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Des bons titres à L'Association ? [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | | | Je crois pas qu'il y ait grand chose à comprendre, c'est juste des gens qui parlent d'une BD de gare, j'ai pris ça comme une satyre du milieu "fans malades de BD", un peu comme Wimbledon Green de Seth. En fait c'est l'alchimie de trois choses qui m'a fait mourir de rire :
- le fait que cette BD n'existe pas
- la façon qu'ils ont d'en parler, qui réunit les pires travers des bédéphiles ("c'est lui le meilleur repreneur de la série" "non c'est lui, car lui il a tout trahi l'esprit, bla bla bla") et qui vire de plus en plus à l'absurde, quand on apprend qu'un personnage avec des couilles sur le visage a fait apparition dans la vénérable BD en question (zut, SPOILER)
- le minimalisme extrême de la forme, juste des têtes de personnages qui nous parlent, comme si c'était quelque chose de très important, un ouvrage théorique essentiel et austère, ce qui rajoute encore une couche de n'importe quoi
Après bon, j'ai conscience que c'est un livre hyper radical qui peut apparaître comme une fumisterie, mais perso j'avais toujours été attaché à la facette ultra-minimaliste d'Hagelberg, plutôt connu pour sa maîtrise de la carte à gratter, donc qu'il y ait un livre entier qui développe ce côté ne pouvait que me plaire. Ajoutons à cela le fait que pour moi c'est d'un exotisme absolu ces discussions d'exégètes sur ce genre de BD, alors que pour certains passionnés c'est tout ce qu'il y a de plus normal. Donc ouais, un peu "comprenne qui pourra" ce bouquin, en somme. |
| | | | | abasourdi : |  "Hard West", le dernier Hagelberg, c'est du n'importe quoi de chez n'importe quoi ! Mais vraiment du n'importe quoi radical, hein, pas du n'importe quoi pour faire joli. |
j'ai abandonné après 20 pages...
faut-il s'y connaître en Westerns pour comprendre ? |
| | NDZ, 05.07.2009 à 16:45 | 322618 |
| | |  Très agréable. Une histoire d'amour transposée dans l'enfance, triturée par les éléments, torturée à travers l'esprit et la parole. Une vraie réussite à mon avis. J'ai eu tout d'abord peur d'être face à un fouillis improvisé qui ne va pas loin, en fait, j'ai plutôt lu une réflexion dense, alerte et explosive qui m'a touché au plus haut point. |
| | compte supprimé . 30.06.2009 à 13:46 | 322459 |
| | | | Ok, je rectifie : la BIO de Schlingo a été vendue comme un truc poétique, absurde, surréaliste. (Et les médias ont embrayé en zappant le côté drôle car l'humour c'est saaaale) |
| | | | | Endive : | | C'est vrai que les Schlingo ont été vendu comme un truc poétique, absurde, surréaliste. |
Non, justement, ça aurait été bien d'insister sur cette dimension, mais apparemment Menu a voulu en faire une sorte de provocateur en le comparant à Reiser et Choron, alors que chez lui il y a surtout l'innocence d'un poète, drôle en l'occurence, mais plus proche de l'enfance que du "rire ravageur et irréductible" (sic). Mais sinon je suis d'accord pour dire que ça va au-delà de l'humour, y'a quelque chose en plus, je suis juste pas d'accord sur cette chose. Rhalala, cette phrase : Le dessin « maladroit » et l’humour « débile » de Schlingo cachent en fait l’expression d’une nature aussi radicale qu’iconoclaste. :( |
| | compte supprimé . 16.06.2009 à 14:04 | 322107 |
| | | | C'est vrai que les Schlingo ont été vendu comme un truc poétique, absurde, surréaliste. Mais bordel il était avant tout DRÔLE ! Bon, les communiqués de presse on pourrait s'en foutre si ces andouilles des Inrocks ou d'Inter ne les reprennaient pas texto. Snifos, snifature. |
| | BigBen, 13.06.2009 à 22:56 | 322035 |
| | | Je ne tiens pas particulièrement à défendre l'Asso, ou à faire ses louanges, je l'ai souvent fait déjà, et elle se défend très très bien toute seule - et je suis toujours très curieux de points de vue différents et d'une remise en question de cette "norme des indés" qu'elle représente effectivement, mais je ne suis pas convaincu par ton argumentation, Pierre. Notamment, ce n'est pas avec des clichés tels que les "bureaucrates du CNL" que tu éclaireras le sujet d'une lumière nouvelle, ça ressemble trop aux opinions réacs contre la "culture subventionnée / sous perfusion" etc...
Je suis tout à fait d'accord sur cette idée de normalisation, mais il me semble que c'est plutôt assumé par L'asso, et que dans ce sens on peut se réjouir de voir un éditeur "indé" historique perdurer et s'installer. La mort de Futuropolis à la fin des année 80 était une bien triste chose, et tout ce catalogue (oui luxueux, oui snob parfois, oui quelque fois médiocre) vendu au rabais au fond des magasins spécialisés et maintenant complètement indisponible est une petite catastrophe silencieuse. Alors franchement je m'en fous de savoir si Etienne Robial est un snob prétentieux ou Menu un faux punk qui fait sa bourgeoise. Je vois surtout que ce dernier réédite ses premiers livres alors que l'autre non, et ça fait la différence. Concernant Sunnymoon, je rappelle que le deuxième tome fut édité par L'Asso, et qu'il est donc logique que le premier leur revienne, sachant que l'évolution de l'œuvre était dans ce sens (comme d'ailleurs, Peplum fut d'abord publié en partie dans (A suivre) puis récupéré par Cornélius profitant de l'aveuglement coupable des gens de Casterman.
