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Superhéros et autres comics pas indépendants :o) [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | | | | c'est clair que dans ce que j'ai lu de Moore, on sent qu'il est intelligent et qu'il le sait, qu'il a des références et qu'il aime les montrer, que c'est souvent très (trop?) littéraire, etc... De ce point de vue là, c'est pas toujours la grande subtilité, la démonstration est grosse (mais ô cimbien efficace). Par contre, sur la psychologie, les thématiques abordées, les développements de l'histoire, l'univers, y'a pas à dire, il est fort, très très fort. |
| | | | Non vraiment Supreme c'est Superman... Enfin ce qu'aurait été Superman s'il n'y avait pas eu toute cette censure-pression-statusquo imposée par DC pour satisfaire le fanboy de base. En fait il suffit de lire Whatever happened to the man of Tomorrow pour se rendre compte que Moore aime énormément Superman et son background.
Tom Strong s'est plus un hommage aux pulps (Doc Savage etc)... Certes Superman en faisait aussi parti, mais là dans Tom Strong, Moore fait appel à toute la culture pulp, alors que dans Supreme, il s'intéresse avant tout à Superman et son évolution dans le monde du comics.
Sinon là en passant j'ai vu avec beaucoup de sex-appeal une adaptation de Lovecraft signé Keith Giffen et Enrique Breccia, miam. |
| | | | De Tom Strong, je n'ai lu que le premier TP (comics 1 a 6) et j'avais ete assez decu. L'ensemble m'avait paru lourd et franchement limite avec ses pin-ups nazies. Je m'etais meme ennuye serieusement a plus d'un moment.
Mais il faut remettre dans mon contexte personnel. J'ai lu Tom Strong en ne connaissant pratiquement rien des comics. Les seuls que j'avais alors lu etait quelques batman recents comme "l'asile d'arkham" ou "annee 1". Depuis, j'ai plonge un peu plus profond et la lecture du bouquin de Jennequin me permet sans doute de mieux saisir le propos de ce genre d'exercice.
Je suis pret a croire que s'enfiler Supreme d'une traite doit etre indigeste. J'en lu une 50aines de pages par soir et j'intercale d'autres lectures pour siffler un peu. Je pense qu'il faut laisser descendre petit a petit.
Il est vrai aussi qu'Alan Moore a un cote m'as-tu-vu parfois agacant. |
| | xaxa, 22.10.2003 à 11:09 | 117610 |
| | | >> >> Je veux bien croire que cette "grosse cavalerie"
>> >> lasse à force.
>> contrepéterie: lasse à force -> force à lasse -> fort salace
>> désolé, continuez, c'est très intéressant, moi j'écoute :)
Attention Oslo,
se branler la nouille,
ça rend sourd;
alors pour écouter :)) |
| | | | >> Je veux bien croire que cette "grosse cavalerie"
>> lasse à force.
contrepéterie: lasse à force -> force à lasse -> fort salace
désolé, continuez, c'est très intéressant, moi j'écoute :) |
| | xaxa, 22.10.2003 à 10:54 | 117600 |
| | |
>> D'un autre côté, cette érudition aussi fine et intelligente qu'elle puisse être se manifeste de manière si ostentatoire dans Supreme que finalement perso, ça m'a irrité plus qu'autre chose...
>> J'ai l'impression que Moore s'enferme dans ses schémas et que son Supreme, quui croule tellement sous l'accumulation de références, ne respire pas ou plutôt ne respire qu'un air vicié en oubliant d'ouvrir les fenêtres.
A la longue,
possible.
Pour l'instant ce que j'ai lu ne représente
même pas le quart du bouquin...
Je veux bien croire que cette "grosse cavalerie"
lasse à force.
Par contre,
ferais-tu la même critique
pour Tom Strong ?
Ce sont 2 BDs que je mets
dans le même tonalité
(encore une fois,
sur les multi-références &
la représentation décalée des comics)
|
| | | | >> c'est, une fois de plus chez lui,
Oui, ça, c'est le cas de le dire.
>> L'impression qu'il a tout lu,
>> tout digéré, tout compris.
>> Du coup,
>> il jongle avec ces (ses ?) références,
>> pour le plaisir du verbe,
>> de la private joke,
>> du mauvais goût savament dosé;
D'un autre côté, cette érudition aussi fine et intelligente qu'elle puisse être se manifeste de manière si ostentatoire dans Supreme que finalement perso, ça m'a irrité plus qu'autre chose...
