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Des bons titres à L'Association ? [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | compte supprimé . 25.02.2010 à 11:58 | 329406 |
| | | | J'aime bien les gardiens du temple intransigeants qui ont découvert Schlingo l'an passé avec la bio de Cestac... |
| | | | Tout à fait d'accord avec Lanjingling ! Je n'ai jamais pensé que Schlingo voulait "choquer" ou être "iconoclaste", on en revient sur mon désaccord avec la présentation de Menu... Pour moi c'est plus proche de quelque chose d'irréfléchi et de radical comme l'art brut, d'où la différence extrême avec le reste de l'équipe du Square, à mon sens.
Par contre c'est vrai qu'avec un regard de critique artistique on peut le placer dans la catégorie des poètes, car il arrive à être inventif et prodigieux en nous parlant de patates et de canassons, ce qui est rare de nos jours ! |
| | | | | NDZ : | | lanjingling : | | NDZ : |  Je voudrais écrire un truc bien sur cet album délirant et attachant, mais j'ai pas le temps... |
seulement troizetoiles ? |
C'est iconoclastement-drôle... mais bon, ça ne vire pas au génie non plus. |
heretique | NDZ : | | Sur cet exercice. Il y a aussi du second degré maladroit qui passe pas si bien ("nègres", homosexualité, etc.) |
etc. parmi lesquels zoophilie, mysogynie...pas sûr que ce soit du second degré, plus exactement, si on le prend au second degré, ça créé une distance avec cette œuvre que personnellement je prend comme un bloc de radicalité graphique, narrative- narration qui n'obéit qu'a sa logique interne- et rempli de tous les désirs les moins avouables, pas par volonté de choquer mais parce que ça participe du mouvement d'ensemb le dans un plisir brut| NDZ : | | < d'où le plaisir de lecture certain, mais tempéré. Cependant, je vais prolonger l'exploration de l'oeuvre de Schlingo, c'est sûr. |
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| | NDZ, 24.02.2010 à 17:24 | 329392 |
| | | | lanjingling : | | NDZ : | | Je voudrais écrire un truc bien sur cet album délirant et attachant, mais j'ai pas le temps... |
seulement troizetoiles ? |
C'est iconoclastement-drôle... mais bon, ça ne vire pas au génie non plus. Sur cet exercice. Il y a aussi du second degré maladroit qui passe pas si bien ("nègres", homosexualité, etc.) d'où le plaisir de lecture certain, mais tempéré. Cependant, je vais prolonger l'exploration de l'oeuvre de Schlingo, c'est sûr. |
| | | | | NDZ : | | Je voudrais écrire un truc bien sur cet album délirant et attachant, mais j'ai pas le temps... |
seulement troizetoiles ? |
| | compte supprimé . 24.02.2010 à 11:53 | 329384 |
| | | | longg : | il aurait fallu louer le boulot de Soleil Production alors, un indé historique existant presque 10 ans avant l'association !
Non? |
Non, pas dix ans. (MC Productions ca a dû commencer en 88 ou 89, par là) |
| | NDZ, 24.02.2010 à 10:27 | 329381 |
| | | | Je voudrais écrire un truc bien sur cet album délirant et attachant, mais j'ai pas le temps... |
| | | | | NDZ : |  Je me fonds dans le conformisme bulledairien: il est génial cet album! Incompréhensible que Dungeon Quest ait été choisi pour Angoulême comme représentant de la production de Joe Daly... |
En fait, il me semble que ce livre était déjà présenté lors de l'expo Afrique du Sud/Bittercomix, lors d'Angoulême 2009. Ceci expliquant peut-être cela.
Ce livre et le Bittercomix ont vu leur parution légèrement retardée, d'ailleurs, si je me souviens bien...
(ce n'est pas la même chose que pour le "Paul à Québec" mais c'est un phénomène comparable, j'ai l'impression) |
| | | | | Je me souviens que j'ai été le premier à noter ce bouquin, j'en garderai pour toujours une fierté inébranlable. |
| | NDZ, 19.02.2010 à 12:22 | 329294 |
| | | Je me fonds dans le conformisme bulledairien: il est génial cet album! Incompréhensible que Dungeon Quest ait été choisi pour Angoulême comme représentant de la production de Joe Daly...
C'est con, prenant, drôle. On dirait un épisode de Magnum croisé avec un des Simpsons. Le titre laisse la porte ouverte à une série. Et bien, sans radoter, autant Dugeon Quest aurait été bien en One-Shot et j'avais déjà l'impression que l'auteur avait fait le tour de son sujet à la fin du tome 1, autant là, les deux héros en ont sous le capot et on aurait bien envie de les revoir, de les revoir, de les revoir... |
| | vma, 06.02.2010 à 17:04 | 328877 |
| | | | abasourdi : | Sage décision ! (Si les livres qui sortent sont bons et surprenants, bien sûr.)
Et sinon, Ruppert et Mulot faisaient pas déjà un fanzine en format géant style journal à leurs débuts ? Ça ressemblait pas à ça leur fameux "Del Aventure" que je ne connais que de nom ? |
Si. Sur papier journal en grand format. Et c'est un de leur plus beau travail. |
| | | | Sage décision ! (Si les livres qui sortent sont bons et surprenants, bien sûr.)
Et sinon, Ruppert et Mulot faisaient pas déjà un fanzine en format géant style journal à leurs débuts ? Ça ressemblait pas à ça leur fameux "Del Aventure" que je ne connais que de nom ? |
| | | | Pas anecdotique non plus, ce passage dans les Nouvelles de l'Hydre :
"Une certaine modération étant à l'ordre du jour si l'on veut aborder sereinement cette troisième décennie, L'Association commencera par réduire significativement le nombre de ses publications. L'année MMX verra donc paraître très exactement 27 titres au lieu de la quarantaine à laquelle nous nous étions habitués au cours des dernières années."