Un ancien livre de Blutch va être disponible et plus visible, je ne vois pas le mal ! D'autant plus qu'il est génial, et dépassera de loin une bonne partie des nouveautés concomitantes. |
| | | | du côté des rééditions, l'asso m'aura fait découvrir m le magicien, c'est déjà ça. c'était trop tard pour moi pour forest et schlingo mais je peux très bien imaginer que d'autres ont trouvé dans ces rééditions leur porte d'entrée vers les auteurs cités. si j'ai des réserves sur ces rééditions, c'est qu'elles manquent d'appareil historique, pas de dates ni d'essais de fond comme pour les grands chantiers du genre krazy & ignatz ou complete peanuts. en europe on en est encore aux présentations hagiographiques du genre «m. archive», il serait peut-être temps de dépasser ça.
en fait, pierre, je ne rejoins pas du tout ton opinion quant à la qualité globale des livres de l'association. ce sont des titres auxquels je reviens régulièrement, au même titre que les autres classiques. et je me demande si tu ne prends pas un peu trop au «premier degré» les interventions de menu qui me semblent trop brutes pour relever d'une propagande efficace... je n'ai jamais rencontré personne qui soit entièrement d'accord avec menu. dans l'«undeground» on conspue l'asso qui «ne va pas assez loin» et qui n'est pas aussi avant-gardiste qu'elle le prétend, autant que dans les grosses boîtes on continue à les trouver détestables et irrécupérables. les suivent ceux qui le veulent bien, et à leur rythme.
cette idée de «prêt-à-penser» me sidère. il m'est déplaisant d'imaginer le gars qui achète toutes les productions de l'asso sous prétexte que c'est ça qu'il faut penser maintenant, mais dans les faits, ce gars-là existe-t-il? ce dont j'ai souvenir, cela dit, ce sont ces files interminables pour faire dédicacer pinocchio à angoulême, parce que tout le monde avait décidé que c'était ça (et le journal d'un ingénu), LE livre à posséder de la saison. résultat, tout le monde l'a. et franchement, ce livre mérite bien des égards mais j'ai des doutes quant à sa postérité. mais il est faux de penser que sous prétexte d'un imprimatur de l'asso, tout le monde se mettra soudainement à acheter du manuel ou du bertoyas. (je sais que ce n'est pas ce que tu dis mais il me semble que c'est la conclusion logique de ce que tu dis.)
surtout, je ne crois pas à la chasse aux contradictions. nous sommes assez humains pour être à la fois une chose et son contraire. le contraire serait justement assez «propagandiste», pour le coup. et les voix discordantes sont permises, évidemment. mais tu l'as dit, le forum n'est jamais le meilleur endroit pour exposer un ressenti profond comme le tien, qui ne relève pas de la dialectique et qui n'appelle au fond pas de réponse (et là-dessus, il me fait furieusement penser aux... éditos de menu). c'est autour d'une mousse qu'il faudrait en jaser et là, je pourrais te dire le vrai fond de ma pensée, que j'ai cessé depuis longtemps d'espérer traduire sur un forum, fût-il «éclairé». alors à la place je «discute», tu m'en excuseras. |
| | | | | Pierre : | | Mon interrogation portait sur la justification donnée par l’Association quant à cette réédition qui tombe à point nommé pour participer à cette vaste entreprise de momification d’un grand auteur vivant. |
veux-tu dire qu'il va dorenavant s'endormir sur ses lauriers ? je te rassure, le laurier ne fait pas partie des ingredients necessaires a la momification. & il ne tient qu'a lui qu'etre devenu un "artiste officiel" ne lui soit pas sterilisant
| Pierre : | | Sorte de Pravda trimestrielle, ce bulletin est l’organe de diffusion, sous le boniment promotionnel, d’un discours tout à fait insupportable mêlant dogmatisme, snobisme, falsification de l’histoire, fétichisme bibliophilique. Discours qui finit logiquement par trouver son écho auprès des lecteurs comme en témoigne ce néologisme laid de « monovolume » qui fait aujourd'hui florès. |
helas, avec le depart de plusieurs de ses auteurs , l'Association a perdu le sens de l'humour qui faisait plus facilement passer sa pose avant-gardiste d'arriere-garde; par contre,
'monovolume" sonne joliment a mes oreilles ardies| Pierre : | | Si la bande dessinée voit passer sporadiquement de grands noms (Blutch ou Winshluss), il n’est pas indifférent de noter que nombre de ceux qui y ont réussit s’en vont désormais vers d’autres horizons médiatiques. |
jolie maniere de dire que charlie schlingo est maintenant chez les anges |
| | | | Bravo et merci pour ton long texte éclairant et pertinent, Pierre ! On va pouvoir aller plus loin que le "débat Blutch" ou le "débat Manuel". :D
Je partage énormément de points de ton argumentaire. Oui, L'Association cherche parfois trop à "respectabiliser" ses rééditions, et à ce titre le texte sur Schlingo était à côté de la plaque, comme je l'avais dit ici-même. Oui, L'Association a un "fétichisme bibliophilique" souvent énervant. Mais, car il y a un mais, ce sont pour moi des défauts qui ont toujours fait partie de sa nature, de sa raison d'être. L'Association a choisi des maquettes littéraires "sobres" et "propres" par opposition aux fanzines "punks". L'Association a célébré le Livre avec un grand L comme aucun autre éditeur. On peut s'en agacer, mais ça a toujours été là, ça fait partie d'une cohérence. Et cette cohérence s'appelle surtout Menu, il faut parler franchement. Mattt Konture serait sûrement tout à fait d'accord avec ce que tu dis, lui qui a toujours dit qu'il se sentait loin du côté trop "luxueux" des livres de L'Asso. Le côté "collectionneur fétichiste", c'est aussi Menu, il le reconnait et assume ses contradictions, lui qui dénonce le fétichisme "bédé" de base, celui des figurines et autres produits dérivés. Menu a choisi d'être fétichiste du Livre, et il pense (à juste titre) que c'est déjà plus respectable.