J'ai l'impression que Moore s'enferme dans ses schémas et que son Supreme, quui croule tellement sous l'accumulation de références, ne respire pas ou plutôt ne respire qu'un air vicié en oubliant d'ouvrir les fenêtres.
|
| | | | | tout pareil que xaxa et pour les changement de style graphique, c'est effectivement inherent a l'histoire. |
| | cubik, 22.10.2003 à 10:10 | 117583 |
| | | ben moi, j'ai po achete le gros volume pasque j'avais deja pas mal de trucs parus en periodiques
par contre, je sais pas s'il y a plus de materiel dans le bouquin que dans ce qui est paru en presse
en tout cas, c'est po mal
et pis c'est un bel objet
mais un peu cher pour mes finances actuelles
deja que j'ai creuse mon decouvert hier :/ |
| | xaxa, 22.10.2003 à 10:08 | 117581 |
| | | De Suprème,
je n'ai lu que les 2 premiers
comics, traduits en français
(incapable de dire
s'il y en a eu d'autres...).
Pour l'achat de ce volume,
/me vas attendre,
pour mon porte-monnaie...
En tout cas,
quel poilade.
Effectivement,
c'est du Moore
tout craché;
tout en finesse, drôlerie,
intelligence, etc...
En même temps,
toujours en tréfond de lecture,
ce mal-être inhérent à l'auteur,
cette vision désabusée de l'humanité,
ce besoin de se poser
& de réfléchir au pourquoi de notre présence,
à notre utilité...
Enfin,
c'est, une fois de plus chez lui,
un hommage sincère
& iconoclaste à l'ensemble
de la culture Comics.
L'impression qu'il a tout lu,
tout digéré, tout compris.
Du coup,
il jongle avec ces (ses ?) références,
pour le plaisir du verbe,
de la private joke,
du mauvais goût savament dosé;
& le notre évidement...
C'est en cela que les changements
de dessinateurs,
les différents styles de dessins
suivant les périodes de l'histoire
(accumulation de flash-backs, à diverses
périodes de la "vie" de Suprème,
histoires avec des personnages parallèles,
etc...),
prennent tout leur sens.
Vraiment Oslo,
faut pas hésiter... |
| | | | J'avais lu le Supreme de Moore quand ça sortait en vo et ça m'a pas donné le même plaisir qu'à Thierry, j'ai eu l'impression de voir un Moore en roue libre, qui rabache des thèmes qu'il a déjà maintes fois traités, sans apporter quelque chose de réellement nouveau à ce qu'il a déjà pu faire.
Bon, c'est l'impression d'un fan hardcore de Moore (surtout à l'époque, moins maintenant) un peu déçu.
Par exemple, j'avais trouvé son "1963" chez Image plus excitant.
Mais bon, ça reste du Moore, donc ça reste quand même d'un très bon niveau, c'est évidemment très intelligemment fait, et je ne voudrais pas déconseiller la lecture de Supreme à quiconque, donc Oslo, fonce acheter Supreme !!!! |
| | | | >> je manque un truc ou personne n'a encore parle de Supreme, le livre du gentleman extraordinaire Alan Moore ?
ben justement, puisque tu en parles...
je ne cacherai pas que Supreme me tente bien depuis sa sortie. Je n'arrive pas à franchir le pas, les dessins qui varient pas mal me bloquent un peu (je bloque toujours sur des trucs cons moye :)) mais le fait que ce soit du Moore me titille. Ton post précédent thierry va me pousser à reconsidérer l'achat je pense... Qui d'autres a lu ça ? C'est vrai qu'on n'en parle pas beaucoup sur bubulle... |
| | | | je manque un truc ou personne n'a encore parle de Supreme, le livre du gentleman extraordinaire Alan Moore ?
Je ne suis qu'au tier de ce gros bouquin, mais je dois dire que je suis sous le charme. Supreme est un super-heros archetypal qui n'est pas sans evoquer superman. Frappe d'amnesie, il recouvre progressivement ses souvenirs. Cette histoire n'est qu'un pretexte pour que Moore puisse se dechainer a nouveau sur le mythe des super-heros.
Mais Supreme n'est pas une parodie iconoclaste de superman et consorts. Meme si l'album est souvent tres drole, c'est surtout une analyse critique d'un phenomene complexe. L'emotion n'est pas absente non plus. La premiere partie du recit met Supreme face a ses differents avatars, cad les differentes incarnations du personnage selon ses createurs et les epoques. Il y a aussi cet etrange reveillon 1949 qui sonne le glas du pendant de la ligue des justiciers, version "Supreme", qui est un passage d'une intelligence rare.
Dans la forme meme, Moore rend hommage a tout un genre. Certains recits recree l'ambiance des recits des annees 60 jusque dans le dessin et l'aspect jauni du papier. L'ensemble fourmille aussi de details qui reclameront sans doute une deuxieme, voire une troisieme lecture.
Je ne suis pas encore au bout de ce recueil et je suis sur que moore me reserve encore pas mal de surprises, mais je pense qu'il se livre enormement dans cette hommage a la fois paradoxalement iconoclaste et respectueux a la culture des super-heros.
