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la mort de la BD franco-belge ? [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | | | | et c'est du moldave en bilingue francais/anglais ! |
| | | | | ça c'est l'avenir, coco!! |
| | | | >> merde alors, ça sert a rien que j'investisse dans la bd moldave en 5 cases alors? :o)
Tu peus toujours te rabattre sur:
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| | | | >>Puis il y eu le deuxieme souffle qui a permis aux mangas de s'imposer et de toucher un public plus large et plus adulte.
Mais il ne faut pas se leurrer.
Si les éditeurs diversifient leur offre, diversifient leur public (ce qui me parait sain et salutaire sur le long terme), c'est tout de même avec les titres résolument destinés à un public jeune qu'ils font le plus clair de leurs ventes.
Le deuxième souffle du manga, après un certain flottement qui a suivi les gros titres Glénat, c'est l'arrivée de Tonkam sur le marché avec "Video girl Ai" et une volonté de faire comme les japonais.
D'ailleurs, plus que Glénat éditant des manga précédemment parus aux EU (Akira,...) ou surfant sur la vague dessins animés (Dragon ball et Sailor moon), c'est bien l'arrivée de Tonkam et de "Video girl ai" qui me semble être l'élément fondateur du marché manga tel qu'il se dessine à présent.
Pas étonnant que Glénat en ait payé les pots cassés (échecs retentissants, formats inadaptés et arrêt de séries en cascade) avant de s'aligner...
>>Il n'y a pas si longtemps, je pensais que les mangas etaient des machins debiles pour ado boutonneux. J'ai revu mon jugement depuis ;o)
Le step suivant, c'est de te rendre compte que dans les trucs que tu catalogues pour ados boutonneux, y a des choses bien foutues.
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| | | | merde alors, ça sert a rien que j'investisse dans la bd moldave en 5 cases alors? :o)
Disons que ça me parait difficile de juger des gouts de la prochaine génération. Ils peuvent se faire par opposition catégorielle au sein des mangas (tes Tezuka, mon Naruto), ou bien par opposition complète au genre manga. Bin oui, dans la bibliothèque familiale, il y aura les shonen de quand papa était ado, les shôjo de quand maman était ado, les seinen de quand ils se sont rencontrés, etc... :o) |
| | | | Il me semble me rappeler qu'il y a eu une premiere offensive manga il y a une dizaine d'annees avec entre autres Akira et gummn, puis un tassement marque. Ceux qui lisent des mangas depuis 10 ans s'en repelleront peut-etre et pourront confirmer/infirmer cette impression que j'ai eu. Puis il y eu le deuxieme souffle qui a permis aux mangas de s'imposer et de toucher un public plus large et plus adulte. Il n'y a pas si longtemps, je pensais que les mangas etaient des machins debiles pour ado boutonneux. J'ai revu mon jugement depuis ;o)
Mais il est vrai que la BD franco-belge est portee a bout de bras par les quelques mega-tirages annuels que sont Bilal, blake et mortimer, Asterix, JVH ou Titeuf. Je ne me rappelle plus avoir lu que la situation actuelle en BD rappelait celle des annees 80 ou il y eu un gros boom suivi d'un gros boom pour cause de choses qu'on presente actuellement avec un sourire gene dans les concours de daube (humano-OH!). Sincerement, dans la production franco-helvetico-belgo-quebeco-armoricaine actuelle, il y a quelques tres bonnes choses, quelques jeunesauteurs qui sont visiblement la pour faire carriere mais surtout pas mal de choses tres quelconques, voire carrement oubliables voire carrement a balancer. mais ca sort quand meme pour faire tourner les nouveautes et malheureusement, ce ne sont pas toujours les meilleurs qui passent.
