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Des bons titres à L'Association ? [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | Glotz, 26.01.2011 à 20:22 | 336190 |
| | | | Aba Sourdi : | | Christian Rosset est un sage. |
Abasourdi, ton humour confondant a encore une fois réussi à me faire rire à gorge déployée après une rude journée de travail. Merci.
Pour le reste, c'est une affaire bien triste. |
| | | | | Pour faire court : le mépris ne peut qu'engendrer le mépris, malheureusement. Mais il faut savoir raison garder, je suis d'accord, c'est bien pour ça que chacun propose quelque chose de constructif au final, même Sfar et Gauthey. |
| | | | | Christian Rosset est un sage. Mais n'empêche que cette blague c'est juste du Hara-Kiri : quand l'injustice est insupportable elle fait tomber dans l'excès, et ma foi je trouve ça plutôt sain de pas se censurer. L'attitude de Menu est pour moi bien plus grave que simplement "un rien foireuse" pour reprendre les mots de Maël. |
| | Matrok, 26.01.2011 à 13:59 | 336179 |
| | | | Aba Sourdi : | | C'est du Hara-Kiri ça, bien entendu que Sfar est conscient que Menu n'est pas un Ben Ali, l'essentiel est dans ce qu'il dit après. D'ailleurs c'est Jean-Louis Gauthey sur Du9 qui a fait le permier ce rapprochement provoc : "Après la Côte d’Ivoire et la Tunisie, c’est un nouveau coup dur pour la bande dessinée !", et je ne crois pas que quiconque ait pris cela réellement au sérieux. |
Je n'avais pas lu cette phrase de Gauthey sur du9. Maintenant c'est fait, et je constate que même sur du9 ça a fait réagir immédiatement :
| Christian Rosset sur du9 : | | je suis d’assez prêt la situation en Tunisie et je m’intéresse aussi à celle de la Côte d’Ivoire. Désolé, mais je ne vois pas le rapport. |
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| | | | | Mr_Switch : | | Question bête... JCMenu est-il salarié de l'Association ? |
Non, apparemment. |
| | | | | Matrok : | | Aba Sourdi : | | Ce que dit Sfar ici me semble difficilement contestable... |
Si c'est incontestable, de mettre Menu sur le même plan que Ben Ali, alors on est en droit de demander le bilan de la dictature de Menu : combien de morts ? combien d'opposants torturés ? Merde alors, c'est indécent, alors bien sûr que si, c'est contestable. Et faire subir à ses lecteurs cette amertume là est sans doute contre-productif, pour le moins. |
Je n'avais même pas relevé cette phrase provoc tellement elle me paraissait sans importance... C'est du Hara-Kiri ça, bien entendu que Sfar est conscient que Menu n'est pas un Ben Ali, l'essentiel est dans ce qu'il dit après. D'ailleurs c'est Jean-Louis Gauthey sur Du9 qui a fait le permier ce rapprochement provoc : "Après la Côte d’Ivoire et la Tunisie, c’est un nouveau coup dur pour la bande dessinée !", et je ne crois pas que quiconque ait pris cela réellement au sérieux. Menu était le premier à faire de l'humour un peu de mauvais goût alors pourquoi ne pourrait-on pas en faire autant à son encontre ? Pour info je suis davantage pro-Menu que pro-Sfar à la base, et pourtant ça me fait rire. |
| | | | J'ai l'impression qu'il y a aussi une prise de conscience que l'Association est une association. On savait que l'Association défendait son entité associative. Pourtant, tout à coup, on nous parle d'assemblée générale. Tout à coup, et bien oui, L'Association a une présidente.
La question est : JCMenu a-t-il tous les pouvoirs ? Tous les pouvoirs éditoriaux, ok. Mais tous les pouvoirs associatifs ? Quel est le rôle de l'association de l'Association ?
Contre qui la grève est-elle tournée ? JCMenu ? Patricia Perdrizet ? JC sans Patricia ? Patricia sans JC ? Patricia et JC ? Le bureau de l'association de L'Association ?
Question bête... JCMenu est-il salarié de l'Association ? |
| | Moi, 26.01.2011 à 12:56 | 336174 |
| | | | Thierry : | | Une chose qui me dérange aussi, c'est la manière dont j'ai l'impression qu'on lave le linge sale en public. |
C'est une grève, quoi... |
| | | | | Moi : | | Thierry : |
Ce qui me dérange un peu, c'est qu'il déplore ce qu'est devenu l'Association en tant que structure, alors que c'est le départ des anciens fondateurs, dont Sfar fait partie, qui a mis Menu dans la position de seul maître à bord. |
Oui enfin c'est aussi parce qu'ils ne s'entendaient plus avec Menu qu'ils sont partis, non ?
(à part ça, Sfar n'est aucunement un fondateur de l'Association) |
Je pensais que Sfar faisait partie des fondateurs.
