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News, potins, infos voire même scoop... [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | crepp, 27.05.2013 à 18:06 | 351247 |
| | | | Thierry : | | THYUIG : | | Pierre : | | C'est rigolo mais pas à se rouler par terre non plus. Sur le concept, on est dans le droit fil de ce que faisaient Yann & Conrad dans leurs fameux hauts de pages du journal de Spirou (déjà inspirés de l'humour Hara-kiri) au début des années 80, la mise en image en moins. |
La création en moins oui.
je sais pas, je trouve ça vain et fatiguant avec tous ces réseaux de lire tous ces messages, certes caustiques mais pour moi complétement inutiles.
Ca rappelle toujours un peu plus que le milieu de la bd est clairement consanguin : on rigole de soi avec soi. Moi ça ne me fait pas rire. |
c'est sans doute en creux le plus grand enseignement de baydayleaks: la bande dessinée n'intéresse vraiment qu'elle même. Et cela va un peu à l'encontre d'un discours 'officiel' qui voudrait que la bande dessinée sorte de son ghetto et intéresse de plus en plus hors de ses frontières. Mais dans les faits, est-ce la cas ?
Indirectement, ses privates jokes rappellent que nom. Namedropper Bastien Vivès ou Trondheim ne fera pas rire grand monde dans la vraie vie. |
Il y a des jours, où je ne suis pas.
On rigole du lien posté par Thierry où le gars trouve ce site pas vraiment intéressant car il n'y apprend rien.
Et en même temps ici certains trouvent cela bête ou idiot car c'est fait par des gens de la profession.
Mais en quoi cela change t'il la donne ?? C'est juste un ensemble de blagues. Alors on trouve ça drôle ou pas, je comprends bien. Mais perso que cela vienne du microcosme BD ne change rien à tout ça.
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| | Xavier, 27.05.2013 à 16:43 | 351246 |
| | | | Thierry : | | c'est sans doute en creux le plus grand enseignement de baydayleaks: la bande dessinée n'intéresse vraiment qu'elle même. Et cela va un peu à l'encontre d'un discours 'officiel' qui voudrait que la bande dessinée sorte de son ghetto et intéresse de plus en plus hors de ses frontières. Mais dans les faits, est-ce le cas ? |
Et ce n'est pas faute d'essayer de remettre en question le discours officiel... |
| | | | | THYUIG : | | Pierre : | | C'est rigolo mais pas à se rouler par terre non plus. Sur le concept, on est dans le droit fil de ce que faisaient Yann & Conrad dans leurs fameux hauts de pages du journal de Spirou (déjà inspirés de l'humour Hara-kiri) au début des années 80, la mise en image en moins. |
La création en moins oui.
je sais pas, je trouve ça vain et fatiguant avec tous ces réseaux de lire tous ces messages, certes caustiques mais pour moi complétement inutiles.
Ca rappelle toujours un peu plus que le milieu de la bd est clairement consanguin : on rigole de soi avec soi. Moi ça ne me fait pas rire. |
c'est sans doute en creux le plus grand enseignement de baydayleaks: la bande dessinée n'intéresse vraiment qu'elle même. Et cela va un peu à l'encontre d'un discours 'officiel' qui voudrait que la bande dessinée sorte de son ghetto et intéresse de plus en plus hors de ses frontières. Mais dans les faits, est-ce la cas ?
Indirectement, ses privates jokes rappellent que nom. Namedropper Bastien Vivès ou Trondheim ne fera pas rire grand monde dans la vraie vie. |
| | THYUIG, 24.05.2013 à 22:55 | 351224 |
| | | | Pierre : | | C'est rigolo mais pas à se rouler par terre non plus. Sur le concept, on est dans le droit fil de ce que faisaient Yann & Conrad dans leurs fameux hauts de pages du journal de Spirou (déjà inspirés de l'humour Hara-kiri) au début des années 80, la mise en image en moins. |
La création en moins oui.
je sais pas, je trouve ça vain et fatiguant avec tous ces réseaux de lire tous ces messages, certes caustiques mais pour moi complétement inutiles.