Ce qui nous fait quoi ? 35 à 40 % de moins ? |
| | | | | Gantois : | | la suite d'Irène ? |
non, c'est un truc appelé (provisoirement) «le grand journal», qui sera apparemment en format géant. |
| | | | | david t : | | pour septembre. avec un nouveau ruppert & mulot. bon, je ne pouvais pas tout écrire. |
la suite d'Irène ? |
| | | | | abasourdi : | | En parlant de spam, y'avait un nouveau Mahler prévu à l'origine au Printemps et qui devait s'appeler "Angelman", d'après ce que disaient les avant-dernières Nouvelles de l'Hydre. Faut croire qu'il a été reporté, donc. |
ah oui, pour septembre. avec un nouveau ruppert & mulot. bon, je ne pouvais pas tout écrire. |
| | | | | En parlant de spam, y'avait un nouveau Mahler prévu à l'origine au Printemps et qui devait s'appeler "Angelman", d'après ce que disaient les avant-dernières Nouvelles de l'Hydre. Faut croire qu'il a été reporté, donc. |
| | | | | Je suis d'accord avec le spam, ça a l'air d'être une chouette année. (Benoit Jacques = youpi, en effet !) |
| | ema123, 06.02.2010 à 13:01 | 328865 |
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| | ema123, 06.02.2010 à 12:58 | 328864 |
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| | | | bon, pour ceux qui n'auraient pas vu les nouvelles de l'hydre, voici les prochaines sorties les plus intéressantes (selon moi) de visu:
- la porte de parrondo (février)
- coney island baby de nine antico (mars)
- chronographie de dominique goblet et nikita foussoul (mai), qui sera un truc assez monstre (560 pages) au concept fort intrigant
- L de benoît jacques (juin), autobiographie muette (?), mais bon surtout c'est un nouveau benoît jacques, hourra
- XX/MMX (juin), collectif autour des 20 ans de l'asso
- et enfin, in petto tome 1 de boris bukulin (octobre), dont on saluera d'avance la venue pour des raisons évidentes.
bon, sinon y a toutes sortes d'autres trucs à signaler (suite de dungeon quest, de HP, nouveau lock groove, etc.) disons que pour moi, tout ça s'annonce comme une belle année pour l'asso... éditorialement parlant.
finalement j'aurais dû être libraire moi. |
| | SydN, 05.02.2010 à 21:52 | 328846 |
| | | | vma : | | Les histoires de bon point/mauvais point c'est du détail, c'est de l'humeur, c'est pas du tout là que se trouve la pensée de Menu. C'est comme ceux qui ont réduit L'Eprouvette aux quelques pages polémiques de correspondances. |
Oui, je suis d'accord pour dire comme toi et Xavier que la pensée de Menu à beaucoup trop été ramenée à ses sautes d'humeurs et du coup tronquée de son propos le plus important. Mais quelque part ne l'a-t-il pas cherché? c'est bien beau de faire de la provoc, mais parfois c'est vraiment gratuit et limite insultant!
C'est lui-même qui masque son propos derrière sa bile. On ne peux pas reprocher aux personnes qui se sentent -ou sont directement- visées d'avoir du mal à digérer le propos global. Finalement qui se fourvoit dès le départ? Celui qui floute son discours derrière des propos insultants? ou celui qui ne cherche pas à creuser à cause justement de ces propos qui le révulsent? |
| | NDZ, 05.02.2010 à 18:32 | 328843 |
| | | | Ils sont tordus quand-même à l'Asso... ce vrai-faux coup de gueule de Trontron comme coup de pub à la collection Eperluette, c'est un peu prevers, non? |
| | jmmelo, 05.02.2010 à 16:53 | 328842 |
| | | | vma : |
Plate-bande par exemple va à l'encontre de l'idée, majoritaire à l'époque, que grâce à L'Asso et d'autres, l'art avait gagné sur le commerce, que maintenant tout le monde faisait de l'indé et donc de l'art, et que c'était magnifique. Menu afirme l'inverse en avançant que les formes les plus superficielles ont été récupérées mais que la guerre marketing et le manque d'ambition artistique règne partout, que les librairies sont envahies, que l'espace "alternatif" se réduit de plus en plus et qu'une crise se profile si on n'y fait pas attention. Il préconise alors de se radicaliser pour survivre voire pour combattre.
|
Il faut que je relise Plates-Bandes |
| | vma, 05.02.2010 à 16:42 | 328839 |
| | | | longg : | | vma : | | >Mouais, plein de mauvaise foi, mais surtout d'analyses réelles et pertinentes sur l'état de la production cette année là. [...] Ce livre a au moins l'avantage d'avoir formulé des choses que personnes n'avait osé dire jusque là, |
Ah bon, mais à propos de quoi? Que Vertige Graphic fait de l'avant garde molle? Que Craig Thompson est un tâcheron? Que Larcenet c'est nul? Que Lapin tout le monde à copié dessus ? (alors que la formule Lapin, c'est à la base Ego Comix, sorti avant) Que la boîte à bulles et autres faux-indés sont des ennemis ?
Ben désolé mais non. |
Mais même tout ça c'est un peu de la polémique facile. Plate-bande par exemple va à l'encontre de l'idée, majoritaire à l'époque, que grâce à L'Asso et d'autres, l'art avait gagné sur le commerce, que maintenant tout le monde faisait de l'indé et donc de l'art, et que c'était magnifique. Menu afirme l'inverse en avançant que les formes les plus superficielles ont été récupérées mais que la guerre marketing et le manque d'ambition artistique règne partout, que les librairies sont envahies, que l'espace "alternatif" se réduit de plus en plus et qu'une crise se profile si on n'y fait pas attention. Il préconise alors de se radicaliser pour survivre voire pour combattre.