De toute façon, on reste dans un cas de figure où, si Menu se trouve maintenant dans cette situation de "dictateur", c'est par la suite du départ des autres fondateurs, pour diverses raisons. Il s'est retrouvé de "un fondateur parmi d'autres" à "LE", avec toute la légitimité et la pression qui en résulte, parce qu'il n'y a pas eu de refonte des structures pour refléter la nouvelle réalité de l'Association. Sans doute y-a-t-il une crise de croissance et un problème de maturité émotionnelle qui trouve son aboutissement dans la crise actuelle.
Je salue le travail d'éditeur de Menu, mais la situation actuelle fait peine à voir. Une chose qui me dérange aussi, c'est la manière dont j'ai l'impression qu'on lave le linge salle en public. |
| | Mael, 26.01.2011 à 11:15 | 336171 |
| | | Pour rappel, les fondateurs de l'asso sont : Menu, Lewis Trondheim, Stanislas, Killoffer, Mattt Konture, David B. et Mokeït.
Dès leur première publication (Logique de guerre comix, en 1990) on trouve aussi des contributions de JL Coudray et Julie Doucet. Sfar n'arrive que 8 ans après avec "Noyé le poisson".
Mais bon, l'Asso se trouve aussi dans Labo, dans l'ANAAL et Le Lynx qui sont tous dès l'origine des projets portés par Menu. Et je suis d'accord sur le fait que ce pouvoir démesuré sur la structure les associés l'ont laissé prendre, parce qu'il était sans doute légitime. D'ailleurs il ne reste plus que Konture encore là non ? (Killoffer j'ai jamais trop compris s'il était parti) Lui même a toujours dit que la gestion c'est pas son truc... Il n'empêche que le machin monté en secret dans le dos des membres etc c'est quand même un rien foireux.
Enfin Sfar est un type intelligent, son blog est chouette, il a dit une immense connerie. Le soutenir aveuglément c'est quand même fou. |
| | Moi, 26.01.2011 à 10:58 | 336169 |
| | | | Thierry : |
Ce qui me dérange un peu, c'est qu'il déplore ce qu'est devenu l'Association en tant que structure, alors que c'est le départ des anciens fondateurs, dont Sfar fait partie, qui a mis Menu dans la position de seul maître à bord. |
Oui enfin c'est aussi parce qu'ils ne s'entendaient plus avec Menu qu'ils sont partis, non ?
(à part ça, Sfar n'est aucunement un fondateur de l'Association) |
| | | | | SydN : | mouais, il dit ca sur le gout de la colere, c'est tout. C'est ca aussi un blog un état d'humeur. Je ne pense pas que si on lui posait la question il trouverait cette phrase là très intelligente...
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Ce qui me dérange un peu, c'est qu'il déplore ce qu'est devenu l'Association en tant que structure, alors que c'est le départ des anciens fondateurs, dont Sfar fait partie, qui a mis Menu dans la position de seul maître à bord. |
| | SydN, 26.01.2011 à 9:06 | 336166 |
| | | recu ça:
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Le Comité de soutien aux salariés de L'Association en grève tient à porter à la connaissance des adhérents, des auteurs, de la presse et du public les événements suivants:
Le samedi matin 22 janvier 2011, trois des personnes administrant L'Association se sont réunies secrètement dans un cabinet d'avocats du VIIème arrondissement de Paris pour y tenir une assemblée générale extraordinaire, en violation des statuts de L'Association qui prévoient que les adhérents soient prévenus et convoqués quinze jours à l'avance. Elles avaient convié à cette AG illégale cinq personnes de leur entourage pour modifier les statuts de L'Association dans un but qui reste inconnu.
L'information ayant filtré, un groupe constitué des salariés, d'adhérents et d'auteurs a pu se rendre sur place et constater ce qui se tramait. Leur arrivée a, à priori, interrompu ce projet. Après avoir posé les questions qui s'imposaient, le groupe a quitté les lieux dans le calme. La confrontation a duré un peu plus d'une heure et s'est déroulée dans une tension relative, le groupe étant l'objet de remarques acrimonieuses diverses.
Malgré ces circonstances préoccupantes, les salariés et les membres du comité de soutien restent optimistes sur la suite des évènements dès lors qu'un dialogue normal, ouvert et étendu à tous ceux qui sont impliqués dans la structure pourra enfin s'établir.
Longue vie à L'Association.
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ca devient un peu n'importe quoi cette affaire. Je sais pas ca fait film d'espionnage... |
| | SydN, 26.01.2011 à 9:03 | 336165 |
| | | mouais, il dit ca sur le gout de la colere, c'est tout. C'est ca aussi un blog un état d'humeur. Je ne pense pas que si on lui posait la question il trouverait cette phrase là très intelligente...
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| | Gijom, 26.01.2011 à 2:57 | 336163 |
| | | Voilà, j'aurais fait en gros la même réponse.