Evidemment, il est plus facile de faire le tri quand on participe a un forum parce qu'il est certain qu'on ne peut plus compter sur son libraire pour nous guider parce que le pauvre n'est qu'un homme et qu'il ne peut humainement plus suivre le rythme effrene de parutions. |
| | cubik, 29.12.2003 à 14:58 | 131151 |
| | | bah de meme que pour le manga, l'offre s'est diversifiee pour le comics, donc y a plus que super-heros
et pis les super-heros "classiques", y en a po mal qui se sont "matrixises" en profitant d'un redemarrage de serie
typiquement les x-men ou les vengeurs, via ultimates, ca fait moins trip super-heros quand meme
comprends po
ptet que ca s'appuie trop sur l'effet cine justement, qui en general je crois, ne donne po grand chose en fait au niveau retombee sur les autres medias et adaptations |
| | | | >> >> Je vous décris pas ce que ça va donner dans quelques années quand ces gens-là auront des gosses...
>> Peut-être des gamins qui conchieront les 'mangas à papa' avec leurs graphismes datés, leurs intrigues à rallonge, et qui verront dans les dessinateurs moldaves qui font des histoires en 5 cases, lavenir de la BD (au sens large) :o)))
J'ai des doutes...
Au niveau du manga, il y a déjà une segmentarisation du marché qui semble petit à petit s'opérer (et ça, ça ne date pas d'il y a 5 ans).
Y a vraiment des publics cibles manga qui sont en train de se créer, alors qu'auparavant c'était tout dans le même panier manga.
Y aura les manga à papa et les manga au fiston et les manga à la petite fille. Comme c'est le cas dans la bd franco-belge.
"- Papa, ton Tezuka, c'est nul. Mon Naruto est 10000 fois mieux !!!"
Pas besoin d'aller voir chez les moldaves.
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| | | | >> meme si je suis d'accord la dessus, sur ce public exclusivement manga, je ne suis pas d'accord pour dire que c'est nouveau
Bien sûr que c'est pas nouveau, y a juste que ça prend de l'ampleur.
Pour le côté comics qui explose pas, y a p'têt que le côté super-héros, ça ne prend pas vraiment chez nous ?
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| | | | >> >> >> - Enfin, ce qui me parait le plus important : cette progression des mangas reflète avant toute chose la bonne santé de la BD en générale.
>> >> Pas sûr du tout...
>> Ben,
>> je suis content d'avoir ton avis. Mais en quoi tu n'est pas certain d'être d'accord ?
Ben, il m'a semblé lire que la progression du marché global en 2003 est en majeure partie due au secteur manga alors que le secteur franco-belge est stable...
Un secteur stable mais
* porté à bout de bras par quelques super tirages
* obligé de faire dans la surenchère de titres pour conserver le niveau de ventes (dans une espèce de fuite en avant qui va bien devoir finir par s'arrêter)
...j'appelle pas particulièrement ça un reflet de bonne santé générale.
>> >> Moi, ça fait plus de 10 ans que je lis des manga...
>> >> Bien plus que des franco-belges d'ailleurs.
>> Mais là non plus,
>> ton exemple n'est pas preuve.
Je ne me pose pas en exemple, je réponds juste à ta question.
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| | | | >> Je vous décris pas ce que ça va donner dans quelques années quand ces gens-là auront des gosses...
Peut-être des gamins qui conchieront les 'mangas à papa' avec leurs graphismes datés, leurs intrigues à rallonge, et qui verront dans les dessinateurs moldaves qui font des histoires en 5 cases, lavenir de la BD (au sens large) :o))) |
| | xaxa, 29.12.2003 à 14:47 | 131144 |
| | | >> Vous partez tous du point de vue du lecteur de bd franco-belge qui découvre le manga et qui après lit des deux.
>> Ca, c'est une belle vision, très bulledairienne.
Là, je suis d'accord.
>> Mais, à côté de ça, y a des tas de gosses et d'ados (et parmi eux des tas de filles) qui découvrent la bande dessinée par le manga et qui n'éprouvent aucun intérêt pour la bd franco-belge. Ca, c'est une donnée nouvelle (inédite par rapport à il y a 10 ans), qui si elle se confirme est très inquiétante à moyen et long terme pour le secteur franco-belge.
Toujours d'accord.
A la seul différence que le cheminement Franco-belge => Manga,
est aussi envisageable dans l'autre sens. Non ?
Je suis optimiste ? Naïf ?
>> Des tas de gens qui lisent naturellement des manga, "à la place" de lire du franco-belge. Je vous décris pas ce que ça va donner dans quelques années quand ces gens-là auront des gosses...
