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Larcenet [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | xaxa, 25.08.2003 à 15:25 | 105848 |
| | | Coucou CoeurDePat.
Il en resulte des carnets qui sont des fourre-tout joyeusement bordeliques face a des livres terriblement tres travailles du cote de Larcenet.
Mais justement,
Sfar dans ces carnets, ne fait rien d'autre
que des carnets;
tandis que les albums de Larcenet
au Rêveurs...,
sont des "livres",
(je sais; ça peut paraître crétin comme distinction...)
avec un souci d'homogénéité
& d'unité dont un carnet se dispense.
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| | | | Oui, j'ai tendance à penser à peu près la même chose.
Juste un point de détail (précision) par contre :
>>la ou Sfar (je n'ai que survole le premier carnet) est plutot leger (presque dilettante)
Oui, dans la form. Mais je sais pas pourquoi, je crois qu'en fait lui aussi est assez angoissé, à sa manière. En tout cas il est très loind d'être superficiel ou léger sur le fond.
(je sais que tu n'as pas dit ça, je précise juste). :o) |
| | | | j'ajouterai que l'imaginaire de Sfar le situe plutot dans la fantaisie. "Le petit monde du golem" ou "le borgne gauchet" sont exemplaires de ce point de vue.
Par contre, Larcenet est beaucoup plus ancre dans la realite. Il a un cote beaucoup plus sombre, torture. On peut rapprocher les albums de reveurs avec les carnets de Sfar en ce qu'ils sont eminemment personnels, mais la ou Sfar (je n'ai que survole le premier carnet) est plutot leger (presque dilettante), Larcenet plonge profondement dans ses angoisses. Il en resulte des carnets qui sont des fourre-tout joyeusement bordeliques face a des livres terriblement tres travailles du cote de Larcenet.
. |
| | | | c'est vrai que c'est marrant qu'on rattache souvent Larcenet a la petite bande de l'association: Trondheim, Sfar et consort. ALors qu'a y regarder de plus pres, ce sont des univers tres different. la confusion vient sans doute de la participation de Larcenet a la serie des Donjons et qu'ils aient tous trouve refuge chez Poisson Pilote. Sinon, Larcenet n'a rien publie a l'Association (que je sache).
Je rejoins Grimmy dans son analyse. Chez Sfar, on sent une spontaneite qui confine parfois au baclage alors que'on sent un travail beaucoup plus "en profondeur" chez Larcenet. |
| | grimmy, 25.08.2003 à 12:03 | 105804 |
| | | C'est marrant, moi je ne vois aucun rapport entre Larcenet et Sfar. Ok, ils bossent tous les deux pour Dargaud, ils font ce qu'ils veulent (il me semble) et ne cherchent pas forcément à carresser un public potentiel dans le sens du poil. Encore que, de la part de Sfar, ça commence à devenir discutable. ( Je parle de ses carnets à l'Asso, baclés, pas toujours bien fichus et vendus super chers parcequ'il y a beaucoup de pages -le poids des mots...)Sfar et Larcenet ont deux univers très différents. Sfar parle de choses très personnelles (de lui, de sa famille , de son boulot tout ca) ou carrément n'importe quoi ("petit vampire" "donjon") avec plus ou moins de bonheur et plus ou moins de facilité; par ex. ce côté scato devient de plus en plus lourd,non?