A mon sens, une tres grande reussite de plus a mettre au credit de Moore ! |
| | | | | oué moi j'aime bien aussi, leur bpoulot a Loeb and Sale, sur les Batman, rien à redire, le DD Jaune, j'ai bien aimé, mais du coup moi c'est le Blue que je trouve en dessous (déjà à la base Spiderman m'intéresse moins). Parce que dui coup c'est vraiment la même trame que le DD (la lettre est devenue cassette audio ;o) ) |
| | | | >> Sinon je suis vraiment le seul à trouver Loeb lourd ?
ben je me suis focalisé que sur batman (j'ai qu'un neurone moye) et sur "long halloween" comme sur "dark victory" ça me plait bien. Je crierai pas au génie qui te fait relever la nuit pour ouvrir une canette de bière avec les dents mais ça m'a bien plu. Mais il faut quand même dire que j'aime particulièrement les dessins du compère Sale.
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| | compte supprimé . 19.10.2003 à 20:07 | 117039 |
| | | >>Mais c'est vrai qu'on m'avait dit que les derniers Tom Strong écrits par lui seul étaient vraiment bien.
Moore a la capacité de réécrire totalement son univers, de combler des trous d'ouvrir de nouvelles pistes tout en prenant pas le lectuer pour un idiot. Et dès les derniers Tom Strong il s'en donnen à coeur joie. |
| | Gilles, 19.10.2003 à 20:05 | 117038 |
| | | J'avais bien compris pour le numero mais ton post laissait entendre que les magasins en ligne etaient pas trop fiable... Je vais jeter un oeil a www.forbiddenzone.net
Quand a Loeb, c'est vrai que c'est un peu toujours pareil mais c'est peut-etre les editeurs qui lui demandent de reservir la meme chose. En tous cas, on est d'accord pour dire que le dessin de Sale assure. |
| | | | Oh sinon on m'a dit beaucoup de bien d'un GN cyberpunk chez Dark Horse d'Edginton et D'Israeli, scarlet qqch...
Euh pour Terra obscura je croyais que Moore cosignait le scénario seulement... Mais c'est vrai qu'on m'avait dit que les derniers Tom Strong écrits par lui seul étaient vraiment bien. |
| | compte supprimé . 19.10.2003 à 20:03 | 117036 |
| | | >> je n'aurais qu'un mot, qui en fait sera un chiffre (bis) : 104774. 8)
et rainman, tu ne parles plus que par chiffres maintenant, 104774,111875, 7848? 8))
Sinon june a oublié une boutique belge trés sérieuse (pour une fois) qui fait le dollar à un euro : www.forbiddenzone.net |
| | june, 19.10.2003 à 20:03 | 117035 |
| | | >> >> je n'aurais qu'un mot, qui en fait sera un chiffre (bis) : 104774. 8)
>> Donc c'est plutot rape si je comprends bien.
euh, pourquoi ? c'est le numero d'un post relatif a ce genre de questions... tu peux trouver qqs infos susceptibles de t'interresser, pour acheter du comics. voila tout. 8) |
| | cubik, 19.10.2003 à 20:01 | 117033 |
| | | | bah, le yellow est po terrible mais le blue est plutot pas mal, je trouve |
| | compte supprimé . 19.10.2003 à 20:00 | 117032 |
| | | >> Sinon je suis vraiment le seul à trouver Loeb lourd ? Enfin parce que bon il raconte quand même toujours la même histoire en changeant juste les costumes...
C'est drôle je me faisais la même reflexion aprés la lecture de Spiderman Blue. Toujours les mêmes ficelles, un personnage tiré de la galerie des vilains à chaque épisode et un pseudo retournement à la fin...
Loeb m'ennuie de plus en plus et de son Hulk je m'en saurai grey 8) |
| | Gilles, 19.10.2003 à 19:59 | 117029 |
| | | >> je n'aurais qu'un mot, qui en fait sera un chiffre (bis) : 104774. 8)
Donc c'est plutot rape si je comprends bien.
>> concernant le Hulk : Gray, je pense attendre le tpb, j'ai plus assez de sous pour acheter les issues aunfur et a mesure... j'ai meme pas vu, si ce n'est qqs planches sur le net, et ca a l'air assez sympa ma foi. t'a aimé alors ?
Oui, j'ai aime mais d'un autre cote c'est toujours un peu la meme chose ( Superman all seasons, Daredevil Yellow, SpiderMan Blue ) donc je crains que ca finisse par me lasser un jour... Par contre, le dessin est toujours magnifique. Il y a des passages tres tres Kirby je trouve. |
| | cubik, 19.10.2003 à 19:58 | 117028 |
| | | bah pour les commandes de vo en france, moi je conseille amazon.fr pour les tpb
bon, y ont po tout, mais au moins, y a le dollar a un euro et passer 20 euros, y a po de frais de port donc voila
pasque bon, en comic shop, c'est vraiment trop cher
et sinon ever, t'as batman en kiosque hein :) |
| | compte supprimé . 19.10.2003 à 19:57 | 117027 |
| | | >> bon si tu te connecte que pour dire des conneries, toi, tu peux retourner raser ta barbe. 8)
Ma pilosité est comme le monstre du loch ness certains l'ont vue, d'autres pas...
