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Superhéros et autres comics pas indépendants :o) [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | | | | allo? captain america? ouais on a besoin de vous pour aller leur latter la face à eux tous là qui délirent :o) |
| | | | | sinon je me sens pas trop mainstream en ce moment, je sens que je vasi me faire un petit brainstorming assorti d'un fist fucking. Qui en est ? |
| | cubik, 01.10.2003 à 15:23 | 112643 |
| | | bah, je suis po sur que ce soit autant vrai, en comics en tout cas, vu que chez les ricains, y a po de honte a commencer dans une major, au contraire
alors qu'en france, ben ca laisse des marques alors que si tu viens des independants, ben ca fait tout de suite mieux, image de marque, credibilite, tout ca |
| | june, 01.10.2003 à 15:23 | 112641 |
| | | >Ah ah ah. Mais qu'on me trouve les Vanoli,
ah ah ah, toi meme. Mike Diana, Alan Hunt, Peter Kuper...
>Peeters
ah ah ah, alors la, c'est évident : Paul Pope.
ah ah ah ah ah ah, kesssstu dis d'ca , hein, Cerancouille de mes 2 skis, hein, kessstu dis d'ca ??? 8)
>et surout Wazem d'outre-atlantiques...
allez, pour Wazem, je suis sympa, meme pas je réponds tellement ca me semble évident, ah ah ah ha h a.. hum... ah ah ah.
>> phrase élue meilleur phrase du jour par everland!
ton everland on l'enclume. nan mais. |
| | | | c'est quoi mainstream à la française ?
Sinon, et là j'insiste lourdement, il me semble quand me^me que dans tous les pays ayant une grande culture BD le renouveau vient souvent des "indépendants" même si le terme est très critiquable. En france actuellement, les meilleurs albums de ce que je pense que tu nommes "mainstream à la française" sont le produit d'auteur qui ont fait des structures comme l'assoc ou atrabile (enfin pour moi, on reste dans le subjectif forcément). Je vais rien oser affirmer pour le comics et le manga mais il me semble qu'il y a aussi un peu de ça.
Enfin, et ce malgré ce je ne sais quoi de rare et précieux dans tes yeux qui provoque la lumière, je ne répondais pas qu'à toi daiboken, et j'ai vu nulle part que j'avais pas le droit de causer de l'association :o) |
| | compte supprimé . 01.10.2003 à 15:20 | 112638 |
| | | >> ah bon il m'avait semblé voir percer une pointe de critique dans ton dernier post
Oui aux chiottes les US qui dénigrent notre beau président.
June, tu défends les petits labels nord-américain,tout ça parce que tu dines aux chandelles avec Gaiman.
Moi je persiste et signe pour dire que le courant mainstream US (DC, MArvel, Dark HOrse, Image,..) est beaucoup moins intéressant que celui franco-belge. Et que dans la production de cette rentrée on a quand même beaucoup de bonnes choses.
>> >la base, c'est lui qui m'a sorti ça
Le fourbe c'est everland O_O
Lui qui me disait tout le bien qu'il pensait de Sing for yesterday sous icq et écrivait le contraire sur bubulle juste pour le plaisir de la polémique.
>> mais mais mais, tu couche aussi avec ceransky ? mais tu te protege au moins ?
Nous en sommes juste au stade d'échanges de salives... en plus il n'arrête pas de m'appeler jacques. |
| | cubik, 01.10.2003 à 15:19 | 112637 |
| | | y en a qui ont lu les marvel version manga?
j'ai fini le spider-man version ninja ce we, c'est po mal
avec venom, toujours
c'est bizarre que venom revienne sans arret, dans toutes les versions (manga et ultimate)
autant le bouffon vert, je comprends, autant venom...
mis a part que le costume est plus beau que l'original, je vois po bien l'interet
enfin bon, il est plutot bien utilise a chaque fois quand meme |
| | | | >mais heureusement, daiboken va lui m'envoyer un bullemessage cool en me disant que de toutes facons, ca sert a rien de parler avec ce con d'everland
Putain, gonflé le june... :))))
|
| | | | rhoooo les gens, c'est pas un peu fini?
Sinon je vais appeler les Vengeurs moi, z'allez voir. |
| | | | >> c'était juste pour répondre à ceux qui disent que la production française est un peu morne en ce moment contrairement à ce qu'on trouve ailleurs
Ouais bon, moi, j'ai dit (à la grosse louche, je vais pas reprendre ici tout ce que j'ai écrit plus bas) que la production mainstream en franco-belge était en grande partie sclérosée, et toi, tu viens en parlant de l'Asso... |
| | june, 01.10.2003 à 15:09 | 112628 |
| | | >Bin j'ai jamais dit le contraire grand fauve !
groar toi meme.
>mon chou.
pas en public on avait dit.
>C'est aucunement pour dénigrer les auteurs
>américains, très loin de moi cette idée
>pupuce !
ah bon il m'avait semblé voir percer une pointe de critique dans ton dernier post mais réponds pas a cette dernière phrase parce que je m'enfonce la et vraiment je sais pas ce que j'ai a tout mal prendre en ce moment et en plus je sais bien que t'es sympa et tout, bon, que t'es un peu bizarre en soirée mais que t'es sympa quand meme mais que t'a des gouts pas mals enfin plutot passables, enfin, a chier, mais bon, je t'aime bien quand meme alors je sais meme pas pourquoi je m'emporte comme ca, je vais encore me prendre une volée de bullemessages dans la gueule de Man ou Matthieu qui diront qu'ils m'ont trouvé nul, et ils auront raison, mais heureusement, daiboken va lui m'envoyer un bullemessage cool en me disant que de toutes facons, ca sert a rien de parler avec ce con d'everland alors qu'en fait bon je t'aime bien quand meme ah la la mais qu'est-ce qui m'arrive ?