Ca rappelle toujours un peu plus que le milieu de la bd est clairement consanguin : on rigole de soi avec soi. Moi ça ne me fait pas rire. |
| | Pierre, 24.05.2013 à 18:48 | 351219 |
| | | | C'est rigolo mais pas à se rouler par terre non plus. Sur le concept, on est dans le droit fil de ce que faisaient Yann & Conrad dans leurs fameux hauts de pages du journal de Spirou (déjà inspirés de l'humour Hara-kiri) au début des années 80, la mise en image en moins. |
| | THYUIG, 24.05.2013 à 18:34 | 351218 |
| | | | lanjingling : | | Thierry : | | Day Pay fut lui-même éditeur de bay day inday à une époque |
Je viens seulement de réaliser qui est ce Day Pay (j'essayais vainement de me rappeler un éditeur de B.D. indé) (circonstances atténuantes: il est tard vendredi, le temps est capricieux, il y a un un typhon, je suis un peu malade)
Sinon, comme quasi tout le monde, je trouve Baydayleaks divertissant, avec parfois des pointes qui touchent assez juste, parfois assez marrant, mais à trop fortes doses c'est un peu répétitif (il est vrai que le microcosme de la B.D., cela dit bien ce que cela veur dire, ce n'est pas un macrocosme) |
[/citer]
Moi ça m'emmerde complétement, je déteste ce genre de saillies définitives. |
| | | | | Thierry : | | Day Pay fut lui-même éditeur de bay day inday à une époque |
Je viens seulement de réaliser qui est ce Day Pay (j'essayais vainement de me rappeler un éditeur de B.D. indé) (circonstances atténuantes: il est tard vendredi, le temps est capricieux, il y a un un typhon, je suis un peu malade)
Sinon, comme quasi tout le monde, je trouve Baydayleaks divertissant, avec parfois des pointes qui touchent assez juste, parfois assez marrant, mais à trop fortes doses c'est un peu répétitif (il est vrai que le microcosme de la B.D., cela dit bien ce que cela veur dire, ce n'est pas un macrocosme) [/citer] |
| | | | D’après un article du Monde, en 50 ans, le cinéma français est passé “de Jules & Jim à Boule & Bill”. La BD, elle, est passée de Boule & Bill à Jul.
Jul et Jim, pour être précis |
| | | | c'est un peu ce quer dit wandrille et je suis d'accord aussi
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| | Mael, 24.05.2013 à 12:56 | 351211 |
| | | Y a que moi qui trouve Bayday leaks rigolo (pas besoin d'en faire un scandale, il n'a pas d'autres prétentions, je reprend mon éternelle litanie de juger les choses à l'aune de ce qu'elles prétendent être) et se fout de savoir qui est derrière parce qu'au fond ça change rien ?
Oui si je savais je serai curieux et content de l'info, je ne crois pas une seconde que ce soit DP, mais ça change rien dut tout à ma lecture amusée et je trouve le débat de "qui se cache derrière" assez étrange dans la mesure ou on ne peut pas parler de polémistes anonymes, il s'agit de blagues plus ou moins drôle (y a que DP pour y mettre une importance, un conflit de classe, qui ne s'y trouve pas). |
| | | | Day Pay fut lui-même éditeur de bay day inday à une époque
mais son jugement s'est obscurci suite à ses engueulades avec Menu. En fait, les deux s'opposent sur un point de détail: la grande famille de la BD contre celui qui ose parler de sécession, se sentant plus proche de l'édition littéraire que de la bande dessinée.
De là, l'escalade, posture contre posture, et de posture à imposture, il n'y a qu'un pas |
| | | | | Aba Sourdi : | | Ah, pardon, j'ai confondu "oxymore" et "redondance", à moins que ce soit Bayday Leaks. En tout cas, je ne comprends vraiment pas le sens de cette phrase avec "oxymore". |
oxymore désignant l'association de 2 termes antagonistes (obscure clarté, généreuse avarice, génie militaire), la bande dessinée d'auteur comme oxymore laisserait entendre que l'auteur de bande dessinée n'en est pas un
le sens à donner à cette info ?
mis en avant du statut plus que flou de l'auteur de bayday ?
difficulté de reconnaître la qualité d'auteur à l'auteur de bande desinée, parce que ça fait trop intello et que les petits mickay, c'est pas prose de tête
schizophrénie de la bayday qui trouve que la bayday d'auteur, en echo au cinéma d'auteur, c'est pèter plus haut que son cul, tout en se revendiquant produit culturel sérieux ? |
| | | | Je comprend ton désir un peu naïf de rentrer à nouveau dans les querelles de clocher "les gentils indés bd d'auteur" contre "les méchants salauds grands publics" (qu'on peut opposer aux "gentils de la vraie bande dessinée pour le vrai public" contre les "salauds de gâcheurs de métier de la petite bd prétentieuse que personne ne lit"), mais je crois qu'effectivement, c'est pas le propos du tout de BD Leaks.
Oui, ça s'amuse du petit monde de la bande dessinée, gentiment, mais je trouve que c'est plutôt sain d'avoir un traitement égalitaire de chacun, tout le monde en prend pour son grade et, comme c'est sans méchanceté, il n'y a vraiment que les grands sensibles à la Didi pour y retrouver cette énième et stérile débat d'arrière garde sur l'avant-garde contre grand public.
