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La Presse parle de BD [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | | | | (sinon y'a eu sfar dans le canard enchainé y'a une semaine ou deux, jimmy corrigan, dans le nouvel obs, et cette semaine 676 apparitions de Killofer, toujours dans l'obs... qui a dit ça sent angoulême à l'obs? ;o))) ) |
| | man, 14.01.2003 à 14:28 | 72631 |
| | | >> Man: tu remarqueras que le Monde ne s'intéresse à la BD (hors festival d'Angoulême) uniquement dans la mesure où ça touche à l'actualité politique (c:
Je dirais plus à l'actualité de la société... mais l'art est censé s'intéresser au monde autour de lui, non ? Et puis c'est quand même un éclairage intéressant, je trouve. D'ailleurs voici un nouvel article du Monde sur un nouveau comics dont le héros est... homosexuel, d'où polémique (gentille) aux Etats-Unis :o))) C'est quand même mieux de faire ça que de parler du dernier Largo Winch, non ? ou même du dernier Lapinot (au demeurant fort bon).
Voici l'article en question :
Rawhide Kid : le cow-boy qui aimait les cow-boys
Le cow-boy, figure mythique de la conquête du Far West et de la construction de l'Amérique, archétype de la masculinité hétérosexuelle, devient, dans la bande dessinée américaine du XXIe siècle, homosexuel. Les célèbres éditions américaines Marvel Comics (X-Men, Spider-Man) vont publier, à partir du 5 février, les aventures de Rawhide Kid, justicier solitaire, vêtu d'une tenue de cuir bleue immaculée. Séduisant, élégant et… gay. Créé en 1955, le personnage était à l'époque un cow-boy sans peur et sans reproche, étrangement timide avec les femmes. "Maintenant, vous savez pourquoi", commente Joe Quesada, directeur de publication des éditions Marvel, dans une interview accordée au New York Post.
"Ce sera la première bande dessinée de western gay", s'enthousiasme M. Quesada. Les auteurs de cette nouvelle série, le dessinateur John Severin, un vétéran de la bande dessinée américaine, qui s'est illustré notamment dans Mad Magazine, et le scénariste Ron Zimmerman, collaborateur de l'émission de radio à scandale de Howard Stern, ne révéleront pas de façon explicite son homosexualité. Mais ils ne feront rien pour la cacher. Un indice est ainsi donné dès le premier épisode de Rawhide Kid. A propos d'un autre personnage masculin, le Kid répond qu'il cherche à le rencontrer parce qu'il trouve "son masque et sa tenue bleue pastel fantastiques". "C'est certainement pour cela que cet Indien me suit partout", dit-il.
Pourtant, si Rawhide Kid est promu par Marvel comme le premier héros homosexuel ayant une série à son nom dans les comics bénéficiant d'une large diffusion, beaucoup d'autres personnages existants sont assez clairement identifiables comme étant homosexuels. François Peneaud, webmaster du site Gay Comics List, affirme qu'ils sont très nombreux parmi les super-héros. "Midnighter et Apollo, deux personnages de la série The Authority (DC Comics), forment un couple très explicite", commente M. Peneaud. Il en est de même pour North Star, super-héros du groupe Alpha Flight, dans la célèbre série X-Men : "Son homosexualité est tout à fait claire, et est même 'utilisée' dans les histoires", ajoute ce spécialiste des comics. Un autre site, GayLeague.com, répertorie de façon très précise les super-héros homosexuels, lesbiens, bisexuels, voire transsexuels, mais aussi ceux dont les orientations ne sont pas claires. Et la liste est longue !
Il reste que Rawhide Kid fait couler beaucoup plus d'encre que de sang. Les fans de la série d'origine regrettent qu'on ait touché à leur idole. Les ligues morales américaines se sont insurgées, pour leur part, contre ce qu'elles considèrent comme une façon de "pousser les enfants vers l'homosexualité", comme le prétend l'association religieuse et ultraconservatrice Concerned Women for America (Femmes inquiètes pour l'Amérique). "Nous retiendrons notre souffle quand Rawhide Kid découvrira qu'il a des verrues rectales, le sida, ou quelque autre conséquence des pratiques homosexuelles", a déclaré, dans une diatribe homophobe, Peter LaBarbera, "analyste politique" au sein de l'association. En revanche, les associations homosexuelles attendent de voir mais semblent plutôt satisfaites. "Nous devons laisser de la place pour tous les types de héros, spécialement ceux du genre de Rawhide Kid, qui pourraient nous donner à voir les choses un peu différemment", estime Cathy Renna, directrice des relations avec la presse de l'Alliance contre la diffamation des homosexuels et des lesbiennes.
Stéphane Dreyfus
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| | | | Sur France 3, un reportage sur une expo, au feu rouge , a Poitiers , sur Les Pillules Bleus.
France 3 Poitou-Charentes parlent pas mal BD hors festival mais cette periode teste evidemment plus riche.
( Je rappelle que Angou est en Poitou-Charentes )
A part ca Sud Ouest Charente ( au moins ) parle quand meme souvent de BD ( tjs Angou oblige )
Manu
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| | compte supprimé . 11.01.2003 à 16:12 | 72114 |
| | | | Man: tu remarqueras que le Monde ne s'intéresse à la BD (hors festival d'Angoulême) uniquement dans la mesure où ça touche à l'actualité politique (c: |
| | J-C, 10.01.2003 à 12:51 | 71900 |
| | | dans "Les Echos week-end" sortis aujourd'hui, il y a un article sur "La Guerre Fantôme" de Ferrandez !