Dire ce genre de conneries je trouve déjà cela affligeant, mais y souscrire... |
| | Matrok, 26.01.2011 à 1:11 | 336161 |
| | | | Aba Sourdi : | | Ce que dit Sfar ici me semble difficilement contestable... |
Si c'est incontestable, de mettre Menu sur le même plan que Ben Ali, alors on est en droit de demander le bilan de la dictature de Menu : combien de morts ? combien d'opposants torturés ? Merde alors, c'est indécent, alors bien sûr que si, c'est contestable. Et faire subir à ses lecteurs cette amertume là est sans doute contre-productif, pour le moins. |
| | | | | Gijom : | | Si je ne savais pas qu'il est capable du meilleur je dirais que ce gars est un imbécile. |
Sfar ou Menu ? Ce que dit Sfar ici me semble difficilement contestable... Que lui reproches-tu ? Perso c'est au contraire sur son blog que je le préfère le Joann. |
| | Gijom, 25.01.2011 à 15:07 | 336144 |
| | | | Si je ne savais pas qu'il est capable du meilleur je dirais que ce gars est un imbécile. |
| | Moi, 25.01.2011 à 14:43 | 336143 |
| | | Avis de Joann Sfar sur la situation de l'Asso, via son blog :
Ben Ali, Gbagbo, Menu, sale temps pour les dictatures! Comme beaucoup d’auteurs, je regarde de très près ce qui se passe en ce moment à l’Association et je rêve que cette structure survive aux tempêtes présentes, se dote (à nouveau) d’un directoire plus démocratique, et sauve les emplois, les livres, et réapprenne à se parler ailleurs que dans des cabinets d’avocats ou chez des liquidateurs d’entreprises. Ne croyez pas les corbeaux qui vont vous répéter que l’Association a une économie moribonde, c’est faux. Si elle réussit à surmonter les volontés suicidaires et autocratiques de sa direction, je suis persuadé que l’Association a de beaux jours devant elle. |
| | strip, 24.01.2011 à 21:28 | 336123 |
| | | Blog du comité de soutien aux salariés de L'Association en grève :
ICI |
| | | | | La réponse est dans ton dithyrambe :) |
| | | | | Ouais en fait Mambo est un bouquin très aéré et vivifiant. Car sans cases. Alors que Ruppert et Mulot nous gavent de plein de cases. Parce que y'a besoin dans le concept, bien entendu. N'empêche que pour nous raconter une fable poétique comme Mambo c'est vachement bien de se passer de cases, on se demande même pourquoi la bande dessinée s'est fait chier à vouloir faire des cases alors qu'on peut tout à fait narrer sans. |
| | | | | Royaume-Mambo, car Mambo est plus agréable, moins oppressant. Donc on respire. Mais bon tu connais ma relation au style "maniaque chiant" de Ruppert et Mulot : il m'impressionne et m'agace à la fois ! |
| | NDZ, 22.01.2011 à 20:57 | 336078 |
| | | | Merci pour la précision et merci pour la playlist... mais dans quel ordre Mambo-Royaume ou Royaume-Mambo? ;) |
| | | | | Réponse deux. Et plus précisement que "dans le catalogue de L'Asso", je voulais simplement dire "dans les parutions de L'Asso du mois de janvier 2011", vu que les livres sont sortis ensemble et qu'ils ont un esprit et un style radicalement opposés tout en étant tous les deux dans un imaginaire lunaire et décalé. Et donc j'ai trouvé ça intéressant de les lire à la suite. |
| | NDZ, 22.01.2011 à 13:36 | 336065 |
| | | | Aba Sourdi : | | en plus le côté très vivant et sentimental et expressif se complète avec merveille avec la froideur chirurgicale de Ruppert et Mulot. |
peux-tu préciser stp?
c'est à dire qu'elle y (côté Hypocrite / Sunnymoon / Simon) ajoute une froideur chi. à la manière de R&M ou que, dans le catalogue de l'Asso, les deux font la paire et s'accordent "à merveille"? |
| | | | Bien dit, Smiley_Bone !!!