UN peu de légerté dans un monde de prétentions contradictoires, ça ne fait pas de mal. |
| | | | | wandrille : | | Thierry : |
moi je dis que c'est DayPay qui est derrière BayDay. Il tente de détourner l'attention mais en fait c'est lui :o) |
Non, il y a trop de connaissance de la bayday Un Day. |
Je pense que D.P. connaît plutôt bien la BD indé, en tout cas celle qui est décrite dans Bayday Leaks. J'ai toujours interprété le profil psychologique de D.P. comme le suivant : il est conscient que les héritiers artistiques de la BD qu'il aime et qu'il a éditée sont chez les indés, mais devant leur posture intellectuelle-élitiste-arrogante qui l'agace, il surjoue un goût pour la BD populaire-régressive-inculte, tout en gardant une fascination pour ces punks fougueux et polémistes. |
| | | | | Ah, pardon, j'ai confondu "oxymore" et "redondance", à moins que ce soit Bayday Leaks. En tout cas, je ne comprends vraiment pas le sens de cette phrase avec "oxymore". |
| | | | Je vois bien quelqu'un d'à la fois "moderne" mais d'un certain classicisme. Deux posts m'ont surpris : celui qui présentait Winshluss comme un auteur qui ferait prendre une crise cardiaque à un tintinophile, alors que bon, faut pas exagérer non plus, il est loin d'être très déconstructif à proprement parler ; celui, encore plus surprenant car bien plus réactionnaire : "Bande dessinée d'auteur”, le milieu de la Bayday aime les oxymores. : ce genre de relativisme "toute oeuvre est une oeuvre d'auteur", que personne n'ose heureusement plus proférer dans aucun art, ne peut pas ne pas être l'oeuvre de quelqu'un qui est dans le sérail et qui en est un peu fier de l'être. C'est quand même trop complaisant ce Bayday Leaks, c'est ça que je reproche : on se moque mais en gros on est content, la BD c'est marrant, on rigole trop et tout le monde est à la même échelle.
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| | | | | wandrille : | | Thierry : |
moi je dis que c'est DayPay qui est derrière BayDay. Il tente de détourner l'attention mais en fait c'est lui :o) |
Non, il y a trop de connaissance de la bayday Un Day. |
Day Pay Say tout
mais cela nous éloigne du point essentiel: BayDayLeaks, c'est très bien |
| | Moi, 24.05.2013 à 11:27 | 351202 |
| | | | C'est pas Terreur Graphique ? (je dis ça à cause de ce tumblr qui précédait bayday leaks) |
| | | | | Thierry : |
moi je dis que c'est DayPay qui est derrière BayDay. Il tente de détourner l'attention mais en fait c'est lui :o) |
Non, il y a trop de connaissance de la bayday Un Day. |
| | | | | wandrille : | | Thierry : |
mais il y en a un qui se déchaîne dansson antre avec une virulence qui me fait me demander s'il ne cache pas quelque chose |
Ah ah ah, ce cher Didier... il est super dans le rôle du mec qui ne sait pas mais qui fait croire qu'il sait, pour qu'on lui demande et qu'il botte en touche.
Une source d'information au top, as usual.
Et complètement à côté de la plaque en plus, sur le caractère acharné ou vindicatif de BD Leaks que je trouve vraiment drôle et plutôt doux sur tous les thèmes et sujets.
Je sais pas qui se cache derrière, mais, indéniablement des auteurs, des bons et des intelligents.
C'est pas si courant, on devrait vite les débusquer. |
moi je dis que c'est DayPay qui est derrière BayDay. Il tente de détourner l'attention mais en fait c'est lui :o) |
| | | | | Thierry : |
mais il y en a un qui se déchaîne dansson antre avec une virulence qui me fait me demander s'il ne cache pas quelque chose |
Ah ah ah, ce cher Didier... il est super dans le rôle du mec qui ne sait pas mais qui fait croire qu'il sait, pour qu'on lui demande et qu'il botte en touche.
Une source d'information au top, as usual.
Et complètement à côté de la plaque en plus, sur le caractère acharné ou vindicatif de BD Leaks que je trouve vraiment drôle et plutôt doux sur tous les thèmes et sujets.
Je sais pas qui se cache derrière, mais, indéniablement des auteurs, des bons et des intelligents.
C'est pas si courant, on devrait vite les débusquer. |
| | Mael, 17.05.2013 à 15:24 | 351126 |
| | | J'ai lu et relu cet album petit
Ce n'est pas génial, c'est de la série réaliste typique du journal de Tintin. Bien faite, un peu lourde, avec ce côté artisan qui sied à l'époque. Pas déplaisant mais pas essentiel non plus.