At'chao ! |
| | man, 09.01.2003 à 11:02 | 71713 |
| | | Le Monde prendrait-il de bonnes habitudes ? Cinq jours après l'article sur la BD américaine qui se moque de Bush et du gouvernement (cf ici), voici un article sur une BD sud-africaine, qui décrit les travers de la société et les restes de l'apartheid à travers les relations entre une maîtresse de maison blanche, Madame, et sa bonne noire Eve.
• LE MONDE | 06.01.03 | 15h19
L'Afrique du Sud se mire pour rire dans le miroir de "Madame et Eve"
La bande dessinée fête dix ans de regard ironique sur les rapports entre Noirs et Blancs.
Johannesburg de notre correspondante
"Enfin libres !" s'écrie Eve, la servante noire, à la chute de l'apartheid. "Formidable. N'oubliez pas de finir la vaisselle", répond distraitement Madame. Depuis dix ans, la vie quotidienne de Madame et Eve, bande dessinée publiée dans 13 journaux du pays, est le miroir à peine déformant des relations entre Blancs et Noirs, symbolisées par une "maid" et sa patronne, bourgeoise blanche à collier de perles. Satire sociale et politique, meilleur guide de l'Afrique du Sud, le succès de Madame et Eve ne faiblit pas année après année.
Eve est malicieuse et espiègle. Lorsqu'elle ne demande pas une augmentation, elle dort sur sa planche à repasser et passe le reste de son temps à essayer d'échapper aux tâches ménagères ou à inventer des stratagèmes pour gagner quelques rands de plus. Madame, elle, rêve d'être élue "meilleure patronne de l'année", passe ses journées à faire du shopping, regarder la télé et améliorer le système de sécurité de la maison.
"Quand on demande aux Sud-Africains quels sont les personnages les plus populaires du pays, Madame et Eve n'arrivent jamais très loin derrière Nelson Mandela", s'enorgueillit Steven Francis, l'un des créateurs de la série, avec Rico Schacherl et Harry Dugmore. Le premier écrit les scénarios, le deuxième les dessine et le troisième s'occupe essentiellement de la partie commerciale.
Chaque année, la compilation des meilleures planches bat les records de vente en librairie, 30 000 exemplaires dans un pays où un best-seller atteint péniblement 7 000 copies. La série télévisée qui reprend les personnages, diffusée chaque soir sur une chaîne privée, a également conquis le public. Le site Internet () reçoit en moyenne 13 000 visiteurs par jour. Les livres sont traduits en danois mais aussi en français. Sept albums sont parus chez Vent d'Ouest. "On croyait faire une petite BD, on a créé des icônes", ajoute Steven.
"DEUX MONDES DIFFÉRENTS"
Cet Américain est à l'origine du concept. En 1992, il rejoint sa petite amie sud-africaine et loge pendant quelques mois dans sa belle-famille à Johannesburg. "Jamais je n'avais vu ça. Une femme de ménage qui loge chez ses patrons. Ma belle-mère me parlait sans cesse de sa bonne. Toujours des histoires à raconter. Puis j'ai parlé avec la jeune femme et je me suis rendu compte à quel point elles vivaient dans deux mondes différents", raconte-t-il. Seul un étranger pouvait trouver dans cette situation si commune en Afrique du Sud matière à une chronique qui dure depuis dix ans.
Madame paie sa bonne 10 rands (1 euro) par jour. Emportée par l'esprit nouveau qui souffle sur l'Afrique du Sud au début des années 1990, elle est même allée se confesser. A l'annonce du tarif journalier, le pasteur a une réponse restée parmi les phrases les plus célèbres du pays : "Is she available on Thursday ?", "Est-elle libre le jeudi ?". L'augmentation des gages d'Eve est l'un des thèmes récurrents de la BD. Mais, depuis dix ans, à Noël, elle n'a droit qu'au fameux immangeable "Christmas pudding" de Madame.
"Madame et Eve sont devenues très complices au fil des ans, il faut bien conserver cette affaire de salaire pour avoir quelques tensions dans la maison." Steven et Rico ont ainsi décidé de faire entrer un nouveau personnage, la vieille mère anglaise de Madame, Edith Anderson, plus réactionnaire encore que sa fille, et Thandy, adorable petite voisine noire.
Il y a aussi le personnage de la "miellies lady", que la vieille Mme Anderson chasse au lance-pierres ; Eric, le fils de Madame, jeune étudiant, qui a failli faire mourir sa mère lorsqu'il lui a présenté sa fiancée, noire ; les extraterrestres, qui, comme Steven, essaient depuis des années de comprendre cette complexe société sud-africaine. Chaque année revient aussi le Père Noël. Il manque régulièrement de s'électrocuter sur les clôtures qui encerclent les maisons bourgeoises, de se faire dévorer par les chiens de garde ou de se faire trouer la peau par les gardes de sécurité qui patrouillent dans le quartier.
CHRONIQUE POLITIQUE
La série reste toujours très proche de l'actualité. Lors de l'éclipse du Soleil, début décembre, les lecteurs ont appris ce qu'était une "éclipse domestique", lorsque Eve passe entre la télévision et le fauteuil où la vieille Mme Anderson sirote son Gin Tonic.