>sinon le bout de phrase "qui n'ont pas leur
>équivalent outre atlantique." c'es parce que tu
>m'as prêté ceransky par icq, j'aurais pas osé à
>la base, c'est lui qui m'a sorti ça
mais mais mais, tu couche aussi avec ceransky ? mais tu te protege au moins ? |
| | | | >>l'industrie du comics americain a accouché de tout plein de petits auteurs et de gens qui etaient soucieux de proposer quelque chose de différent au lectorat nord americain, a l'instar de la bande de l'assoc' en france
Bin j'ai jamais dit le contraire grand fauve ! Et effectivement je m'y connais pas assez pour juger mon chou. Quand je dis qu'il y a une une petite révolution en France pendant la dernière décennie et qu'il y a plein de choses passionnant c'était juste pour répondre à ceux qui disent que la production française est un peu morne en ce moment contrairement à ce qu'on trouve ailleurs et que je ne suis pas de cet avis (même si c'est leur choix comme dirait Evelyne) C'est aucunement pour dénigrer les auteurs américains, très loin de moi cette idée pupuce ! |
| | june, 01.10.2003 à 14:57 | 112618 |
| | | >L'association date du début des années 90 (1992 il
>me semble), y a eu une véritable révolution en une
>décennie avec plein d'auteurs qui n'ont pas leur
>équivalent outre atlantique.
je suis pas d'accord du tout, ever.
l'industrie du comics americain a accouché de tout plein de petits auteurs et de gens qui etaient soucieux de proposer quelque chose de différent au lectorat nord americain, a l'instar de la bande de l'assoc' en france (on pourrait cier Le Dernier Cri, Freon et Emok, et bien d'autres aussi plutot que toujours l'assoc, meme si oui, ils doivent etre les plus vieux en activité...)...
la bas aussi des auteurs, des gens du busines, ou tout simplement des gens passionnés se sont réunis pour monter des trucs vraiment comparables a l'assoc', et ce dans les memes années (hormis quelques structures un peu plus anciennes) :
des éditeurs comme Drawn & Quarterly, Slave Labor, Oni Press, Kitchen sink, Caliber Comics, et bien sur Fantagraphics, ont tous produit des comics en marge de la grosse cavalerie, mais de manière organisée, et en proposant une réelle évolution sur le comics d'alors en vigueur la bas...
ca y est l'aut' il achete 2 Batman et un Clowes et il veut nous les rabattre avec ses européens, pffff... |
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>> ou l'auteur de Cerebus dont le nom m'échappe???
Dave Sim. |
| | | | >> Ah ah ah. Mais qu'on me trouve les Vanoli, Peeters et surout Wazem d'outre-atlantiques...
>> phrase élue meilleur phrase du jour par everland!
Tomine, Burns, Ware, Mc Keane, Jeff smith (à sa façon...:o) ou l'auteur de Cerebus dont le nom m'échappe???
Non?
Bon, je sors. :o) |
| | | | >> >> >> Bon je suis sévère, il y a bien quelques titres européens qui font exeption, mais tout de même, je >>vois mal un auteur européen écrire avec autant de folie qu'un Millar, de subtilité qu'un Moore ou de >>mauvais esprit qu'un Morison.
>> C'est oublié un peu vite certains piliers de la bande dessinée française qui ont énormément inspiré d'auteurs anglo-saxons et autres : Druillet, Christin, Moebius (pour faire dans l'ancien). Peut-être que les thèmes, le graphisme, les outils de ces gens là sont dépassés mais le major Fatal reste quand même un monument de folie. Le monde de la bande dessinée est pas si cloisonné que tu as l'air de dire.
Je sais bien, mais je parlais d'auteurs plus réçents (grosso modo 10-15 ans).
Mignola lui même s'est dit largement influencé par Sambre.
En l'occurence je ne parlais pas vraiment des influences (je sais bien que le monde de la BD est pérméable aux influences en tous genres, c'est justement ça qui en fait sa richesse), mais plutôt de ce qu'osent les auteurs comics (à la fois sur le plan narratif et graphique) tout en restant dans le "mainstream".
Et pour éviter les malentendus: je lis toujours autant de BD, qu'elles soient comics, mangas ou européennes et j'y trouve mon compte. :o))
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| | | | | ça c'est intéressant, parce que sans avoir lu tout ça (DK, Year one, quelques sin city, et pas mal de Daredevil (excepté le renaissance, pas encore lu)), j'avais presque dès le début été gêné par le côté idéoklogique sous-jacent. On lit un Sin City, ça passe, on lit le Dakn Knight, ça passe (et puis c'est un monument, il n'y a pas que ça), on lit le Daredevil avec Romita Jr (enfin on est pas obligé non plus), avec la relecture des origines de DD, et le côté vengeance du père, justice individuelle... et déjà à force on se retrouve avec toujours les mêmes thèmes, et pas franchement subtils, auto-défense, pas de justice au niveau de l'état. Bref, déjà avec le premier Sin City et le dark Knight ça m'avait sauté aux yeux. Certes c'est un thème porteur, et quasi fondamental dans le mythe du superhéros (c'est ça ou Superman, le preux et défenseur de l'humainté (voire parfois niaiseux ;o) ), mais le voir tourner à l'obsession et traité de la même manière insistante, c'est vrai que ça gêne quelque part. |
| | | | A propos de frank Miller, je partage vraiment presque entièrement le point de vue de june.
Pour moi, ce qu'il a fait de mieux se situe dans les années 80, essentiellement autour de l'univers de Daredevil et de Batman.
Avec Daredevil, il reprend tout d'abord uniquement le dessin de la série régulière avant de prendre les manettes au scénario également quelques numéros plus tard pour un run de rêve qui est un des plus fabuleux trucs que j'aie jamais lu en bd, franco-belge, manga, comics et tout ce qu'on veut compris.
Il reprend la série sur dessin de Mazzucchelli quelques années plus tard pour un truc encore plus énorme, Born again.
Si on rajoute la géniale mini-série Elektra assassin avec le fêlé Sienkiewicz alors au sommet Elektra lives again en solo, on n'aura plus qu'à ajouter un one-shot Daredevil avec le même Sienkiewicz pour compléter un tableau de rêve.