C'était un vieux monsieur qui a eu une longue vie, fort productive, et une oeuvre cohérente. Un des derniers "grands" du Lombard. |
| | | |
Fred Funcken n'est plus. Un nom assez mythique dont je ne connais pas une oeuvre... |
| | | | Bonjour,
Je vous informe que vous pouvez retrouver des dédiaces, couvertures, planches et dessins originaux aux enchères sur Catawiki (http://encheres.catawiki.eu/originales).
Les enchères se terminent ce soir à partir de 20h.
J'espère que vous trouverez ce que vous cherchez!
Hadrien
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| | THYUIG, 14.05.2013 à 10:29 | 351087 |
| | | | Thierry : | | j'ai une super idée de collection thématique pour Delcourt. Après 7, ce sera 1, une collection de tomes 1 sans suite. Sfar serait très intéressé. |
leave him alone !! |
| | | | | j'ai une super idée de collection thématique pour Delcourt. Après 7, ce sera 1, une collection de tomes 1 sans suite. Sfar serait très intéressé. |
| | | | | Charlie Brown : | | lanjingling : | | Pierre : | | Un jeu de mot sur "avaloir" ? En France ont dit une bouche d’égout. Ce doit être un belge ... |
Une face cachée de Didier Pasamonik ? |
"Je peux pas ce soir, j’ai mes règles.
Chris Ware à sa femme"
Ce petit post amusant a un petit goût d'InternalLobster.
En tout cas, comme dit crepp, il y en a d'excellentes, effectivement. |
mais il y en a un qui se déchaîne dansson antre avec une virulence qui me fait me demander s'il ne cache pas quelque chose |
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Ce qui ne va pourtant pas dans le sens de l'assainissement des finances ! |
| | | | | Thaaphaed : | | Thierry : | | Pierre : | | Un jeu de mot sur "avaloir" ? En France ont dit une bouche d’égout. Ce doit être un belge ... |
moi, en tout cas, j'utilise bouche d'égout :o)
serait-ce suisse ? |
On emploie également couramment "avaloir" en France, dans le métier. Sans doute une valeur plus technique.
Il y a par ailleurs très souvent confusion avec la plaque d'égout (tampon, regard, ...) qui se voit désignée "bouche d'égout". |
il y a même des avaloirs fiscaux |
| | | | | Thierry : | | Pierre : | | Un jeu de mot sur "avaloir" ? En France ont dit une bouche d’égout. Ce doit être un belge ... |
moi, en tout cas, j'utilise bouche d'égout :o)
serait-ce suisse ? |
On emploie également couramment "avaloir" en France, dans le métier. Sans doute une valeur plus technique.
Il y a par ailleurs très souvent confusion avec la plaque d'égout (tampon, regard, ...) qui se voit désignée "bouche d'égout". |
| | SydN, 08.05.2013 à 23:39 | 351040 |
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Promis, c'est pas Kaïs.
Ni moi, d'ailleurs :-) |
| | seb, 08.05.2013 à 16:59 | 351036 |
| | | Pour ceux qui ont aimé Mélody : début d'un blog qui recensera les peintures de Sylvie Rancourt...
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| | | | | Ca y est, c'est lu : excellent travail, passionnant, très éclairant comme d'habitude ! |
| | Xavier, 08.05.2013 à 13:47 | 351033 |
| | | | [auto-promo] L'édition 2012 de la Numérologie est disponible sur du9. |
| | | | | lanjingling : | | Pierre : | | Un jeu de mot sur "avaloir" ? En France ont dit une bouche d’égout. Ce doit être un belge ... |
Une face cachée de Didier Pasamonik ? |
"Je peux pas ce soir, j’ai mes règles.
Chris Ware à sa femme"
Ce petit post amusant a un petit goût d'InternalLobster.
En tout cas, comme dit crepp, il y en a d'excellentes, effectivement. |
| | | | En architecture et construction, un avaloir ou sterfput (belgicisme) est un dispositif destiné principalement à recueillir les eaux de ruissellement ou de nettoyage des sols et les conduire au réseau d'égouttage.
le belgicisme est le sterfput, qui ne pourrait être le belgicisme d'un belgicisme :o) |
| | Pierre, 07.05.2013 à 11:53 | 351026 |
| | | | C'est à l'époque où j'étais (en qualité de frontalier) téléspectateur de la RTBF, que j'ai entendu pour la première fois aux informations ce mot d'"avaloir" (il était question d'inondations) et il avait l'air commun dans la bouche du journaliste. |
| | | | | Pierre : | | Un jeu de mot sur "avaloir" ? En France ont dit une bouche d’égout. Ce doit être un belge ... |
moi, en tout cas, j'utilise bouche d'égout :o)
serait-ce suisse ? |
| | | | | Pierre : | | Un jeu de mot sur "avaloir" ? En France ont dit une bouche d’égout. Ce doit être un belge ... |
Une face cachée de Didier Pasamonik ? |
| | Pierre, 07.05.2013 à 0:31 | 351018 |
| | | | Un jeu de mot sur "avaloir" ? En France ont dit une bouche d’égout. Ce doit être un belge ... |
| | crepp, 06.05.2013 à 22:36 | 351017 |
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je ne connaissais pas.