Ton texte est donc tout à fait juste et difficilement contestable, mais pour moi il n'y a rien de nouveau là-dedans, L'Asso est fidèle à elle-même. Là où ton texte est excessif et subjectif, c'est quand tu dis "Une étude systématique du catalogue de l’Association mettrait rapidement au jour la médiocrité globale de ses publications" ! Là par contre je ne te suis pas, s'il y a bien une chose qui reste impeccable à L'Asso c'est le fond. C'est sûr que y'en a pour tous les goûts, mais il faut reconnaître que la qualité a toujours été au rendez-vous. Ce n'est pas parce que l'enrobage de vente et l'état d'esprit peuvent être désagréables qu'il faut rejeter les Oeuvres publiées, les auteurs n'y sont pour rien. Mais malgré tout je te félicite pour avoir pointé du doigt la dérive vers laquelle L'Asso peut aller : publier trop de livres, par un trop grand amour du Livre. Et là on en revient à mon problème avec le papier, pour lequel l'amour maladif me gêne. L'Art est déjà suffisamment dépendant du matériel, faut pas en rajouter dans le matérialisme sinon on perd son essence, qui est ailleurs. |
| | Pierre, 13.06.2009 à 16:09 | 322025 |
| | | Mon interrogation portait sur la justification donnée par l’Association quant à cette réédition qui tombe à point nommé pour participer à cette vaste entreprise de momification d’un grand auteur vivant.
Les Nouvelles de l’Hydre ? Sorte de Pravda trimestrielle, ce bulletin est l’organe de diffusion, sous le boniment promotionnel, d’un discours tout à fait insupportable mêlant dogmatisme, snobisme, falsification de l’histoire, fétichisme bibliophilique. Discours qui finit logiquement par trouver son écho auprès des lecteurs comme en témoigne ce néologisme laid de « monovolume » qui fait aujourd'hui florès.
Si la bande dessinée voit passer sporadiquement de grands noms (Blutch ou Winshluss), il n’est pas indifférent de noter que nombre de ceux qui y ont réussit s’en vont désormais vers d’autres horizons médiatiques.
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| | | | Ah non, au contraire, je suis moins intéressé qu'avant par l'expérimentation pure, je préfère quand il y a un minimum de "pensée" on va dire. Si je prends la peine de défendre cette oeuvre ici, c'est parce que j'ai été étonné de sa méconnaissance, en ce lieu de goût. Parce que sinon, des stars comme Ruppert et Mulot ça m'intéresse pas d'en parler, par exemple ! Mais là j'ai senti comme une injustice par rapport à Manuel, et je voulais en savoir la raison. :)
Sinon, je reconnais que le format Mimolette ne convient peut-être pas très bien à Manuel, c'est trop court. Mais en tout cas son Espôlette est tout à fait dense et convaincante, et c'est par elle qu'il faut commencer. 
(d'ailleurs bientôt y'aura un autre "Manuel" en Espôlette, le "Manuel du puceau", hi hi) |
| | | | Tu en parles comme de l'expérimentation pour l'expérimentation. Tu sembles dire que le fond est moindre, que c'est la forme qui compte.
Peut-être aimes-tu "Manuel" car tu as décidé d'aimer "Manuel" ? |
| | | | | C'est marrant parce que je ne me souviens pas avoir eu un seul problème de lisibilité, je trouve ça très clair. Vu que le trait est simple on peut pas se perdre, suffit juste d'être un minimum concentré, c'est sûr que faut pas lire ça comme une simple "BD muette", il faut plonger dans les lignes, et pour moi c'est un jeu très amusant. En plus l'univers est charmant, je reprends ton adjectif qui est adéquat. Donc voilà quoi, j'ai du mal à comprendre comment on ne peut pas reconnaître la qualité expérimentale de ce projet, qui est criante. Par contre, je comprends qu'on ne recherche pas l'expérimentation et qu'on ne soit pas intéressé par ce genre de livre parce que c'est purement expérimental (sans "humour", sans "intrigue", sans "pensée"), mais sinon je pense que tout amateur d'expérimentation doit y trouver un intérêt, je dis ça pour ceux qui seraient tentés et qui se sentent concernés. :) |
| | | | | abasourdi : | | Gantois et jmmelo, venez défendre Manuel ! Un grand débat polémique sur Manuel, ce sera plus original que sur Blutch. |
Moi je ne suis qu’à moitié convaincu, je trouve le concept assez charmant, mais c'est trop difficilement lisible, peut-être devrait il expérimenter avec de la couleur, et aussi profiter plus de l'aspect géométrique... |
| | | | Qu'aimes-tu dans Manuel ? Le concept ? Le côté industriel ? Le côté Télécran de ton enfance ?
Enfin donne un peu de matières pour lancer le grand débat, quoi :) |
| | | | | Gantois et jmmelo, venez défendre Manuel ! Un grand débat polémique sur Manuel, ce sera plus original que sur Blutch. |
| | | | | Bah c'est sûr qu'à partir du moment où ils sont édités à L'Asso on pourrait se dire qu'ils sont "compris", mais quand même, entre Manuel, Velay et Bertoyas, ça fait quand même pas mal d'ovnis absolus, et c'est pour ça que L'Asso m'excite encore. :) |
| | Mael, 13.06.2009 à 14:45 | 322014 |
| | | Faut pas déconner, c'est la première fois qu'on apprécie pas tous les deux un bouquin comme ça... On a plutôt des goûts proches quand même.
Les vrais génies incompris ne sont pas à l'Asso. |
| | | | | Vous me laissez sans voix... Pourquoi je me retrouve toujours à aimer les génies incompris ? Je fais pas exprès, je vous jure. |
| | | | | En effet son premier album chez mimolette était remarquablement dénué d'intérêt. J'avais d'ailleurs oublié de le bullesaquer. Maintenant c'est chose faite, merci Mael. |
| | Mael, 13.06.2009 à 11:15 | 322007 |
| | | | Je n'ai pas grand chose à dire. Je trouve ça ennuyeux, laid, pas spécialement inventif et peu lisible. Je préfère le boulot de Defourny sous son vrai nom. |
| | | | Le mec il a quand même créé un système unique en son genre et plutôt génial, alors sans forcément préférer ça à de la philosophie on peut reconnaître son inventivité, non ? Une étoile c'est quand même hyper sévère, objectivement.
Bon mais je vais me coucher, bonne nuit ! |
| | | | Bon et sinon en septembre y'a aussi une nouvelle Mimolette de Manuel (en plus du sixième et apparemment dernier "Journal de la Jungle" de Sapin), et ça m'a permis de voir que Manuel est très peu lu et aimé ici. Pourtant je trouve que c'est l'une des oeuvres expérimentales les plus intéressantes de ces derniers temps, son système graphique est assez fascinant. Alors c'est sûr que ça se mérite et qu'on peut parfois avoir marre du "conceptuel sans fond", je comprends tout à fait, mais en tout cas c'est tout à fait lisible quand on s'y plonge, c'est comme un jeu, et c'est artistiquement admirable je trouve. Oui voilà, c'est ludique et c'est poétique.