Madame et Eve est aussi une chronique politique de l'Afrique du Sud. "Quand Nelson Mandela est arrivé au pouvoir, on a eu une grosse angoisse. Comment oser se moquer de cet homme si respectable ? Mais, finalement, les hommes politiques sont formidables, ils nous aident beaucoup. Quels qu'ils soient, ils nous offrent toujours des scénarios sur un plateau", explique Steven. Les célébrités du pays n'apparaissent que sous forme d'indice dans la BD, la manche de la chemise à fleurs de Nelson Mandela, la pipe du président Thabo Mbeki, les chapeaux excentriques de Winnie Mandela. "On n'a jamais eu de problème de censure. D'abord on pratique pas mal l'autocensure et quand on nous reproche quelque chose, on renvoie aux personnages. C'est pas nous, c'est Madame, ou Eve. Elles ont maintenant leur propre vie. On peut pas toujours les contrôler", s'amuse Steven.
Parfois, rarement, Madame et Eve se font sérieuses. Ce fut le cas deux fois l'an dernier. Lors de la mort de Nkosi Johnson, petit garçon victime du sida. Toute la famille est alors allée se recueillir sur la tombe, la petite Thandy portant une fleur. Et, après le 11 septembre, elle est allée donner son mouchoir à la statue de la Liberté qui pleurait à genoux. Mais, en général, l'actualité est toujours objet de dérision. Quelques semaines après les attentats, Ben Laden, que des rumeurs prétendaient réfugié en Afrique du Sud, était devenu guide touristique, foulard sur la tête, dans une réserve animalière.
L'inspiration manque de temps en temps. "En fait, tous les lundis, on se dit qu'il faut arrêter", dit Steven. Il était venu en Afrique du Sud pour quelques mois, Madame et Eve pourrait bien le garder à Johannesburg pour dix nouvelles années.
Fabienne Pompey
Pour aller voir par vous-même c'est par là |
| Thorn,  08.01.2003 à 14:49 | 71530 |
| | | | Ils avaient fait ça l'année dernière aussi (bizarrement, ça se passe toujours aux alentours du Festival d'Angoulème). |
| | | | | Effectivement, je l'ai vu en allant a la gare, mais ca vaut pas le detour. Les heros datent tous de 20 ans au moins, y en a pas beaucoup, et les cases sont toutes deformees (c'est voulu). M'enfin l'initiative est louable quand meme :o) |
| | Grunt, 08.01.2003 à 10:57 | 71439 |
| | | Dans le journal Métro ce matin, il est dit que la station Saint-Germain des près projette sur ses murs jusqu'au 28 février les héros du monde de la bd.
Voili. |
| | man, 06.12.2002 à 13:32 | 63704 |
| | | Qui a lu le nouveau hors-série GEO, au fait ? Moi je le trouve très bien foutu.
Pour rappel c'est "Le monde dessiné par les plus grands" (auteurs de BD), avec des dessins de Loustal (les Marquises), Dupuy&Berberian (Tanger), Mattoti (Angkor), Blain (Téhéran), Schuiten (le mont Fuji), De Crécy (Brésil), Juillard (les USA), Boucq (Mexique), Moebius (Louxor), Paris (Munoz).
Un très bon choix donc d'auteurs qui livrent des illustrations somptueuses, et qui ont tendance à sortir de leur registre habituel. Il me semblait déjà en avoir parlé mais je ne retrouve pas de message là-dessus.
Si vous le pouvez, achetez-le, c'est pas cher (6,90 €) et les reproductions sont de très bonne qualité. |
| | | | | La recherche c'est comme pour la science, c'est des articles de scientifiques (pour les gros articles en tout cas). |
| | Michey, 03.12.2002 à 17:06 | 62873 |
| | | Et La Recherche, ca rentre dans quelle categorie?
Je pensais que sciences et vie et tout le toutim marchait comme pour la science ou le national geographic.
/me decouvre le monde fantastique de derriere mon journal. |
| | | | >> J'ai dit pour la science car c'est celui que je lis, mais c'est valable pour les autres c'est juste le genre qui compte. Generalement ces journaux sont scientifiqument bons, il suffit pour s'en convaincre de regarder le nom des auteurs (j'ai jamais lu science et avenir mais ca doit etre du meme tonneau). Ils nous informent mais font pas de nous des specialistes.
>> Sinon je crois que pour la science est le plus lu des magazines scientifiques. Ce magazine a quand meme une edition mondiale (je crois que pour la science est l'edition francophone de American Scientists).
Hop hop hop pas si vite. Dans pour la science, ce sont des chercheurs qui vulgarisent, alors que dans science et vie et science et avenir ce sont des journalistes scientifiques qui ecrivent. Du coup ces deux derniers sont en general beaucoup plus comprehensibles par les profanes, et donc beaucoup plus lus (en tout cas en France, mais je crois qu'il y a des equivalents dans tous les pays). Si tout le monde lisait (et comprenait) pour la science, ce serait fantastique.
Derniere chose, Pour la science c'est l'edition francaise de Scientific american. |
| | Michey, 03.12.2002 à 16:17 | 62810 |
| | | J'ai dit pour la science car c'est celui que je lis, mais c'est valable pour les autres c'est juste le genre qui compte. Generalement ces journaux sont scientifiqument bons, il suffit pour s'en convaincre de regarder le nom des auteurs (j'ai jamais lu science et avenir mais ca doit etre du meme tonneau). Ils nous informent mais font pas de nous des specialistes.