On pourra laisser de côté une mini-série Daredevil plus tardive avec John Romita Jr, bien moins intéressante.
Du côté Batman, il réalise les deux plus gros monuments des 80's consacrés au personnage (devant The killing joke de Moore/Bolland et très loin devant le surestimé Arkham Asylum de Morrison/Mc Kean)
Return of the Dark knight en solo, un modèle d'ambiguité idéologique fascinant, que Miller ne retrouvera plus jamais.
Year one, une refonte totale du personnage, avec un Mazzucchelli en état de grâce.
Après ça, Give me liberty restera d'un tout tout bon niveau, mais ses suites tomberont dans l'anecdotique voire l'idéologiquement très contestable avec Martha Washington goes to war.
C'est à ce moment qu'on commence à se demander si Miller n'est pas en train de virer au puant...
On passe rapidement sur Harboiled et Big robot...
Suit Sin city, qui est tout d'abord une claque graphique énorme. Avant qu'on se rende compte qu'hormis l'ultra-violence, il n'y a pas grand choses d'original dans les histoires, même si elles sont redoutablement efficaces. L'intérêt va diminuant de volumes en volumes même si le graphisme reste ébouriffant.
300 - les tendances idéologiquement puantes de Miller se précisent et deviennent, en ce qui me concerne, imbuvables.
DK2, pas lu.
Miller, fini.
Voilà, c'était mon opinion (longuette) sur le bonhomme. |
| | | | | (ouais mais quand tu veux parler de l'association t'ose pas mettre dedans du coup, et le petit nouveau qu'arrive et qu'a pas envie de relire le premeir post peut très bien y parler d'astérix et la traviata, qu'est quand même autre chose que de l'association ! En fait je serais pas contre un changement de titre tout en conservant le sujet :o) |
| | | | | (mais y'a pas l'autre c'est vrai, c'est "vos few-shots incontournables" en fait :o))) ) |
| | | | | (bin pourtant il est fait pour ça, pour dire qu'au niveau indépendants y'a utre chose que l'association) |
| | | | >> (y'a le suujet "vos meilleurs one-shot, le sujet "y'a pas que l'association dans la vie", etc...
euh... vos meilleurs one-shot tu dis ? J'ai cherché pour lui remettre du neuf et j'ai pô trouvé :o/
Quant-à y a pas que l'association dans la vie, le titre est pas top pour parler des perles des indépendants |
| | | | ça appelait pas à discussion ma petite phrase hein. peut-être que dans six mois ce sera l'inverse, et que j'aurais l'impression d'avoir fait le tour niveau ados attardés en collants moulants avec le sli par dessus :o)))
Je reviens sur le post de june sur Miller. Outre ses déclarations sur les indépendants dont je me fiche quand même un petit peu (même si on peut très bien s'intéresser à la cohérence du travail du bonhomme, je le conçois, c'est un peu comme les déclarations de Blain ou David B sur la BD "mainstream"). A^pparemment, dans la foultitude d'exemples que tu as mis tu te focalises plus à ce que fait Miller quand il est au four et au moulin au dessin et au scénario. (Ouais je sais, y'a Give me Liberty, et autres quand même...), C'est normal? Il est moins intéressant au scénario seul? Et au dessin seul, y'a autre chose a part "Je suis Wolverine"? (dis moi pas qu'il est pas bien, je l'ai acheté mais pas encore lu :o) ) |
| | compte supprimé . 01.10.2003 à 11:20 | 112515 |
| | | >> Bon je suis sévère, il y a bien quelques titres européens qui font exeption, mais tout de même, je vois >>mal un auteur européen écrire avec autant de folie qu'un Millar, de subtilité qu'un Moore ou de >>mauvais esprit qu'un Morison.
Ah ah ah. Mais qu'on me trouve les Vanoli, Peeters et surout Wazem d'outre-atlantiques...
phrase élue meilleur phrase du jour par everland! |
| | | | ouaip y a pas l'équivalent de Miller, Moore, Morison en France. Ils ont apporté du neuf au comics, ils produisent de la BD vraiment intéressante qu'on découvre tous ces dernières années alors qu'elles existe depuis un petit moment déjà outre atlantique... maintenant si on regarde la dernière decennie en France je trouve qu'il y a un paquet d'innovation, d'auteur remarquables qui sont sortis du lot et qui nous inventent de nouvelles façon d'exploiter la BD. L'association date du début des années 90 (1992 il me semble), y a eu une véritable révolution en une décennie avec plein d'auteurs qui n'ont pas leur équivalent outre atlantique.
Maintenant je comprends un peu tout le monde, et je partage cette soif de découverte des comics et manga. Pour nous, lecteurs, l'explosion de ces BD sur notre marché est également une petite révolution et c'est normal qu'on se jète dessus et qu'on ne sache plus où donner de la tête. |
| | | | >> >>Tout ça semble un peu figé, sclérosé, désincarné, complètement hors de nos vies, alors qu'il y a des choses qui bouillonnent dans l'industrie du comics (dans un océan de merde, faut pas l'oublier).
>> Pour moi, un Là bas, un Week-end avec préméditation me parle beaucoup plus qu'un Authority, ou si tu préfères pas au même niveau.
Ben oui, c'est pourquoi je commençais mon post en rappelant que la plus grande pertinence des comics que mettait en avant Weissenguel est question de sensibilité et qu'il y a du bon partout...
Ceci dit, une bonne partie de ce qui se fait actuellement dans le mainstream franco-belge me parait complètement sclérosé, mais c'est vrai que si on va au-delà de la crème de ce qui est traduit chez nous en matière de comics et de manga, on doit se retrouver là-bas aussi avec un ratio de trucs sans intérêt à peu près pareil.
>> Honnêtement les meilleurs ventes de manga doivent se faire sur Naruto, Dragon Ball ou Shaman King et pas sur des oeuvres plus matures ou plus complexes comme Planète, Au temps de Botchan ou Monster. Pas sur que ces jeunes, comme tu dis, continuent dans dix vingt ans à acheter des comics ou mangas.