Pourrais-tu expliquer tes notes vraiment basses, Maël ? |
| | | | | Bon, mais comme en septembre y'a une nouvelle réédition de Gébé, je pardonne tout à L'Asso pour le restant de leurs jours et je leur baise les pieds goulûment. C'est dit. |
| | | | | david t : | | ah, et parlant de «monovolumes» à venir, mathieu sapin m'a parlé d'une compil de ses albums de la jungle à paraître bientôt. (moi ça va, j'ai toutes les mimolettes.) |
Rholala, c'est vraiment n'importe quoi... Ça sert à quoi alors de faire une Opération Mimolette pour proclamer (à juste titre) que cette collection est belle et légitime, si c'est pour sous-entendre ensuite que la finalité c'est le recueil ? Je comprendrai jamais rien à "l'édition". C'est chiant "l'édition". :( |
| | BigBen, 12.06.2009 à 19:44 | 321992 |
| | | | La jungle en folie ? |
| | | | | pardon, journal de la jungle. pas album. |
| | | | | ah, et parlant de «monovolumes» à venir, mathieu sapin m'a parlé d'une compil de ses albums de la jungle à paraître bientôt. (moi ça va, j'ai toutes les mimolettes.) |
| | | | | BigBen : | | Sunnymoon n'est pas une œuvre mineure de Blutch, c'est une œuvre magistrale. C'est un peu comme si on se posait la question de la réédition des "400 coups" de Truffaut : faut-il les rééditer ? sous quel format ? C'est quand même son premier film, il a fait mieux après (et en couleur!), faut-il publier l'intégrale (les 200 + 200 coups) ? N'est-ce pas trop commercial de publier les 400 coups d'un coup ? |
oui, et pourquoi ajouter les mistons en bonus? c'est pas juste pour ceux qui l'ont déjà. |
| | BigBen, 12.06.2009 à 9:50 | 321978 |
| | | | Sunnymoon n'est pas une œuvre mineure de Blutch, c'est une œuvre magistrale. C'est un peu comme si on se posait la question de la réédition des "400 coups" de Truffaut : faut-il les rééditer ? sous quel format ? C'est quand même son premier film, il a fait mieux après (et en couleur!), faut-il publier l'intégrale (les 200 + 200 coups) ? N'est-ce pas trop commercial de publier les 400 coups d'un coup ? |
| | Mael, 12.06.2009 à 9:48 | 321977 |
| | | | abasourdi : | | Mais bon, là je vais dire comme Pierre, ne tenez pas compte de ce que je dis, je suis pas objectif, vu que j'en ai marre du papier, ça m'agace en ce moment. |
Bon alors quand le Gorgonzola 16 sortira dans environ un mois le pdf te suffira ? ;-) |
| | grimmy, 12.06.2009 à 8:54 | 321974 |
| | | Je pense que si "L'asso" propose une intégrale de "Sunnymoon" alors qu'elle a déja à son catalogue le vol.2, c'est parce qu'aucune librairie n'a ce second volume sur ses étagères. En proposant un monovolume, elle donne une réélle chance au titre de Blutch de se vendre. Si elle n'avait proposé que le volume 1 (nouveau chez l'Asso), quasi aucune librairie n'aurait recommandé le 2.
Avoir un titre à son catalogue ne suffit pas, ce qu'il faut, c'est que ce titre soit visible en librairie pour être acheté. La réédition permet à ces titres anciens qui dorment de revenir au devant del a scène et de conquerir (peut être) un nouveau public. |
| | | | | Ah mais moi s'il y a une chose que je "reproche" c'est tout le contraire, c'est pas d'acquérir le premier Sunnymoon, ça c'est normal, c'est plutôt de lui adjoindre dans un même volume le deuxième, qui n'est pas épuisé en Eperluette. Mais bon, ptet qu'il est proche de l'épuisement et que donc ils ont trouvé que c'était mieux de faire une pierre deux coups plutôt que de faire une simple réimpression à l'identique... Mais c'est juste que ça m'a surpris venant de L'Asso, même si ce n'est rien par rapport à l'édition intégrale d'Une Demi-Douzaine d'Elles, qui existent déjà toutes en Mimolette et qui pour moi trouvent leur finalité sous cette forme. Alors après je veux bien que "Monovolume" ça fasse plus classe, mais quand ça a exactement la même démarche qu'une "Intégrale", ça fait un peu rire jaune ou grincer des dents, au choix. Mais bon, là je vais dire comme Pierre, ne tenez pas compte de ce que je dis, je suis pas objectif, vu que j'en ai marre du papier, ça m'agace en ce moment. |
| | | | pas d'accord avec wandrille: avec sunnymoon, on ne pose même pas la question de la pertinence de «tout rééditer sous prétexte qu'on a affaire à un grand auteur».
vous n'allez quand même pas prétendre qu'il est saugrenu que l'association acquiert le premier sunnymoon pour le joindre au second, qui faisait déjà partie de son fonds éditorial... on ne réédite rien ici qui n'était pas déjà disponible, on fait juste exploiter un catalogue déjà existant. après, la valeur des sunnymoon peut se discuter, c'est sûr (je ne les ai pas lus), mais je ne vois pas trop en quoi il s'agirait d'un acte de réédition abusive ou douteuse.
ou alors, si on se met à douter de la pertinence du sunnymoon, ce qu'il faut vraiment se demander c'est «pourquoi garder des titres au catalogue?» pourquoi un fonds? pourquoi ne pas faire comme dupuis ou le lombard, qui se débarassent de leurs titres (en en gardant les droits bien sûr) dès qu'ils ne s'écoulent pas à plusieurs milliers d'exemplaires?
si ce qu'on dit c'est qu'il est absurde qu'une oeuvre mineure de blutch soit plus facile à acquérir que n'importe quel chef-d'oeuvre de macherot, c'est une chose, mais alors, c'est l'éditeur de macherot qu'il faut blâmer...