Sinon je crois que pour la science est le plus lu des magazines scientifiques. Ce magazine a quand meme une edition mondiale (je crois que pour la science est l'edition francophone de American Scientists). |
| | | | | D'accord, mais ca explique toujours pas pourquoi pour la science. Il est pas si lu que ca ce canard (en tout cas moins que tronco-mag). T'aurais dit science et vie ou science et avenir, la j'aurais compris. |
| | Michey, 03.12.2002 à 10:00 | 62688 |
| | | Tu peux acheter une tronconneuse car tu en as vu la pub ou lu un test dans le mag. Maintenant tu n'es pas oblige d'avoir systematiquement le meme avis que le journaliste ou le publicitaire. Comme tu n'es pas oblige d'avoir le meme avis que le sus-dit journaliste tout en faisant semblant de ne pas avoir lu son article.
Sinon y a un modele avec GPS et guidage laser pour une meilleure precision de coupe (sans compter la nouvelle chaine Gx Diamond a triple rangees de dents basees sur le design du requin lutin)
Attention, un castor synthetique est compose d'un bloc de matiere organique quelconque enrobe dans une vraie peau de castor. Brigitte peut toujours beugler, la caravane passe. |
| | bens, 03.12.2002 à 8:41 | 62673 |
| | | Ben si c'est un lecteur superficiel, puisqu'il a acheté direct la toute nouvelle tronço2000 dont ils faisaient la pub ds le mag, sans cherche à vérifier qd ils disaient que c'était la meilleure tronçonneuse actuelle (surtout que c'est loin d'être le cas elle existe depuis déjà presque 3 ans, et n'a aucune commande à action vocale et ne marche toujours pas à l'énergie solaire).
Mais sinon...
/me commandera une casquette de castor syntéhétique à Noël (mais bien parce que c'est du castor *synthétique*, il voulait pas voir Brigitte arriver en beuglant...) |
| | Michey, 03.12.2002 à 8:19 | 62670 |
| | | Il n'est pas superficiel puisqu'il a achete une tronconneuse!
Avec le numero speciale noel de tronco-magazine (/me a pas de cedille sur mon clavier), comment faire une buche de papier avec les emballages cadeaux, la buche patissiere : decoupe (partieII), je me suis en#eule avec mon beau-frere ou une deuxieme utilisation pratique du dechiqueteur de vegetaux, pratique : etude des correlations entre un milieu visqueux organiques et un materiaux metallique biphase sousmis a un mouvement de translation, le grand dossier du mois : le sapin de Noel mythe ou fatalite.
N'oubliez pas il y a une casquette double en fourrure de castor synthetique avec rabat protege oreilles pour tout abonnement souscrit avant le 17 janvier, jour de la saint Huskvarna. |
| | bens, 03.12.2002 à 0:35 | 62664 |
| | | ->Michey:
qd tu dis que tu aimes ton voisin de train qui te parles de sa tronçonneuse... tu l'aimes aussi si c'est un lecteur (superficiel) de tronço-magazine ? |
| | | | | En plus je zone jamais dans la partie bd normalement; il suffit que je m'y aventure pour que ça parle de science. |
| | | | | j'ai juste compris qu'il ne portait pas pour la science dans son coeur... c'est sur, c'est pas "Saïenze", mais c'est pas le but non plus... |
| | | | | ca quand ca parle science, le tini y pointe le bout de sa barbe qu'il a pus, c'est totomatique |
| | | | >> 2- J'ai un profond et respectueux mepris de ces personnes. Autant j'aime mon voisin de train qui va me parler de sa tronconneuse nouvellement achetee, autant je meprise le lecteur superficiel de telerama, tout comme le scientifique de pour la science...
?
J'ai loupe un episode ?
Que vient faire pour la science la-dedans ?
MR_Claude, t'as l'air d'avoir compris, fais pas le chien et dis-moi ce qui se passe :o) |
| | | | Presque hors-sujet, mais dans le hit-parade des meilleures ventes de livre du journal LE SOIR (base sur la FNAC et quelques autres libraires "serieux"), on voit un chat (du rabbin) pointer son museau en huitieme place, devant un prix Goncourt.
Des BD entrent regulierement dans ce classement, mais c'est en generale du JVH, B&M et plus rarement du Tardi.
Comme on dit dans pareils cas: glop, glop ! |
| | cubik, 02.12.2002 à 11:01 | 62429 |
| | | bah on pourra dire ce qu'on veut de 20 min, n'empeche qu'ils causent souvent bd dedans
j'ai vu qu'il y avait un truc sur jimmy corrigan ce matin |
| | | | Avez vous remarquez que :
Souvent, quand il y a un article sur Vautrin ( ou une interview), Tardi est nommé tot ou tard meme s'il n'a rien a faire ici.
Vice versa, Vautrin est un faire valoir du serieux de Tardi.
Je me rappelle particulierement d'un reportage sur TF1 pour la sortie du "Cri du peuple" ou on montrait Tardi mais rapidement on passait sur Vautrin. Ouf un gars serieux !
Manu
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| | | | "le scientifique de Pour la science"
Il m'a encore bien fait rire lui %))) Mais bon, ce n'est plus le débat. ;o))) |
| | man, 29.11.2002 à 17:27 | 62019 |
| | | J'ai personnellement du mal à voir comment un mépris peut être respectueux...
Enfin passons, je crois qu'on ne sera jamais d'accord sur ce point-là.
Cubik, ça change rien, tu me condamnes quand même au chomedû :o) |
| | Michey, 29.11.2002 à 16:41 | 62013 |
| | | Juste pour repondre a :
"Franchement Michey, je te trouve plus "méprisant" que ceux que tu prétends dénoncer..."
1- Les gens que je denonce ne sont pas meprisant, donc je ne suis pas plus meprisant qu'eux.