Larcenet a une approche de son boulot bien différente. Il utilise les codes d'un genre et joue avec (le cliché de l'espion avec Bill Baroud, du pénitencier et de l'Ouest avec Freud, de Freud avec Freud, de l'amérique des années 50/60 avec la jeunesse de Bill Baroud...)bref, il reprend une imagerie poulaire véhiculée par les séries télé par ex et la maltraite. A côté de cela, il travaille sur ses scénarios de façon très professionnelle avec un début, un milieu et une fin, il essaie d'être lisible et fluide au maximum dans sa narration. Chaque plache doit apporter son lot d'infos pour faire avancer l'histoire, jamais ça ne devient n'importe quoi (au sens positif du terme). Le concours de pets dans un "Donjon parade", c'est du Sfar pas du Larcenet. Je ne pense pas que Manu en tant que scénariste se serait permis ce genre de chose plutôt facile et stupide ( mais qui correspond bien à l'univers Donjon, série que j'adore)
En un mot, Larcenet a une approche plus littéraire de son travail tandis que Sfar lui englobe texte et dessin comme un tout et n'hésite pas à bacler une scène pour pouvoir aller plus vite à une autre. Pour Sfar, des passages plus faibles n'ont aucune importance (il me semble), ce ne sont que qq pages perdues dans la masse de sa productivité.
Larcenet paufine parce que s'il est pas content d'une page, voire même d'une bulle, ça va l'empêcher de dormir! Et la honte de proposer un truc baclé à ses lecteurs. Sfar s'en fout.
Qu'en dites vous?
Cela dit, j'aime bcp Sfar, hein. Mais il faut qu'il se calme un peu.
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| | xaxa, 25.08.2003 à 11:23 | 105783 |
| | | argument irréfutable,
s'il en est... |
| | | | | Van hamme a dit qu'il aimait ce que faisait Larcenet. Il arl;ait des cosmanautes du futur, je crois. |
| | | | >> faut être honnête, les robin des bois de fluide ça me disait rien du tout. Mais c'est autant lié au fait que d'une manière général, fluide ne me passionne pas des masses, surtout ces derniers mois. Par contre je vais me ruer sur la version couleur. Je suis drôlement avantagé vu que j'ai du lire un ou deux épisode maxi, ça sera donc une vrai découverte :o)
Idem... J'avais lu un épisode de "Robin des bois" dans Fluide, et ça m'avait laissé à peu près indifférent (** sob **).
Mais l'album complet en revanche est vraiment génial. Déjà il y a la couleur qui apporte un réel plus (contrairement à certains machins qu'on colorise juste pour essayer d'aguicher le public). Ensuite il y a l'esprit (es-tu là) de l'histoire, forcément plus développé dans un album que dans une seule histoire. Et puis il y a l'humour.
Raaah, je ne sais pas quoi en dire de cet album, mais il est excellent. Il m'a d'ailleurs assez rappelé "Bill Baroud"... Peut-être parce que c'est ce qui s'en rapproche le plus dans les albums de Larcenet depuis... bin, "La jeunesse de Bill Baroud", quoi. :D
Manu, je t'aaaiiime-euh ! (enfin, tes albums... ;) Tu le dis si je suis lourd...)
Choooo chocolat, cho cho cho cacao ! PAF ! |
| | | | | Ah? Intéressant... Tu peux développer? |
| | compte supprimé . 24.08.2003 à 19:14 | 105704 |
| | | >> joky, avec ce genre de raisonnement discutable, on peut parler de van Hamme ou Cauvin sur ce beau sujet :o)
OUI OUI c'st sur :-D M'enfin quand même entre Sfar et Larcenet d'un coté et Grand vampire et certaines oeuvres de Larcenet chez poisson pilote, on reste dans le même"type" de bandes dessinées pour moi ;-) Non ? |
| | | | | joky, avec ce genre de raisonnement discutable, on peut parler de van Hamme ou Cauvin sur ce beau sujet :o) |
| | crepp, 23.08.2003 à 19:19 | 105618 |
| | | lu, avalé, dévoré "la légende de robin des bois".
Je n'ai pas lu la prépublication dans fluide, je ne peux donc comparer version couleurs et version noir et blanc. Ce que je peux dire c'est que le Patrice Larcenet il touche sa bille pour les couleurs !