Ben ils sauront pas lire 8) |
| | cubik, 29.12.2003 à 14:46 | 131143 |
| | | >> >> je me demande pourquoi on a po une explosion du comics en france alors :)
>> Parce que c'est les manga qui explosent ?
attends, dans authority, y explosent dieu quand meme
et pis c'est po cher, c'est flashy, c'est djeuns
en plus, y a des films et tout
comprend po |
| | cubik, 29.12.2003 à 14:45 | 131142 |
| | | meme si je suis d'accord la dessus, sur ce public exclusivement manga, je ne suis pas d'accord pour dire que c'est nouveau
des djeuns qui lisent que ca, j'en ai croise quand je faisais de la radio, et ca faisait un moment qu'ils ne lisaient que ca, ca doit bien remonter a 5, 6 ans donc bon
y a ptet plus de place pour plus de monde via la diversification des themes (les shojo genre nana ont l'air d'avoir amene du monde) mais bon, encore une fois, moi je trouve que c'est po tres nouveau tout ca |
| | | | >> je me demande pourquoi on a po une explosion du comics en france alors :)
Parce que c'est les manga qui explosent ?
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| | | | Vous partez tous du point de vue du lecteur de bd franco-belge qui découvre le manga et qui après lit des deux.
Ca, c'est une belle vision, très bulledairienne.
Mais, à côté de ça, y a des tas de gosses et d'ados (et parmi eux des tas de filles) qui découvrent la bande dessinée par le manga et qui n'éprouvent aucun intérêt pour la bd franco-belge. Ca, c'est une donnée nouvelle (inédite par rapport à il y a 10 ans), qui si elle se confirme est très inquiétante à moyen et long terme pour le secteur franco-belge.
Des tas de gens qui lisent naturellement des manga, "à la place" de lire du franco-belge. Je vous décris pas ce que ça va donner dans quelques années quand ces gens-là auront des gosses... |
| | xaxa, 29.12.2003 à 14:39 | 131138 |
| | | >> >> - Enfin, ce qui me parait le plus important : cette progression des mangas reflète avant toute chose la bonne santé de la BD en générale.
>> Pas sûr du tout...
Ben,
je suis content d'avoir ton avis. Mais en quoi tu n'est pas certain d'être d'accord ?
>> >> & les Bulld'airiens en sont la preuve :
>> En terme de marché, les Bulledairiens ne sont la preuve de rien du tout... :)))
Je l'admets, un écart de langage impardonnable 8)
>> >> Parmi nous, combien auraient lu de mangas il y a encore ne serait-ce qu'un an ?
>> Moi, ça fait plus de 10 ans que je lis des manga...
>> Bien plus que des franco-belges d'ailleurs.
Mais là non plus,
ton exemple n'est pas preuve.
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| | J-C, 29.12.2003 à 14:36 | 131136 |
| | | j'ai pas du lire un manga depuis 6 ans !
At'chao ! |
| | cubik, 29.12.2003 à 14:35 | 131135 |
| | | >> J'ai pas dit le contraire. Je sui même franchement d'accord. Mais ce n'est pas ce que semblent penser de plus en plus de jeunes...
>> D'ailleurs, perso, si j'avais 12 ans, il me semble que je serais vachement plus attiré par un "One piece" que par à peu près n'importe quelle série pour les jeunes de Dupuis.
je me demande pourquoi on a po une explosion du comics en france alors :)
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| | | | >> - Enfin, ce qui me parait le plus important : cette progression des mangas reflète avant toute chose la bonne santé de la BD en générale.
Pas sûr du tout...
>> & les Bulld'airiens en sont la preuve :
En terme de marché, les Bulledairiens ne sont la preuve de rien du tout... :)))
>> Parmi nous, combien auraient lu de mangas il y a encore ne serait-ce qu'un an ?
Moi, ça fait plus de 10 ans que je lis des manga...
Bien plus que des franco-belges d'ailleurs.
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| | | | >> les bd europeennes, aussi bien que les comics peuvent nourrir aussi bien un imaginaire qu'un manga
J'ai pas dit le contraire. Je sui même franchement d'accord. Mais ce n'est pas ce que semblent penser de plus en plus de jeunes...