2- J'ai un profond et respectueux mepris de ces personnes. Autant j'aime mon voisin de train qui va me parler de sa tronconneuse nouvellement achetee, autant je meprise le lecteur superficiel de telerama, tout comme le scientifique de pour la science... |
| | cubik, 29.11.2002 à 15:54 | 62010 |
| | | ah mais j'ai po dit que c'etait po bien
j'ai dit que moi, ca m'interesse po
apres, je trouve ca tres bien qu'il y ait des journalistes et des analystes :) |
| | compte supprimé . 29.11.2002 à 15:39 | 62008 |
| | | >j'aime po les analyses journalistiques, je prefere avoir les news brutes>
Va dire ça à Man, il va être content (((c: C'est comme si tu le condamnais au chomedû (c: |
| | cubik, 29.11.2002 à 15:20 | 62004 |
| | | bah non, moi j'aime bien
ca te pond presque les depeches de l'afp telles quel, je prefere
j'aime po les analyses journalistiques, je prefere avoir les news brutes |
| | poypoy, 29.11.2002 à 14:49 | 61999 |
| | | parigot !!!!!!
(y a pas ça chez moi) |
| | cubik, 29.11.2002 à 14:43 | 61998 |
| | | bah moi, j'ai essaye telerama et le monde
telerama, j'en ai lu qu'un ou 2 et j'ai arrete pasque j'avais po les meme avis qu'eux, donc bon, ca m'aurait po aide a trouver des trucs que j'aime
le monde, je suis po assez feru d'analyse pour lire regulierement
mais bon, dans les 2, je prefere le monde pour ce qui est specifiquement des rubriques bd qui reviennent assez regulierement maintenant, pasque telerama, j'ai l'impression qu'ils presentent ce qu'ils connaissent et qu'ils aimes, ce qui n'est pas un mal en soi, alors que dans le monde, j'ai plus l'impression qu'ils essayent des trucs pour voir, ce qui m'interesse un peu plus comme demarche
mais bon, dans les 2 cas, je les lis plus, quand jeveux m'informer, y a metro ou 20 minutes :) |
| | Grunt, 29.11.2002 à 13:58 | 61983 |
| | | Clode je suis pas d'accord avec toi.
J'ai pas lu ton post en entier, flemme oblige, mais juste vu vite fait que tu parlais de moi, et que t'étais pas daccord avec moi.
Donc chuis pas daccord. 
Et puis, je connais pas Télérama. Je reconnais. Je sais même pas quelle forme cela a. J'ai jamais lu, ni même feuilleté.
Je voulais souligner qu'il était curieux que des bourges, car certains parlaient d'eux, s'interressent à Tardi, qui pour moi incarne un auteur populaire, au sens strict du terme. Un mec ordinaire quoi. 
Curieux ne veut pas dire inadmissible, hein?
Ce soir, si j'ai encore internet, je prendrais le temps de tout lire, et de cerner quel est le débat. Car en fait, j'ai mis ça sans lire avant ni après.
Bobye les gens.
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| | man, 29.11.2002 à 13:10 | 61971 |
| | | Evidemment que les sélections sont discutables, mais alors c'est une affaire de goût, on ne va pas reprocher au Monde ou à Télérama d'avoir les leurs. Faudra que je vérifie d'ailleurs si Le Monde fait une rubrique BD dans chaque supplément du vendredi, ça serait bien ça.
Sinon, je suis tout à fait d'accord avec le dernier message de Poypoy. Je fais partie des lecteurs de Télérama, et je fais la part des choses, j'y prends ce que je veux et je n'oublie pas mon esprit critique. Perso, je n'ai jamais vu quelqu'un qui me dise "je l'ai lu dans Télérama, donc c'est génial", c'est même plutôt le contraire que j'entends souvent.
Franchement Michey, je te trouve plus "méprisant" que ceux que tu prétends dénoncer... |
| | poypoy, 29.11.2002 à 12:59 | 61963 |
| | | des cons qui lisent télérama, y en a, mais je connais surtout des gens qui le lisent parce que c'est un hebdo culturel accessible. Ensuite peu souscrivent à tout ce qu'ils y lisent. Moi y a plien de trucs qui me dérangent dedans, mais je sais ce que j'y lis et je sais me faire ma propre opinion. Que ça influence mes choix parfois, sans doute, comme tout le monde et comme d'autres supports, mais c'est pas eux qui m'enpêcheront d'aller voir un film débile si j'en ai envie (j'aime ça), ni de trouver chiant certains cinéastes qu'ils jugent géniauxx.
Ensuite faut arrêter avec les salles des profs, je sais pas où tu les as fréquentées,mais perso celles que j'ai fréquentées l'étaient par des gens normaux, parfois cons, souvent très bien et qui ne passaient pas leur temps à discuter sur télérama ou le dernier documentaire kirghize passé sur arte. |
| | poypoy, 29.11.2002 à 12:53 | 61962 |
| | | le propre de toute séléction c'est d'être discutable. Je trouve celle de télérama consensuelle, c'est pas vraiment un jugement de valeur, mais un constat. Je suis le premier à défendre Télérama que je lis depuis tout petit quand on les attaque en disant qu'ils méprisent la BD, simplement parce que c'est faux. Maintenant, dans la rédaction du journal, certains semblent effectivement la mépriser, mais c'est le cas en général dans la population, et je ne vois pas pourquoi télérama serait différent.
La sélection du monde est tout aussi discutable, mais à mon avis moins consensuelle, d'abord parce qu'ils y placent un album descendu par la majorité (je l'ai pas lu donc je n'en dirai rien), un jimmy corrigan difficile d'accès ou le journal de neaud.
