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Le Tour de France [ Discussions générales, Duels, petits jeux rigolos... ]
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| | bens, 22.07.2003 à 7:52 | 99750 |
| | | | Pourquoi même ne pas suivre tout le temps l'esprit olympique et être tout le tps fair-play alors ? pourquoi une exception ? |
| | bens, 22.07.2003 à 7:49 | 99749 |
| | | Rectification: que ce soit Ulrich ou quiconque *derrière*
En fait ton point de vue Claude, c'est qu'on a le droit de ne pas la jouer fair-play, mais uniquement si le gain de l'étape est en jeu et à cette seule condition ? |
| | bens, 22.07.2003 à 6:19 | 99747 |
| | | Mais y'a pas de sousous à la clé aux sommets des cols... alors que y'en a à l'arrivée des étapes... non ? ;o)
(et tu ne m'oteras pâs de l'idée que le gars doit être trop content d'avoir fait 2ème et pas 3ème, qu'importe le fait que ce soit Ulrich ou quiconque... et ce même s'il aurait préféré faire 1er of course) |
| | | | | nan nan, la place d'honneur elle vaut que dalle hein. Personne s'en rapellera, et ça m'étonnerait que dans une équipe comme Euskaltel qui visait la victoire d'étape, on se dise "oh il a fait deuxième au sprint, c'est super bien". Et en faisant le sprint il roule clairement contre Ullrich, alors que le fair-play ce serait quand même de laisser les deux prétendants au titre s'expliquer entre eux. Dans le vélo, c'est comme crepp le disait, une chose a peu près établie, que celui qui fait le boulot pour grimper, ou pour rouler, il a droit aux points. Quand on laisse passer Virenque au sommet du col, c'est pasque c'est ce qu'il cherche à avoir lui. Là, les bonifs, ça fait vraiment gagne-petit. |
| | bens, 22.07.2003 à 0:52 | 99743 |
| | | Ben une seconde place c'est une place d'honneur c'est pas rien, surtout ds une grande étape de montagne comme celle-là. Et le comportement des coureurs d'Euskatel est tout à fait compréhensible et normal. Sachant que même en roulant ils ne vont pas reprendre Armstrong, et que de toute façon Ulrich lui va rouler pour perdre le moins de tps. Je vois pas pourquoi ils devraient faire un cadeau à Bianchi en leur abandonnant la seconde place...
Précision de la nuit: le tour est la 3ème compétion sportive internationale (après la coupe du monde de foot et les JOs d'été, je ne sais pas quels sont les critères). Mais celle-ci est gratuite pour les spectateurs :o) |
| | | | ouais mais Claude gnagnagnagna Armstrong, gnagnagnagna, Mayo, Gnagnagna Ullrich trop facile gnagnagna pas trop d'aspiration. Alors tu vois bien hein, ho ho takata pouet pouet
pis crotte de nez, gros nain de Claude, tu vois pas que j'ai raison de toute façon, à quoi ça sert de dire le contraire de ce que je dis !
T'as de la chance que je peux pas de kicker tiens... |
| | | | | 'tain mais c koi se sujet ou preske faut reflechir pour comprendre...:o))) on est mal barre un sujet sur le tour de france dans bubulle!! ça commence comme ça et on sait pas comment ça finit... vivement ke sarko il interdisent le tour de france!! paske bon...hein...non mais!! |
| | | | | normal, faut pas manger le tube :o) |
| | | | Ben mes parents y connaissent un ancien pro qui a fait plusieurs fois le tour avec son frère et dont je me souviens plus le nom (c'est pas des conneries, hein). Et ben il a arrêté le vélo parce qu'il voulait pas se doper et s'il veulent pouvoir faire quelquechose et ben y sont obligés de le faire. Y sont tous chargés à bloc.