Que dire sinon c'est hilarant, Loreline veut que je lui passe l'album, elle se marrait à me voir rire :o)
Bon même si la blague des "chansons cultes" a déjà été vu dans les superhéros injustement méconnus, ça marche toujours! J'ai un grand faible pour les présentations de chaque chapitre, les dialogues y sont percutants. Par contre, la chute est très rapide.
Encore un très bon moment de lecture !
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| | compte supprimé . 23.08.2003 à 18:18 | 105613 |
| | | >> >> joky, comment tu fais le pont entre les petits poissons et les grands vampires ?
>> heuu ... Petits possions -> Sfar -> Donjon -> Delcourt -> Grand vampire ça marche ? :-))
Argg j'ai oublié le maillon fort: LARCENET entre "Petits poissons" et "Sfar" :-p |
| | compte supprimé . 23.08.2003 à 18:17 | 105611 |
| | | >> joky, comment tu fais le pont entre les petits poissons et les grands vampires ?
heuu ... Petits possions -> Sfar -> Donjon -> Delcourt -> Grand vampire ça marche ? :-)) |
| | | | | joky, comment tu fais le pont entre les petits poissons et les grands vampires ? |
| | compte supprimé . 22.08.2003 à 23:44 | 105522 |
| | | Rhhhaaaaaa j'ai acheté ce WE pour voir, les 2 1er tomes de Grand Vampire J'ADOOOOOOOORRRRRRRRE. Bon vous allez me dire, quel rapport avec Larcenet ? Sur ce point bein ... heu ... vous n'avez pas tord mais quand même ça a un rapport non ? :o) Ha oui si, ayé, je me souviens. J'ai aussi pris le 1er des Entremondes et les 2 Cosmonautes du futur et comme j'aime bien les petits poissons bein le voila mon rapport :o))))
Bein bein c'est pas tout ça, mais j'attends toujours le retour à la terre 2 moi m'sieur Larcenet maintenant que j'ai appris qu'il y allais y avoir une suite à CO. Hein ? Quoi ? La aussi le rapport ? pfuuuu zetes lourds !!!! ;-) |
| | | | | faut être honnête, les robin des bois de fluide ça me disait rien du tout. Mais c'est autant lié au fait que d'une manière général, fluide ne me passionne pas des masses, surtout ces derniers mois (j'en ai quand même repris 2 - 3 juste pour lire minimal dont je trouve le concept génial). Par contre je vais me ruer sur la version couleur. Je suis drôlement avantagé vu que j'ai du lire un ou deux épisode maxi, ça sera donc une vrai découverte :o) |
| | june, 22.08.2003 à 17:46 | 105452 |
| | | tain, j'avais super rigolé (parfois jaune) avec la lecture de Robin des Bois dans Fluide, mais l'album n'a rien a voir.
mon humble opinion :
en fait, j'adhèrais pas tellement avec le n&b, un peu comme si l'évolution graphique de Manu collait pas a fond avec l'utlisation du n&b pour une série plus "classique" que les Reveurs ou là, le n&b fonctionne a plein régime.
l'encrage de Robin des Bois me semblait lourd et trop important dans les pages de Fluide, meme si le dessin était super chouette (les arbres, ils pétent grave, hein). mais la version colorisé de Patrice remet tout à plat, du coup la lecture est vachement plus "fluide" (pas fait exprès), plus digeste en fait. ca en fait un album beaucoup plus intèrressant et consistant que le recueil des prépublications auquel je m'attendais.