Voilà
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| | Michey, 29.11.2002 à 12:45 | 61961 |
| | | Ce qui me deplait dans telerama, ce n'est pas le journal, c'est le lecteur.
Vous avez deja ete dans une salle des prof, le lendemain de la sortie de telerama? Je vous conseille le deplacement juste une fois! On lit telerama et on a une opinion, c'est un juste comme argumentaire. Telerama est un bon magazine d'introduction, a la bd, a la litterature... Le probleme est que les gens le prennent comme argent content. C'est valable pour beaucoup d'autres magazines du meme style (Inrock, Sofa...).
Il y a toujours des gens qui arrive a en faire une lecture intelligente. Mais helas ce ne sont pas ceux qui en parlent le plus.
Je suis des gens qui font une difference entre "en entendre parler et en parler"!
Maintenant la bd va devenir dans peu de temps une mode. Ca commence a monter. Les livres illustres ont la cote en ce moment, le passage vers la bd arrive. J'espere simplement que ca ne finira pas comme le cinema. |
| | man, 29.11.2002 à 12:22 | 61955 |
| | | /me pète la tronche à Keyan.
Aaaaaah... ça fait du bien. :o))) |
| | | | je pense que quand la presse parlent de BD c'est plutot bon pour la bande dessiner en meme si ils n'en parlent pas de la facon qui vous plairait (on peut toujours trouver a redire de toute facon). la seule chose naze c'est quand ils denigrent la BD, mais c'est pas le cas de telerama...
Le fait que Sfar ait la cote partout et qu'on parle bcp de lui, c'est aussi pasqu'il est un des rares auteurs a savoir parler de son boulot et a aimer le faire. On va pas obliger les auteurs qui n'en ont pas envie a faire des interviews... |
| | man, 29.11.2002 à 11:14 | 61938 |
| | | | Moi, je trouve que c'est plutôt vous qui snobez la presse, d'ailleurs. |
| | man, 29.11.2002 à 11:13 | 61937 |
| | | Surtout que les snobs, en général, sont morts de honte à l'idée qu'on puisse savoir qu'ils lisent de la BD...
Pour enfoncer le clou, j'ouvre ce matin le Monde daté du vendredi, et qu'est-ce que je trouve-t-y pas dans le cahier "Le Monde des livres" ? Hm ?
Une page complète de chroniques de BDs... et on est pas à Angoulême, et pour rassurer les hypothétiques mauvaises langues, c'est pas à cause du salon du livre jeunesse ;o)
Dans le lot, un tiers de la page est consacré au tome 6 de "Carnets d'Orient" de Ferrandez, et les autres chroniques, en vrac : Quartier Lointain, Le Journal tome 4 de Fabrice Neaud, Personne n'est tout blanc de Voutch, La vie d'artiste de Cestac, Rester normal (hélas ! ;o), et enfin Jimmy Corrigan.
Le premier qui dit que c'est snob, consensuel ou mal foutu, je lui pète la tronche.
J'ai dit. |
| | | | hum... ça me fait rire ces histoires...
Quant télérama parle de Sfar, de Blutch ou que sais-je dans ce style là, ils font dans l'élitisme snob pasque ça fait bien... Quant ils parlent de juillard et tardi, ce sont des suiveurs superficiels, Quand ils parleront de Sillage et Lanfeust ce seront des pièges démagos pour adolescents, je suppose... Bref, de quoi DANS LEUR FORMAT ACTUEL doivent-ils parler? Evidemment si ils avaient 50 pages bd, vous râleriez peut-être moins, mais ce n'est pas le cas. je ne dis pas que ce qu'ils ont est suffisant, mais ils s'en sortent quand même assez honnêtement. Ils parlent de ce qui marche, que ce soit Sfar ou Van Hamme, c'est vrai, m'enfin c'est quand même par là qu'on commence en général. Un public non averti ne va pas voir un film pour public averti la première fois qu'il va au ciné.
Mais surtout ce qui me gêne c'est ce côté méprisant qui ressort de vos interventions. Michey: "Il permet à des gens de faire semblant d'être cultivé", Grunt: "Pis Tardi, je sais pas si c'est conoté bourge ou que les bourges se servent de tardi pour cacher leur inculutre en matière de bd..." (la totale lui...). 1) Où avez vous vu que Télérama déclarait "ceci est la culture bd essentielle"? Outre le fait implicite qu'en faisant une sélection, ce qui n'est pas sélectionné est de fait passé sous silence. Pourquoi les gens devraient-ils forcément avoir une culture bd énorme... S'il y en a qui ne lisent que Tardi, qu'est-ce que ça peut faire qu'ils soient bourges ou non (la bd comme tout autre produit culturel est un sporty de riches, pour rappel, si tu veux aller par là)? Si ensuite leur lecteurs viennent pavaner en disant je connais Tardi Hergé et Bilal, je suis un fou de bd, là oui , c'est snob, mais c'est quand même pas de la faute de télérama. En aucun cas vous n'avez le droit de trouver déplorable que leur culture Bd ne dépasse pas ces auteurs là. Vous avez en revanche le droit d'essayer de leur faire découvrir d'autres choses. C'est très différent.
Moi quand je cherche les snobs, j'ai pas l'impression de regarder du même côté que vous... hum... ;o)))
maintenant Télérama est bien loin d'être exempr de défauts hein... Quant au côté élitiste du ciné, il me fait toujours rire. C'est vrai, la plupart sont des films d'auteurs, parfois très obscurs (les films et les auteurs ;o))) ), ça ne les emêche pas de bien aimer la trilogie Austin Powers, et que moi j'arrive pas à y rire plus de quatre fois, sur les trois films... alors hein...