Ben, je veux pas jouer au devin, mais les parts de marché du manga sont en augmentation d'année en année, le public est de plus en plus nombreux, les premières générations de fans vieillissent, demandent et obtiennent plus de diversité.
Quand on analyse l'évolution du marché depuis plusieurs années, on voit qu'il est en évolution constante. C'est très très dynamique, très très réactif. Et cette année en particulier, parmi la pléthore de nouvelles séries déjà en cours ou annoncées dans un proche futur, on remarque une tendance nette du marché à publier de plus en plus d'oeuvres pour un public plus adulte. C'est certainement pas un hasard.
>> Depuis trois quatre ans il y a de plus en plus d'albums qui sortent. De plus en plus de déchets aussi mais dans le lot il y a pleins de merveilles. Il y a dix ans pas sur que le combat ordinaire aurait pu être édité chez Dargaud par exemple. Je trouve moi que les éditeurs font pas un si mauvais boulot que ça.
J'ai pas dit que les éditeurs faisaient du mauvais boulot.
J'ai dit qu'il y avait matière à s'interroger sur les moyens d'intéresser toute une partie d'un public naissant qui se détourne de la bd franco-belge pour se jeter dans le manga. Et je trouve qu'il y a d'autant plus matière à s'interroger qu'il s'agit à mon sens d'un phénomène qui s'amplifie et qui ne va pas en rester là...
Bon, désolé, là, je suis total hors-sujet.
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| | compte supprimé . 01.10.2003 à 10:04 | 112487 |
| | | >> >> Bon je suis sévère, il y a bien quelques titres européens qui font exeption, mais tout de même, je >>vois mal un auteur européen écrire avec autant de folie qu'un Millar, de subtilité qu'un Moore ou de >>mauvais esprit qu'un Morison.
C'est oublié un peu vite certains piliers de la bande dessinée française qui ont énormément inspiré d'auteurs anglo-saxons et autres : Druillet, Christin, Moebius (pour faire dans l'ancien). Peut-être que les thèmes, le graphisme, les outils de ces gens là sont dépassés mais le major Fatal reste quand même un monument de folie. Le monde de la bande dessinée est pas si cloisonné que tu as l'air de dire.
>> la bd franco-belge "mainstream" (tant pis pour le terme) me parait manquer franchement de dynamisme >>dans la remise en question de schémas et de recettes éculées.
Cela ne viendrait pas d'une certaine lassitude du lectorat plutôt? L'univers des comics peut sembler neuf, plein d'entrains fourmillant d'idée mais au final ce sont toujours les mêmes recettes scénaristiques que l'on nous sort. Autant j'apprécie Ultimates de Millar autant pour des vieux briscards du comics (que j'épie pour lancer des saillies brillantes en société), ces ficelles ne sont pas nouvelles.
>>Tout ça semble un peu figé, sclérosé, désincarné, complètement hors de nos vies, alors qu'il y a des >>choses qui bouillonnent dans l'industrie du comics (dans un océan de merde, faut pas l'oublier).
Pour moi, un Là bas, un Week-end avec préméditation me parle beaucoup plus qu'un Authority, ou si tu préfères pas au même niveau.
>> C'est certainement pas un hasard si de plus en plus de jeunes rentrent dans la bd par le comics, et >>encore plus par le manga, faut croire que ça leur parle plus.
Honnêtement les meilleurs ventes de manga doivent se faire sur Naruto, Dragon Ball ou Shaman King et pas sur des oeuvres plus matures ou plus complexes comme Planète, Au temps de Botchan ou Monster. Pas sur que ces jeunes, comme tu dis, continuent dans dix vingt ans à acheter des comics ou mangas.
>> Et là, y a vraiment matière à s'interroger pour les auteurs et surtout les éditeurs.
Depuis trois quatre ans il y a de plus en plus d'albums qui sortent. De plus en plus de déchets aussi mais dans le lot il y a pleins de merveilles. Il y a dix ans pas sur que le combat ordinaire aurait pu être édité chez Dargaud par exemple. Je trouve moi que les éditeurs font pas un si mauvais boulot que ça.
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| | | | >> Pour ce qui est d'entrer dans la BD par le manga ou les comics, s'agit aussi de digérer ses influences et savoir les réinterpréter.
Très très vrai.
Mais euh... en fait je parlais des lecteurs...
De tous ces jeunes qui découvrent la bd avec le manga (et aussi le comics) et qui ne manifestent guère d'envie de lire du franco-belge.
Il suffit de zoner un peu sur les forums manga pour bien voir que ce n'est pas un épiphénomène, que c'est clairement une vague de fond...
>> Un bon exemple: Capricorne d'Andréas (encore un européen, mais germanophone).
>> Et qui a dit: "encore lui"? :o)
Pas moi en tout cas.
L'univers d'Andreas ne fait rien vibrer en moi, j'arrive pas à m'intéresser à son travail.
Ce qu'il fait est certainement très bien, mais c'est pas pour moi.
>> Mais bon, everland à raison...faut que j'aille au boulot. :o))))
Moi aussi. :)))
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| | | | >> Je voudrais quand même préciser que à la fois Millar, Moore et Morrison sont des auteurs européens, britanniques en l'occurrence.
Oui, c'est vrai, mais alors disont qu'ils sont anglo-saxons. :o)
Pour ce qui est d'entrer dans la BD par le manga ou les comics, s'agit aussi de digérer ses influences et savoir les réinterpréter.
Un bon exemple: Capricorne d'Andréas (encore un européen, mais germanophone).
Et qui a dit: "encore lui"? :o)
Mais bon, everland à raison...faut que j'aille au boulot. :o))))
|
| | jc, 01.10.2003 à 9:33 | 112474 |
| | | Quel que soit le constat que l'on peut faire sur le Comics, la Bd franco/belge, le manga, ce ne seront que des constat personnel mettant en relief des gouts personnel.
Ce qui est important dans une production BD particulierement prolifique c 'est que chaque lecteur y trouve son plaisir.
et on peut le trouver dans tous les styles de Bd pas seulement que dans les comics ou manga ou Bd F/B.