Cette analyse est aujourd'hui admise par tout le monde et est rentré dans la grille de lecture commune de la production en BD, elle a d'ailleurs permis à ce que la période molle de l'Asso prenne fin (merci encore L'Eprouvette qui a fait que chacun clarifie ses positions, et effectivement quand on voit le travail éditorial de Trondheim on se dit qu'il fallait faire quelque chose) et on peut pas nier que Menu lui même n'ai pas mesuré les conséquences de son discours. Le virage éditorial des années qui suivent fut vraiment réjouissant.
Les histoires de bon point/mauvais point c'est du détail, c'est de l'humeur, c'est pas du tout là que se trouve la pensée de Menu. C'est comme ceux qui ont réduit L'Eprouvette aux quelques pages polémiques de correspondances.
La mauvaise foi fut bien partagée je trouve.
Et puis que les auteurs aient un discours sur leur art, qu'il passe par des exemples nommés, c'est sain je trouve, après tout un auteur et aussi un lecteur et je vois pas en vertu de quoi il devrait se taire sous prétexte que l'autre fait le même métier.
Heureusement que je fais pas de BD sinon je devrais me taire sur la moitié de mes avis. |
| | jmmelo, 05.02.2010 à 16:38 | 328837 |
| | | | longg : |
Je suis bien d'accord mais en fait je ne parle pas du travail des gens que je n'aime pas (j'ai retiré il y a un moment mes mauvais points sur ce site) c'est juste une question de respect, et je ne laisse rien croire du tout. |
Le cas de Menu me semble un peu différent: en tant qu'éditeur, il a une certaine légitimité à parler des ces sujets, sujets pour lesquels il est engagé, militant et depuis longtemps. En plus, il livre sa grille de lecture (ommission, mauvaise foi, emportement en font partie) et nous permet ainsi de nous faire notre propre avis: ce qui est catégorique pour lui peut raisonner différemment. C'est là que je vois une grande différence avec ce que écrit Menu et la plupart des chroniqueurs-critiques (ça me rappelle la chronique de David Turgeon sur "Mignon..." ou "Avis d'Orage..." de C. Rosset qui sont de très bon exemple de critique livré avec la grille de lecture). Je comprends ce qu'il dit sur Larcenet mais je suis pas d'accord (j'ai une vision différente de cet auteur) et je le rejoint un peu plus sur Thompson. |
| | | | | NDZ : | | (Oh purée, y'a des gens sur bubulle... je vais me cacher derrière ce tonneau de morues salées.) |
Tu te prends pour Jim Hawkins ? |
| | NDZ, 05.02.2010 à 16:24 | 328831 |
| | | | (Oh purée, y'a des gens sur bubulle... je vais me cacher derrière ce tonneau de morues salées.) |
| | longg, 05.02.2010 à 16:20 | 328829 |
| | | | jmmelo : | | Je pense (c'est mon avis) que le fait d'être "collègue" n'implique en rien qu'on doit trouver le boulot de ses collègues formidable, qu'on doit être copain-copain. C'est pas parce qu'on fait le même boulot qu'on doit forcément être d'accord, ou en tout cas le laisser croire. |
Je suis bien d'accord mais en fait je ne parle pas du travail des gens que je n'aime pas (j'ai retiré il y a un moment mes mauvais points sur ce site) c'est juste une question de respect, et je ne laisse rien croire du tout. |
| | | | | Mouais analyse de la bande dessinée à une époque, non. On n'a qu'à voir la cadence de publications du nouveau futuro pour voir que c'est toujours d'actualité. Après mollesse éditoriale, là on se trompe de personne c'est plutôt du côté de Trondheim qu'il faut se tourner pour ça. Parce que quand même Daly, Ruppert et Mulot voir le Woodring en avant-première, ce n'est pas ce que je qualifierais de mollesse éditoriale. Je trouve que l'Assocation s'est radicalisé oui. Après on peut être contre ou pour, ça c'est clair. Quant à classer Soleil parmi les indépendants pourquoi pas. Mais au niveau des mécanismes de distribution, de marketing et même de politique éditorial, Boudjellah se contente le plus souvent de singer Media-Participation and co, et en pire dans la majeure partie des cas. Oui pour moi il y a "indé" et "indé" ceux qui proposent une vraie alternative les autres. Ce qui ne veut pas dire que chez Soleil ou Media Participation pour les non-indépendants, on n'est pas capable de faire des oeuvres intéressantes et dans un format valable. Mais cela ne représente qu'une minorité de leur production. |
| | jmmelo, 05.02.2010 à 16:08 | 328826 |
| | | | longg : | | abasourdi : | | Je suis moi aussi d'accord avec tous ces points, je comprends donc mieux pourquoi je n'ai jamais compris ce qu'on reprochait à Plates-Bandes, ha ha ! (car comme dit jmmelo c'est argumenté, donc bon) |
Je suis désolé mais je suis de plus en plus excédé par les garants du bon goûts en bande dessinée, je ne comprend pas qu'en tant qu'auteur, on s'en prenne à ses collègues comme ça, ça me dépasse complètement.
|
Ça ne me dérange pas plus que ça, je préfère une franchise un peu violente qu'une hypocrisie malsaine. Je pense (c'est mon avis) que le fait d'être "collègue" n'implique en rien qu'on doit trouver le boulot de ses collègues formidable, qu'on doit être copain-copain. C'est pas parce qu'on fait le même boulot qu'on doit forcément être d'accord, ou en tout cas le laisser croire. C'est aussi dans la critique que se font les choses, en réaction à un mouvement qui ne nous plait pas. La Nouvelle Vague dans le Cinéma, le punk dans les année 70 (ok c'était aussi politique et pas uniquement contre les mièvreries sur-orchestrées des radios anglaises des années 70) par exemple pour sortir un peu du cadre. |
| | Xavier, 05.02.2010 à 15:59 | 328822 |
| | | | Thierry : | | Sauf que plates-bandes se veut plus un pamphlet qu'une étude objective de la situation. Menu est juge et partie et distribue les bons et les mauvais points (en s'arrogeant la majorité des bons points), mais cela ne doit pas disqualifier son discours. Sa vision, toute pleine de parti-pris qu'elle soit, a le mérite d'être cohérente et de poser de vraies question. ET chacun a la liberté de trouiver les réponses de Menu valable ou non. |
Oui, d'ailleurs, ce que je trouve dommage, c'est que la plupart des "observateurs" et autres professionnels de la profession se sont contentés de s'indigner contre les attaques ad hominem. Et les vraies questions qu'il pose se sont retrouvées évacuées sans autre forme de procès.