(évidemment, je dis tout ça et je ne veux pas non plus briser votre plaisir de polémiquer en paix. c'est à ça que servent les forums après tout.) |
| | | | | Et puis qu'est-ce qui est raté et qu'est-ce qui ne l'est pas ? Tout n'est que subjectivité... Tant d'oeuvres publiées et encensées sont pour moi ratées, et tant d'oeuvres non publiées et incomprises sont pour moi géniales, rhalala ma p'tite dame, les goûts et les couleurs, chacun voit midi à sa porte. |
| | | | | wandrille : | ça pose de toute façon la question de savoir si on doit tout rééditer, sous prétexte qu'on a affaire à un grand auteur.
Une merde vite torchée (je ne parle pas de Sunnymoon, hein) ou une commande sans intérêt ou une série de jeunesse valent elles la peine d'être réimprimée... Doit on publier une intégrale des chutes de bureaux et des dessins téléphoniques de tel ou tel ténor de la planche ? |
en litterature, ca se fait
en b.d. , les editions dupuis avaient lance la collection "peches de jeunesse", au titre explicite, il y avait de bons trucs dedans (chaminoux & le khrompire, du franquin, du sirius)
je ne sais plus qui avait dit (mais ca sent son "cahiers du cinema" grande epoque) qu'une oeuvre ratee d'un grand auteur sera toujours plus interessante qu'une reussite d'un auteur mediocre |
| | | | | Thierry : |
c'est négliger les tendances nécrophiles de la bande dessinée franco-belge |
ça pose de toute façon la question de savoir si on doit tout rééditer, sous prétexte qu'on a affaire à un grand auteur.
Une merde vite torchée (je ne parle pas de Sunnymoon, hein) ou une commande sans intérêt ou une série de jeunesse valent elles la peine d'être réimprimée... Doit on publier une intégrale des chutes de bureaux et des dessins téléphoniques de tel ou tel ténor de la planche ?
Alors bien sûr il y aura toujours client, mais ce n'est pas toujours rendre service à l'oeuvre que de magnifier toute la production. Il y a des choses majeures qui doivent survivre et des aléas mineurs qui méritent de tomber dans l'oubli.
Bizarrement, ça me rappelle une discussion avec Florent Ruppert sur la"première oeuvre de jeunesse" qu'il ne faudrait pas éditer du tout (je scématiste grossièrement)... Alors quant à la rééditer finalement ^^. |
| | | | | Endive : | | BigBen : | Je suis bien d'accord que Péplum est le chef d'œuvre de Blutch, mais Sunnymoon est aussi la première œuvre où il se démarque de l'influence Fluide, et c'est un livre où il s'affirme comme auteur complet. De plus, c'est quoi cette idée moisie qui voudrait qu'en bande dessinée il est inutile voire douteux de rééditer ? C'est bien un problème crucial du 9e Art de ne posséder qu'une mémoire chancelante de son histoire. Au delà de 30 ans les œuvres tombent dans l'oubli... et il faut que certains éditeurs manifestent une volonté féroce pour rendre disponibles certaines œuvres importantes (comme Forest notamment, encore L'Asso, désolé).
Si on compare avec les rééditions mécaniques en livre de poche pour la littérature, ou les multidiffusions de films historiques (ou mêmes de supernanars) à la télé , on mesure l'écart. |
100% d'accord ! Encore que 30 ans, tu es optimiste :D
Pierre, fais pas la gueule ! |
c'est négliger les tendances nécrophiles de la bande dessinée franco-belge, comme quand, par exemple, on reprend un personnage historique en singeant le style d'un grand auteur trop tôt parti, qui lui-même se nourrissait de la meilleur manière qui soit de la nostalgie de l'âge d'or :o)
(et, Endive, tu t'es plusieurs fois étonné que je n'avais pas lu le boumptérix... cette lacune est presque comblée, ayant découvert, en vidant la bibliothèque de ma chérie, qu'elle possédait les intégrales Rombaldi photocopiées et reliées, offertes par un certain barbu trop tôt disparu aussi... la caisse en question est désormais au garde-meuble jusqu'à la fin de l'année et des travaux de rénovation de notre nid douillet, mais il y a de fortes chances pour que je le lise avant Angoulême 2010) |
| | compte supprimé . 11.06.2009 à 13:29 | 321954 |
| | | | BigBen : | Je suis bien d'accord que Péplum est le chef d'œuvre de Blutch, mais Sunnymoon est aussi la première œuvre où il se démarque de l'influence Fluide, et c'est un livre où il s'affirme comme auteur complet. De plus, c'est quoi cette idée moisie qui voudrait qu'en bande dessinée il est inutile voire douteux de rééditer ? C'est bien un problème crucial du 9e Art de ne posséder qu'une mémoire chancelante de son histoire. Au delà de 30 ans les œuvres tombent dans l'oubli... et il faut que certains éditeurs manifestent une volonté féroce pour rendre disponibles certaines œuvres importantes (comme Forest notamment, encore L'Asso, désolé).
Si on compare avec les rééditions mécaniques en livre de poche pour la littérature, ou les multidiffusions de films historiques (ou mêmes de supernanars) à la télé , on mesure l'écart. |
100% d'accord ! Encore que 30 ans, tu es optimiste :D
Pierre, fais pas la gueule ! |
| | | | Rhalala, L'Asso est chiante parfois... En août, un "Monovolume" de Une Demi-Douzaine d'Elles sort, avec des "saynètes intercalaires inédites", raaah !!! Grrr de chez grrr !!! Pas glop de pas glop !!! Si ça c'est pas pour nous pousser à être collectionneur débile, je sais pas ce que c'est...