De toute façon le lavage de cerveau commence dès qui sont tout jeune. Quand ils ont 10 ans ils prennent des vitamines en tubes parce qu'on leur fait croire que ça donne de la force d'en avoir plus, alors que ça sert à rien. |
| | poypoy, 21.07.2003 à 22:34 | 99704 |
| | | Le suivi médical permet de détecter toutes les anomalies, et il y en a beaucoup. Le nombre de jours d'arrêt de travail est énorme (mais jamais rendu public), et les médecins savent très bien qui se shoote, et pas (à part arrivée d'un produit que ne modifie aucun paramètre, mais ça serait étonnant). Il y a un contrôle en hiver, hors compétition là où en théorie ils ne prennent plus rien.
Dès que les paramètres déconnent chez un coureur ils ne le lâchent plus (par exemple là ils sont après un français bien placé dont je tairais le nom mais c'est pas virenque). Ils cherchent à le choper mais c'est pas facile. En attendant il court.
Le dopage a toujours existé, et il existera toujours. Simplement le suivi, sans l'empêcher, le limite fortement. Depuis quelques années on n'a plus un seul français bien placé dans les grandes épreuves (hors exceptions). Or ils ne sont pas moins bons qu'avant.
C'est pareil dans les autres sports, et les contrôles existent aussi (ainsi que les arrêts de travail).
Ensuite il faut définir ce qui est du domaine du dopage, ce qu'on tolère ou pas. Le coup des stages en altitude c'est bien gentil, mais ça sert souvent à masquer autre chose, les effets de l'altitude ne durent pas ! |
| | | | ça compte pour Mayp? alors qu'il est 5ème avec un type de son équipe 4ème devant lui, et qu'il n'a strictement aucune chance de gagner du temps dans le contre la montre, où il risque même de gagner facilement deux minutes négatives :o))) Mouais si on veut. Et dans une côte y'a quand même de l'aspiration? Sinon, y'aurait pas besoin de faire faire le boulot aux équipiers même dans les cols hein.
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| | | | >> heu, vous semblez quand même un peu oublier que c'est leur métier, que pour la plupart ils sont pas très bien payés, et que ya des primes en haut de chaque col et a chaque arrivée, hein. Celui qui franchi un col de 1ere catégorie en tête touche quand même 600 euros, jcrois, c pas négligeable.
Ouais tout à fait d'accord, pis il jouait les secondes en plus mayo pour finir troisième du tour et pas 4ème ou 5ème, il a pris 12 secondes de plus à l'arrivée... Ca compte vachement pour lui. Enfin, je sais pas mais ça m'a vraiemnt pas paru bizarre. |
| | Djouf, 21.07.2003 à 21:31 | 99629 |
| | | A quand les camerounais sur le tour?
Si y en a un qui dit quand ils auront appris à faire du vélo... |
| | hoody, 21.07.2003 à 21:27 | 99626 |
| | | | Ouai ben moi je conchie les fans de sport et leurs avis tranchés à 2 balles. (tant pis si je me fais kicker, faut que ca sorte!) |
| | crepp, 21.07.2003 à 21:07 | 99617 |
| | | >> Mayo est pas de la même équipe qu'Ullrich, il a pas de raison de le laisser prendre la seconde place sans sprinter, d'autant que dans une côte le coureur qui mène le train n'emmène pas vraiment ceux qui le suivent, y a pas le même effet d'aspiration que sur le plat. On ne peut donc dire qu'Ullrich a fait tous les efforts dans la montée et que Mayo en profite lâchement.
>> C'est une course quand même, c'est normal que ce soit disputé et je trouverais dommage pour le spectacle qu'une quelconque loi de bonne conduite impose aux coureurs de passer la ligne dans un ordre défini.
Pas du tout d'accord, il n'y avait aucun enjeu pour lui de faire ce sprint, pas besoin de se la jouer comme il l'a fait. Si le tour se joue à ses quelques secondes perdues, ben c'est dur pour Ulrich.
C'est un peu la même chose il y a deux jours (je crois) , quand trois échappés sont partis, un seul (je ne sais plus qui :o) pouvait se rapprocher de Virenque pour le maillot à pois, et bien les autres coureurs l'ont laissé passer en premier à chaque fois en haut des cols car ce n'était pas leur bataille.