Et puis il y a une vraie lucidité sur certains points (comme l'exportabilité de la production dite d'auteur, et l'aspect éminemment local des tropes de la bande dessinée mainstream) qui mérite d'être soulignée. |
| | | | | Sauf que plates-bandes se veut plus un pamphlet qu'une étude objective de la situation. Menu est juge et partie et distribue les bons et les mauvais points (en s'arrogeant la majorité des bons points), mais cela ne doit pas disqualifier son discours. Sa vision, toute pleine de parti-pris qu'elle soit, a le mérite d'être cohérente et de poser de vraies question. ET chacun a la liberté de trouiver les réponses de Menu valable ou non. |
| | longg, 05.02.2010 à 15:36 | 328818 |
| | | | abasourdi : | | Je suis moi aussi d'accord avec tous ces points, je comprends donc mieux pourquoi je n'ai jamais compris ce qu'on reprochait à Plates-Bandes, ha ha ! (car comme dit jmmelo c'est argumenté, donc bon) |
Ah bon? Hé bien moi je ne suis d'accord avec aucun de ces points et je trouve cette argumentation merdique.
Je suis désolé mais je suis de plus en plus excédé par les garants du bon goûts en bande dessinée, je ne comprend pas qu'en tant qu'auteur, on s'en prenne à ses collègues comme ça, ça me dépasse complètement.
C'est une analyse de l'état de la bande dessinée à une époque soit, mais ce livre suppose que l'asso c'est les gentils, les autres les méchants et je ne suis pas d'accord. Pourquoi ne pas développer la mollesse éditoriale post-Satrapi de l'asso en ce cas, et puis pour bien faire le travail à fond, il aurait fallu louer le boulot de Soleil Production alors, un indé historique existant presque 10 ans avant l'association !
Non? |
| | jmmelo, 05.02.2010 à 15:17 | 328816 |
| | | Je n'ai pas encore reçu Les Nouvelles de L'Hydre! Et ça me rassure que toi non plus!
Bukulin... je me reposerais la question la prochaine fois que je croise son bouquin. |
| | nis, 05.02.2010 à 15:14 | 328815 |
| | | | abasourdi : | Youpi, un fan de Bukulin, je me sens moins seul ! :)
Bah en fait c'est dans les avant-dernières Nouvelles de l'Hydre, dans "Prévisions 2010" c'est marqué "On peut enfin annoncer le très attendu deuxième livre de Boris Bukulin : toujours en Côtelette, IN PETTO sera néanmoins publié en deux volumes, dont le premier au Printemps 2010". Les choses sont peut-être plus précises dans les dernières Nouvelles mais je les ai pas encore reçues, s'il y a des libraires ou des adhérents parisiens qui l'ont reçu et qui peuvent confirmer... (et éventuellement des adhérents provinciaux qui peuvent me rassurer en me disant qu'ils ne les ont pas reçues non plus) |
super! merci! |
| | | | Youpi, un fan de Bukulin, je me sens moins seul ! :)
Bah en fait c'est dans les avant-dernières Nouvelles de l'Hydre, dans "Prévisions 2010" c'est marqué "On peut enfin annoncer le très attendu deuxième livre de Boris Bukulin : toujours en Côtelette, IN PETTO sera néanmoins publié en deux volumes, dont le premier au Printemps 2010". Les choses sont peut-être plus précises dans les dernières Nouvelles mais je les ai pas encore reçues, s'il y a des libraires ou des adhérents parisiens qui l'ont reçu et qui peuvent confirmer... (et éventuellement des adhérents provinciaux qui peuvent me rassurer en me disant qu'ils ne les ont pas reçues non plus) |
| | nis, 05.02.2010 à 15:02 | 328813 |
| | | | abasourdi : | | (d'ailleurs je me rends compte qu'il n'y a que ça qui m'excite encore : d'autres rééditions de Gébé. c'est quasiment tout. ça et le prochain Bukulin.) |
Y a un deuxième Bukulin de prévu ? Ca sort quand ? T'as des infos plus précises ? |
| | | | Je suis moi aussi d'accord avec tous ces points, je comprends donc mieux pourquoi je n'ai jamais compris ce qu'on reprochait à Plates-Bandes, ha ha ! (car comme dit jmmelo c'est argumenté, donc bon)
Sinon, par rapport à ce que dit Dampremy Jack, on peut en effet trouver ça naturel que les bonnes idées et bons concepts soient repris, et Menu reconnait ce caractère "fatal" (si je puis dire), mais ce qu'il dénonce c'est que ce soit fait d'une manière malhonnête et grossière. La vulgarisation okay, la preuve il approuvait Poisson Pilote, mais le marketing opportuniste non. (même si on sait bien que son amitié pour Guy Vidal jouait beaucoup dans sa défense de Poisson Pilote, certes)
Et sinon on ne pourra jamais enlever à Menu son goût pour la Mémoire en BD. Autant l'auto-célébration c'est vite saoûlant, autant la célébration de ce que la BD a fait de mieux avant L'Asso, ça c'est chouette et ça ne vient que de lui. Sans Menu il n'y aurait pas eu de rééditions de Gébé par exemple, et rien que pour ça faut que L'Asso continue, pour rééditer tout Gébé. (d'ailleurs je me rends compte qu'il n'y a que ça qui m'excite encore : d'autres rééditions de Gébé. c'est quasiment tout. ça et le prochain Bukulin.) |
| | jmmelo, 05.02.2010 à 14:12 | 328810 |
| | | | longg : | | vma : | | >Mouais, plein de mauvaise foi, mais surtout d'analyses réelles et pertinentes sur l'état de la production cette année là. [...] Ce livre a au moins l'avantage d'avoir formulé des choses que personnes n'avait osé dire jusque là, |
Ah bon, mais à propos de quoi? Que Vertige Graphic fait de l'avant garde molle? Que Craig Thompson est un tâcheron? Que Larcenet c'est nul? Que Lapin tout le monde à copié dessus ? (alors que la formule Lapin, c'est à la base Ego Comix, sorti avant) Que la boîte à bulles et autres faux-indés sont des ennemis ?
