | | | | bin, moi, je suis un peu jeune pour avoir été dans le trip strange à l'époque (j'étais né, et j'ai su lire vite, mais disons que il aurait fallu commencer par ça, et pas par l'école des losirs :o))) ), niveau super-héros, j'ai lu gamin, uniquement quelques trucs des x-men, façon "Annual" (et pour le coup il y a un vrai coup de nostalgie qui fonctionne à fond quand je les ai relus récemment, je croyais en avoir aucun souvenir, ébin si en fait). Et donc, tous ces machins de héros immatures en collant moulants, je les ai découverts "récemment", et ça fonctionne quand même. |
| | | | >> J'ai l'impression que c'est surtout bien pasqu'a l'epoque DD etait vraiment une serie merdique et sans originalité. mais c'est pas pasque ya du neuf que c'est forcement genial
C'est bien aussi parce que tout Miller y est déjà.
Un Miller qui investit certes une série de deuxième zone un peu moribonde mais qui y injecte progressivement tout son univers.
Je comprends qu'on ne soit pas nécessairement touché mais il me semble néanmoins que le run que Miller a réalisé sur Daredevil constitue une réussite d'un niveau qu'il n'a plus souvent atteint à ce point plus tard.
Sinon, comme Claude, graphiquement c'est monstrueux ce qu'il fait (compte tenu des contraintes de publication mensuelle).
Et puis, l'âme des comics, elle est dans les séries mensuelles, avec toutes les qualités et les défauts que ça entraine.
On peut lire tous les one-shots de prestige qu'on veut, ce n'est pas là qu'on trouvera l'âme des comics. Pas non plus dans des compilations TPB comme on en sort à la pelle chez nous actuellement. C'est intéressant parce que c'est la seule façon d'accéder au matériau, mais les comics, c'est pas ça.
Y a une énergie dans le Daredevil de Miller qui me parait complètement figée dans le cadre d'une compilation naphtalinée comme celle de cette intégrale.
Voilà, c'était ma vision de puriste à la con. :))))
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| | | | Bah euh pareil que Daiboken.
Ado, j'avais lu le run de Miller dans Strange, où j'avais gardé un grand souvenir.
Puis je l'ai relue en VO lorsqu'il est sortie en TPB, et j'ai vraiment bien aimé le relire.
Bon après faut peut-être avoir été dans le trip Strange et super-héros étant ado, pour encore apprécié le DD de Miller. A l'inverse de Mathieu Jeremiah ça me parle pas, mais alors pas du tout, alors que DD encore, comme quoi ...
Ceci il constitue à mon avis un des sommets de Miller (scénar dessins), avec son Elektra Live Again et le premier Sin City. |
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>> bin franchement, c'est pas pasqu'un personnage se pose 3 ou 4 questions sur ce qu'est vraiment la justice, qu'il a quelques nevroses que ca va revolutionner la BD. Et ca me parle beaucoup moins qu'un Jeremiah (par exemple) pour le coté aventure avec heros pas tout blanc. et sinon pour les histoires elle meme, c'est pas tres original non plus.
Peut-être, mais au vu des notes, tu serais plutôt isolé quand même :o))) Même manu au'est pas spécialement branché comics, il aime, c'est dire :o)
Et puis bon, au rythme où tu vas, y'a aucun argument qui peut révolutionner la BD, c'est pas de bêtes aventures d'un héros lisse à houpette et son chien qui vont révolutionner la BD, c'est pas un animal fantastique à longue queue doté de toutes les qualités possibles que c'en est même un peu gros comme procédé qui va révolutionner le monde de la bd, etc etc... :o)) |
| | | | >> Mais elle commence où en fait cette édition? Y a les épisodes dessinés par Miller et scénarisés par Roger Mc Kenzie?
Merci pour la réponse plus bas.
Rapide le Claude.
Dommage de ne pas traduire ces épisodes là. Parce qu'une partie de l'évolution du titre et de la prise en main de Miller sur la série n'apparait de ce fait pas.