;) |
| | | | >> Ben moi, je vais enfonçer le clou :o)
>> Sincérement, je trouve les comics actuels beaucoup plus pertinents que la BD européenne (majors et pseudo "indépendants" compris).
>> Bon je suis sévère, il y a bien quelques titres >>européens qui font exeption, mais tout de même, je vois >>mal un auteur européen écrire avec autant de folie qu'un >>Millar, de subtilité qu'un Moore ou de mauvais esprit >>qu'un Morison.
Pour la pertinence, c'est surtout une question de sensibilité, je crois.
Et je crois surtout qu'il ne faut pas trop comparer, y a de bonnes choses partout, c'est ça qu'il me parait important de dégager et pas jouer l'un contre l'autre...
Enfin bon, j'enfonce des portes ouvertes, là...
Je voudrais quand même préciser que à la fois Millar, Moore et Morrison sont des auteurs européens, britanniques en l'occurrence.
Mais c'est vrai qu'en règle générale, et pour ce que j'en connais c'est à dire pas grand chose parce que je suis pas trop client, la bd franco-belge "mainstream" (tant pis pour le terme) me parait manquer franchement de dynamisme dans la remise en question de schémas et de recettes éculées. Tout ça semble un peu figé, sclérosé, désincarné, complètement hors de nos vies, alors qu'il y a des choses qui bouillonnent dans l'industrie du comics (dans un océan de merde, faut pas l'oublier).
C'est certainement pas un hasard si de plus en plus de jeunes rentrent dans la bd par le comics, et encore plus par le manga, faut croire que ça leur parle plus.
Et là, y a vraiment matière à s'interroger pour les auteurs et surtout les éditeurs.
"Hang the blessed DJ
Because the music that they constantly play
IT SAYS NOTHING TO ME ABOUT MY LIFE"
The Smiths - Panic
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| | | | c'est donc qu'il y a la place pour faire de grande choses en France, si le terrain est désertique, allez hop, au boulot weiss ! :o)
(même si je ne partage pas ton avis, faut toujours chercher le côté positif)
(tain qu'est-ce que je deviens mièvre moi) |
| | | | >> bin j'ai un peu de mal à m'enthousiasmer pour les parutions "grand public" (bouh pas bo le terme) franco-belge surtout. Y'a pas beaucoup d'éditeurs dont les sorties me font vraiment envie en ce momzent -je dis pas que y'a pas de trucs bien, mais j'ai au départ pas envie de les acheter, des fois je les achète quand même et j'en suis content, c'est juste pas envie). L'année dernière Paquet m'avait bien surpris, là cette année, j'ai du mal pour l'instant.
>> Mais ça dévie du sujet :o)
Ben moi, je vais enfonçer le clou :o)
Sincérement, je trouve les comics actuels beaucoup plus pertinents que la BD européenne (majors et pseudo "indépendants" compris).
Bon je suis sévère, il y a bien quelques titres européens qui font exeption, mais tout de même, je vois mal un auteur européen écrire avec autant de folie qu'un Millar, de subtilité qu'un Moore ou de mauvais esprit qu'un Morison.
Bon c'est pas tout ça, mais il y "Human Target" et "100 bullets" qui me font de l'oeil là. :o) |
| | | | l'été est toujours pauvre comme le mois de décembre d'ailleurs et c'est vrai qu'on a eu un trou au printemps après un très bon début d'année mais bon, faut jamais perdre espoir :o)
Concernant les sujets, je me doutais bien qu'on en avait déjà créé sur ces thèmes mais faut reconnaître qu'ils n'ont pas la même importance et ne font pas l'objets des mêmes échanges que ceux sur le comics et le manga. Va falloir donner un petit coup de botte là dedans pour les rendre incontournables :o)
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| | | | (y'a le suujet "vos meilleurs one-shot, le sujet "y'a pas que l'association dans la vie", etc... sinon, oui ce mois ci est pas trop mal fourni niveau truc attendu, mais c'est quasiment le premier mois où ça me fait ça, j'ai trouvé le printemps et l'été super pauvres quand même au niveau trucs qui font envie)
man, t'es qu'un nain. |
| | | | je lis et je te dis sur un autre sujet :o)
(me demande s'il manque pas un sujet sur les indépendants européens comme on a sur les manga et les comics pis un autre sur les one shot qui déchirent en complément du top one shot, y a plein de trucs à mettre en valeur en plus de la rubrique de verdict panoramique où on mélange tout) |
| | man, 30.09.2003 à 22:53 | 112365 |
| | | >> Il y a d'autres phénomènes à prendre en ligne de compte sur le pourquoi d'une plus grande offre française en matière de comics.
>> Le lectorat de bande dessinée a grandi. Il a enfin compris (moi je me mets dans le panier sans problème) que la bande dessinée ne se limitait pas à l'école franco belge mais qu'il y avait des bandes merveilleuses au japon (il n'y a qu' à voir everland en parler les yeux pleins de larmes en chantant une chanson pour hier) aux US, au canada. C'était déjà le cas avant mais là le courant est plus important et plus durable. Du coup, les éditeurs sont moins frileux (relativement).
>> Et puis ce regain de comics est à mettre en parallèle avec les blockbusters hollywoodens sur les comics. Quand on voit une telle action à l'écran forcément on se dit que dans le comics cela doit pulpser aussi. Et on achète. :)*
Pour ma part, je me suis mis aux comics pasque j'avais vu qu'il existait d'autres choses que les superhéros et autres blockbusters, et que ça commençait à être édité en France. Ah, mais je me trompe de sujet peut-être ? :o)
Bon bon, j'arrête :o)) |
| | cubik, 30.09.2003 à 22:53 | 112363 |
| | | | je l'ai vu, mais po eu le temps de l'ouvrir |
| | june, 30.09.2003 à 22:49 | 112355 |
| | | >un dracula en carrément BD que je n'ai pas encore
>lu mais qui me paraît intéressant
ah ouiiiii je l'ai vu cet après midi, c'est super super chouette. de la gravure sur bois, et avec le format de la collection, ca rend carrément bien (arf).
serieux, c'est super joli. qq'un a vu/lu ? |
| | | | Ce moi ci y a quand même pas mal de trucs qui valent le détour chez les gros éditeurs rien que dans les nouveautés (Purgatoire, koma, le photographe, un dracula en carrément BD que je n'ai pas encore lu mais qui me paraît intéressant, la nuit de l'inca... je dis ça de tête je dois oublier quelques titres) évidément le plus intéressant reste dans le rayon indépendant mais il me semble que c'est commun aux rayons manga et comics. Pis y a en prime des séries qui se poursuivent comme Donjon, Monsieur jean ou le retour à la terre et qui, sans vraiemnt nous surprendre comme le font certaines nouveautés, restent franchement enthousiasmantes.