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| | | | | Vive Bernard Hinault :o) (commentaire constructif de la journée ;o)) |
| | | | Mayo est pas de la même équipe qu'Ullrich, il a pas de raison de le laisser prendre la seconde place sans sprinter, d'autant que dans une côte le coureur qui mène le train n'emmène pas vraiment ceux qui le suivent, y a pas le même effet d'aspiration que sur le plat. On ne peut donc dire qu'Ullrich a fait tous les efforts dans la montée et que Mayo en profite lâchement.
C'est une course quand même, c'est normal que ce soit disputé et je trouverais dommage pour le spectacle qu'une quelconque loi de bonne conduite impose aux coureurs de passer la ligne dans un ordre défini.
Bon maintenant... le spectacle hein... j'avoue que depuis que les affaires de dopages sont rendues publiques j'ai vraiment plus autant de plaisir avec le tour de France. A chaque fois qu'un type paraît bon on peut plus s'empêcher de se dire qu'ils ont conçu un nouveau produit, que ce soit vrai ou pas d'ailleurs. et ça c'est franchement frustrant...
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| | | | Ce que j'aime bien dans le tour de France c'est un des seuls sports où tu peux voir les sportifs de prés sans payé (bon je suis pas radin mais bon!)
Pis en plus avant que les coureurs arrivent, il y a la caravane et ils balancent plein de petits gadgets marrant (je mets souvent la casquette cochonou!)
sinon il y a quelques années il y avait un coureur qui me plaisait bien il s'appelait "Bourguignon"
ça me ferait plaisir de voir Ulrich gagné car c'est un peu embêtant de voir Armstrong gagné chaque année |
| | patxi, 21.07.2003 à 19:19 | 99594 |
| | | | j'ai raison pi c'est tout |
| | | | | ou alors c'est le brouillard, il avait pas vu que y'avait la ligne juste là :o) |
| | patxi, 21.07.2003 à 19:16 | 99591 |
| | | Keyan, pretes-moi tes pass, je dois virer le compte de Claude :o)
je cherchais juste une circonstance atténuante à Mayo qui après avoir tout fait pour remporter l'étape et l'avoir raté , fait le sprint sous le coup de la frustration.....m'enfin ça reste un sportif, basque mais sportif, alors bon :o) |
| | poypoy, 21.07.2003 à 19:15 | 99590 |
| | | Quand mon frangin faisait les courses internationales en équipe de France, il lui arrivait la même chose que ce qui arrive à des types comme lefevre ou moncoutie. Il n'avait aucun problème à suivre en plaine, même sur des courses à étapes (10 maxi il a pas fait plus long). Mais dès que la montagne arrivait il ne pouvait plus suivre alors qu'il était assez bon grimpeur. Il a fini meilleur français du tour du val d'aoste derrière une vingtaine d'italiens qui lui mettaient au moins 5 mn par col !
C'est ce qui me fait dire (et ce que dit mon père qui assure le suivi des coureurs) que certains ne prennent pas de produits interdits !
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| | nyl, 21.07.2003 à 19:04 | 99583 |
| | | moi aussi je suis et je pense un peu comme hugues. Ceci dit c'est assez sympa à suivre quand même.
Même que nous on était en vacances en bas de la côte de La Rochette et que bientot on sera en vacances en haut de la côte de laRochette quand on ira la bas pasque les copains ils déménagent du bas de la côte au haut de la côte!
Je sais qu'on s'en fout mais c'est rigolo quand on connait les endroits ou ils passent.
Et puis moi non plus j'aime pas Amstrong, et puis je trouve que ces mecs là sont quand meme un peu maso, et que je préfère les regarder depuis mon fauteuil.