D'ailleurs, perso, si j'avais 12 ans, il me semble que je serais vachement plus attiré par un "One piece" que par à peu près n'importe quelle série pour les jeunes de Dupuis.
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| | xaxa, 29.12.2003 à 14:26 | 131131 |
| | | >> 10 ans, c'est long :)
Screugneugneu,
10 ans c'est pas long !!!!! |
| | cubik, 29.12.2003 à 14:20 | 131130 |
| | | >> Bon, là on chipote pour pas grand chose.
>> La question n'est pas l'âge, mais bien de voir que l'une des causes de cet accroissement de part de marché est certes la jeunesse des mangas en France, mais aussi la relative petitesse du catalogue il y a encore quelques années.
>> Si les cette part de marché progresse, ce n'est que logique et mérité, au regard de la production mondiale.
la je suis plus d'accord
le catalogue est bien plus varie aujourd'hui
pour la jeunesse des mangas en france, moins
10 ans, c'est long :) |
| | cubik, 29.12.2003 à 14:19 | 131129 |
| | | ok, y a quelques exceptions, mais je pense qu'a part ces quelques exceptions, le plus gros des ventes, c'est souvent des nouveautes quand meme, et que 10 ans dans l'edition, c'est long
donc les mangas en france, c'est po nouveau
et j'ai un peu l'impression que tous les 2 ans, on nous les ressort pour expliquer les bon chiffres de ventes du secteur, compare a la litterature bien sur
alors bien sur qu'ils se vend plus de mangas qu'avant, mais bon, y a po que ca non plus, le franco-belge aussi se vend mieux, enfin po mieux, mais on vend plus de titres en tout cas
et pis comme je l'ai deja dit, faut dire aussi que ce qu'on nous propose en manga s'est largement diversifie aujourd'hui donc bon, c'est normal qu'il y ait plus de ventes aussi |
| | xaxa, 29.12.2003 à 14:16 | 131128 |
| | | >> un siecle de franco-belge, d'accord
>> mais la bd franco-belge la plus vieille que tu peux trouver (je parle po de l'edition hein), elle a quel age?
Bon, là on chipote pour pas grand chose.
La question n'est pas l'âge, mais bien de voir que l'une des causes de cet accroissement de part de marché est certes la jeunesse des mangas en France, mais aussi la relative petitesse du catalogue il y a encore quelques années.
Si les cette part de marché progresse, ce n'est que logique et mérité, au regard de la production mondiale.
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| | J-C, 29.12.2003 à 14:16 | 131127 |
| | | Buck Danny a plus de 50 ans !
At'chao ! |
| | J-C, 29.12.2003 à 14:15 | 131126 |
| | | Lucky Luke a plus de 50 ans !
At'chao ! |
| | J-C, 29.12.2003 à 14:14 | 131125 |
| | | Spirou a 50 ans !
At'chao ! |
| | | | 60 ans minimum (certains Jijé en Intégrale, par exemple, pour prendre du facilement trouvable).
Pour les mangas encore au catalogue, chez les éditeurs courants, les plus vieux datent en gros de 96 (chez Glénat, Casterman), ce qui coincide avec les débuts de Kana, grosso modo. Y'a quelques exceptions bien sur (Otomo par exemple), mais grosso modo c'est ça. |
| | J-C, 29.12.2003 à 14:12 | 131123 |
| | | Asterix plus de 40 ans !
At'chao ! |
| | J-C, 29.12.2003 à 14:12 | 131122 |
| | | Tintin a plus de 70 ans !
At'chao ! |
| | cubik, 29.12.2003 à 14:08 | 131121 |
| | | >> >> mais quand meme, le manga en france, ca commence a dater un peu
>> >> ca doit bien faire 10 ans qu'on en a quand meme
>> Je suis bien d'accord,
>> mais 10 ans au regard d'un siècle de franco-belge...
>> ça fait pas grand chose.
un siecle de franco-belge, d'accord
mais la bd franco-belge la plus vieille que tu peux trouver (je parle po de l'edition hein), elle a quel age? |
| | frads, 29.12.2003 à 14:05 | 131120 |
| | | >> >> (parce qu'au passage Zep ou Peeters ne sont ni belges ni français...)