Sinon pour "Mambo" c'est un long délire poétique entre Forest, Blutch et Anne Simon (pour le côté très féminin), mais citer ces noms n'apporte rien en fait car elle a un ton qui n'appartient qu'à elle. Si tu aimes l'absurde de grande qualité tu vas aimer, et en plus le côté très vivant et sentimental et expressif se complète avec merveille avec la froideur chirurgicale de Ruppert et Mulot. |
| | | | | wandrille : | | Aba Sourdi : | | Mais n'empêche que Lewis l'oracle avait raison sur les "graves problèmes", certes. |
N'est ce pas ? |
C'est dommage qu'il n'ait pas les mêmes qualités pythiques en matière de directeur de collection. |
| | chrisB, 22.01.2011 à 9:44 | 336060 |
| | | | Aba Sourdi : | | N'empêche que les deux dernières nouveautés de L'Asso sont excellentes. "Le royaume" de Ruppert et Mulot et "Mambo" de Claire Braud sont d'une fraîcheur absurde inouïe. Carrément envie de continuer à pouvoir lire des trucs comme ça, moi. |
Tu peux en dire plus sur Mambo ? |
| | | | | Aba Sourdi : | | Mais n'empêche que Lewis l'oracle avait raison sur les "graves problèmes", certes. |
N'est ce pas ? |
| | | | | Mais n'empêche que Lewis l'oracle avait raison sur les "graves problèmes", certes. |
| | | | | N'empêche que les deux dernières nouveautés de L'Asso sont excellentes. "Le royaume" de Ruppert et Mulot et "Mambo" de Claire Braud sont d'une fraîcheur absurde inouïe. Carrément envie de continuer à pouvoir lire des trucs comme ça, moi. |
| | | | | Belle initiative cette pétition ! |
| | | | | wandrille : | | Didier Pasamonik sera t'il présent à l'assemblée générale, déguisé en flot de peur ? |
tu exageres, il n'est pas si timoré |
| | | | | Didier Pasamonik sera t'il présent à l'assemblée générale, déguisé en pot de fleur ? |
| | | | "Nous déplorons que ce qui relève de la gestion interne de l’Association ait été communiqué publiquement", bah euh c'est un peu le principe d'une grève d'être communiquée publiquement, non ? On croit rêver...
Et j'aime moyen le "les projets de livres doivent tout simplement continuer", ça fait un peu "bon maintenant fini la rigolade, on se remet au boulot".
Monde de merde, comme disent les jeunes.
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| | | | La présence d'un(e) président(e) est normale. Qui dit association, dit président, trésorier, secrétaire. Dit aussi Assemblée générale.
Le lien de Pascal B. |
| | | | | Je corrige un peu: la nouvelle a bien été reprise ici et là. Quelques journalistes tout de même... |
| | | | Une réponse de l'éditeur (et de sa présidente ?!) à la grève, trouvée sur un site de news en anglais ! Que font les journalistes français d'information sur la bande-dessinée en France ? Quels journalistes, me diraient vous. C'est le type d'informations que relait régulèrement un média comme The Comics Journal aux Etats Unis et ça m'intéresse, moi le non-professionnel de la profession.
http://comixinflux.com/influx/blogpost/80 :
Chers Auteurs et Amis,
Vous avez certainement pris connaissance des événements qui se déroulent actuellement à l’Association, par le biais des communications adressées massivement par ses salariés. Nous déplorons que ce qui relève de la gestion interne de l’Association ait été communiqué publiquement.
Dans le contexte que vous connaissez de la crise du Livre, l’Association, qui n’y échappe pas, doit désormais avant tout réfléchir aux façons de sauvegarder sa structure et son patrimoine.
Plus que jamais, nous restons attachés à la mission de L’Association : éditer et faire vivre une bande dessinée d’auteurs singulière et indépendante.
Une Assemblée Générale va avoir lieu très rapidement et nous allons nous donner les moyens de gérer cette crise interne.
Pour conclure, aujourd’hui : les projets de livres doivent tout simplement continuer.
Nous restons à votre disposition. Amicalement à tous,
Patricia Perdrizet, Présidente.
Jean-Christophe Menu, Editeur.
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| | | | Mail reçu ce soir :
Chers adhérents,
Nous, salariés de L'Association, sommes en grève depuis le lundi 10 janvier 2011 suite à l'annonce de la suppression de 3 à 4 postes sur 7, à partir de février 2011, et à l'impossibilité d'établir un dialogue constructif sur le sujet avec les instances dirigeantes.
Nos revendications restent celles émises au début de notre mouvement:
1. L'analyse des documents comptables dont nous disposons permet de constater que la situation financière actuelle de la structure est saine. En conséquence, nous demandons que les raisons avancées pour justifier les licenciements envisagés nous soient clairement exposées, ce qui n'est toujours pas le cas après une semaine de grève.
2. Dans le cas même où les difficultés financières de L'Association seraient avérées, des solutions autres que ces licenciements existent et doivent être étudiées. Nous demandons que nous soit donnée la possibilité d'en discuter. Nous avons déjà attiré l'attention de la direction depuis 2 à 3 ans sur de possibles économies sans que celles-ci soient sérieusement mises en œuvre. La réduction de l'équipe salariale ne devrait être retenue qu'en dernier recours, en cas de difficultés économiques persistantes.