Et Virenque il le dit tout le temps il est dopé au Davitamone. (Cette pub me fait halluciner d'ailleurs) |
| | | | | bin ouais, l'objectif n°1 c'est une étape dans les pyrénées, mais il faudra leur expliquer (en basque ptet) que quand y'en a déjà un devant qu'estarrivé, c'est fini, apu objectif :op |
| | patxi, 21.07.2003 à 18:53 | 99577 |
| | | bon j'avoue que Mayo sur ce coup n'a pas été un exemple de sportivité mais à sa décharge, il faut admettre que ça a été le courreur le plus offensif de la journée :o) pis pour Euskaltel l'objectif n°1 c'est une étape dans les Pyrénées, au delà même du podium finale...pis y'en a pas bcp des équipes qui déplacent autant de monde :o) (chauvinisme quand tu me tiens héhé)
ah oui aussi , je conchie Armstrong et ses tapettes dans le dos (ça me rappelle Will Carling disant "good game" à Serge Blanco quand l'Angleterre gagnait 42 à 2) |
| | poypoy, 21.07.2003 à 18:25 | 99563 |
| | | | C'est vrai que mon frangin n'a pas eu de contrat pro, mais c'était lié à d'autres problèmes, il n'a jamais voulu rentrer dans le moule. Le dopage n'est qu'un aspect de ce qui déconne dans le vélo. |
| | poypoy, 21.07.2003 à 18:23 | 99562 |
| | | Mon frangin a été pas loin de ce niveau sans jamais rien prendre !!!!
Je ne dis pas qu'il n'y a plus de dopage, mais certains ont des paramètres totalement normaux et qui ne bougent pas au suivi longitudinal. Mon père fait ce suivi, je pense, vu ses discours habituels sur le dopage, su'il sait de quoi il parle ! |
| | | | /mode keyan on/
j'aime pas non plus Ullrich, pis les autres coureurs aussi
/mode keyan off/
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| | poypoy, 21.07.2003 à 18:09 | 99558 |
| | | heu tous chargés comme des mules ... sans doute en tête de course. Pour les français (je ne peux pas parler pour les autres) certains ne se chargent pas (ou plus), ou alors à des produits qui ne modifient pas les paramètres biologiques !
Le suivi médical qui existe depuis quelques années a ceci de positif, qu'il permet de repérer assez vite les anomalies.
Enfin bon, regardez où se trouvent les français dans les classement, en particulier certains réputés pour être d'excellents grimpeurs (moncoutie, oriol, lefevre ou halgand ...).
Je ne dis pas que le cyclisme est devenu un sport propre, y a qu'à regarder pour voir que ce n'est pas vrai. Mais le tous chargés n'est plus tout à fait vrai. Même Virenque ne peut plus se permettre n'importe quoi, et du coup, il a du mal à faire 2 étapes potables de suite ! |
| | frads, 21.07.2003 à 18:03 | 99554 |
| | | >> oué bin Mayo, qui fait le sprint pour la deuxième place alors que c'est Ullrich qui fait la montée, c'est pas super sportif, hein... Si Ullrich a besoin de 4 secondes à la fin, il aura un peu le droit de râler.
Je suis d'accord. J'ai pensé la même chose. Mais j'aime quand même bien le duo que forme Mayo avec Zubeldia. |
| | | | *Voix de Richard Virenque*
Non, stop! Il suffit! Il n'y a pas de dopage chez les... Euh, je dirais... les étudiants namurois qui postent à tour de bras sur le forum à l'insu de leur plein gré?! |
| | frads, 21.07.2003 à 18:01 | 99552 |
| | | | Bah oué ils sont tous chargés, mais sinon y'aurait pas de spectacle. :o) |
| | | | | oué bin Mayo, qui fait le sprint pour la deuxième place alors que c'est Ullrich qui fait la montée, c'est pas super sportif, hein... Si Ullrich a besoin de 4 secondes à la fin, il aura un peu le droit de râler. |
| | frads, 21.07.2003 à 17:53 | 99546 |
| | | Ah oui sinon, les basques Mayo et Zubeldia (coucou Patxi) ils m'épatent, ils sont aussi très souvent dans les pattes de Ullrich et Armstrong (d'ailleurs ils sont respectivement 4 et 5ème au général).
Et pis bravo à Sylvain Chavanel, qui a bien assuré à l'étape, à Virenque pour son maillot à poids (même si Virenque, hein, bof, pour ma part) , et à Christophe Moreau pour sa 8ème place au général.