>> meuh si, il est belge benoit Peeters :o)
c'est un peu chipoter mais même s'il vit en Belgique il est français Benoit Peeters y parait :o) |
| | xaxa, 29.12.2003 à 14:00 | 131119 |
| | | >> mais quand meme, le manga en france, ca commence a dater un peu
>> ca doit bien faire 10 ans qu'on en a quand meme
Je suis bien d'accord,
mais 10 ans au regard d'un siècle de franco-belge...
ça fait pas grand chose. |
| | cubik, 29.12.2003 à 13:55 | 131118 |
| | | euh oui, enfin bon, quand meme
on a l'impression que tout le monde decouvre le manga cette annee, comme une sorte de generation spontanee, mais bon
je veux bien que ca marche plutot fort depuis 2, 3 ans pour le manga, y compris pour des raisons de choix dans les parutions, ca se diversifie un peu
mais quand meme, le manga en france, ca commence a dater un peu
ca doit bien faire 10 ans qu'on en a quand meme |
| | xaxa, 29.12.2003 à 13:45 | 131115 |
| | | 3 choses a rajouter en vrac :
- les mangas sont sur le "marché bd" (pardon pour ce terme)
depuis relativement peu de temps. Résultat, une marge de progression élévée : on progresse vite quand on part de pas grand chose... Et ce d'autant plus quand ce pas grand chose repose sur un vaste catalogue à traduire.
- le rapport quantité/prix particulièrement intéressant se trouve renforcé par l'attrait évident de la série. Celui qui a le malheur de commencer Dragon Ball va se fader 40 tomes, Monster, le 12 va sortir, etc...
- Enfin, ce qui me parait le plus important : cette progression des mangas reflète avant toute chose la bonne santé de la BD en générale.
& les Bulld'airiens en sont la preuve :
Parmi nous, (on va dire des gens qui lisent plus de BDs que la moyenne de la population),
combien auraient lu de mangas il y a encore ne serait-ce qu'un an ?
Pourquoi Gen D'Hiroshima semble fonctionner cette fois-ci, alors que les 2 tentatives précédentes se sont soldées par un échec ?
Pourquoi de plus en plus de mangas dans nos chroniques,
dans les nominations d'Angoulème ?
L'apparition de "la nouvelle manga" ? etc...
Parce que le marché (bis repetita) se développe,
apparaissent de nouvelles thématiques,
des nouvelles manières se représenter au moyen de la BD,
de nouvelles envies, les éditeurs hésitent moins à traduire certains mangas, la qualité est là, etc...
Honnêtement, cette année mieux vaut un bon Ping Pong,
ou Ayako plutôt que quelques vieilles bouses Franco-Belge comme par exemple...
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| | cubik, 29.12.2003 à 13:39 | 131112 |
| | | euh, la je suis po trop d'accord quand meme
les bd europeennes, aussi bien que les comics peuvent nourrir aussi bien un imaginaire qu'un manga
c'est po une question de qualite
je suis plus d'accord sur le fait que le manga est moins cher et plus pratique
et puis il a sans doute une image moins vieillote que les franco-belge (merci la tele qui ne connait que tintin et lucky luke) |
| | | | Si la bd franco-belge meurt, c'est parce qu'elle l'aura bien cherché...
Si beaucoup de gosses et d'ados découvrent la banade dessinée via le manga sans passer par la case franco-belge, c'est qu'il y a des raisons à ça... qui ne dépendent pas uniquement des facilités matérielles de lecture (petit format,...). C'est aussi parce que c'est ça qui leur parle, c'est ça qui nourrit leur imaginaire. Qu'on trouve ça bien ou pas, c'est comme ça. Et à mon avis, ça fait juste que commencer.