>> qu'est ce que t'a lu en mainstream, recemment, 'sky, plutot ? t'en a lu, seulement ? 8)
En mainstream, j'ai eu l'occasion de lire le plaisant Hero chez DC. Histoire d'un objet magique qui transforme son possesseur en super-héros. Point de départ conventionnel mais lorsque atterit chez des geeks ou des salary man, cela dégnère... Chez DC (Vertigo), le toujours agréable Fables de Bill Willingham (qui reprend Robin dès décembre).
Sinon il se murmure dans certains milieux que le Terra Obscura de Moore actuellement en parution est du niveau de Watchmen... je vais le lire tiens, plutôt que de répondre à l'hidalgo de besançon. 8) |
| | | | Hum le cycle d'Azzarello-Risso sur Batman devrait arriver plus rapidement en France que prévu. June a raison le machin de Loeb et Lee marche très bien, et le magazine batman passe de la bimestrialité à la mensualité.
Sinon je suis vraiment le seul à trouver Loeb lourd ? Enfin parce que bon il raconte quand même toujours la même histoire en changeant juste les costumes... Donc voilà For All Seasons et a long Halloween m'a plu, mais le reste c'est plus Tim Sale qui me fait envie qu'autre chose...
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| | june, 19.10.2003 à 19:44 | 117016 |
| | | bon si tu te connecte que pour dire des conneries, toi, tu peux retourner raser ta barbe. 8)
qu'est ce que t'a lu en mainstream, recemment, 'sky, plutot ? t'en a lu, seulement ? 8) |
| | compte supprimé . 19.10.2003 à 19:42 | 117012 |
| | | >> (Batman est décidément le seul comics de superhéros qui me fasse saliver... et je sais même pas pourquoi !)
Parce que june et toi, vous êtes nos batman et robin français? 8)) |
| | june, 19.10.2003 à 19:37 | 117007 |
| | | je n'aurais qu'un mot, qui en fait sera un chiffre (bis) : 104774. 8)
concernant le Hulk : Gray, je pense attendre le tpb, j'ai plus assez de sous pour acheter les issues aunfur et a mesure... j'ai meme pas vu, si ce n'est qqs planches sur le net, et ca a l'air assez sympa ma foi. t'a aimé alors ? |
| | Gilles, 19.10.2003 à 19:34 | 117003 |
| | | | Au passage, j'ai achete le premier numero de Hulk Gray de Loeb et Sale. Je ne suis pas objectif car j'aime bcp le travail de ces auteurs mais j'ai bien aime ce premier episode. D'autres personnes l'ont lu ? |
| | Gilles, 19.10.2003 à 19:32 | 117001 |
| | | | Devant le prix outrancier des comics VO en France ( surtout quand on voit le dollar qui baisse face a l'euro ), je me demandais s'il y avait d'autres moyens d'acheter des comics VO en France : genre par internet ou en commande groupee directement aux editeurs americains. Quelqu'un a experimente qq chose ? |
| | june, 19.10.2003 à 19:26 | 116996 |
| | | | si l'integrale des episodes constituant Hush fonctionnent ici (le lecteur de comics francais ayant des gouts de chiotte, y'a des chances...), on peut imaginer que dans 8/10 mois on aura le debut de le saga de ces 2 sublimissimes auteurs que sont Azzarello et Risso... et encore... 8) |
| | | | ah... et quand ça en France ?
(Batman est décidément le seul comics de superhéros qui me fasse saliver... et je sais même pas pourquoi !) |
| | Gilles, 19.10.2003 à 19:18 | 116991 |
| | | Brian Azzarello et Eduardo Risso - les auteurs de 100 Bullets - commencent un cycle en 6 parties de la serie reguliere de Batman ( #620 -> #626 ). Ils prennent donc la releve de Jeph Loeb et Jim Lee dont le dernier numero du cycle Hush vient de paraitre en VO ( #608 -> #619 ).a
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| | | | Lus depuis un moment, mais les sorties semic books sont quand même assez sympathiques en ce moment...