Ben désolé mais non. |
Ces points en particuliers et d'autres en général. Ils étaient argumentés, développés, justifiés. Après on peut ne pas être d'accord, mais c'est une autre question. |
| | longg, 05.02.2010 à 13:57 | 328809 |
| | | | vma : | | >Mouais, plein de mauvaise foi, mais surtout d'analyses réelles et pertinentes sur l'état de la production cette année là. [...] Ce livre a au moins l'avantage d'avoir formulé des choses que personnes n'avait osé dire jusque là, |
Ah bon, mais à propos de quoi? Que Vertige Graphic fait de l'avant garde molle? Que Craig Thompson est un tâcheron? Que Larcenet c'est nul? Que Lapin tout le monde à copié dessus ? (alors que la formule Lapin, c'est à la base Ego Comix, sorti avant) Que la boîte à bulles et autres faux-indés sont des ennemis ?
Ben désolé mais non. |
| | | | | longg : | | jmmelo : | | Oui ça peut-être intéressant d'avoir aussi l'autre point de vue, si c'est argumenté, justifié et constructif. Comme l'était plates-bandes! Et on acceptera aussi un peu de mauvaise fois... |
Plates Bandes était plutôt un bon gros pamphlet à l'ancienne plein de mauvaise foi, je préfère largement Menu auteur. |
A la lecture, j'avais surtout l'impression que Menu se trompait dans son analyse. L'Asso fait de l'avant-garde, ok. Mais c'est le lot (voire le rôle) de l'avant-garde d'ouvrir les portes dans lesquelles les autres vont s'engouffrer, non? Donc, pas convaincu par l'idée de la plates-bandes... |
| | | | 100% d'accord avec vma, que ce soit sur le regain de vitalité de L'Asso depuis la départ des autres mais aussi sur le côté pénible des "monovolumes" (dûs à la bibliophilie pénible de Menu).
Néanmoins j'apporterai une réserve sur le premier point : autant la folle liberté poétique de L'Eprouvette m'avait enthousiasmé et la parution de choses comme Bertoyas, Valium ou Velay m'excitait, autant la nouvelle formule de Lapin m'ennuie, ce côté morne et répétitif du feuilleton empêche toute vie, on retrouve toujours les mêmes auteurs (et la plupart ne sont pas très intéressants, mais faut pas que je dise ça, je vais me mettre à dos toute la "nouvelle génération" !)... Et j'ai l'impression que même les livres qui sortent depuis ce retour lapinesque sont prévisibles, et en plus il y a plein de monovolumes pénibles comme on a dit. Donc voilà, je pense que ressusciter Lapin était une mauvaise idée pour la vitalité de L'Asso, fallait pas retourner dans le passé, mais bon je sais que Menu pense radicalement le contraire. Finalement c'est peut-être seulement ça qui dérange les ex-Associés : cette célébration perpétuelle du passé qui n'a pas lieu d'être, et dans ce cas-là je suis d'accord, L'Asso ferait mieux d'avancer au lieu de réincarner des formes qu'elle a eu jadis, ce serait mieux pour tout le monde.
Eh ouais j'ai déjà la nostalgie de la période post-éclatement de L'Hydre/pré-retour de Lapin, qui a été un âge d'or je trouve ! Maintenant y'a de nouveau quelque chose qui cloche à mon sens, et finalement ce projet polémique des TrondDavStanKil en est l'expression. Donc en fait au départ j'étais pas d'accord, et au bout de mon raisonnement je suis d'accord, c'est magique ! |
| | vma, 05.02.2010 à 12:13 | 328806 |
| | | | Thierry : | | vma : | | (Et sinon pour finir et puisque j'en suis à faire mon bilan sur le travail de L'Asso, un reproche tout de même, c'est ces monovolumes super classes voire augmentés qui ont tendance à nous faire se sentir cons d'avoir suivi la série numéro par numéro, et puis se sentir un peu vache à lait aussi) |
ben, c'est exactement ce que font les autres éditeurs, mais souvent en moins bien |
Oui mais c'est pas une raison. C'est très récent à L'Asso, et c'est pas ce qu'ils font de plus intéressant (même si encore une fois ce sont souvent de beaux livres qui donnent envie) |
| | | | | vma : | | (Et sinon pour finir et puisque j'en suis à faire mon bilan sur le travail de L'Asso, un reproche tout de même, c'est ces monovolumes super classes voire augmentés qui ont tendance à nous faire se sentir cons d'avoir suivi la série numéro par numéro, et puis se sentir un peu vache à lait aussi) |
ben, c'est exactement ce que font les autres éditeurs, mais souvent en moins bien |
| | vma, 05.02.2010 à 11:24 | 328804 |
| | | | longg : | | jmmelo : | | Oui ça peut-être intéressant d'avoir aussi l'autre point de vue, si c'est argumenté, justifié et constructif. Comme l'était plates-bandes! Et on acceptera aussi un peu de mauvaise fois... |
Plates Bandes était plutôt un bon gros pamphlet à l'ancienne plein de mauvaise foi, je préfère largement Menu auteur. |
Mouais, plein de mauvaise foi, mais surtout d'analyses réelles et pertinentes sur l'état de la production cette année là. C'est un portrait économique et politique de l'édition BD en 2005, qui s'est avéré très juste et repris par pas mal de monde. Ce livre a au moins l'avantage d'avoir formulé des choses que personnes n'avait osé dire jusque là, et puis y'avait du style aussi dans l'écriture, et puis ça a lancé l'Eprouvette qui fut une des choses les plus vivantes et libres en BD depuis longtemps. Ça a fait bouger et c'est pas rien non plus.