Il y en a des excellentes ! |
| | | | | Charlie Brown : |  J'en retiens surtout la passion coupable de Charles Berbérian pour Edwige Fenech, ce qui me rend cet auteur fort sympathique... |
| Pierre : | | Charlie Brown : |
Ah ! Heureusement que tu as écrit ce post car je commençais à me demander si tu n’étais pas Charles Berbérian… :o) |
Si j'étais né vingt ans plus tôt à 4000 kilomètres plus à l'est, j'aurais pu être, avec un peu de chance, Charles Berbérian. |
A propos de Berberian et de lointaines distances, le dessinateur musico-cinéphile sera à Hong Kong et à Shenzhen le mois prochain pour des performances des fameux concerts de dessins d'origine angoumoisine . |
| | Moi, 04.04.2013 à 8:52 | 350695 |
| | | Oui mais chronologiquement je ne pense pas qu'une "filiation" soit vraiment possible... F'murrr et Fred sont peut-être aller puiser aux mêmes sources du dessin de presse (Chaval...) mais n'ont pas pu s'influencer l'un l'autre.
La filiation la plus évidente dans le trait, je la trouve dans certains boulots de Sfar.
Hommages de Sfar, Bilal, Cestac et Marc-Antoine Mathieu |
| | THYUIG, 04.04.2013 à 7:40 | 350693 |
| | | | lanjingling : | | THYUIG : |
Je lui trouve une filiation avec F'murrrr, ai-je tort ? |
Chez les deux, on peut avoir l'impression d'une plume qui grifferait le papier plutot qu'elle ne le caresserait. |
C'est tout à fait ça, tu as mis le doigt sur ce que je voulais dire. |
| | | | | THYUIG : |
Je lui trouve une filiation avec F'murrrr, ai-je tort ? |
Chez les deux, on peut avoir l'impression d'une plume qui grifferait le papier plutot qu'elle ne le caresserait. |
| | Moi, 03.04.2013 à 13:54 | 350687 |
| | | | Le dessin de Fred reste quand même quelque chose de fondamentalement mystérieux... On dirait que l'origine se trouve dans le dessin de presse mais qu'après ça a déraillé, ça a pris une ampleur inédite. |
| | THYUIG, 03.04.2013 à 13:31 | 350686 |
| | | | Aba Sourdi : | | Moi : | | J'espère que Dargaud va rééditer des introuvables comme Cythère l'apprentie sorcière... |
De mon côté je pense avant tout aux trois Timoléon avec Alexis sur lesquels je n'ai jamais mis la main (sûrement parce que c'était Vents d'Ouest qui les avait repris).
| pirik2 : | | Très triste. J'ai toujours dans un coin de la tête la tonalité de "magic palace hotel" et ses couvertures épatantes pour hara kiri. |
Cela va sans dire que c'est un grand auteur qui nous quitte, mais tu fais bien d'insister sur l'aspect "dessinateur" car ce qui me frappe c'est la singularité absolue de son style qui a échappé à toute école. Ma première claque de liberté graphique. Je pense encore aujourd'hui qu'on peut le considérer comme le premier auteur de BD à avoir développé une dimension "art brut" dans son trait. Regardez ses formes, ses visages. Ça marque à tout jamais. |
Je lui trouve une filiation avec F'murrrr, ai-je tort ? |
| | | | | Moi : | | J'espère que Dargaud va rééditer des introuvables comme Cythère l'apprentie sorcière... |
De mon côté je pense avant tout aux trois Timoléon avec Alexis sur lesquels je n'ai jamais mis la main (sûrement parce que c'était Vents d'Ouest qui les avait repris).