Mais bon, je comprends que commercialement, il est plus prudent de débuter avec un Miller 100% aux manettes. |
| | | | | non, c'est l'année 1981 complète en fait (#168 à #177), Elektra, y est bien présente dès le début, mais il lui est pas encore arrivé de euh... vraiment rencontrer Bullseye on va dire :o) (y'a des gens qui sont pas au courant, ptet...). Le "sommet" est pas encore arrivé, c'était ce que je voulais dire. |
| | | | >> Pour la claque, y'a quand même tout l'aspect psychologique de DD, dont tu as du passer loin à côté, parce que ce n'est pas "que" un héros qui impose la justice à la fin (en tant qu'avocat le jour, il faut déjà réussir à ce que ce soit vraiment la justice). Claque également parce que Miller en fait un héros plus sombre (coucou Batman :o) ), des histoires plus violentes que dans la plupart des productions de l'époque.
bin franchement, c'est pas pasqu'un personnage se pose 3 ou 4 questions sur ce qu'est vraiment la justice, qu'il a quelques nevroses que ca va revolutionner la BD. Et ca me parle beaucoup moins qu'un Jeremiah (par exemple) pour le coté aventure avec heros pas tout blanc. et sinon pour les histoires elle meme, c'est pas tres original non plus.
>> Et pis claque aussi à cause de Elektra, mais ça sera dans le tome 2 ça :o).
>> Et pis Miller il assure quand même un max, graphiquement :o)
Je dis pas, ya des belles pages, mais sinon c'est pas trop ma tasse de thé.
J'ai l'impression que c'est surtout bien pasqu'a l'epoque DD etait vraiment une serie merdique et sans originalité. mais c'est pas pasque ya du neuf que c'est forcement genial |
| | | | >>Et pis claque aussi à cause de Elektra, mais ça sera dans le tome 2 ça :o).
J'ai pas regardé cette édition (vu que j'ai tous les comics d'origine) donc je ne savais pas qu'il ne comporte pas encore la partie Elektra.
Mais elle commence où en fait cette édition? Y a les épisodes dessinés par Miller et scénarisés par Roger Mc Kenzie? |
| | | | | (il s'agit du TPB "Daredevil Visionaries, Frank Miller #1", qui s'enchaîne parfaitement avec ce volume là, au niveau chronologique, et sur lequel il ne fait que dessiner) |
| | | | >> Ce qu'il faut aussi, c'est lire les épisodes précédant la'arrivée de Miller sur le titre et ceux où il n'est que dessinateur (je ne sais pas si ces épisodes ont été traduits dans cette édition) pour voir la transformation progressive du titre et l'adjonction des figures millériennes.
Non, ça commence quand Miller est seul aux commandes, pour ceux qui veulent les épisodes juste avant, soit faut fouiller les vieux Strange,soit se rabattre sur la VO, il me semble qu'il y existe un TPB situé chronologiquement juste avant. |
| | | | >> je viens de survoller les 5 pages du sujet.
>> On en parle plus bas du DD... y'a June qui parle de "claque" qu'il a mis "des mois a digerer"
>> Daiboken a l'air de son avis aussi...
>> faut qu'on m'explique, la :o)
Ben June et moi à la base, on est des gros gros fans de comics (même si perso j'ai un peu lâché l'affaire), mine de rien, ça doit aider.
Sinon, tout Miller est déjà dans son run sur Daredevil.
A la limite, y a pas besoin d'aller plus loin (sauf ce qu'il a fait ensuite sur Daredevil et Elektra, seul ou avec Mazzucchelli et Sienkiewicz).
Ce qu'il faut aussi, c'est lire les épisodes précédant la'arrivée de Miller sur le titre et ceux où il n'est que dessinateur (je ne sais pas si ces épisodes ont été traduits dans cette édition) pour voir la transformation progressive du titre et l'adjonction des figures millériennes.
Faut aussi se rappeler qu'à l'époque, le monde du comics et particulièrement Marvel, était corseté par le Comics code authority et que la violence urbaine que Miller met en place dans la série détonne violemment dans le paysage.
Son utilisation de Bullseye, du Punisher, la création d'Elektra, la profondeur psychologique qu'il donne à Matt Murdock (et qu'il poussera encore plus loin dans les épisodes avec Mazzucchelli quelques années plus tard) sont des éléments majeurs de l'histoire de la bande dessinée nord-américaine.