 100 Bullets 1: C'est quand même du bon polar bien noir. Trèas américain dans la forme et le fond. Très cinématographique aussi. Une narration rapide et syncopée mettant en scène l'Amérique des bas fonds, ses côtés les plus sordides... et cet étrange homme et sa mallette contenant un flingue et 100 balles permettant à celui qui s'en sert de ne jamais être inquiété quoi qu'il en fasse... Contrairement à ce qu'on pourrait penser, ça ne sombre pas dans l'apologie de l'autodéfense, de la vengeance personnelle, les deux premières hiostoires de ce volume montrent à quel point on peut traiter la situation de départ quasi identique, de manière différente.
C'est du bon polar noir, servi par un dessin nerveux, très agréable (moi les couleurs ne m'ont pas dérangé (ça c'est pour oslo)). Ca se lit comme on voit un (bon) film noir américain. Même si c'est gros, on rentre dedans sans problème.
 Human Target 1: L'autre polar du mois chez Semic Books, et là aussi j'aime beaucoup. Encore une bonne idée de départ: un homme, spécialiste du déguisement, se met littéralement dans la peau des gens qui l'emploient lorsqu'ils sont menacés. Un pasteur noir tente de lutter contre les gangs de son quartier, et c'est Christopher Chance qui prend sa place dans les situations dangereuses, et quand Chance remplace quelqu'un il copie jusqu'à la moindre parcelle de sa personnalité... mais très vite ça devient bien plus compliqué que ça, Chance n'est pas seul, il y a son assistant, et une tueuse qui le traque lui et pas ses clones, et cette fatigue, tous ces changements de visage, de personnalité...
Ce "polar schizophrène" a néanmoins un défaut, il faut s'accrocher au moins sur toute la première partie, et être bvien concenré, car entre les ellipses, les scènes syncopées et les changements de personnalité, on est vite perdu sur qui est qui et qui fait quoi. Cela dit, cela rajoute au côté troublant du récit.
Quant au dessin de Biukovic (c'est vrai que dans mes avis je parle peu du dessin), je l'aime beaucoup aussi, sobre, direct, très très fluide et lisible.
Bref, y'a bon les polars comme ça. |
| | | | Bon j'ai parcouru le topic de manière attentive. Alors il faudrait quand même rajouter à la liste des très bons titres Marvel actuels, X-Statix, Tangled Web et Hulk. A noter que pour les deux premiers titres, Paul Pope a fait une guest appearance pour un épisode. Donc voilà pour les fans de la vo procurez-vous d'urgence les 4 trades de Tangled Web (et pour ceux de la vf, il faudra rechercher les fascicules kiosques) qui regroupent les 22 numéros de cette trop courte série, avec des gens comme Milligan (Human Target), Ennis (Preacher), Risso, Rucka (Whiteout), McKeever (Metropol), Paul Pope justement, Darwyn Cooke (Catwoman), etc. Sinon X-Statix évidemment portrait au vitriol et pourtant très humain de la société de l'image au travers de mutants non plus hais mais adulés par le public. par Milligan et ce génie malheureusement méconnu en France de Mike Allred. Quand à Hulk c'est l'arrivée de Bruce Jones (plus connu en France pour ses courts récits d'horreur) au scénario, qui revient un peu aux origines avec une dualité Hulk/Banner faisant évidemment penser à Hyde/Jekyll tout cela enveloppé d'une intrigue mélant habilement politique, polar et espionnage.
Sinon je ne suis pas trop d'accord avec cette idée que le mainstream chez les comics serait moins sclérosé que son homologue européen... Dans le sens où ce sont toujours les auteurs qui innovaient déjà à la fin des années 80 (Moore, Morrison, Ennis, Gaiman, etc) qui offrent les meilleurs histoires aujourd'hui. Je ne vois guère qu'Azzarello, Rucka, Millar, Bendis,Vaughan à la rigueur, et le scénariste de Lucifer dont je ne me rappelle plus le nom comme talents émergents au niveau des scénaristes. |
| | | | | Bon, j'ai résolu mon problème d'Ultimates, en achetant le TPB en VO, avec les numeros 1 à 6. Je suis à jour donc, y'a plus qu'à le lire :o) |
| | | | | Bon, je le tenterais cash sur celui là. tant pis pour les épisodes d'avant, je me contenterais du résumé au début :o) |
| | | | >> et pis y a po un ultimates qui sort ce mois ci?
Siiiiiiiiiiiiii! Avec le retour de Hitch après la parenthèse
Ultimate War.
Il y a aussi un Ultimate X-men, arf, j'ai hâte! :o)
|
| | cubik, 01.10.2003 à 21:13 | 112846 |
| | | t'as qu'a te trouver top 10
le temps qu'il trouve le tome 1, on aura la paix >) |
| | Grunt, 01.10.2003 à 20:19 | 112827 |
| | | /me prend des notes hein.
Pas parce que je suis dans le fond et que vous écoute sans prendre la parole que je suis pas attentif. 'tention.