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| | | | >> Oh et si j'ai bien compris le raisonnement d'Eugène, des bandes dessinés franco-belges qui cartonnent comme XIII, Largo Winch, les tuniques bleues, ou Titeuf, sont des oeuvres très relevés et très sérieuses, et prises de tête gna gna...
non t'as rien compris :o)))
ça se lit pas pareil, un XIII c'est encombrant, ça s'emmène pas dans sa poche, le lire en plusieurs fois c'est plus handicapant qu'autre chose (y'a pas de chapitres), etc... Donc, non, ça se lit pas comme un manga.
C'est la même chose entre un livre de poche et le même en édition luxe. |
| | | | Oh et si j'ai bien compris le raisonnement d'Eugène, des bandes dessinés franco-belges qui cartonnent comme XIII, Largo Winch, les tuniques bleues, ou Titeuf, sont des oeuvres très relevés et très sérieuses, et prises de tête gna gna...
Sinon Thierry, il fallait bien que je fasse mon nationaliste suisse un petit peu (de tout manière Frederik a des origines hollandaises gna gna). |
| | | | >> vu que là David B est aussi traduit chez Coconnino (qui s'appuie pas mal sur une collection manga, avec Taniguchi entre autres).
mais en effet il y une approche differente. C'est ce qui est defini comme "destine a un public d'amateurs", autrement dit quand on sort de la simple consommation pour passer a un public de "connaisseurs" (notez l'usage des guillemets :o)).
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| | | | >> (parce qu'au passage Zep ou Peeters ne sont ni belges ni français...)
meuh si, il est belge benoit Peeters :o) |
| | | | | Et puis il faut aussi dire qu'en Italie, la très forte présence du manga, permet justement de pouvoir publier un plus grand choix en matière de comics (vraiment énorme par-rapport à ce qu'on peut trouver en vf)) et même de bande dessinée francophone (parce qu'au passage Zep ou Peeters ne sont ni belges ni français...), vu que là David B est aussi traduit chez Coconnino (qui s'appuie pas mal sur une collection manga, avec Taniguchi entre autres). |
| | | | Je crois surtout que le manga répond actuellement à une attente des consommateurs que les maisons traditionelles ne peuvent pas offrir: des BD pas chères qui prennent pas trop la tête avec un format pas trop grand, qu'on peut lire dans un train ou un métro sans déranger le voisin, refermer quand on doit descendre et réouvrir 5 minutes après quand on a pris la correspondance.
A ce niveau, le manga de base remplace les petits formats d'antan, style Akim, Blek, Rodeo qui offraient minimum 100 pages en N & B imprimée sur papier chiotte pour 3 fois rien. Mêmes défauts que ces journaux (1 bon titre pour 50 qui valent rien du tout).
A mon avis, ca remplacera jamais les Bd traditionelles franco-belge, c'est pas le même créneau ni le même contexte de lecture. |
| | june, 29.12.2003 à 12:40 | 131100 |
| | | >Glénat utilise Titeuf pour tout le reste :o),
rigolade du matin, merci claude. 8) |
| | | | tout dépend de ce qu'ils feront de ce profit!
si ils choisissent d'utiliser ces mangas devenus têtes d'affiches (faut pas non plus déconner, des mangas à 150000 exemplaires, y'en a encore très peu, c'est juste que à tirage égal (et ventes), ça revient bien moins cher de publier un manga), pour publier d'autres choses qui rapportent moins, pourquoi pas.
Dupuis a pu faire ce genre de choses en utilisant ses blockbusters pour faire Aire Libre, Dargaud pour Poisson Pilote, Glénat utilise Titeuf pour tout le reste :o), etc... donc c'est pas un voeu pieux, c'est juste que si ces analyses se révèlent exactes, ça n'en programme pas forcément pour autant la mort de la bd franco-belge, au plus un changement d'orientation dans les blockbusters.
Et puis, même si c'est une tendance à l'échelon européen, les pays cités n'ont pas le même "tradition" bédéphile que la France ou la Belgique. Je dis pas qu'ils n'en lisent pas, mais la consommation de bd en Italie se rapproche de beaucoup de celle du manga au Japon, parution dans des journaux, caractère plus "éphémère", normal donc, que la concurrence soit plus directe.