Et en ce qui me concerne, ce que Miller fait de Daredevil est le meilleur de son auteur et une des meilleures choses que j'aie jamais lu en bande dessinée.
Ceci dit, je déteste les éditions françaises, leur papier glacé et leurs couleurs flashy qui n'ont rien à voir avec les comics d'origine (que je conserve précieusement). |
| | | | pour le rythme de parution, t'es vraiment flemmard, c'est indiqué sur le bouquin :o) un fascicule par mois, soit une vingtaine de pages (scenario/dessin: Miller, encrage: Janson).
Pour la claque, y'a quand même tout l'aspect psychologique de DD, dont tu as du passer loin à côté, parce que ce n'est pas "que" un héros qui impose la justice à la fin (en tant qu'avocat le jour, il faut déjà réussir à ce que ce soit vraiment la justice). Claque également parce que Miller en fait un héros plus sombre (coucou Batman :o) ), des histoires plus violentes que dans la plupart des productions de l'époque. Et pis claque aussi à cause de Elektra, mais ça sera dans le tome 2 ça :o).
Et pis Miller il assure quand même un max, graphiquement :o) |
| | | | je viens de survoller les 5 pages du sujet.
On en parle plus bas du DD... y'a June qui parle de "claque" qu'il a mis "des mois a digerer"
Daiboken a l'air de son avis aussi...
faut qu'on m'explique, la :o) |
| | | |  bon, bin j'ai lu ca (j'ai pas tout a fait fini en fait, mais presque...)
je comprends pas trop ce qu'il y a de genial, c'est des aventures de super heros qui impose la justice a la fin.
J'ai pourtant lu la preface qui nous explique a quelle point c'est revolutionnaire et tout et tout... ca date quand meme de 81 c'est pas si vieux que ca, j'ai du mal a voir les avancés.
pis je sais pas quelle etaient les delais de parutions mais ya des cases qui ont l'air d'etre dessiné completement a l'arrache. Je lirai surement pas le 2. |
| | | | et si y'en a pas assez, la suite de l'arc Lowlife, début juillet:
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ça arrive le 25 juin, et ptain ce que ça fait plaisir :o) |
| | | | Lu hier soir "Ultimates Adventures" ou Marvel qui revisite Batman et Robin (d'ailleurs la dernière scène est un hommage à l'homme chauve-souris).
C'est d'abord le dessinateur (l'excellent Duncan Fegredo, qui avait bossé sur "Enigma" chez DC Vertigo), qui m'avait attiré sur ce titre), le scénariste Ron Zimmerman, je ne connaissais pas.
La trame est classique mais totalement maîtrisée (avec, en plus, le côté grinçant de l'univers Ultimates), les personnages sont réussis (en prime: un clin d'oeil au frelon vert et un rencontre étonnante avec les Ultimates), du tout bon, à mes yeux.
Enfin, voilà, c'est un one shot (pour l'instant en tout cas) et comme ça ne sort qu'en kiosque, j'avais envie d'en parler.
:o) |
| | | | | Il manque Matt Smith dans la liste d'Obion, comme dessinateur. |
| | cubik, 30.04.2004 à 23:45 | 153353 |
| | | a noter egalement que cet album la:
est le premier des reprises des heros marvel par les auteurs europeens |
| | Obion, 30.04.2004 à 22:31 | 153343 |
| | | | ouais, si c'est pas du zèle ça!! :) |
| | manu, 30.04.2004 à 22:30 | 153342 |
| | | | avec la bullevignette :o) |
| | Obion, 30.04.2004 à 22:28 | 153341 |
| | | bprd:
scénario: mike mignola, Christopher golden, Tom Sniegoski, Brian Mc Donald
dessin: Mignola, Unam Tulas, Ryan Sook, Derek Thompson
je sais pas si vous mettez les encreurs, sinon faut ajouter Curtis Arnold
couleurs: Dave Stewart, James Sinclair |
| | Obion, 30.04.2004 à 22:23 | 153340 |
| | | | j'avais pas vu que cardi avait déjà mis la couv ici, je viens de la poster à manu... |
| | | | | hop, "appelez-moi jack" supprimé, j'ai transféré les notes vers sanctuaire |
| | | | | vous auriez la liste exacte des dessinateur sur BPRD 1? :o))) |
| | | | a noter également que seule une des deux histoires est inédite, l'autre, c'est ça:
 Gotham by gaslight en VO |
| | | | à noter que chez Rackam est sorti une aventure de Batman, sous le trait et le scénar mignolesque, Sanctuaire que ça se nomme.