=o)
allé, continuez, mais faites gaffe : je veux des BONS titres. (et me fous de la relativité de ce terme, trouvez-en, voilà tout.) |
| | | | >> je trouve pas ca surestimé moi, hein.
>> je pense que c'est tout simplement tellement dur d'accepter le travail fourni par McKean sur Ark'As' comme étant du comics "mainstream " (eh ouais, hein, c'est quand meme du Batman, non ?), contrairement à Miller dont le trait reste quand meme beaucoup plus accessible pour le grand public.
>> t'a pas trouvé ca terrible, Daibo ? tiens... 8(
Ben si, j'aime bien, mais je trouve que c'est pas du tout ce que Mc Kean a fait de mieux et surtout que c'est assez loin d'être du Morrison en grande forme (en DC classique hors Vertigo, je préfère ses Doom patrol par exemple)....
En fait, Arkham asylum, je trouve ça assez convenu par rapport à ce que ça aurait pu être (c'est peut-être dû aux pressions subies par Morrison pour adoucir son script de départ). |
| | cubik, 01.10.2003 à 16:11 | 112729 |
| | | eh oh, si vous voulez causer comics independants, y a un sujet pour ca
allez ouste!
non mais, on peut jamais etre tranquille >)
alors en ce moment 100 bullets et human target, c'est bien :)
et pis y a po un ultimates qui sort ce mois ci? |
| | june, 01.10.2003 à 16:09 | 112725 |
| | | >Pope et Peeters ont une élégance de trait commune.
et une technique d'encrage très similaire, quoiqu'effectivement plus dynmaiqe chez Pope, mais....
>Simplement les personnages de Pope sont beaucoup
>plus dynamiques que ceux de Peeters.
...en meme temps, leur univers et les choses qu'ils en racontent ne seraient-elles pas la vraie raison de ce dynamisme plus visible chez Pope ?
pour le moment, je crois pas que Peeters a réellement pu narrer un truc aussi vif et qui part-en-couille que ce qu'a l'habitude de raconter Pope... enfin, a mon humble avis, hein. 8) |
| | june, 01.10.2003 à 16:05 | 112720 |
| | | Gruntouil !!! tu demandais des trucs qui valaient le coup, en voila deja qqs uns... 8)
de Daiboken, a propos de Miller :
>Avec Daredevil, il reprend tout d'abord uniquement
>le dessin de la série régulière avant de prendre
>les manettes au scénario également quelques numéros
>plus tard pour un run de rêve qui est un des plus
>fabuleux trucs que j'aie jamais lu en bd, franco-belge,
>manga, comics et tout ce qu'on veut compris.
si ca ca donne pas envie, hein... 8)
>devant The killing joke de Moore/Bolland et très
>loin devant le surestimé Arkham Asylum de
>Morrison/Mc Kean)
euh dis donc, euh, hein, bon.
je trouve pas ca surestimé moi, hein.
je pense que c'est tout simplement tellement dur d'accepter le travail fourni par McKean sur Ark'As' comme étant du comics "mainstream " (eh ouais, hein, c'est quand meme du Batman, non ?), contrairement à Miller dont le trait reste quand meme beaucoup plus accessible pour le grand public.
t'a pas trouvé ca terrible, Daibo ? tiens... 8(
>Return of the Dark knight en solo, un modèle
>d'ambiguité idéologique fascinant, que Miller
>ne retrouvera plus jamais.
et c'est avec ce truc que l'on commence a considérer Miller comme un facho outre-atlantique, of course.
et c'est donc a ce moment, deja agacé par la censure mensuelle imposée pendant son run sur Daredevil (violense, torture, putes et drogues... sur marvel, bof bof, hein !), que Miller endosse la manteau de mr pro-indé...
>Year one, une refonte totale du personnage,
>avec un Mazzucchelli en état de grâce.
magique.
>On passe rapidement sur Harboiled et Big
>robot...
Big Guy. le robot c'est Rusty. et critique pas trop, c'est presque drole tellement Miller abuse avec le bourrage de crane idéologique avec ca. il s'en est défendu en accusant le public de manquer de recul. mais bon.
>300 - les tendances idéologiquement puantes de
>Miller se précisent et deviennent, en ce qui me
>concerne, imbuvables.
violence gratis, etat d'esprit digne d'une propagande, si ce n'est les quelques effort de dailogue qu'il a su fournir, je ne garde pas un bon souvenir de cette bd non plus...
>DK2, pas lu.
ah ah ah, fais toi du mal, essaie le au moins !
si c'etait pas aussi cher, je m'en roulerais par terre. 8) |
| | june, 01.10.2003 à 15:56 | 112711 |
| | | >Everland : Paul Pope, c'est pas le polonais
>en kimono blanc qui postillonne sur la place
>saint pierre ça ?
je pense que nous pouvons tous aller nous coucher. |
| | | | Sinon, c'est vrai que graphiquement Pope et Peeters, y a des rapprochements certains.