Je dis ça parce qu'on appuie souvent sur l'aspect le plus discutable et anecdotique de la personnalité de Menu pour invalider son travail.
Mais finalement ce qu'on reproche en général à Menu c'est quoi, un ton un peu polémique, une auto-congratulation un peu trop poussée, une tendance à vouloir tracer des lignes et des frontières et puis un peu de mauvaise foi donc.
Outre que ces défauts n'en soient pas pour moi (du caractère quoi), c'est vraiment rien au regard du boulot formidable du gars, en tant qu'auteur, polémiste, théoricien, maquettiste, et éditeur.
Alors je voudrai pas tomber dans l'adulation mais voilà, depuis que les autres sont partis de L'Asso, les bouquins édités sont meilleurs et les partis pris plus clairs et plus enthousiasmants, je vois pas ce que Trondheim ou David B pourraient redire au travail de L'Asso depuis 4 ans, dire là où L'Asso de Menu aurait trahi L'Asso de L'Hydre (sauf donc cette histoire de nom qui ne colle plus à un seul maitre à bord, mais enfin c'est vraiment du pinaillage).
(Et sinon pour finir et puisque j'en suis à faire mon bilan sur le travail de L'Asso, un reproche tout de même, c'est ces monovolumes super classes voire augmentés qui ont tendance à nous faire se sentir cons d'avoir suivi la série numéro par numéro, et puis se sentir un peu vache à lait aussi) |
| | jmmelo, 05.02.2010 à 11:10 | 328803 |
| | | | longg : | | jmmelo : | | Oui ça peut-être intéressant d'avoir aussi l'autre point de vue, si c'est argumenté, justifié et constructif. Comme l'était plates-bandes! Et on acceptera aussi un peu de mauvaise fois... |
Plates Bandes était plutôt un bon gros pamphlet à l'ancienne plein de mauvaise foi, je préfère largement Menu auteur. |
Oui bien sur il y avait de la mauvaise foi. Mais aussi plein d'authenticité, d'intégrité, de passion (ce qui peut expliquer/excuser un peu la mauvaise foi).
Et j'aime bien les trouble-fêtes. |
| | longg, 05.02.2010 à 10:54 | 328800 |
| | | | jmmelo : | | Oui ça peut-être intéressant d'avoir aussi l'autre point de vue, si c'est argumenté, justifié et constructif. Comme l'était plates-bandes! Et on acceptera aussi un peu de mauvaise fois... |
Plates Bandes était plutôt un bon gros pamphlet à l'ancienne plein de mauvaise foi, je préfère largement Menu auteur. |
| | | | | Mr_Switch : | | Lewis ne dit pas que l'Association d'après 2006 n'a publié que des mauvais livres. Il dit que ce n'est plus la maison d'édition de l'association d'auteurs mais la maison d'édition de JCMenu (d'ailleurs JCMenu éditeur a existé/existe réellement, comme vous savez.). C'est ça qui gêne Abasourdi, notamment, n'est-ce pas ? |
Euh bah ça me gêne dans le sens où s'ils ne voulaient pas que L'Asso continue sous son nom il fallait le dire tout de suite, or là je trouve ça bizarre de gueuler soudainement quatre ans après, c'est pour ça que j'essayais d'y voir une autre raison, comme un manque de cohérence avec ce qu'a publié l'Asso originelle, or il n'y en a pas ! C'est pour ça que je pense que tout réside dans l'attitude et le ton de Menu : ils l'ont fui à cause de son dirigisme, et ce qu'ils lui reprochent désormais c'est de continuer à parler en tant que "L'Asso", de vouloir incarner une sorte de divinité supérieure qui fait fi des changements humains, alors qu'il n'y a plus que lui à la barre. Mais bon, tout le monde sait que tous les textes éditoriaux de L'Asso sont écrits par Menu et l'ont toujours été, je ne pense pas qu'il ait besoin de signer, ça ferait un peu mégalo. Je suis sur la même longueur d'onde que lui concernant sa volonté de faire perdurer le Destin de "L'Asso" tel un concept qui le dépasse et qu'il s'efforce de pérénniser et de rendre cohérent malgré les départs de ses compères. Je pense sincèrement qu'il distingue "entité L'Asso" et "entité JC Menu", ce retour au classicisme du feuilleton le prouve bien. Si Menu n'en faisait qu'à sa tête sans souci de rester fidèle à la diversité de l'esprit de L'Asso, je crois qu'elle se serait éloignée de manière beaucoup plus radicale de la bande dessinée. Et il ne faut pas oublier que Menu a pensé maintes fois arrêter L'Asso mais qu'il l'a continué parce qu'il sentait que c'était comme un devoir de faire continuer cette Bête qu'il a créé et qui suit son Chemin.