3. Les licenciements ont été annoncés par un bureau dont le mandat n'a pas été renouvelé depuis de nombreuses années et par un directeur éditorial non salarié dont les responsabilités au sein de la structure restent floues. La situation nous paraît aujourd'hui suffisamment grave pour que soit remis en marche le processus démocratique qui fait défaut à L'Association depuis plus de cinq ans. Nous exigeons, conformément à l'article 13 des statuts, que l'assemblée générale annuelle obligatoire soit convoquée sans délai afin que d'une part, le rapport de l'activité et le rapport financier soient présentés à l'ensemble des membres de l'association et que d'autre part, en connaissance de cause, il soit procédé à l'élection d'un nouveau conseil d'administration. Ce conseil désignera un bureau alors à même de prendre des décisions acceptables, car préalablement exposées et débattues en assemblée.
Nous, salariés de L'Association, sommes inquiets des décisions de gestion prises depuis de longs mois et du contexte dans lequel les livres seraient édités et défendus avec une équipe réduite de moitié. Au-delà des inquiétudes personnelles qu'implique nécessairement cette annonce brutale de licenciements, nous ne souhaitons rien d'autre que la pérennité d'une structure qui nous est chère, et qui ne devrait pas, à notre avis, faire fi d'un dialogue avec ses salariés, ses auteurs, ses adhérents et ses membres d'honneur.
Au cours de la semaine précédente, aucune réponse satisfaisante ne nous a été donnée par les instances dirigeantes de L'Association aujourd'hui en place. Conscients qu'une grève prolongée serait dommageable pour la structure, nous poursuivrons néanmoins ce mouvement tant que nos revendications n'auront pas été entendues.
Les salariés de L'Association (Éric Bricka, Carmela Chergui, Marie Chesnais, Fanny Dalle-Rive, Nicolas Leroy, Philippe Reveau, Frédéric Van Linden)
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| | | | | un jour, j'ai , tout content, trouve d'occaze une b.d. epuisee que je cherchais depuis quelque temps; elle etait dedicacee , je l'ai reposee, j'aurais eu l'impression d'avoir dans ma bibliotheque une b.d. ne m'appartenant pas; j'ai des livres anciens annotes de noms de leurs precedents proprietaires, mais cela ne me derange pas, l'anciennete faisant que ces proprietaires ne sont plus ce qu'ils ont etes |
| | | | Le fétichisme dont la dédicace est l'objet se trouve des deux côtés : celui qui la revend à un prix juteux lui prête ce statut sacré tout autant que celui qui crie "quelle honte de revendre pareille relique, quel sacrilège !".
D'ailleurs il y a quelques temps j'ai choisi de revendre certaines BD achetées quand j'étais très jeune, acte tout à fait compréhensible comme vous en conviendrez, sauf qu'il y en avait certaines dédicacées dans le lot, ce qui pour moi ne changeait rien mais pas pour quelqu'un de mon entourage qui me disait alors de les écarter, de faire une exception pour elles bien que le contenu des livres en question me tombait tout autant des mains. Bref, j'ai pris la meilleure solution : les revendre quand même, mais au même prix que les autres bien entendu. Comme ça, ni fétichisme ni mercantilisme. |
| | effer, 23.12.2010 à 16:29 | 335382 |
| | | Mr_Switch: sur le fil des collectionneurs, que je ne connaissais pas, ceux-ci savent y faire et signaler eux même les contrefaçons.
Cette discussion est intéressante: le panier de crabes existent de tous les côtés, donc ces histoires de dédicaces ne finiront pas de si tôt... |
| | Xavier, 23.12.2010 à 13:15 | 335378 |
| | | | Je me permets de signaler ce texte, qui vient éclairer le sujet de manière assez intéressante. Attention, c'est long. |
| | | | Ou alors des petits malins créeront la 21ème dédicace, plus rare, plus chère (/me voit le mal partout)
Il faudrait que les ventes de dédicace soient accompagnées d'un certificat d'authenticité.
Un dédicace accompagnée d'un certificat... ce n'est plus une dédicace (voir le message de BigBen).
Mais, peut-être que paradoxalement, ça augmenterait le nombre de ventes : "Ma dédicace est une vraie, faite avec amour, vous pensez bien que je n'ai pas fait faire de certificat. Ce n'était pas pour vendre" |
| | | | | zewed : | Je ne comprends pas pourquoi ces dessinateurs ne mettent pas eux mêmes les dédicaces sur ebay. Je serais un de ses auteurs, j'arreterais de m'emmerder à aller aux 4 coins du pays. la rencontre en dédicace, la chaleur du public, c'est une vaste blague. A leur place, j'annoncerais que je dédicacerais une 20aine d'album par nouveauté, je distillerai cela dans le temps (genre t'en mets un par mois sur ebay).
Quand on voit les sommes que certain sont prêt à mettre pour un vilain crobard, je vois pas pourquoi ses auteurs s'en priverais. |
pourquoi pas, cela aurait le mérite de réduire la marge bénéficiaire des spéculateurs.