Et narrativement, ils ressentent tous les deux de manière assumée une influence certaine des manga.
Mais bon, Peeters, c'est quand même avant tout à Blutch qu'il me fait penser. |
| | compte supprimé . 01.10.2003 à 15:50 | 112702 |
| | | >> sérieux ? tain, ca me choque la similitude du trait... attention, hein, je parle d'un point de vue graphique.
>> après, ce sont 2 univers bien différents, je suis d'accord la dessus..
Exact copain. Pope et Peeters ont une élégance de trait commune. Simplement les personnages de Pope sont beaucoup plus dynamiques que ceux de Peeters. Aprés Pope a digéré tellement d'influences (manga, comics, européen, scandinave, breton,...) qu'il est bien difficile d'essayer de deviner ses influences.
|
| | storm, 01.10.2003 à 15:50 | 112701 |
| | | >> Oui mais le venom c'est celui de la contre terre hors contiunité coupée ? 8)
Tiens en parlant de continuité, il y a un passage excellent dans supreme, ou un super vilain se plaint que Supreme ne
respecte pas la continuité parce qu'il utilise un nouveau pouvoir.
(bon en fait c'est plus compliqué que ca, mais je résume).
(pis dans supreme, c'est drole)
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| | june, 01.10.2003 à 15:49 | 112699 |
| | | >nan, j'aime bien comme ça moi, je me sens
>un peu chez moi :o)
moi aussi. 8)
d'ailleurs, pendant qu'on y est, ever, tu viens pas faire tes courses a besak, cet aprem ? on pourrait aller mettre une claque a grimmy, qui croit que Cages c'est un Batman hors série. 8)
ok, claude, j'arrete, ok. |
| | | | >> dites, ça vous dirait pas que le sujet ressemble un peu à quelque chose?
nan, j'aime bien comme ça moi, je me sens un peu chez moi :o) |
| | june, 01.10.2003 à 15:44 | 112691 |
| | | >> >> ah ah ah, alors la, c'est évident : Paul Pope.
>> O_O
>> On a pas du lire les mêmes Paul Pope alors ...
sérieux ? tain, ca me choque la similitude du trait... attention, hein, je parle d'un point de vue graphique.
après, ce sont 2 univers bien différents, je suis d'accord la dessus.
mais je jurerais qu'ils utilisent le meme pinceau, la meme encre, le meme papier, qu'ils font la meme taille et bossent sur la meme table... 8)
>> et puis ris vas-y tu te déchires la gorge 8))
c'est vrai en plus, je m'eclate la gorge avec toutes conneries postées a la mitraillette. chier.
>> Tu touches pas à Wazem...
>> Wazem est un grand auteur sous-estimé.
j'avais pas l'attention d'y toucher. wazem, le peu que j'en connais j'ai beaucoup aimé. 8)
copain, 'sky, copain. |
| | | | | dites, ça vous dirait pas que le sujet ressemble un peu à quelque chose? Non pas que ce soit inintéressant, les discussions sur les indés/mainstream, ça rentre même dans le sujet, mais mêlé avec le private joke et autres, ça euh... ça fuse... :o))) |
| | compte supprimé . 01.10.2003 à 15:41 | 112683 |
| | | >> Ouaip, crisse par exemple il regrette vachement de pas avoir commencé dans l'oubapo...
Mais c'est pas un album de Julie Doucet ça? 8) |
| | compte supprimé . 01.10.2003 à 15:40 | 112680 |
| | | >> c'est bizarre que venom revienne sans arret, dans toutes les versions (manga et ultimate)
Oui mais le venom c'est celui de la contre terre hors contiunité coupée ? 8)
promis, aprés je redeviens sérieux |
| | june, 01.10.2003 à 15:39 | 112679 |
| | | >Sinon, et là j'insiste lourdement,
que toi tu utilise le terme "lourdement", c'est presque un pleonasme mis en abyme. 8)
>il me semble quand me^me que dans tous les pays
>ayant une grande culture BD le renouveau vient
>souvent des "indépendants" même si le terme est
>très critiquable.
d'accord sur ca, et aussi sur le terme critiquable.
alternatif ? différent ? ca sent le réchauffé, ca, hein... 8) |
| | | | Ouaip, crisse par exemple il regrette vachement de pas avoir commencé dans l'oubapo...
(quoi ??? qu'est-ce que j'ai dit encore ?) |
| | june, 01.10.2003 à 15:36 | 112670 |
| | | >bah, je suis po sur que ce soit autant vrai,
>en comics en tout cas, vu que chez les ricains,
>y a po de honte a commencer dans une major, au
>contraire
ben y'a pas davantage de honte en franco belge, si ?
c'est toujours très louable quand un auteur ayant accédé a une notoriété du biais d'une major décide de lacher l'affaire et de s'émanciper pour créer avec davantage de liberté et sans contrainte éditoriale ce qui lui semble bon, non ?