Petit note, on n'a pas vu le suisse Laurent Dufaux, aujourd'hui, alors qu'il s'était illustré lors des précédentes étapes de montagne. |
| | frads, 21.07.2003 à 17:26 | 99535 |
| | | J'ai pas encore vu de sujet à propos du Tour, et comme je le suis depuis quelques années, et que là ça bouge pas mal, ben j'en profite pour en ouvrir un! A l'occasion des 100 ans du tour, on va dire :o)
Faut avouer que j'ai pas vraiment suivi le début, pasque j'étais occupé à d'autres choses, mais j'ai regardé depuis le fameux contre la montre où Ullrich a "ressucité" et a repris énormément de temps à Armstrong. Ce même contre la montre qui a mis Armstrong, Ullrich mais aussi Vinokourov dans la même minute, et qui pouvait laisser présager un intense suspense pour la suite du tour. Vinokourov, d'ailleurs, qui n'est pas un novice du tour, mais qui profite de celui-ci pour s'illustrer pleinement.
Bon alors, les étapes qui ont suivi, ce fut un peu décevant quand même. Il n'y a pas eu beaucoup de mouvements de la part des trois premiers au classement général, ils n'ont cessé de se coller le train, en attaquant de temps en temps mais sans réel dangers pour les concurrents. Ah si, Ullrich a encore pris du temps à Armstrong après le contre la montre. Sinon, l'étape de hier (à la veille de la fameuse étape qui passe par le tourmalet donc), était plutôt ennuyeuse.
Mais aujourd'hui, il y a eu des surprises. Sur la fin de la montée du Tourmalet, il y a eu un petit duel entre Ullrich et Armstrong, où Ullrich semblait, comme depuis le contre la montre, au mieux de sa forme, et Armstrong toujours "défaillant" (ou en tout cas en moins bonne forme que les autres années). Mais, on aurait pu prendre ça pour un signe, Armstrong a résisté aux attaques d'Ullrich et est resté dans sa roue pendant un bon moment. Au passage, ils ont planté Vinokourov qui a réalisé là surement sa moins bonne étape du tour.
Et puis soudain on a cru à la catastrophe! Un spectateur, qui agitait son bandana, a coincé celui-ci dans le vélo d'Armstrong, qui se retrouve les 4 fers en l'air, entrainant dans sa chute Iban Mayo. Jan Ullrich évite de tomber de justesse en donnant un providentiel coup de guidon. Fair play, il continue de rouler mais n'accélère pas le rythme et attend qu'Armstrong revienne plus ou moins à son niveau. Pendant qu'Armstrong tente de rattrapper l'Allemand, il perd le contrôle de ses pédales et manque une fois de plus de chuter! Mais, heureusement pour lui, il se ressaisit de nouveau, et là... C'est la débandade.
Autant Jan Ullrich avait été une fusée dans le dernier contre la montre, autant Armstrong a retrouvé (presque) son niveau des années précédentes et détale, déclasse tout le monde, rattrappe Sylvain Chavanel à moins de 5km de l'arrivée (Chavanel a fait une trèèèèès longue échappée, en escaladant tout le tourmalet et presque tout le col qui monte à Luz Ardiden en solitaire), pour finalement remporter l'étape et donner des désillusions à ses rivaux Ullrich et Vinokourov.
Mais bon, même si le maillot jaune semble être perdu pour Vinokourov, tout n'est pas perdu pour Ullrich, l'avance d'Armstong n'étant tout de même pas si énorme que ça, bien qu'elle soit de l'ordre de la minute à peu près.
Sinon, un truc qui m'a un peu fait marrer, c'est quand les commentateurs ont dit, ces derniers jours, que Ullrich avait retrouvé son niveau de 1996 à 1998 alors que c'était un niveau qu'il n'aurait sans doute pas eu sans avoir consommé des produits dopants. :o)
Sinon, y'en a d'autres qui regardent le Tour, sur Bubulle? |
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