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| | | | 
C'est bon là ou c'est encore trop sous l'influence de Mignola ? |
| | | | | Oui enfin il devrait bientôt y avoir Guy Davis sur BPRD et là je ne pense pas que l'on parlera de clone de Mignola. |
| | | | >> je trouve po que ce soit une imitation
Ce que j'écrivais valait pour le côté graphique et pour les ambiances qu'il permet de créer.
Et comme ces deux aspects sont de loin ce qui m'intéresse le plus chez Mignola et Hellboy, je ne trouve pas vraiment mon compte avec ces imitations du style de Mignola.
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| | cubik, 28.04.2004 à 13:54 | 152925 |
| | | je trouve po que ce soit une imitation
c'est dans le meme univers, ca s'arrete la
je trouve ca nettement plus developpe psychologiquement que hellboy, qui est toujours impenetrable
et puis y a un esprit d'equipe, voire meme de famille qu'on retrouve po dans hellboy ou c'est plus hellboy et ses freaks
enfin, j'ai trouve les histoires moins "simples" que celle de hellboy |
| | | | >> ben j'ai prefere bprd a hellboy
Faut croire que tu préfères les imitations...
Perso, je partage tout à fait l'avis de Cobalt 60.
Cette volonté d'imitation m'irrite et j'aurais préféré que ce spin-off développe des qualités et des caractéristiques propres plutôt que d'essayer vianement de clôner le travail de Mignola.
Ca m'aurait paru artistiquement bien plus courageux et plus riche de potentialités, même si ça aurait sans doute dérouté ceux qui préfèrent le confort des Mignola-lookalike.
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| | cubik, 28.04.2004 à 13:28 | 152920 |
| | | | ben j'ai prefere bprd a hellboy |
| | storm, 28.04.2004 à 12:29 | 152905 |
| | | Nan, il a juste participe a certains scenarii (l'idee des nazis en deux cases, c'est lui).
Mais bon Mignola, c'est quand meme beaucoup plus vendeur. |
| | | | | et donc, faut pas se fier à la couv, où c'est écrit uniquement Mike Mignola? |
| | | |  Rhaaa, mais c'est quoi tous ces clônes de MIgnola ?!
"BPRD" ressemble à du Mignola sans en être vraiment.
Les histoires n'ont d'intérêt que par leurs à-côtés, à savoir les liens qui sont tissés entre les personnages par delà leur "monstruosité". Pour le reste c'est encore des monstres vomis des enfers avec encore une tentatives pour mettre les nazis dans le coup (en deux cases). L'humour pince sans rire est par contre bien présent. Côté chronologie, cela ne s'arrange pas puisque Delcourt doit se fendre d'une notice explicative sur le sujet. Les clônes du maître font du mieux qu'ils peuvent mais Ryan Sook est plus économe sur l'encre de Chine et ne maîtrise pas du tout le rendu de la pierre moussue et des sculptures moyen-âgeuses. Dave Stewart à la palettes arrivent à peine à restituer l'atmosphère lourde des dessins de Mignola. Pourquoi avoir voulu à ce point coller à son style sachant que la comparaison joue toujours en défaveur de l'imitateur ?