>alors qu'en france, ben ca laisse des marques alors
>que si tu viens des independants, ben ca fait tout
>de suite mieux, image de marque, credibilite, tout
>ca
ah bon ? ah bon. chui pas sur, mais bon. t'a des exemples d'auteurs qui "souffrent" de ca ? |
| | compte supprimé . 01.10.2003 à 15:35 | 112669 |
| | | >> ah ben la dessus on est assez d'accord, ceran... ceran... mais dis moi, c'est pas francais, ca, comme nom, "ceransky" ? t'a tes papiers ?
Exact, je vais venir tuer tes poules toi cela va pas tarder.
D'ailleurs j'en profite pour dire que si vous avez des tickets repas en trop je suis preneur. Merci à votre bon coeur messieurs dames. |
| | compte supprimé . 01.10.2003 à 15:34 | 112667 |
| | | >> sinon je me sens pas trop mainstream en ce moment, je sens que je vasi me faire un petit brainstorming >>assorti d'un fist fucking. Qui en est ?
C'est pour ça que tu m'avais invité en retraire sur ta péniche le long du rhin??? O_O
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| | | | | allo? captain? nan euh finalement c'est pas la peine, y'a plus rien à sauver :o) |
| | june, 01.10.2003 à 15:33 | 112663 |
| | | >Moi je persiste et signe pour dire que le
>courant mainstream US (DC, MArvel, Dark HOrse,
>Image,..) est beaucoup moins intéressant que
>celui franco-belge.
ah ben la dessus on est assez d'accord, ceran... ceran... mais dis moi, c'est pas francais, ca, comme nom, "ceransky" ? t'a tes papiers ? |
| | | | >> Moi je persiste et signe pour dire que le courant mainstream US (DC, MArvel, Dark HOrse, Image,..) est beaucoup moins intéressant que celui franco-belge.
Ouais, je sais pas.
Et vu que je ne me soucie plus de la production comics mainstream depuis plusieurs années, je suis pas au courant des dernières tendances.
Alors, pourquoi pas, je veux bien te croire.
Mais je reste quand même sur mno idée de départ que c'est avant tout une question de sensibilité par rapport à des modes narritfs différents, à des thèmes différents,...
>>Et que dans la production de cette rentrée on a quand même beaucoup de bonnes choses.
Des noms.
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| | june, 01.10.2003 à 15:31 | 112659 |
| | | >> captain america, c'est de la merde en branche
>> appelle plutot midnighter >)
ouais ben tu t'en occupe, hein, cubik. 8)
ma capsule rectale se porte bien mieux sans lui, hein. |
| | | | | et moi j'ai vu nulle part que tu pouvais répondre à titre personnel ni que tu avais le droit de participer à ce sujet ! Et toc ! |
| | | | >>En france actuellement, les meilleurs albums de ce que je pense que tu nommes "mainstream à la française" sont le produit d'auteur qui ont fait des structures comme l'assoc ou atrabile (enfin pour moi, on reste dans le subjectif forcément).
Oui, ça se défend mais c'est quand même assez réducteur.
>> Enfin, et ce malgré ce je ne sais quoi de rare et précieux dans tes yeux qui provoque la lumière, je ne répondais pas qu'à toi daiboken
Je m'en doute.
Mais j'ai vu nulle part que je ne ouvais par répondre à titre personnel. :))) |
| | compte supprimé . 01.10.2003 à 15:28 | 112652 |
| | | >> ah ah ah, alors la, c'est évident : Paul Pope.
O_O
On a pas du lire les mêmes Paul Pope alors ...
et puis ris vas-y tu te déchires la gorge 8))
>> allez, pour Wazem, je suis sympa, meme pas je réponds tellement ca me semble évident, ah ah ah ha h a.. hum... ah ah ah.
Tu touches pas à Wazem...
Wazem est un grand auteur sous-estimé. D'ailleurs je me dévoue pour y consacrer un coup de projo, un Ficus ou je ne sais quoi.
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| | june, 01.10.2003 à 15:28 | 112651 |
| | | >> >mais heureusement, daiboken va lui m'envoyer un bullemessage cool en me disant que de toutes facons, ca sert a rien de parler avec ce con d'everland
>> Putain, gonflé le june... :))))
rhooo, fallait pas relever, il aurait pu y croire... 8) |
| | | | wo l'autre hé. y'avait que lui de libre.
pis j'aurais pu appeler les FF alors te plains pas :o) |
| | cubik, 01.10.2003 à 15:27 | 112648 |
| | | captain america, c'est de la merde en branche
appelle plutot midnighter >) |
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