Sinon, en moins désagréables, y'aura le deuxième "Mont-Vérité Chrono-Poche" de Menu en Patte de Mouche, ainsi que le Lapin 39 avec notamment une jolie couverture de Baladi et la participation de Vanoli. |
| | BigBen, 09.06.2009 à 17:59 | 321889 |
| | | | Et il y a encore le cinéclub, n'oubliez pas LA voix ! Il y a quelques semaines, on a pu voir un cycle Tod Browning, avec Freaks et aussi La marque du vampire. |
| | | | | Pierre : | | Boaf, je dois avoir mauvais esprit. Ne tenez pas compte de mon intervention. |
Mais non mais non... ^^ |
| | SydN, 09.06.2009 à 15:27 | 321879 |
| | | | Ouais, à quand Le retour des tomates tueuses en prime time? |
| | | | | ingweil : | | chrisB : | Cela n'est pas vrai en france, nous avons régulièrement des bons films à nous mettre sous la rétine. Après je ne dis pas qu'ils passent tous à 20h30, ni qu'Arte en fournit les 3/4 :o)
Tiens, rien que cette semaine tu as :
La bataille du rail, de René Clément (cette nuit sur F2)
Quai des brumes et Autant en emporte le vent, hier sur Arte
|
Et Sister Act sur M6 hier. |
et Universal Soldier sur ClubRTL, itou |
| | | | | chrisB : | Cela n'est pas vrai en france, nous avons régulièrement des bons films à nous mettre sous la rétine. Après je ne dis pas qu'ils passent tous à 20h30, ni qu'Arte en fournit les 3/4 :o)
Tiens, rien que cette semaine tu as :
La bataille du rail, de René Clément (cette nuit sur F2)
Quai des brumes et Autant en emporte le vent, hier sur Arte
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Et Sister Act sur M6 hier. |
| | Pierre, 09.06.2009 à 13:18 | 321868 |
| | | | Boaf, je dois avoir mauvais esprit. Ne tenez pas compte de mon intervention. |
| | | | | Arte, c'est un peu l'Association de la télévision :o) |
| | chrisB, 09.06.2009 à 11:01 | 321856 |
| | | Cela n'est pas vrai en france, nous avons régulièrement des bons films à nous mettre sous la rétine. Après je ne dis pas qu'ils passent tous à 20h30, ni qu'Arte en fournit les 3/4 :o)
Tiens, rien que cette semaine tu as :
La bataille du rail, de René Clément (cette nuit sur F2)
Quai des brumes et Autant en emporte le vent, hier sur Arte
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| | | | | BigBen : | | Si on compare avec les rééditions mécaniques en livre de poche pour la littérature, ou les multidiffusions de films historiques (ou mêmes de supernanars) à la télé , on mesure l'écart. |
On rediffuse régulièrement la grande vadrouille, la 7ème compagnie et les gendarmes. De temps en temps un Audiard, mais combien de classiques (et même de bons films) ne sont plus diffusés ? Le cinéma d'avant 1980, et même d'avant 1990 est relativement rare sur les écran. on est loin de "La dernière séance" D'Eddy Mitchell. La culture en général souffre d'une amnésie cruelle. |
| | | | | Mael : | | abasourdi : Penche toi sur certains volumes des Tuniques Bleues, il y en a certains qui permettent de comprendre pourquoi Cauvin a autant de place chez Spirou. Ses séries s'essoufflent vite et certaines ont toujours été nulles (Haaa l'agent 212, Cupidon et les Psys...) mais il y a des vrais sommets de la BD d'aventure humoristique dans les Tuniques Bleues... "La Prison de Robertsonville", "Les Cavaliers du ciel", "El padre"... à lire, vraiment. |
Il y a de très bonnes choses dans les 20 premiers épisodes des tuniques bleues. J'ai une préférence pour "les déserteurs" et "des bleus en noir et blanc" (malgré une énorme incohérence en matière de photographie).
Je conseille aussi fortement "Pauvre Lampil", mettant en scène Lambil et Cauvin, plus méconnu mais très réussi.
Il y a aussi d'excellentes choses dans les "Sammy" (Le gorille à 5 pattes, le roi dollar ou El Presidente) et j'ai une tendresse particulière pour les Toyottes. |
| | | | | BigBen : | Je suis bien d'accord que Péplum est le chef d'œuvre de Blutch, mais Sunnymoon est aussi la première œuvre où il se démarque de l'influence Fluide, et c'est un livre où il s'affirme comme auteur complet. De plus, c'est quoi cette idée moisie qui voudrait qu'en bande dessinée il est inutile voire douteux de rééditer ? C'est bien un problème crucial du 9e Art de ne posséder qu'une mémoire chancelante de son histoire. Au delà de 30 ans les œuvres tombent dans l'oubli... et il faut que certains éditeurs manifestent une volonté féroce pour rendre disponibles certaines œuvres importantes (comme Forest notamment, encore L'Asso, désolé).
Si on compare avec les rééditions mécaniques en livre de poche pour la littérature, ou les multidiffusions de films historiques (ou mêmes de supernanars) à la télé , on mesure l'écart. |
Pas d'accord concernant l'absence d'influence Fluide dans Sunnymoon, où je sens encore du Goossens (ce qui n'a rien d'honteux), mais par contre entièrement d'accord concernant les rééditions du Patrimoine, L'Asso fait un fabuleux travail ! Mais Sunnymoon c'est trop jeune pour être du Patrimoine, voyons. :) |
| | Mael, 08.06.2009 à 23:21 | 321845 |
| | | | Rohagus : | | abasourdi : | | Blutch reste et restera un "homme de Cornélius" |
Je confirme :
Sergent Cornelius Chesterfield
Caporal Blutch
C'était voulu ? :o) |
Selon Blutch, son pseudo viendra d'une ressemblance avec le personnage mais il ne le connaissait pas lui même. C'est le surnom que lui donnait ses camarades d'écoles et il l'a repris logiquement quand il a fallut qu'il choisisse un nom de plume (j'ai lu ça dans l'interview de PLG n°je sais plus combioen)
abasourdi : Penche toi sur certains volumes des Tuniques Bleues, il y en a certains qui permettent de comprendre pourquoi Cauvin a autant de place chez Spirou. Ses séries s'essoufflent vite et certaines ont toujours été nulles (Haaa l'agent 212, Cupidon et les Psys...) mais il y a des vrais sommets de la BD d'aventure humoristique dans les Tuniques Bleues... "La Prison de Robertsonville", "Les Cavaliers du ciel", "El padre"... à lire, vraiment. |
| | BigBen, 08.06.2009 à 22:50 | 321841 |
| | | Je suis bien d'accord que Péplum est le chef d'œuvre de Blutch, mais Sunnymoon est aussi la première œuvre où il se démarque de l'influence Fluide, et c'est un livre où il s'affirme comme auteur complet. De plus, c'est quoi cette idée moisie qui voudrait qu'en bande dessinée il est inutile voire douteux de rééditer ? C'est bien un problème crucial du 9e Art de ne posséder qu'une mémoire chancelante de son histoire. Au delà de 30 ans les œuvres tombent dans l'oubli... et il faut que certains éditeurs manifestent une volonté féroce pour rendre disponibles certaines œuvres importantes (comme Forest notamment, encore L'Asso, désolé).