Bande de pas beaux.
J'ai dit.
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| | Grunt, 29.11.2002 à 9:16 | 61924 |
| | | Pis Tardi, je sais pas si c'est conoté bourge ou que les bourges se servent de tardi pour cacher leur inculutre en matière de bd...
C'est curieux de dire ça.
Bon, pour Hergé, chuis d'accord. |
| | cubik, 29.11.2002 à 8:52 | 61920 |
| | | | bah, vu la production actuelle, y a po forcement besoin d'aller taper chez les independants pour parler bd en evitant tardi, juillard ou sfar, non? |
| | Michey, 29.11.2002 à 8:11 | 61915 |
| | | Telerama n'est pas snob, il permet simplement a des gens de faire semblant d'etre cultive.
C'est ce qui se passe avec la bd. On va faire croire a des gens qu'ils sont a l'avant garde de la bande dessinee. Alors qu'ils lisent des grands classiques du moment. C'est tellement facile avec la bd, des qu'on sort des Gaston, Tintin, Asterix on devient l'elite bdtesque.
J'espere simplement que la bande dessinee s'en sortira mieux que le cinema. |
| | man, 29.11.2002 à 0:26 | 61906 |
| | | Je parlais pas que de toi, et, si, t'as tapé sur Télérama :o))
Après, qu'ils soient snobs ou non, je ne sais pas... élitistes, c'est sûrs, mais snobs, c'est pas pareil. Et puis je suis pas d'accord avec les raisons qui te font dire ça, voilà tout ! |
| | compte supprimé . 29.11.2002 à 0:08 | 61899 |
| | | | Où est-ce que vous avez vu que j'ai tapé sur télérama ? C'est parce que j'ai parlé de "snob" ? Ben oui, ils sont un poil snob à Télérama c'est comme ça ... |
| | man, 28.11.2002 à 23:54 | 61892 |
| | | | /me envoie un Afghan dans la goule de Claude. |
| | poypoy, 28.11.2002 à 23:47 | 61890 |
| | | | consensuel = quasi que des auteurs reconnus et faisant partie des auteurs qu'il est bon d'aimer, ça n'a rien à voir avec la qualité (la plupart sont en effet bons) |
| | | | oulaaa carambolage même... (a mon avis y'en a un qui va plus souffrir que l'autre)
mais bon... il a raison, enfin moi plutôt. ;o))) |
| | | | nan, c'est du ramo ça. ;o)))
Bin oui, y'a du consensuel, et y'en a du qui qui l'est moins,..; et avec ça y'en a des jamais contents... ;o))) Consensuel, ici, c'est plutôt du "y'en a pour tout le monde" en évitant l'heroic fantasy et la sf quand même.
Tout ça indépendamment de la qualité desdits albums, bien évidemment. |
| | man, 28.11.2002 à 23:39 | 61886 |
| | | ah, téléscopage avec Mr_Claude :o)))
Et non, je suis pas d'accord, c'est pas vraiment consensuel, sauf certains incontournables genre Tardi ou Hergé, et c'est d'ailleurs ce que certains leur reprochent. |
| | man, 28.11.2002 à 23:38 | 61885 |
| | | Moi je vois toujours pas pourquoi on tape sur Télérama à ce sujet (sûrement parce que ça fait toujours plaisir de taper sur Télérama), alors que c'est un des périodiques généralistes (du moins culturels) qui parlent le plus de BD.
Ce n'est pas si nouveau que ça : il faisaient déjà des articles sur Sfar à l'époque de "La fille du professeur", c'est-à-dire en 97, il y a donc déjà cinq ans.
Ces derniers temps ils ont fait des articles toujours sur Sfar, sur Blain, sur Satrapi, sur Blutch, et sur d'autres encore. Et pas des chroniques rikiki (quoi que c'est peut-être ce qui manque encore), mais des articles de fond, sur 2 ou 3 pages.
Alors évidemment on va leur reprocher de faire dans la BD indépendante, de rester dans la mouvance de l'Asso. Mais si on ne leur reproche pas ça, on leur reproche de rester dans la "triade" snob... faut pas déconner non plus. Eux parlent de la BD, et plutôt bien, donc, faut pas critiquer leurs goûts en plus, surtout que ce sont parmi les rares à faire des efforts. |
| | poypoy, 28.11.2002 à 23:36 | 61884 |
| | | j'ai dit snob ?
je les lis depuis tout petit, donc sûrement pas
pour le consensuel, je te suis à peu près, mais justement y a des choix bizzares là dedans. Berlin ou copi c'est tout sauf grand public, kogaratsu ou revel c'est loin d'être des chefs d'oeuvre (surtout le revel que je trouve raté) |
| | | | bah évidemment que c'est consensuel, vous êtes en train de demander à télérama de se spécialiser. Ce n'est pas ça du tout. Leur sélection a le grand mérite d'exister (le reste de la sélection en dvd livres... est tout aussi consensuelle, c'est une liste de cadeaux que l'on peut faire, pas des conseils de spécilaistes pour des gens avisés qui n'en auraient du coup pas besoin), en regard de la plupart des autres. Liste consensuelle certes, mais bon, auriez vous mis autre chose comme sélection s'adressant encore une fois à des lecteurs plutôt occasionnels?, les assidus allant chercher ailleurs et c'est normal. La situation est la suivante: mon petit neveu ne déteste pas la bd, il n'en achète pas vraiment régulièrement pour autant, qu'est ce que je lui offre?(pasque si il est fou de bd, moi, j'irais pas essayer de lui en acheter).