M'enfin, je vrois que je suis assez bon public malgré mes goûts de bidet :o)) |
| | | | >> ouais euh bon. Demain j'arrête alors.
C'est plus prudent. :)))
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| | | | | ouais euh bon. Demain j'arrête alors. |
| | | | >> Si un jour ça me fait chier j'arrête sans problème
Ouais, on dit ça...
Mais faut faire gaffe, les comics, c'est une drogue dure...
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| | | | bin j'ai un peu de mal à m'enthousiasmer pour les parutions "grand public" (bouh pas bo le terme) franco-belge surtout. Y'a pas beaucoup d'éditeurs dont les sorties me font vraiment envie en ce momzent -je dis pas que y'a pas de trucs bien, mais j'ai au départ pas envie de les acheter, des fois je les achète quand même et j'en suis content, c'est juste pas envie). L'année dernière Paquet m'avait bien surpris, là cette année, j'ai du mal pour l'instant.
Mais ça dévie du sujet :o) |
| | june, 30.09.2003 à 22:04 | 112317 |
| | | | snif... ever, c'est tellement beau, ce que tu dis... snif... |
| | | | >> ever, personnellement, c'est ce que je fais depuis quelques temps (depuis que j'ai pris en main l'ajout de comics dans la bullebase, je m'y retrouve un peu mieux et tout), en ce moment c'est quasi uniquement comics et mangas....
Moi je tape dans tous les domaines, ce qui me cause de gros problème de gestion de budget BD :o)
Après avoir lu le sujet manga je me fais une belle liste de manga et je me réjouis que le marché se diversifie sur ce plan. Quand je lis le sujet comics je me fais une belle liste et je me réjouis que le marché sr diversifie et je m'intéresse toujours autant la BD européenne qui n'a jamais proposé autant d'ouvrages de qualité avec la percé des auteurs issus de structures comme l'assoc dans les grandes maison d'édition.
Bref en ce moment je trouve que les librairies n'ont jamais été aussi bien garnie. |
| | | | | oué enfin là ils sont bien courts je veux dire. |
| | june, 30.09.2003 à 21:59 | 112310 |
| | | >Un autre truc bien foutu dans l'univers Ultimate,
>c'est le concept des mini-arcs.
ben tu sais, c'est pas nouveau, les mini arc, c'est le meme procédé dans pas mal de séries, de plus en plus, d'ailleurs. c'est pas une exclu Ultimates ; ca permet aussi de pouvoir imprimer des TPB quelque temps apres la parution de l'arc en question, aussi. pratique, a bien des niveaux. |
| | june, 30.09.2003 à 21:55 | 112309 |
| | | >attends, dans les spidey, et titans, y avait
>aussi des comics a la francaise
>moi j'aimais bien photonik et mikros
je veux que c'etait bien ! mais bon, mikros paraissait dans titans, un des titres qui se vendait le moins bien de chez Lug, tandis que Photonik sortait dans Spidey, qui se vendait guère mieux... et sur l'ensemble de la vie de Lug, si t'oublie les Mustang (100% french superheros, arf), ca represente pas beaucoup sur l'ensemble, hein !
et pis Mitton, avant de faire du caca en barre, m'a completement séduit avec la saga du psi, cette merveilleuse fin aux histoires de Mikros.
c'etait enorme. |
| | | | bah j'ai aussi lu des trucs où je rate plein de références, tant pis, c'est lisible quand même la plupart du temps. C'est comme ça que je prends ces histoires de superhéros de toute façon. Un truc qui n'aura jamais de fin, qui a souvent plusieurs débuts... etc... C'est pas ce que je recherche. Sinon c'est le meilleur moyen d'être dégouté à vie je crois, si on s'attend à une bonne chronologie à l'européenne.
Pis le côté commercial, c'est pas ce qui compte le plus pour moi. Si un jour ça me fait chier j'arrête sans problème (je le fais bien pour le franco-belge ou le manga), je vois pas beaucoup plus loin, tant que l'histoire est bonne :o)
Un autre truc bien foutu dans l'univers Ultimate, c'est le concept des mini-arcs. J'ai juste le dernier x-men (UXM 14) et il commence un arc avec prologue et tout (magistral le prologue d'ailleurs, pour moi). Et pas besoin d'avoir pris les 13 premier UXM avant pour suivre.
Ou alors je suis super intelligent, ce qui n'est pas une hypothèse à écarter :o))) |
| | june, 30.09.2003 à 21:48 | 112305 |
| | | >Maintenant j'ai aussi commencé à regarder des
>titres ultimate en périodique
voila la raison principale de la pertinence de la serie Ultimates.
si t'a pas lu les 135846 episodes des 13548 années derriere toi, tu t'y retrouve puisque l'on repart a zero, en reloadant tous les persos au passage, et leur traitement scenaristique en meme temps, histoire de coller un peu plus a la tendance du moment.
au debut, j'ai fait le reac, je trouvais ca horrible de secouer ainsi la vielle maison marvel, pis en fait, je m'en fout, j'essaie de voir ca comme autre chose qu'un pur coup commercial (ce que c'est quand meme, au passage, soyons clairs tout de meme, hein), et je tente de savourer un peu certaines series... mais je pense que pour les gens qui ont pas envie de passer a coté de plein de references au passé de chaque perso, ultimates, c'est bien, ca evite tout ca. |
| | cubik, 30.09.2003 à 21:47 | 112304 |
| | | attends, dans les spidey, et titans, y avait aussi des comics a la francaise
moi j'aimais bien photonik et mikros |
| | compte supprimé . 30.09.2003 à 21:46 | 112302 |
| | | Il y a d'autres phénomènes à prendre en ligne de compte sur le pourquoi d'une plus grande offre française en matière de comics.