Si on compare avec les rééditions mécaniques en livre de poche pour la littérature, ou les multidiffusions de films historiques (ou mêmes de supernanars) à la télé , on mesure l'écart. |
| | | | | Ah non, tiens. J'ai vaguement lu cette BD en question dans Spirou quand j'étais jeune, mais ma culture "classiques" très faible m'empêche de l'avoir toujours en tête. :) |
| | | | | abasourdi : | | Blutch reste et restera un "homme de Cornélius" |
Je confirme :
Sergent Cornelius Chesterfield
Caporal Blutch
C'était voulu ? :o) |
| | longg, 08.06.2009 à 16:28 | 321823 |
| | | A vous lire vous offusquer gentiment, on a l'impression que MÊME les éditeurs indépendants seraient dans une démarche de vendre des livres, et ce à l'aide de procédés ignobles comme la réédition!
Allons, allons... Quel éditeur digne de ce nom peut tomber aussi bas que vendre, à notre époque? |
| | | | | abasourdi : | | wandrille : | | la présidence de Blutch |
Tiens soudainement je repense à "La présidente", ce vieux récit oublié de Blutch et Menu dans Noire est la Terre aux éditions Autrement. C'est dommage qu'il soit pas dans Mish Mash, car le reportage politique c'était une première et une dernière pour Blutch. En plus c'était sur une écolo, alors un éditeur opportuniste ferait bien de le ressortir, en ces temps. |
Un éditeur opportuniste pourrait d'ailleurs rééditer ces recueils d'Autrement, du moins pour ceux que j'ai lu, assez intéressant. |
| | | | | wandrille : | | la présidence de Blutch |
Tiens soudainement je repense à "La présidente", ce vieux récit oublié de Blutch et Menu dans Noire est la Terre aux éditions Autrement. C'est dommage qu'il soit pas dans Mish Mash, car le reportage politique c'était une première et une dernière pour Blutch. En plus c'était sur une écolo, alors un éditeur opportuniste ferait bien de le ressortir, en ces temps. |
| | | | | abasourdi : | | Blutch reste et restera un "homme de Cornélius" |
D'ailleurs, je trouve que la (très belle) couverture de Sunnymoon a un petit côté Cornelius. ça me donnerait presqu'envie de l'acheter, tiens... mais bon Sunnymoon, c'est tout de même pas ce qu'il a fait de plus bandant le monsieur Blutch.
C'est tout de même pas mal que ce soit disponible, et si la présidence de Blutch permet de vendre plus d'album, bon... C'est pas pour ça qu'il ne faudrait pas sortir ce livre ou le sortir plus tard pour ne pas être taxé d'opportunisme.
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| | | | Oui, c'est un faux débat ça, c'est normal qu'un éditeur fonctionne par "occasions qui se présentent", c'est pas de l'opportunisme. (Quoique, Cornélius qui vient de rééditer Smart Monkey de Winshluss ça l'est un peu mais bon, Oncle Cornélius l'a reconnu lui-même, hi hi...)
Quant à Sunnymoon, je pense qu'on peut objectivement dire que c'est une alchimie touchante entre Forest et Goossens, de la même manière qu'on peut dire tout aussi objectivement que ça ne vaut ni Forest ni Goossens. Il est évident que l'Oeuvre de Blutch est devenue réellement forte et personnelle grâce à Cornélius (Péplum oui, mais avant ça Lettre Américaine et puis bien sûr les Mitchum), je ne pense pas que Menu cherche à nier ça, surtout que Sunnymoon est fluidesque avant d'être associesque ! Blutch n'a jamais été trop relié à L'Asso, même Le Petit Christian avait été créé pour Fluide au départ. Blutch reste et restera un "homme de Cornélius", on peut pas réécrire l'Histoire et je ne crois pas une seconde que c'est ce que Menu veut faire. :) |
| | compte supprimé . 08.06.2009 à 0:50 | 321791 |
| | | Ca faisait écho à une conversation précédente. L'opportunisme n'était pas de profiter de la notoriété relative (mais pas si réduite) de Schlingo mais bien de celle d'un ouvrage très largement médiatisé réalisé par deux auteurs à succès. Ca a dû fonctionner vu que les bouquins ont été bien en vue dans toutes les Fnac, Virgin & co pendant plusieurs semaines. Je n'ai pas porté d'accusation, je remettais juste la question sur le tapis. Les bouquins sont biens, leur succès est mérité, aucun reproche à faire. L'emploi du terme "opportunisme" n'était pas péjoratif. Ils avaient ce projet de réed' dans les cartons depuis une paie (garanti, j'ai posé la question à l'assemblée générale il y a plus de 3 ans), l'opportunité (hi hi) s'est présentée qu'ils soient mis en avant, les calendriers de parution se sont harmonisés. Rien de mal à ça, faut bien les vendre ces bouquins bordel. Je ne suis pas là pour distribuer des mauvais points ou faire des procès d'intention.