| pirik2 : | | Très triste. J'ai toujours dans un coin de la tête la tonalité de "magic palace hotel" et ses couvertures épatantes pour hara kiri. |
Cela va sans dire que c'est un grand auteur qui nous quitte, mais tu fais bien d'insister sur l'aspect "dessinateur" car ce qui me frappe c'est la singularité absolue de son style qui a échappé à toute école. Ma première claque de liberté graphique. Je pense encore aujourd'hui qu'on peut le considérer comme le premier auteur de BD à avoir développé une dimension "art brut" dans son trait. Regardez ses formes, ses visages. Ça marque à tout jamais. |
| | Moi, 03.04.2013 à 12:48 | 350684 |
| | | | J'espère que Dargaud va rééditer des introuvables comme Cythère l'apprentie sorcière... |
| | pirik2, 03.04.2013 à 11:46 | 350682 |
| | | | Très triste. J'ai toujours dans un coin de la tête la tonalité de "magic palace hotel" et ses couvertures épatantes pour hara kiri. |
| | Mael, 03.04.2013 à 8:06 | 350680 |
| | | Après avoir terminé le Philémon qu'il traînait depuis vingt ans, Fred est mort.
Un grand grand bonhomme, j'aime bien l'expression d'Hervé Bourhis sur Facebook : " Il finit son oeuvre et s'en va." |
| | Anoeta, 27.03.2013 à 20:27 | 350615 |
| | | Schuiten fait don de 80% de ses originaux.
Source : ici
L'article est rigolo est présente Schuiten comme un héritier de la ligne claire. Mouais... L'article confond aussi la notion de case et celle de planche (à moins qu'il s'agisse d'une planche composé d'une seule case mais j'en doute.)
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| | Moi, 26.03.2013 à 18:33 | 350584 |
| | | | Si ça pouvait déjà déboucher sur des beaux livres compilant l’œuvre graphique de Franquin plutôt que tous les petits bouquins de chez Marsu prod qui coûtaient les yeux de la tête, ça serait déjà un grand pas... Mais je suppose qu'effectivement la nouvelle du retour du Marsu a dû arriver très rapidement aux oreilles de Vehlmann et Yohann. |
| | Mael, 26.03.2013 à 12:48 | 350570 |
| | | Dupuis a annoncé aujourd'hui le rachat de Marsu Production.
C'est bien sûr Le marsupilami mais aussi un certain nombre d'autres séries ex-Dupuis (Natacha, Chaminou) qui reviennent dans le giron de Dupuis.
C'est aussi eux qui possèdent tout l'héritage de Franquin et ont tendance à le gérer de manière obsessionnelle et maladive.
Peut-on avoir l'espérance de voir ainsi le Marsupilami revenir dans Spirou ? |
| | | | À propos de Comès, voici un entretien en podcast, datant de 1982, qui a été rediffusé dernièrement sur la RTBF, au cas où ça peut intéresser certains...
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| | | | | Aba Sourdi : |
Je n'aime pas trop le ton que tu prends |
Si ça peut te rassurer, je n'aime pas trop le ton que je prends non plus, mais, parfois, le "bullesnobisme", comme dirait l'autre, a tendance à m'exaspérer un brin. En général, j'ignore. Enfin non, je lis les posts, les échanges, les conversations (ça permet d'apprendre des trucs et de cerner une personnalité), mais je n'interviens pas. Sauf quand ça me saoule vraiment.
Là, par exemple, ce dénigrement d'un auteur sous prétexte qu'il n'est pas dans les petits papiers de machin ou de trucmuche, ben ça me va aux doigts de pieds.
Disons que mon ton était à la hauteur de ta posture.
Pour le reste, je comprends bien ton rapport à la bande dessinée et tes points de vue, même si je ne les partage pas toujours, loin de là. Mais ça, c'est plutôt sain que les points de vue et les rapports à la bande dessinée soient différents, pour tailler la bavette sur un forum. |
| | | | | Charlie Brown : | Et sinon, la condescendance et les jugements hâtifs à l'emporte-pièce, t'as appris ça en libre penseur ou grâce à la fréquentation spirituelle assidue d'un incontournable gourou en lévitation dans sa sphère supérieure ?
Non parce que pour qualifier, de manière détournée mais signifiante (je ne relève même pas la qualification relative à Guy Delsile...), l'oeuvre de Comès de "fade" (sic ! transit intestinal), faut vraiment pas la connaître et refuser de la connaître. C'est au contraire une oeuvre assez dense, puissante, prenante, émouvante, vivante... (bouh ! les vilains termes)
Parmi les héritiers "directs" de Comès, je verrais bien un Chabouté par exemple... Mais bon, c'est sûr, ça fait pas très "indé" et ça doit te sembler bien fade aussi... |
Je n'aime pas trop le ton que tu prends mais je vais quand même répondre car tu as touché juste : Chabouté est tout à fait représentatif de ce que je n'aime pas dans Comès et donc oui, je trouve que c'est très fade. Son trait est morne, ses histoires sont pathos et peu subtiles, il y a une lenteur exaspérante, une insistance sur les détails qui ne mène à aucune illumination, bref tout ce que je n'aime pas dans le 'roman graphique'.