Quant au côté snob, ça me saoule de n'entendre que ça à chaque fois. tardi/juillard/hergé, certes ça fait bien d'en parler, mais après ce sont les mêmes râleurs qui vont dire qu'on ne s'intéresse plus qu'a sfar et blutch et qu'on oublie ces auteurs classiques...
Encore une fois ce n'est pas un magazine bd. |
| | Joe, 28.11.2002 à 23:17 | 61876 |
| | | | Encore un superbe reportage BD dans le JT de la fin de journée sur la RTBF, toujours par Thierry Bellefroid (apparemment tous les vendredi soir donc), cette fois consacré à Isaac Le Pirate... que d'mander d'plus? |
| | compte supprimé . 28.11.2002 à 22:56 | 61871 |
| | | >Quelques oublis assez graves quand même ( à mon avis) : mattoti >
D'autant plus dommage qu'ils lui avaient consacré un article ! |
| | poypoy, 28.11.2002 à 22:56 | 61870 |
| | | au fait, la liste :
carnets d'orient
le chat du rabbin
le cri du peuple
quelques mois à l'Amélie
salle des machines
le chevalier inconnu (ed du triomphe, publié dans bayard en 1952)
les coulisses du pouvoir
berlin
au bout du canal (heitz)
bill baroud
le 11è jour
36 vues de la tour eiffel
titi, nounours et la sousoupe au pilipili (inconnu au bataillon)
la femme assise (copi)
pawa
kogaratsu
hergé, chronologie d'une oeuvre
hergé, fils de tintin
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| | poypoy, 28.11.2002 à 22:52 | 61869 |
| | | le fait qu'ils parlent de bd est loin d'être nouveau, mais j'ai l'impression qu'ils en parlent plus depuis 2/3 ans.
La sélection, elle est assez consensuelle. Pas de vraie surprise, que des albums "indiscutables" (à part peut être le Revel pour lequel j'ai été déçu), mais pas de vrai risque non plus. Quelques oublis assez graves quand même ( à mon avis) : mattoti (mon album de l'année), tanuguchi...
Du Télérama quoi ! |
| | compte supprimé . 28.11.2002 à 22:51 | 61868 |
| | | Je lis télérama depuis que je suis gosse. je me souviens de quelques articles BD à la fin des années '80, dus à la plume éclairée de Michel Daubert. Et puis plus rien pendant 10 ans ou presque (sauf quelques hommages, à Franquin notamment, et une présentation de Blake et Mortimer au moment de la prépu de l'Affaire Francis B."). Ils semblent ne s'être remis à la bd que depuis un ou deux ans. Pour moi c'est un phénomène nouveau.
Sinon la selection ... Echapperont-ils un jour à la triade Hérgé/Juillard/Tardi (pas de Bilal ce coup là) qui semble la seule référence acceptable aux snobs qui ne connaissent rien à la bd ? |
| | | | non, ce n'est pas nouveau. Tout dépend de ce que tu entends par là quand même...
Et tu es déçu à quel titre? Le choix n'est pas le tien? Il ne vaut rien?
(je l'ai survolé pour ainsi dire moi, donc je demande vraiment) |
| | Thorn, 28.11.2002 à 22:18 | 61863 |
| | | | C'est quoi, les 16 titres choisis ? |
| | compte supprimé . 28.11.2002 à 22:01 | 61862 |
| | | | Reconnais que c'est un phénomène assez nouveau. Et puis je suis déçu par leur selection BD justement (16 titres seulement, dont deux ne sont pas de vraies bd) (c: |
| | | | sans compter une liste d'une trentaine de bd, dans leurs sélections de trucs a offrir (dans différents styles) ;o)))
enfin si on regarde bien, et je l'ai dit depuis le début, ce sont quand même eux qui en parlent le plus régulièrement, hors des coups de chaud d'angoulême et sorties d'astérix et autres... |
| | compte supprimé . 28.11.2002 à 21:46 | 61857 |
| | | Un article sur Tézuka dans le télérama de cette semaine. Décidemment, ça devient une mauvaise habitude à téléréma de parler bande dessinée ! Qu'est-ce qui leur prend ?
(((c: |
| | Joe, 15.11.2002 à 23:11 | 59914 |
| | | Bin c'est pas dans la presse au sens strict du mot mais qd même:
La semaine passe au JT de la RTBF (radio télé belge francophone pour les zincultes:) furent présentées plusieurs BD dont notamment (non non par Rester Normal:)) Torso et Vitesse Moderne avec interview de Blutch et tt. Egalement présentée la nouvelle BD 3 D en cubes éditée par L'Assoc et le 3ème tome de Hergé-Chronologie d'une oeuvre.
C'était T. Bellefroid qui s'est collé aux reportages.
Bon évidemment c'est la dernière édition du JT donc c'est pas la prime time mais c'est une bonne chose d'en cause je trouve.
Je me souviens notamment d'un reportage dans ce même JT sur Un peu de fumée bleue y a quelques temps qui était superbe, quasi autant que la BD (enfin nan qd même pas mais qd même:)...
Voilà voilà, fallait le dire:) |
| | | | Larcenet dans "la vie" , c'est finiiii...
et d'apres ce qu'il dit dans Bodoi, c'est a jamais fini...
Manu
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