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| | zewed, 23.12.2010 à 11:12 | 335373 |
| | | Je ne comprends pas pourquoi ces dessinateurs ne mettent pas eux mêmes les dédicaces sur ebay. Je serais un de ses auteurs, j'arreterais de m'emmerder à aller aux 4 coins du pays. la rencontre en dédicace, la chaleur du public, c'est une vaste blague. A leur place, j'annoncerais que je dédicacerais une 20aine d'album par nouveauté, je distillerai cela dans le temps (genre t'en mets un par mois sur ebay).
Quand on voit les sommes que certain sont prêt à mettre pour un vilain crobard, je vois pas pourquoi ses auteurs s'en priverais. |
| | | | | la parade ultime est celle d'Yvan Delporte, qui dédicaçait volontiers à même la peau du charmant bidou de ses admiratrices :o) Evidemment, pour certains, il faudrait commencer par un séance de rasage ou d'épilation. |
| | SydN, 23.12.2010 à 10:57 | 335370 |
| | | cette année à Angoulème (2010, donc) je logeait avec un ami chez l'habitant. Avec nous, un couple était hébergé. Lui était journaliste, avec le badge et tout, mais n'étais pas défrayé pour sa venue au festival (déjà c'est louche). Donc, pour se rembourser le voyage, il revendait des dédicaces faites le jour même par ses "copains" dessinateurs. C'est à dire que ce monsieur ne faisait MÊME PAS LA QUEUE, et disait au dessinateur de lui faire un dédicace non personnalisée, car évidemment, "c'est pour offrir, mais je ne sais pas encore à qui". Dédicace qu'il récupère en fin de journée, tranquilou bilou, et le soir même il squattait l'ordi, et se gargarisait de voir les prix monter en flèche. "Si en plus on peut se faire un bon resto tous les jours, on sera pas venu pour rien"
Quel professionnalisme!
Moi pendant ce temps, j'étais en train de bouillir... |
| | | | Pour l'échange, je pense que le mieux c'était l'initiative de cubik. Pour une rencontre avec Loisel, une librairie de Grenoble avait organisé une discussion dans un lieu convivial, qui avait duré un peu plus d'une heure, suivie par une séance de signature (Loisel ne fait plus de dessin en dédicace il me semble ?) qui avait tout de la caisse de supermarché, mais tout le monde avait l'air plus ou moins satisfait.
La dédicace sympathique ça existe (j'en ai fait plusieurs), mais ça doit être plus facile en Province qu'à Paris ou Bruxelles. |
| | | | | l'échange auteur-lecteur sans cesse vanté... pour le peu de dédicaces que j'ai fait, j'ai rarement vu un bvrai échange au délà du "et le prochain est prévu pour quand ,3, d'autant que ceux qui suivent dans la file voient d'un mauvais oeil une baisse de régime... |
| | BigBen, 23.12.2010 à 1:29 | 335365 |
| | | | Il me semble que la seule réaction saine, pour un auteur qui est agacé fortement par ce phénomène marchand de la dédicace, est le refus pur et simple de s'y plier. C'est la seule attitude que je juge respectable. Toutes les tentatives d'organiser et de maîtriser le phénomène sont assez suspectes et vaines sur le fond. Car sur le fond, il faut bien reconnaître que la dédicace repose sur un terrain mouvant fait de malentendus nombreux (narcissisme de l'auteur, fétichisme du dessin, du livre, romantisme naïf de l'échange lecteur-auteur). Un malentendu amoureux : la rencontre de deux arrière-pensées. Allez organiser cela de façon rationnelle dans un festival ! |
| | | | | effer : | C'est la colère des dessinateurs qui l'a fait bouger, c'est certain, mais j'ignorais que ce trafic de dédicaces avait pris cette ampleur à cause de la vente en ligne.
Je savais que cela se pratiquait depuis longtemps, mais pas avec cette vitesse énorme que permet Internet.
Les dessinateurs réagissent également à la vitesse d'un mail, bravo!
Bien sur les amateurs légaux de rencontres avec les dessinateurs et de collections personnelles d'albums dédicacés risquent d'en pâtir mais il faut une action forte. |
le goudron et les plumes ? |
| | | | Le "dossier" de l'Eprouvette tacle les chasseurs mais aussi certains auteurs. Dans l'Eprouvette 1, il y a une quantité de strips sur ce thème.
Oui, c'est un sujet qui ne date pas d'hier. Disons-le, c'est un marronnier.
Il y a plusieurs aspects. Les auteurs installés dont les dédicaces se vendent comme des petits pains. Les auteurs débutants que ça amuse de voir "enfin" une dédicace d'eux sur Ebay (que ça amuse bcp moins après un petit moment).
Il y a les auteurs qui jouent la carte pognon : ils s'en foutraient presque d'avoir des dédicaces en vente mais ils veulent leurs comm' (ce qui peut paraître normal ou non, selon les cas. C'est un autre débat)
Il y a malheureusement un paradoxe dans "l'action forte" : si les auteurs arrivent à ce que leurs dédicaces soient rénumérées, qu'elles soient rares sur les site d'enchère ou je ne sais quoi, il y a un autre phénomène, pire à mon avis, qui risque de s'amplifier : les fausses dédicaces.