Et puis surtout, ce genre de choses c'est cyclique, même si on connait une période où le manga prédomine, le jour où il y aura saturation en mangas, ça changera de nouveau... |
| | | | cet article resume un dossier de "Capital" qui est un journal economique, donc pas etonnant qu'il parle essentiellement de chiffres. Cela dit, le grand article sur 2003, l'annee de la consacration pour la BD se repose egalement sur des chiffres a plus de 90%.
Cela dit, derriere les chiffres, on ne peut constater que la deferlante manga qui apparait egalement en filigrane dans l'article susnomme. Dans le top 3 des editeurs franco-belges, on trouve Dargaud et Glenat qui ont justement un catalogue manga tres etoffe (via Kana pour Dargaud si je ne me trompe). Alors quelle est la part des mangas dans le CA ?
Le taux de croissance du manga est tres eleve. A titre d'exemple, regardez ce qui se passe sur LE Site et on ne peut que constater que les mangas occupent une place de plus en plus importante dans notre petit cenacle de bouquin qu'on aime lire.
C'est juste un constat, renforce par le positionnement de maisons d'editions comme Soleil qui pronent clairement le metissage manga/franco-belge (oubliant qu'une des caracteristiques du manga c'est son prix qui est proportionnellement beaucoup plus bas que la BD Soleil standard: 9 euros pour 200 pages de Urasawa contre 12 euros pour 46 pages de X ou Y Soleil... faut pas avoir fait une these pour voir quel est le meilleur "rendement" #pas taper pour cet argument bassement economique mais pas entierement faux#). |
| | J-C, 29.12.2003 à 12:29 | 131095 |
| | | c'est une façon de voir Claude, c'est clair que si tous les éditeurs franco-belge publient du manga, ils vont générer du profit mais au détriement de la BD franco-belge.
arrête de toujours chercher la petite bête ! :-))
At'chao ! |
| | | | euuuuuuuuuuuuuuh, ouais mais euh, en France, faut pas oublier que ces éditeurs franco-belges publient aussi du manga (Glénat, Dargaud), donc leur mort à eux, non, je vois pas :o)
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| | J-C, 29.12.2003 à 12:19 | 131093 |
| | | c'est sur que la BD ne se juge pas sur le chiffre d'affaire, par contre, la survie des maisons d'éditions, si ! enfin, sur leurs résultats pour être plus précis. si la part de la BD franco-belge se réduit d'année en année, le cimetière des éditeurs va vite gagner en fréquentation. du coup, qui publiera les nouveaux talents de la BD franco-belge ? les japonnais ?
At'chao ! |
| | june, 29.12.2003 à 12:09 | 131088 |
| | | fort heureusement qu'elle ne se juge pas sur de seuls chiffres de vente... mais c'est un point de vue intéressant, et instructif, en tout cas. ca veut pas dire grand chose en terme de titres, de choix, de points de vue strictement artistiques, mais c'est interressant.
tiens, je vais aller me coucher un coup, moi. |
| | | | | Mouais, bof. La Bd se juge pas uniquement en chiffres de vente et en millions d'Euros. Pis quand les allemands et scandinaves en auront marre des mangas, ils viendront peut-être plus facilement à d'autres BD. |
| | | | Un article edifiant de Didier Pasamonik sur UniversBD.
La BD franco-belge dans le monde : un nain parmi les géants.
(12 2003)
Remarquable dossier réalisé par Capital titrant, dans son numéro du mois de janvier (N°148), sur « le boom du business de la BD ». En particulier son « dossier international » qui, pour la première fois depuis dix ans, compare le business de la BD au Japon, aux Etats-Unis et en France. Les chiffres sont édifiants.