(Par contre l'Asso n'est pas que Menu tout comme Cornélius n'est pas que Gauthey - raccourcis, raccourcis...) |
| | lala, 08.06.2009 à 0:11 | 321788 |
| | | | Endive : | | Pierre, je te trouve assez catégorique sur ce coup. Le premier Sunnymoon était probablement indisponible chez Fluide, cette réédition n'est à mon sens pas inopportune (quoique comme l'a précisé Abasourdi elle eut pu faire l'objet d'un volume à part mais perso ca me dérange pas). Quant à l'opportunisme, oui, peut-être... J'ai eu la confirmation que les deux Schlingo sont bien parus de façon à coïncider avec la bio de Teulé & Cestac. Mais si l'Asso avait réellement voulu abuser de l'effet Blutch, n'aurait-elle pas sorti le Sunnymoon en janvier prochain ? (Quant à Péplum, excellent en effet, j'ai pas bien saisi ce qu'il venait faire là-dedans... Il a été réédité récemment ? Son importance est plus conséquente ? Pourquoi pas, mais on tombe dans le subjectif là non ?) |
Faire de l'opportunisme financier avec Schlingo, cela me parait bien improbable, je ne pense pas que Menu soit si naïf dans son idéalisme. Je vois ce planning de parution , comme l'occasion de mettre en avant un auteur trop peu connu. Quand à qualifier cela d'opportunisme : je trouve le terme un peu malhonnête. |
| | compte supprimé . 07.06.2009 à 23:50 | 321787 |
| | | | Pierre, je te trouve assez catégorique sur ce coup. Le premier Sunnymoon était probablement indisponible chez Fluide, cette réédition n'est à mon sens pas inopportune (quoique comme l'a précisé Abasourdi elle eut pu faire l'objet d'un volume à part mais perso ca me dérange pas). Quant à l'opportunisme, oui, peut-être... J'ai eu la confirmation que les deux Schlingo sont bien parus de façon à coïncider avec la bio de Teulé & Cestac. Mais si l'Asso avait réellement voulu abuser de l'effet Blutch, n'aurait-elle pas sorti le Sunnymoon en janvier prochain ? (Quant à Péplum, excellent en effet, j'ai pas bien saisi ce qu'il venait faire là-dedans... Il a été réédité récemment ? Son importance est plus conséquente ? Pourquoi pas, mais on tombe dans le subjectif là non ?) |
| | Pierre, 07.06.2009 à 22:57 | 321786 |
| | | | BigBen : |
Pas d'accord. C'est un excellent livre d'un très grand auteur, indispensable dans son parcours. A l'époque où il est paru, c'était quelque chose de nouveau : une narration fantaisiste qui nous rappelait le grand Forest, avec un jeu sur le langage à la Queneau, une inventivité graphique à couper le souffle, et jamais gratuite. Bref, un des meilleur livre des années 90. |
Ah oui entièrement d'accord, quoique pour être tout à fait précis, c'est sa première bande dessinée réalisée à l'âge de 10 ans, Lucky Luke contre Rahan, qui soit réellement la pierre angulaire de toute son œuvre et sans laquelle on demeurerait en dehors de toute compréhension de ce qu'il a fait par la suite. Plus sérieusement, il faut arrêter avec ces conneries. Si quelque chose de nouveau est jamais paru quelque jour, c'est Péplum chez Cornélius. Et c'est peut-être ça qui emmerde tant Menu qui veut nous convaincre laborieusement de l'importance de Sunnymoon, une série qui a ses qualités et ses charmes comme le souligne Endive, mais qui assez maladroite et immature, bref, à verser aux archives, sous la cote "œuvres de jeunesse". |
| | | | | Endive : | | Vous êtes durs ! Mais j'aime bien Sunnymoon, et je trouve assez pertinent de rassembler toutes ses histoires en un seul recueil (il y avait une continuité, certes ténue et largement improvisée). J'aime le trait fibreux du Blutch d'antan. Waldo's Bar me parle encore pas mal |
Je vois pas quand j'ai été dur, j'adore Sunnymoon ! Sa folie/poésie m'a beaucoup marqué. Mais je trouve que les éditions d'origine sont parfaitement honorables et suffisantes. À ma connaissance, "Sunnymoon tu es malade" n'est pas épuisé, donc j'ai pas compris pourquoi L'Asso n'a pas juste réédité "Mademoiselle Sunnymoon", vu que ces deux livres sont à part et se suffisent chacun à eux-mêmes, je trouve.
Sinon, dans les Fluide à rééditer, y'a tous les Thiriet, lui aussi poète génial ! |
| | BigBen, 07.06.2009 à 21:58 | 321784 |
| | | | Pierre : | | Sunnymoon c'est sympa mais sans plus ... Je ne vois pas l'intérêt de rééditer ça en le présentant comme quelque chose d'essentiel ... Sinon de profiter de l'occasion comme tous les autres vautours pour participer à l'édification du grand mausolée à la mémoire de Blutch (ah, on me dit qu'il n'est pas mort. Il a juste eu un prix à Angoulême). |
Pas d'accord. C'est un excellent livre d'un très grand auteur, indispensable dans son parcours. A l'époque où il est paru, c'était quelque chose de nouveau : une narration fantaisiste qui nous rappelait le grand Forest, avec un jeu sur le langage à la Queneau, une inventivité graphique à couper le souffle, et jamais gratuite. Bref, un des meilleur livre des années 90. |
| | compte supprimé . 07.06.2009 à 21:10 | 321783 |
| | | | Vous êtes durs ! Mais j'aime bien Sunnymoon, et je trouve assez pertinent de rassembler toutes ses histoires en un seul recueil (il y avait une continuité, certes ténue et largement improvisée). J'aime le trait fibreux du Blutch d'antan. Waldo's Bar me parle encore pas mal |
| | Pierre, 07.06.2009 à 15:01 | 321775 |
| | | | Sunnymoon c'est sympa mais sans plus ... Je ne vois pas l'intérêt de rééditer ça en le présentant comme quelque chose d'essentiel ... Sinon de profiter de l'occasion comme tous les autres vautours pour participer à l'édification du grand mausolée à la mémoire de Blutch (ah, on me dit qu'il n'est pas mort. Il a juste eu un prix à Angoulême). |
| | | | Et le format est plus petit que les éditions originales, il me semble.
Ouais sinon j'ai pas trop compris ce "quasi-totalité" et je ne peux pas en dire plus vu que je ne suis pas concerné par cette réédition. Faudrait trouver un fan qui soit capable de l'acheter alors qu'il a aussi les éditions d'origine. |
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