Pour répondre en même temps à Mr Switch, je pense que bien souvent on confond "bande dessinée indé" avec son avatar plus médiatique "roman graphique" (comme le fait judicieusement et ironiquement remarquer Killoffer dans les dernières Nouvelles de l'Hydre). Comès me semble précurseur du courant "roman graphique", oui, que des gens aussi différents que Chabouté ou Delisle (le premier dans la fiction, le deuxième dans le reportage) ont exploré par la suite. Mais disons qu'au niveau des critères d'excentricité graphique et narrative que l'on est en droit d'attendre de l'indé, même quand il est nourri au classique comme chez Menu ou Stanislas, on peut facilement trouver cela fade, indépendamment des thèmes et du format qui peuvent en effet prendre le contre-pied du mainstream. |
| | | | Même si c'est jouer sur les mots quelque part, réfléchir en prenant la notion d'*indé* comme base me semble voué à l'échec.
Ce n'est pas l'indépendance de l'édition qui rend la production meilleure ou alternative.
Quand un auteur *mainstream* trouve que son éditeur n'en fait pas assez et devient son propre éditeur (sans forcément faire de l'auto-édition) et qu'il ne passe pas par de grands distributeurs, il reste indépendant.
Et des auteurs qui éditent à compte d'auteurs ou en auto-édition non déposés, ne rêvent pas forcément de faire ça sur la durée.
C'est plutôt une certaine idée d'alternatif qui est visée. Dans cette vision, le N&B est souvent la norme. Ainsi qu'une pagination fascicule (moins de 40 pages) ou au contraire une grosse pagination.
Le rejet de la production mainstream ne s'accompagne pas forcément d'un rejet total de la production antérieure. Ainsi parmi les fondateurs de L'Asso, JC Menu était sans doute celui dont le style graphique est/était le plus influencé par l'école de Marcinelle.
Or si cette association N&B, pagination différente et ton d'histoires hors normes est l'apanage d'éditeurs alternatifs, on sait bien qu'elle a été adoptée par d'autres éditeurs dans les années 2000.
Pourtant de manière rétro-active, un livre comme Silence pourrait être placé dans l'alternatif car NB, car pagination importante et semble-t-il car histoire non classique. Ce classement pourrait se justifier au regard de l'histoire mais pas au regard de l'édition. Pourtant d'approximation en approximation, Silence devient un livre alternatif puis un *indé-avant-l'heure*.
Bref, il me semble qu'il n'est pas aisé de faire la part entre la volonté de produire quelque chose d'alternatif et la volonté d'une édition alternative. |
| | | | Et sinon, la condescendance et les jugements hâtifs à l'emporte-pièce, t'as appris ça en libre penseur ou grâce à la fréquentation spirituelle assidue d'un incontournable gourou en lévitation dans sa sphère supérieure ?
Non parce que pour qualifier, de manière détournée mais signifiante (je ne relève même pas la qualification relative à Guy Delsile...), l'oeuvre de Comès de "fade" (sic ! transit intestinal), faut vraiment pas la connaître et refuser de la connaître. C'est au contraire une oeuvre assez dense, puissante, prenante, émouvante, vivante... (bouh ! les vilains termes)
Parmi les héritiers "directs" de Comès, je verrais bien un Chabouté par exemple... Mais bon, c'est sûr, ça fait pas très "indé" et ça doit te sembler bien fade aussi... |
| | | | | Bon, hier soir sur France Culture, Guy Delisle a revendiqué Comès, mais c'est l'un des auteurs "indés" les plus fades donc ça me va, c'est cohérent. Je le lui laisse volontiers. |
| | | | | Charlie Brown : | | L’ombre de cet ouvrage et, partant, celle de Comès, a plané au-dessus des années 80. J’aurais d’ailleurs eu tendance à penser que c’est ce genre d’ouvrage qui aurait pu motiver de futurs auteurs d’une branche "indé" du monde de la BD à l’orée de la décennie suivante. Comme quoi, on se fait de fausses idées... |
Je ne crois pas que ce qui motivait l'esprit "indé" à la base était de faire de longs contes contemplatifs-intimistes-fantastiques, c'est une veine qui est venue un peu plus tard il me semble. L'alternativité des années 80 et du début des années 90 était quand même beaucoup plus dans l'énergie, l'expérimentation et l'iconoclasme.
| Charlie Brown : | | T'as essayé la libre pensée ? Bon, au début, ça fait un peu mal... et le risque, c'est qu'on peut y prendre goût, mais bon... |
En B.D., la libre pensée j'ai du mal, car c'est quand même toujours plus ou moins par des influences extérieures que j'ai découvert des choses. C'est un art qui ne m'est pas aussi naturel que d'autres, niveau propension à être attiré par des évidences. Et heureusement, car sinon je serais passé à côté de tonnes de bonnes choses. |
| | | | | Aba Sourdi : | | Comès est pour moi plutôt sous-évalué que surévalué, mais parce que je ne connais que le milieu indé où il n'est revendiqué par personne voire même souvent moqué par Menu qui le mentionne quand il faut citer des auteurs ridicules apparus dans les années 80. |
Je trouve ça bizarre...