Voici en effet les chiffres d'un tableau comparatif des chiffres d'affaires des grands éditeurs mondiaux du secteur, en millions d'euros :
JAPON
1. Kodansha (Zipang, Vagabond…) 1.482 millions
2. Shogakukan (Doraemon, Ranma 1/2…) 1.385 millions
3. Shueisha (Dragon Ball Z,…) 1.227 millions
ETATS-UNIS
1. Marvel (X-Men, Spider-Man,…) 62 millions
2. DC Comics (Batman, Superman,…) 50 millions
EUROPE FRANCOPHONE
1. Dupuis (Spirou, Cédric,…) 72 millions
2. Dargaud (Blake & Mortimer, XIII…) 54 millions
3. Glénat (Titeuf, Joe Bar Team…) 48.5 millions
4. Casterman (Tintin, Le Chat…) 24 millions
5. Soleil (Lanfeust, Trolls…) 12.5 millions
6. Delcourt (Donjon, Navis…) 8.8 millions
Res ipsa loquitur (la chose parle d'elle-même) dirait Jules César qui, pour le coup, ravalerait son veni, vidi, vici : la plupart des opérateurs japonais pèsent plus de 100 fois plus lourd que le moindre éditeur franco-belge.
Le monde envahi par les mangas
Jusqu'à présent, nous pouvions nous isoler dans notre tour d'ivoire, considérer que notre modèle économique était le meilleur du monde, le plus intelligent et le plus beau. La brusque avancée des mangas en 2003 donne une impression, selon certains observateurs, de bonne santé du secteur.
Elle ne doit pas cacher la réalité de cette évolution : c'est pour les mangas, et eux-seuls, que 2003 est « l'année de la consécration ». Les mangas ont fait progresser le marché de la BD de 10% cette année contre 3% au profit de la BD franco-belge.
L'un cumulé à l'autre permet à la BD d'afficher des airs de triomphe. Il est probable que ni les éditeurs, ni les libraires, ni même les lecteurs ne seront affectés par cette évolution.
Mais si nous parlons de création franco-belge, nous nous trouvons bien à un tournant. Pas mal, pour un genre que nos livres d'histoire de la BD (les "Que Sais-je ?" et autres "Clés pour la BD") ignoraient complètement il y a de cela 25 ans !
Une tendance européenne
Il faut porter au crédit de l'Italie d'avoir introduit le genre en Europe. Il a été puissamment soutenu par l'arrivée des dessins animés, un secteur où nos éditeurs avaient jusque là très peu investi. Le relais a ensuite été pris par les jeux vidéo.
Aujourd'hui, les éditeurs européens, comme américains, ont compris la leçon : les projets de films tirés de BD ont dépassé la centaine et les jeux vidéo se multiplient, améliorant au passage leur qualité. Mais on vient de loin !
Trop tard ? C'est possible. Dans L'Année de la BD (à paraître en janvier 2004), Andreas C. Knigge, ancien directeur éditorial de Carlsen Verlag, raconte comment les mangas ont en quelque sorte chassé la BD franco-belge d'Allemagne :
« La situation de la BD franco-belge est devenue bien triste ici. C'est le règne du tout-manga. Même le nouvel album de Bilal a été annoncé par Ehapa « pour un public d'amateurs », c'est-à-dire un public de collectionneurs avec un tirage de seulement 5000 exemplaires. Tous les classiques (Buck Danny, Bernard Prince, etc) sont maintenant publiés par des petites société unipersonnelles et s'ils atteignent des ventes de 4000 exemplaires, ils peuvent sabler le champagne, si du moins il y a assez de bénéfice pour s'en payer une bouteille ! Certes « Gaston », « Tintin » et « Spirou » tiennent encore la rampe, mais « Blueberry » est pour ainsi dire mort, « Lucky Luke » en sursis. « Titeuf » n'a pas pris ici et seule une poignée de personnages, dont « XIII », « Blake et Mortimer » et « Valérian », implantés depuis de longues années donnent encore satisfaction à leurs éditeurs ».
La raison de cette désaffection ? « Leur public a vieilli. Seul « Astérix » a gardé une large audience : 2 millions d'exemplaires de tirage pour son dernier album . L'album franco-belge est mort pour laisser la place aux mangas lesquels se vendent entre 15000 et 150000 exemplaires, alors que le nouveau Tardi publié chez Edition Moderne à Zurich ne peut espérer trouver plus de 1500 acheteurs. »
La tendance est identique dans plusieurs autres grands pays européens comme l'Italie, l'Espagne ou la Scandinavie. Seule la Hollande résiste encore.
Cette situation doit nous donner à réfléchir si l'on veut que nos créateurs retrouvent durablement leur place dans le concert mondial.
(par Didier Pasamonik)
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