Voilà. Telles sont mes théories. Mystiques j'entends bien, mais je le suis. :) |
| | | | | martin : | | Peut-être parce que l'un édite toujours le livre et l'autre pas ... |
ben oui, je ne critique pas Menu, il a raison sur le fond, et Catserman a fait preuve d'une certaine inélégance avec le Teulé, d'autant plus étrange que cet éditeur, qui se evut de qualité, laissait pourrir dans son catalogue un livre courroné à Angoulême, qui plus est une perle. Et le travail d'Ego Comme X est remarquable sur cette intégrale |
| | martin, 05.02.2010 à 9:35 | 328791 |
| | | | Peut-être parce que l'un édite toujours le livre et l'autre pas ... |
| | | | il est évident que dans cette histoire, nous ne connaissons pas le fin mot de l'histoire. Menu avait publié un courrier envoyé à casterman faisant part de sa surprise concernant cette réédition et faisant valoir ses droits d'éditeur. Le ton du courrier laissait en effet penser qu'il n'avait pas été contacté formellement sur ce sujet.
C'est une question avant tout contractuelle... le contrat qui unit l'Association à ses auteurs ne doit pas être fondamentalement différent des autres éditeurs.
Cela dit, le méthode Casterman est différente. Dans une situation similaire (la volonté d'Ego comme X de rééditer l'intégralite des "Gens de France" de Teulé, ainsi que de nombreux inédits), ils ont refusé toute collaboration laissant l'éditeur se démerder. |
| | martin, 05.02.2010 à 8:55 | 328787 |
| | | Oui enfin, c'est une manière de voir les choses que de parler de la volonté de Menu.
Il me semble que Castermann avait préparé une réédition des incidents de la nuit sans en informer l'Association qui est l'éditeur des incidents de la nuit. Et que l'Association a fait valoir ses droits pour empêcher cette édition. C'est quand même normal qu'un éditeur défende ses droits.
Il y a des raisons humaines, mais il y a aussi des questions de droits éditoriaux.
Enfin quelques soient les raisons, il est très dommage que le meilleur livre de David B reste inédit intégralement. Ce serait bien qu'un des partis fasse un effort. |
| | | | David B était remonté contre Menu à cause des Incidents de la Nuit. David B voulait achever la série chez Casterman, avec publication d'un volule reprenant les 3 volumes existant et un dernier volume pour conclure l'histoire. Menu s'y est opposé, estimant qu'il n'était pas question que les pages publiées par l'Association soient republiées ailleurs.
Finalement, tout est tombé à l'eau et les incidents restent inachevés (comme Babel) |
| | jmmelo, 04.02.2010 à 20:15 | 328782 |
| | | | longg : | | abasourdi : | | bof, à part les geeks indé comme moi je vois pas qui ça peut intéresser... |
Peut être les lecteurs de l'éprouvettes & de plates bandes & Menu du coup qui disait que ça manquait de gens qui critiquaient en bande dessinée ? |
Oui ça peut-être intéressant d'avoir aussi l'autre point de vue, si c'est argumenté, justifié et constructif. Comme l'était plates-bandes! Et on acceptera aussi un peu de mauvaise fois... |
| | | | Lewis ne dit pas que l'Association d'après 2006 n'a publié que des mauvais livres. Il dit que ce n'est plus la maison d'édition de l'association d'auteurs mais la maison d'édition de JCMenu (d'ailleurs JCMenu éditeur a existé/existe réellement, comme vous savez.). C'est ça qui gêne Abasourdi, notamment, n'est-ce pas ?
Killoffer et Stanislas ont publié après 2006, en effet. Même David B. dans le Mimolette Party. Ils ne sont, par contre, plus dans le fameux comité de lecture, j'imagine. |
| | | | Ouais voilà en plus pour le cas de Killoffer c'est chelou vu qu'il continue à y publier ! Stanislas aussi d'ailleurs ! Donc ça devient assez schizophrénique cette histoire, je trouve.
Et sinon tout à fait d'accord pour les bienfaits de la dissolution ! Ça a fait un grand bien à L'Asso, à Menu et à tous les autres ! :) |
| | jmmelo, 04.02.2010 à 19:25 | 328779 |
| | | Mais Killoffer a récemment publié des trucs chez l'Association non? Pas un Seul? Récapitation?
Et pour l'histoire des membres fondateurs de l'Association. Le temps montre que la dissolution n'est pas qu'une mauvaise affaire. Si Miles Davis était toujours resté avec le même quintet, il n'aurait jamais révolutionné la musique autant de fois qu'il l'a fait! |
| | | | | J'ai beau tordre mes idées dans tous les sens, je n'arrive pas à ne pas être du côté de Menu. Autant Boudjellal a fait de la nécrophilie opportuniste, autant ça ne me semble pas choquant que L'Asso s'appelle encore L'Asso, au même titre que ça n'me choque pas que Fluide s'appelle encore Fluide ou que les Humanos s'appellent encore les Humanos bien qu'il n'y ait plus aucun rapport avec le comité de rédaction originel. Je pense que le Destin d'un nom est plus important que sa propriété, et Menu semble partager cet anarcho-mysticisme. Du moment qu'il y a Cohérence du Destin ! C'est contestable avec les Humanos certes, un peu moins avec Fluide, et encore moins avec L'Asso qui suit tout à fait la ligne qu'elle s'était donnée. On ne peut même pas reprocher à Menu de devenir trop radical, car il a arrêté L'Eprouvette et a repris Lapin sur le principe hautement classique (et même trop selon moi) du feuilleton, comme s'il voulait rappeler ses camarades partis, leur crier "eh oh, je fais encore de la narration hein, c'est fini le grand fourre-tout de L'Eprouvette". Donc à mon avis les seuls reproches que font les ex-Associés à Menu sont d'ordre personnel et comportemental : il se comportait trop comme un leader dictateur, il voulait modeler SA vision de L'Asso, c'est elle qui faisait autorité. Mais par définition c'est toujours comme ça un leader, c'est pas pour ça que le nom du groupe de rock doit changer même s'il ne reste plus que lui à la barre. Sans Menu le Destin de L'Asso n'aurait pas été si bien mené, je pense. |