Bon, certes, je ne connais pas le milieu "indé". Mais je trouve bizarre qu’aucun de "ses" auteurs ne fasse référence à Comès ou, au moins, à l’ouvrage Silence qui, il me semble (mais peut-être que j’enjolive mes souvenirs de jeune lecteur), a eu un véritable impact sur le milieu de la bande dessinée à l’époque.
L’ombre de cet ouvrage et, partant, celle de Comès, a plané au-dessus des années 80. J’aurais d’ailleurs eu tendance à penser que c’est ce genre d’ouvrage qui aurait pu motiver de futurs auteurs d’une branche "indé" du monde de la BD à l’orée de la décennie suivante. Comme quoi, on se fait de fausses idées...
| Aba Sourdi : |
Mais je ne l'ai jamais relu à cause qu'il était dans la liste des auteurs infréquentables de mon gourou |
T'as essayé la libre pensée ? Bon, au début, ça fait un peu mal... et le risque, c'est qu'on peut y prendre goût, mais bon... |
| | | | Comès est pour moi plutôt sous-évalué que surévalué, mais parce que je ne connais que le milieu indé où il n'est revendiqué par personne voire même souvent moqué par Menu qui le mentionne quand il faut citer des auteurs ridicules apparus dans les années 80. Je parle pour son versant sérieux dans (À Suivre), car après le post d'Endive je suis allé voir sa fiche Wikipedia et je vois qu'il a fait des choses dans Spirou et Pilote, notamment des Actualités dans ce dernier, et je serais curieux de voir à quoi ça ressemble.
Bon, tout ce vent pour dire que je ne l'ai lu que très jeune, que je trouvais ça grandiloquent avec tous ces personnages à la gueule fixe et à la bouche fermée, que contrairement à Tardi qui contrebalançait ça par de la folie, il n'y avait pas une grande inventivité dans son univers et sa narration, que ça se bornait à être des récits un peu mystérieux, chose qui ne m'a jamais intéressé. Mais je ne l'ai jamais relu à cause qu'il était dans la liste des auteurs infréquentables de mon gourou, donc faudrait peut-être que je retente, surtout que je crois avoir hérité de "La Belette" et/ou de "Silence" donc on verra ça. |
| | | | | Glotz : | | Ça meurt beaucoup, ces temps-ci, après Rosy et Chavez, Comès. Au début j'avais confondu avec Cosey, et j'étais un peu triste, puis en cherchant dans la bullebase je me suis rendu compte de mon erreur. |
Et, du coup, tu es moins triste ? :o)
| Glotz : |
Comès, je sais pas, j'ai l'impression qu'à part sur ce site, il est surévalué. Il avait fait des albums intéressants à part Silence, qui n'était déjà pas exempt de défaut ? Eva et La Belette m'avaient ennuyé. Avec Auclair, c'est l'auteur (à suivre) que je trouvais le plus prévisible. La ruralité, ça ne me parle pas vraiment. |
Surévalué, non, je ne pense pas. Comme Cosey, justement, je trouve que c’est un auteur incontournable des années 80, et un des meilleurs, un des plus intéressants.
Silence est pour moi un excellent bouquin (chef-d’oeuvre ne me semblerait même pas galvaudé comme terme). Bon, après, j’allais citer La belette, mais comme ça t’a ennuyé... Et L’arbre-coeur aussi. Iris, j’avais moins aimé. Mais ça fait tellement longtemps que j’ai lu tout ça...
Et puis c’est pas tellement la ruralité, Comès (tiens, du coup, t’aimes pas Servais non plus, je suppose :o)), plutôt le légendaire, le fantastique, le mythe... associés aux traditions et cultures rurales, certes, mais quand même...
Sinon, je savais pas que Chavez, Hessel et Savary avaient fait de la bande dessinée... Et heureusement ! Les trois, associés, ça aurait peut-être donné le pire de la bande dessinée. Genre :
:o) |
| | compte supprimé . 07.03.2013 à 12:49 | 350256 |
| | | | J'aimais ses boulots comiques, dans un style à la Deliège (dont il fut l'assistant) |
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