Le lectorat de bande dessinée a grandi. Il a enfin compris (moi je me mets dans le panier sans problème) que la bande dessinée ne se limitait pas à l'école franco belge mais qu'il y avait des bandes merveilleuses au japon (il n'y a qu' à voir everland en parler les yeux pleins de larmes en chantant une chanson pour hier) aux US, au canada. C'était déjà le cas avant mais là le courant est plus important et plus durable. Du coup, les éditeurs sont moins frileux (relativement).
Et puis ce regain de comics est à mettre en parallèle avec les blockbusters hollywoodens sur les comics. Quand on voit une telle action à l'écran forcément on se dit que dans le comics cela doit pulpser aussi. Et on achète. :) |
| | june, 30.09.2003 à 21:35 | 112297 |
| | | >Quand a la France, apres la descente aux enfers,
>faut reconnaitre que les choix editoriaux sont
>peut-etre pertinents et les supports de meilleur
>qualite. Les albums a couverture souple et papier
>de bonne qualite du type 100%Marvel, c'est quand
>meme autre chose que les vieux Strange.
euh, je te trouve un peu dur, là. 8)
faut pas confondre albums et periodiques, les strange et toute la cohorte des éditions Lug ne faisaient rien d'autre que de faire du comics a la francaise, en traduisant et en fournissant de maniere mensuelle les episodes des series ricaines... alors non c'etait pas le top de la qualité, on peut surtout (et par dessus tout) leur reprocher leur auto-censure (et la on retrouve Miller sur Daredevil, entre autres...) et leur décalage bordelique avec le rythme de production et de sortie ricaine, mais je trouve que strange & consorts, c'etait vraiment du bon boulot.
apres, ouais, le papier etait pas top, mais c'etait du mensuel, hein, pas un truc genre album de collection...
bon, apres on les collectionne ou pas, mais c'est pas un truc destiné a etre de la belle ouvrage, c'est un truc periodique destiné a combler les reves de milliers de fans désireux d'autre chose que Pif ou Mickey, hein... |
| | | | tout à fait cubik, en tout cas c'est mon cas. Des comic shop par chez moi on les compte sur les doigts d'un lépreux (rigolez pas, y'en a des très moignons). Donc, outre le fait que le temps passé à ajouter les comics dans la bullebqse m'a permis de m'y repérer un peu, et de me donner envie surtout. le fait que Semic et Marvel sortent des albums de qualité, intéressants et en général lisibles sans culture superhéroique préalable (je le répète j'ai du lire quelques trucs des x-men parus je sais pas dans quoi, vers la fin des années 80 (ça peut très bien être des trucs plus anciens) et c'est tout). C'est vrai que c'est un monde qui fait un peu peur au départ, pour le néophyte.
Maintenant j'ai aussi commencé à regarder des titres ultimate en périodique (pris en cours pour les x-men et spiderman, pas trouvé d'ultimates par chez moi), et c'est vrai que l'achat en périodique a un autre charme, le côté feuilleton en plus, retrouver le bonhomme tous les mois ou tous les deux mois, c'est assez sympa aussi. |
| | cubik, 30.09.2003 à 20:43 | 112282 |
| | | ben a mon avis, le fait que le comics marche po mal dernierement en france, c'est effectivement du au fait des collections 100% et autre semic books
pasque bon, avant pour se plonger dans un truc, fallait etre motive, surtout si on voulait commcener au debut
la prution en prese, c'est bien quand tu suis mais pour commencer, c'est po la joie
impossible de trouver les premiers numeros a moins d'avoir un comic shop po loin
alors que la, t'as des trucs qui peuvent se lire tout seul et que tu trouves partout
forcement, c'est plus facile a suivre et a trouver |
| | | | >> A Lyon, on mange bien daikoben (voilà un vrai argument).
ça c'est vrai mais pas chez moi parce que je m'entête à faire de la bouffe de chez moi (Languedoc) alors les lyonnais ils gueulent :) |
| | compte supprimé . 30.09.2003 à 20:17 | 112275 |
| | | > C'est où Besançon ??? :)))
Je savais que ce nom de ville serait fatal. :)
>> >>on parlera du bon vieux temps ou Ennis n'etait pas connu aux states...
>> Ca, c'est une bonne idée.
A Lyon, on mange bien daikoben (voilà un vrai argument). |
| | | | >> ahhhh ! tu vois, daibo, tu vois qu'on est copains, hein, dis, c'est a moi que t'envoie la liste en preums, hein, dis ? je t'inviterais en weekend a besancon,
C'est où Besançon ??? :)))
>>on parlera du bon vieux temps ou Ennis n'etait pas connu aux states...
Ca, c'est une bonne idée. |
| | | | >> de mes quelques milliers de comics en carton, beaucoup de DC (et surtout une bonne partie de Vertigo
Pareil pour moi.
>>j'ai meme du Image chez moi, si si. l'integrale de The Maxx, des choses comme ca.
The Maxx, excellent. Sam Kieth n'a jamais été apprécié à sa juste valeur.
>> donc moi aussi, je veux etre ton ami, et je voudrais bien une liste... 8)
No prob.
>> pis tu vas quand meme pas lacher des perles dans les mains de gens qui n'ont aucun gouts a en matière de musique, si ? 8))) niark niark niark...