Les dédicaces de Franquin pullulent sur ebay et bcp bcp ne sont pas véritables. C'est parfois évident que ce sont des faux, mais certains enchérissent quand même. Et les prix sont élevés.
Vous me direz que là, je parle d'un délit grave. Et bien oui mais lui non plus n'est pas nouveau. Et les vendeurs ne sont pas forcément menacés : il faut que le faux soit constaté par quelqu'un (les acheteurs se voilent souvent la face). Parfois le vendeur a acheté la dédicace en librairie, sur un marché, un vide-grenier et croit vendre une authentique relique. Il peut aussi arriver que le faux soit une très bonne exécution...
Il y a aussi les vendeurs rusés : exemple d'un dessin "dédicace d'Astérix d'Uderzo" sur ebay espagnol. Si on lit bien l'enchère on apprend qu'elle a été faire par un collectionneur éclairé à l'occasion de tel évènement...
Le problème est que si les auteurs font trop de ramdam, et bien les vendeurs se passeront d'eux. (je ne dis pas que les auteurs ne doivent rien faire, hein. Je souligne le paradoxe)
Certains dessins vendus sont des horreurs mais trouvent des acquéreurs
Lire ce sujet et cestui-là bien connu (attention antre de collectionneurs, ne pas avoir peur ^^) |
| | effer, 22.12.2010 à 17:39 | 335355 |
| | | C'est la colère des dessinateurs qui l'a fait bouger, c'est certain, mais j'ignorais que ce trafic de dédicaces avait pris cette ampleur à cause de la vente en ligne.
Je savais que cela se pratiquait depuis longtemps, mais pas avec cette vitesse énorme que permet Internet.
Les dessinateurs réagissent également à la vitesse d'un mail, bravo!
Bien sur les amateurs légaux de rencontres avec les dessinateurs et de collections personnelles d'albums dédicacés risquent d'en pâtir mais il faut une action forte. |
| | NDZ, 22.12.2010 à 16:44 | 335353 |
| | | | effer : | Ce coup de gueule des dessinateurs est tout à fait normal.
ActuaBD le relaye, là DP fait son travail d'information et y accorde toute l'importance que cela mérite, tant mieux. |
On est d'accord, c'est juste qu'il relaie ne manière appuyée alors que nombre d'auteurs ont été touchés depuis longtemps par ces vendeurs pro sans que cela ne le touche plus que cela (?) (on se souvient notamment de Larcenet, comme il le rappelle il me semble). Après, je n'ai pas lu le dossier dédicace de l'Eprouvette 1 (ou 2) mais j'espère (et je suis sûr) que c'était plus profond que le "brainstorming" lancé par DP.
Sinon JC Menu en rencontre dessinée au Centre Pompidou le 14 janvier 2011... ça DP ne l'annoncera pas. |
| | effer, 22.12.2010 à 16:27 | 335351 |
| | | Ce coup de gueule des dessinateurs est tout à fait normal.
ActuaBD le relaye, là DP fait son travail d'information et y accorde toute l'importance que cela mérite, tant mieux. |
| | NDZ, 22.12.2010 à 16:25 | 335350 |
| | | | Mr_Switch : | | Tu voudrais que nous glorifiassions les chasseurs de dédicaces ebayncables pour nous opposer à Didier ? |
Non mais est-ce un si gros problème? Le plus gênant reste que des gogos achètent et que des personnages sans scrupules (jusqu'au boutistes de notre société marchande) vivent du travail des autres (comme dans tous les domaines, on ne pleure malheureusement pas tous les jours sur les petits philippins qui nous ont cousus nos H&M).
Si les auteurs ne sont pas contents, je le conçois, mais les solutions sont infinies pour satisfaire (encore) les auteurs et les lecteurs qui aiment bien les gribouillages à l'occasion de Rencontres (j'en suis)... de là à ce qu'ActuaBD "lance" et "organise"/"structure" un débat sur le sujet, cela me fait rire et je trouve qu'il est un peu tard pour Zorro Pasamonic (cf les messages qui disent que cela dure depuis longtemps). Il faut que des auteurs proches de la tête éditoriale s'insurgent pour qu'ActuaBD suive... c'est la consécration de tout ce que je vomis chez ActuaBD: du journalisme médiocre du fait de sa partisanerie qui découle d'amitiés mal gérées, de barrières jamais respectées qui mettent en doute l'objectivité, la sûreté, pour ne pas dire, l'honnêteté du travail de ces journalistes (je me souviens... de la défense de JJBeneix, un summum du genre). |
| | | | | Tu voudrais que nous glorifiassions les chasseurs de dédicaces ebayncables pour nous opposer à Didier ? |
| | NDZ, 22.12.2010 à 10:57 | 335346 |
| | | J'ai bien aimé le nouveau numéro de l'éprouvette online (site de L'Asso) sur le sujet des dédicaces...