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| | | | | pour info, sur le Daredevil Cauchemar de Bendis et Mack, le tome 2 est enfin disponible en librairie. |
| | cubik, 08.03.2004 à 23:16 | 145614 |
| | | | tiens, y a flash qui arrive en france au mois de juin |
| | cubik, 06.03.2004 à 15:01 | 145326 |
| | | sortie aussi des debuts du crossover qu'on esperait plus:
JLA/vengeurs par busiek et perez (ouais, le meme que la bd des beatles >) )
et aussi le planetary batman :) |
| | cubik, 06.03.2004 à 10:30 | 145294 |
| | | | sinon, y a l'encyclopedie wonder-woman qu'est sortie aussi :) |
| | cubik, 17.02.2004 à 16:37 | 141992 |
| | | tiens, j'ai vu qu'il y avait une nuit super-heros bientot au grand rex a paris
avec des dedicaces d'auteurs de comics (je crois que ceux des ultimates seront la)
y aura des films aussi, en avant-premiere apparement, mais j'ai po de titre, y sont po sur l'affiche
et l'invite d'honneur sera christopher reeves qui volera sans doute moins bien qu'avant mais bon :) |
| | | | Surtout que Millar étant écossais, on ne peut donc pas l'accuser d'être pro-anglais. :o))))
Je digresse un peu, mais dans le dernier Ultimate X-men, le professeur Braddock dit a Charles Xavier qu'il s'occupe de crée l'équivalent européen des Ultimates.
C'est le genre de petit dialogue qui attise ma curiosité. Je ne sais pas si l'idée va faire son chemin, mais des Ultimates européens avec Millar au scénario ont tout pour faire rêver. :o) |
| | june, 10.02.2004 à 15:08 | 140026 |
| | | | j'ai laché Ultimates assez vite, mais connaissant Millar, j'imagine davantage de l'injection subversive que du racolage patriotique... |
| | | | | Et aussi il faudrait quand même éviter d'amalgammer le système de pensée d'un personnage avec celui de son scénariste... |
| | | | | Euh non c'est pas démago du tout... C'est même le contraire tant Millar s'ingénie à critiquer l'administration "W Bush" au travers d'Ultimates, et notamment de Captain America... Dois-je vraiment rappeler la phrase de W Bush dans ce comic : "What do you think about the 21 century, Captain America, is it cool or uncool"... Franchement je ne vois pas comment on peut voir dans ce comic, du pro-américanisme... Tout est fait pour montrer un Captain America, bourrin, manichéen, qui réfléchit à court terme, qui obéit aveuglement... Non vraiment je ne vois pas de légitimation de l'impérialisme américain là-dedans... |
| | | | En tout cas, ça correspond bien à l'esprit primaire de Cap.
Vieux jeu, vieil esprit. :o) |
| | Gilles, 10.02.2004 à 14:16 | 139996 |
| | | | C'est effectivement une référence à 1940 mais la position française pendant la crise irabienne a été présentée aux USA comme une réminiscence de la "couardise" française. |
| | | | Moi, je vois ça plutôt comme une référence à la capitulation en 40 (vu que Cap est quand même un soldat de cette époque).
Sinon, je vois pas en quoi les français ont été lâches sur la crise irakienne. :o))))))) |
| | Gilles, 10.02.2004 à 13:40 | 139975 |
| | | | Perso, j'ai trouvé du plus mauvais goût ce passage dans Avengers avec la référence sur la lâcheté des français. Ca fait vraiment démago en pleine crise irakienne... |
| | | | Ultimates 8, enfin sorti!
Captain America sait vraiment ce que signifie le A sur son masque, surtout lorsqu'on lui demande de se rendre. :o)
Sacré Millar! :o))))) |
| | | | Gotham Central chez Semic, pour mai.
Donc Greg Rucka (Whiteout, Meltdown, Queen and Country), Ed Brubaker (Catwoman, Sleeper, Scene of Crime, Deadenders) aux scénari, rien que pour cela, ca va dans la catégorie acheter mieux.
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| | Le PBE, 04.02.2004 à 16:22 | 138558 |
| | | | Puisqu'on parle Moebius et Comics je voudrais pousser un coup de gueule contre la traduction de "Silver Surfer" par "Surfer d'Argent". J'eus préféré "Surfeur d'Argent". Merci de votre attention. |
| | | | | C'est du moebius pour les deux dessins, mais moi je voulais savoir le nom des petits bonzomes sur les petites nimages. |
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