Si tu me prends par les sentiments... :))) |
| | Gilles, 30.09.2003 à 18:50 | 112255 |
| | | >> Marrant de voir tout ce monde se convertir au comics (ça fait plaisir)
Je pense que les comics sont revenus en force ces dernieres annees grace notamment a de nouveaux scenaristes ( voir les noms cites plus bas ) avec de bonnes idees. J'aime Claremont mais a la fin ca tournait en rond ses trucs. L'idee des "story arc" de 3-5 numeros offre plus souvent des portes d'entree aux nouveaux lecteurs que les interminables cross-over du passe. Et puis il y a aussi la mise en couleurs qui a bien evolue (re-ouvrez un vieux daredevil des annees 80 pour voir ces couleurs -hum- tres primaires).
Quand a la France, apres la descente aux enfers, faut reconnaitre que les choix editoriaux sont peut-etre pertinents et les supports de meilleur qualite. Les albums a couverture souple et papier de bonne qualite du type 100%Marvel, c'est quand meme autre chose que les vieux Strange.
Enfin, de maniere plus generale, je pense que les editeurs americains et japonais sont tres reactifs aux gouts des lecteurs tant dans la forme ( format plus petit, moins cher, plus de pages, etc. ) que dans le fond et plus proche de leur lectorat. Y a qu'a voir comment les editeurs europeens nous reservent a longueur d'album les memes scenarios d'Heroic Fantasy. J'adore La Quete de l'oiseau du temps mais ca a 20 ans, bon sang !!! :)
Je cherche pas la polemique, je cause. Pas taper, pas taper :) |
| | june, 30.09.2003 à 17:36 | 112239 |
| | | >sauf qu'à Besançon ça pèle grave, Rex il
>fait de l'aérophagie dès qu'il fait moins de 12° :)
t'a qu'a lui mettre un casque intégral, aussi... 8) |
| | | | >> >> je t'inviterais en weekend a besancon,
>> ah ah ahah ah ah 8))). C'est bon Oslo, Rex et moi on risque rien.
sauf qu'à Besançon ça pèle grave, Rex il fait de l'aérophagie dès qu'il fait moins de 12° :) |
| | compte supprimé . 30.09.2003 à 16:57 | 112231 |
| | | >> tout pareil, on etait debiles ou vraiment fans ? 8)
Justement, daiko reploge pas la dedans, file tes comics à un mec qui saura garder la tête froide. 8)
>> je t'inviterais en weekend a besancon,
ah ah ahah ah ah 8))). C'est bon Oslo, Rex et moi on risque rien. |
| | june, 30.09.2003 à 16:50 | 112229 |
| | | >Me souviens d'une époque où j'achetais des
>comics nuls juste parce que Mignola avait
>dessiné la couverture. :)))
tout pareil, on etait debiles ou vraiment fans ? 8)
ahhhh ! tu vois, daibo, tu vois qu'on est copains, hein, dis, c'est a moi que t'envoie la liste en preums, hein, dis ? je t'inviterais en weekend a besancon, on parlera du bon vieux temps ou Ennis n'etait pas connu aux states... hein, dis, tu veux, tu veux ? 8) |
| | june, 30.09.2003 à 16:47 | 112228 |
| | | >Du moment qu'il se lance pas dans une carrière
>à la David Copperfield (car il faut le savoir
>Moore est un magicien shaman).
c'est pas vraiment le meme type de magie, hein, plutot la magie blanche que la prestidigitation... sale petite tache lyonnaise, va, je m'en vais te demander un sigil pour te calmer un peu. 8)
>Euh... j'avais entendu qu'il supprimait carrèment
>son univers. Une vraie fin qui ne laissera pas
>de survivants.
ah ben si t'a des precisions c cool parce que je lis jamais la meme chose. dans le dernier Locust, y'a un gros interview avec moore, et il parle pas du tout de ca. |
| | june, 30.09.2003 à 16:44 | 112226 |
| | | >Elle a pas été débarquée récemment?
ah bon ? merde. je savais pas. elle fait pourtant encore de la promo pour "VERTIGO X", le truc pour l'anniv de vertigo.... pffff, pas cool, ca !?
>> VAs-y Oslo lache Rex. Bouffe le Rex
oslo ferait pas ca, oslo est un mec super cool, d'alleurs on bosse ensemble sur un projet, hein, pas vrai oslo, que t'es un vrai pote ? |
| | compte supprimé . 30.09.2003 à 16:42 | 112224 |
| | | >> bah, si c'est pour partir vers des plans a la roman comme Gaiman, ca m'ira tres tres bien, ca sera >>qu'une consolation, mais ca ira quand meme.
Du moment qu'il se lance pas dans une carrière à la David Copperfield (car il faut le savoir Moore est un magicien shaman).
>> puis, il dit qu'il va quand meme garder un oeil sur l'ABC universe, donc on va voir...
Euh... j'avais entendu qu'il supprimait carrèment son univers. Une vraie fin qui ne laissera pas de survivants. |
| | compte supprimé . 30.09.2003 à 16:38 | 112223 |
| | | >> de mes quelques milliers de comics en carton, beaucoup >>de DC (et surtout une bonne partie de Vertigo, je me suis >>fait tatouer un "Karen B. for ever" sur le coeur...)
Elle a pas été débarquée récemment?
>> donc moi aussi, je veux etre ton ami, et je voudrais bien une liste... 8)
VAs-y Oslo lache Rex. Bouffe le Rex
>> pis tu vas quand meme pas lacher des perles dans les mains de gens qui n'ont aucun gouts a en matière de musique, si ? 8))) niark niark niark...
Donne moi les clés de l'Audi, Oslo. |
| | june, 30.09.2003 à 16:36 | 112222 |
| | | >Ben The League of Extraordinary Gentlement c'est
>pas la suite?? O_O
>Ok je sors. 8))
si, si, ceransky. oublie pas d'aller voir le film, pendant que tu y es. 8)
>Dire qu'il arrête le comics...
m'en parle po... 8( snif.
bah, si c'est pour partir vers des plans a la roman comme Gaiman, ca m'ira tres tres bien, ca sera qu'une consolation, mais ca ira quand meme. puis, il dit qu'il va quand meme garder un oeil sur l'ABC universe, donc on va voir... |
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