... c'est pas le site de l'Asso? Ha, je me disais bien que DP comme nouvelle recrue c'était bizarre ;)
Asso = Avant-garde, je ne sais pas.
ActuaBD = Arrière-garde, oui.
NB: au pitin, avec le lien que j'ai fait, je me mets à dos les deux parties. Désolé si je trouve cela drôle :))
ActuaBD? Association de Critiques Tellement Underground et Admirables de la BD? |
| | Glotz, 22.11.2010 à 11:17 | 334703 |
| | | | *ré-adhéré |
| | Glotz, 22.11.2010 à 11:17 | 334702 |
| | | | Cette nuit j'ai rêvé que je lisais un Spirou spécial l'Association avec lequel était offert une adhésion de deux ans pour 1€. Serait-ce ma mauvaise conscience de n'avoir pas non plus ré-adhérer qui me travaille ? |
| | | | | Bon ben c'est bien ce qu'il me semblait, je n'ai plus qu'à me réadhérer... C'est une méthode pour tester l'absence d'ego des adhérents ? "Je n'oublie pas de donner même quand on m'oublie". C'est beau. |
| | jmmelo, 22.11.2010 à 9:14 | 334697 |
| | | | Aba Sourdi : | Hey, est-ce que les quelques adhérents ici présents reçoivent encore des choses, genre des Nouvelles de L'Hydre et compagnie ? Car je n'ai plus rien reçu depuis la nuit des temps, et impossible de me souvenir si je me suis réadhéré ou pas donc si ça se trouve c'est juste un oubli de ma part... Mais si c'est le cas je suis sûr à 100% de ne pas avoir reçu de bulletin de réadhésion, car je n'aurais pas pu oublier tout seul. Bref, tout cela est étrange et peut se résumer par une question toute simple : de quand datent les dernières Nouvelles de L'Hydre ?
Sinon, une autre chose sûre : je n'ai absolument pas reçu de carton-adhérent cette année. Est-ce normal ? |
J'ai renouveler mon adhésion pour cette année (courant mars ou avril je crois). Le bulletin d'adhésion était manquant et je leur ai écrit pour savoir ce qu'il en était: c'était bien un oubli de leur part. J'ai reçu en retour mon carton-adhérent et surement les dernières nouvelles de l'Hydre en date (avant l'été pour résumé). |
| | | | Hey, est-ce que les quelques adhérents ici présents reçoivent encore des choses, genre des Nouvelles de L'Hydre et compagnie ? Car je n'ai plus rien reçu depuis la nuit des temps, et impossible de me souvenir si je me suis réadhéré ou pas donc si ça se trouve c'est juste un oubli de ma part... Mais si c'est le cas je suis sûr à 100% de ne pas avoir reçu de bulletin de réadhésion, car je n'aurais pas pu oublier tout seul. Bref, tout cela est étrange et peut se résumer par une question toute simple : de quand datent les dernières Nouvelles de L'Hydre ?
Sinon, une autre chose sûre : je n'ai absolument pas reçu de carton-adhérent cette année. Est-ce normal ? |
| | | | | david t : | | à mon sens, la plus grosse claque visuelle et autobiographique depuis faire semblant c'est mentir. |
(ce qui n'est pas une manière d'opposer dominique goblet et benoît jacques, au contraire: de rapprocher ce que je ressens pour les deux livres.) |
| | | | c'est un des très rares livres qui élargissent la vision de ce que peut être la bande dessinée. un dessin magnifique, aussi (j'aimais déjà le travail de benoît jacques mais ici, il y a une maîtrise inouïe qui ressort de ce livre).
à mon sens, la plus grosse claque visuelle et autobiographique depuis faire semblant c'est mentir. |
| | | |  j'hésitais devant la radicalité apparente de l'objet. Benoît Jacques aligne les pages qui ressemblent de prime abord à un enchevêtrement inintelligible de traits sans but. L'absence d'espace entre les cases donnent aussi un aspect de fouillis, et à de quoi rebuter. Mais dès que l'oeil s'attarde un peu, le trait se révèle étonnement fluide et lisible. Derrière l'apparent chaos se détache une structure, des images, une "histoire", même si ce journal de crise ne raconte pas d'histoire au sens habituel du terme. L est un livre paradoxal, qui semble à la fois complètement improvisé et pourtant très construit, d'abord illisible et portant d'une lisibilité étonnante, étouffant mais parcouru d'un vent de liberté, sombre mais dégageant une lumière puissante. Ce livre est une bouffée de poésie et de vie, aussi sombre et teinté de doutes qu'il paraît.
Une claque.
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