| | longg, 04.02.2010 à 19:18 | 328777 |
| | | | abasourdi : | | bof, à part les geeks indé comme moi je vois pas qui ça peut intéresser... |
Peut être les lecteurs de l'éprouvettes & de plates bandes & Menu du coup qui disait que ça manquait de gens qui critiquaient en bande dessinée ? |
| | | | | Ce serait quand même bête que ça devienne une "guéguerre d'éditeurs" qui obligerait des auteurs à se positionner, surtout qu'il y en a une grande majorité qui appartiennent aux deux parties ! Y'a qu'à comparer le sommaire de Lapin et le catalogue de Shampooing pour voir que la ressemblance est troublante... Ça me gêne quand les polémiques sur l'enrobage prennent le pas sur le fond des livres : je suis sûr que les ex-Associés apprécient la quasi-intégralité de ce qui est publié par Menu tout seul, donc à partir de là je ne vois pas où le problème, ou si je le vois il me semble sans intérêt (sachant que je pense qu'un groupe de rock a le droit de continuer sous un même nom même quand il ne reste qu'un seul membre). Quand il n'y avait à critiquer que le principe de FuturopoBis ça m'intéressait moins que quand il a fallu commencer à dénoncer les livres indigents qu'ils sortaient. Or là les parutions de L'Asso me semblent irréprochables, il n'y a que la posture de Menu qui peut agacer. Tout le débat est donc : faut-il en faire tout un foin ou n'est-ce pas la peine ? En faisant ce livre ils semblent conclure par l'option "tout un foin", alors que jusqu'à présent ils penchaient pour le "pas la peine". Enfin à moins que ce projet soit essentiellement concu comme une célébration de l'Association qu'ils ont connu, et ça okay d'accord, mais si ça tourne en règlement de compte, bof, à part les geeks indé comme moi je vois pas qui ça peut intéresser... |
| | | | | maintenant, avec Trondheim, on ne sait jamais jusqu'à quel point il n'y a pas de la provoc' |
| | Le PBE, 04.02.2010 à 9:23 | 328755 |
| | | | C'est l'arroseur arrosé pour le défenseur du "vrai" Futuropolis... |
| | NDZ, 03.02.2010 à 18:54 | 328742 |
| | | | abasourdi : | Ça va fighter pour les 20 ans de L'Asso !!!
(tiré du forum Donjon)
Chris64 : Sinon, dans la dernière nouvelle de l'hydre, il est annoncé un projet pour les 20 ans de l'Association. Y participerez vous ?
Lewis : David B. Stanislas, Killoffer et moi-même considérons que l'Association n'existe plus en tant que telle depuis que nous l'avons fui à cause de Menu.
Ce mot même d' "Association" veut dire quelque chose en soi,. Or, depuis près de 4 ans, il ne s'agit plus que de Jean-Christophe Menu éditeur.
Fêter les 20 ans de l'Association ne peut donc se faire qu'au mépris de ce qui a été fait en commun.
Les 4 fondateurs sus-nommés, avec l'appui d'autres auteurs qui le souhaiteront, vont donc faire un livre, ailleurs, pour remettre les choses, et certaines personnes, en place. Et dire tout le bien qu'ils pensaient de la vraie Association. Et non de la Faussiation.
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Wohh pitin :)) |
| | | | Ça va fighter pour les 20 ans de L'Asso !!!
(tiré du forum Donjon)
Chris64 : Sinon, dans la dernière nouvelle de l'hydre, il est annoncé un projet pour les 20 ans de l'Association. Y participerez vous ?
Lewis : David B. Stanislas, Killoffer et moi-même considérons que l'Association n'existe plus en tant que telle depuis que nous l'avons fui à cause de Menu.
Ce mot même d' "Association" veut dire quelque chose en soi,. Or, depuis près de 4 ans, il ne s'agit plus que de Jean-Christophe Menu éditeur.
Fêter les 20 ans de l'Association ne peut donc se faire qu'au mépris de ce qui a été fait en commun.
Les 4 fondateurs sus-nommés, avec l'appui d'autres auteurs qui le souhaiteront, vont donc faire un livre, ailleurs, pour remettre les choses, et certaines personnes, en place. Et dire tout le bien qu'ils pensaient de la vraie Association. Et non de la Faussiation.
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| | | | | "Scrublands" me touche davantage par son côté "comix underground foutraque", mais c'est vrai que dans les deux suivants il développe un style plus construit, même si du coup quand il est dans du format long et dans de vrais "récits", bah sa langue perpétuellement parlée/vulgaire devient un peu lourd, c'est ce qui m'énerve dans plein de bandes dessinées d'humour d'aujourd'hui, genre Libon Bouzard ou Ruppert et Mulot pour prendre des exemples très différents. Là dans "Dungeon Quest" je me suis dit pendant tout le long "c'est une bande dessinée qui ferait marrer Sattouf" et c'est pas forcément bon signe, même si j'aime bien Sattouf. Enfin bon, heureusement faut pas le réduire au ton de ses personnages, il a quand même un univers d'une richesse et d'une inventivité remarquables, je ne dis pas le contraire. :) |
| | longg, 12.11.2009 à 19:20 | 326494 |
| | | | chrisB : | | par contre je n'aime toujours pas Scrubsland !! |
Pareil, c'était bof comparé au reste ! |
| | | | | Moi j'attends beaucoup de Dungeon Quest parce que jusqu'ici je ne partage pas du tout l'enthousiasme autour de Joe Daly. Bon je n'ai lu que Red Monkey alors j'attends avant de me faire un avis définitif. |
| | chrisB, 12.11.2009 à 13:38 | 326456 |
| | | Je fais echo au post de Lonng sur le dernier Joe Daly, qui est effectivement tiptopdelaballe.
Depuis ma lecture de :
Ma libraire avait du me forcer pour partir avec le :
Et qu'enfin je me refasse un avis sur l'auteur, par contre je n'aime toujours pas Scrubsland !! |
| | | | | ah bon, ben je réessaierai plus tard... |
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