Manu, tu les reprends, les Fluide ? y'a moyen de se les faire rembourser ? eh, après tout, je l'achetais presque que pour ca, hein. 8)
FLUIDE-EN QUADRI ! FLUIDE-EN QUADRI !
en même temps, ca fait plusieurs numéros que je zappe, moi... |
| | june, 22.08.2003 à 17:28 | 105447 |
| | | >On a fini nos livres en même temps,
on s'est regardé,
puis blotti l'un contre l'autre
& passé une de nos plus belles nuit ensemble;
& un réveil merveilleux,
avec un sourire malicieux
& de l'amour plein les yeux.
pas mal non plus, hein. 8) |
| | | | En passant, voilà ce qu'un des chroniqueurs de bdscope.org avait écrit à l'époque de sa sortie :
Presque
De Manu Larcenet – éditions les Rêveurs de Runes
Manu Larcenet est surtout connu pour ses albums humoristiques, de « Bill Baroud » aux « Cosmonautes du futur » en passant par « Pedro le Coati ». Mais cet auteur drôle et prolixe a également écrit et dessiné des albums moins grand public, plus ou moins autobiographiques, édités aux Rêveurs de Runes, maison qu’il a contribué à fonder.
Entre autres albums, on distingue « presque ». En substance son service militaire. Mais ce résumé ne suffit pas à définir cet album hors normes et hors-pair.
D’abord graphiquement : les styles se mélangent et on découvre avec émerveillement que la palette de l’auteur est plus vaste que ce qu’il a laissé voir jusqu’à présent. Il y a bien sûr ce trait léger et caractéristique qu’il utilise le plus souvent mais il nous montre qu’il est aussi capable de traitements graphiques plus audacieux et plus personnels. En un mot le visuel est changeant, tout comme ses états d’âme lors de sa période de conscription. Plus fort encore, son trait caricatural sert parfois des situations ou des propos particulièrement durs, à dessein, jouant sur le contraste ainsi engendré.
Ensuite littérairement : l’idée est simple, exorciser des moments douloureux. Réussir à vivre avec des choses maintenant passées. En fait « presque » réussir à vivre avec. Pour autant il ne s’agit pas du journal de bord d’un troufion devenu célèbre mais de la difficultés d’épreuves inutiles à franchir sans raison et de l’incompréhension de ceux qui vous entoure ; ces « Tout le monde y passe » et autres « t’en fais toute une histoire » serinés aux oreilles de nombre d’appelés.
Ce mauvais moment à l’armée est parfaitement mis en scène, les moments de poésie contemplative cédant à la violence brute et absurde. Ce mauvais moment à passer est justement un peu plus que ça. C’est pourquoi ce récit prend tout son sens. Outre le témoignage personnel d’un événement douloureusement vécu, il permet de mettre en perspective et d’affirmer que si la chose militaire n’a pas été aussi loin pour tout le monde, elle n’a été insignifiante pour personne car nous avons tous traversé des moments « presque » inacceptables. Nous les avons simplement rangés quelque part dans un coin sombre de notre mémoire.
Pour ceux qui ont aimé leur service national cet album leur permettra peut-être de comprendre pourquoi d’autres ont été moins enthousiastes. Pour ceux qui sont passés à travers, c’est un argument de plus. Pour les autres, la grande majorité d’appelés à qui on a surtout pas demandé son avis, pour ceux qui ont dû subir brimades et humiliations au nom du devoir national, ou plus simplement ont gaspillé de trop longs mois à d’inutiles activités, cet album leur dit à rebours « vous n’étiez pas seuls et ce sont eux qui avaient tort ».
Lisez cet album pour ne pas oublier et offrez-le pour que les autres comprennent.
TG
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| | | | | he manu s'tu veux creer un secte a mon avis tu peux en plus t'as deja les adorateur ki faut:o) |
| | cadou, 22.08.2003 à 11:04 | 105340 |
| | | | Dis Manu, tu veux devenir psy, chui sure que tu ferai fortune! :o) |
| | xaxa, 22.08.2003 à 10:57 | 105338 |
| | | Bon sinon,
moi aussi je peux m'y mettre.
Y a quelques mois,
un soir,
j'étais au lit avec mon amie.
je venais d'avoir acheté Le Combat...,
& chose rare de ma part,
je lui ai fait lire avant moi.
(Je ne supporte pas qu'on lise mes BDs avant moi,
chacun ses petites névroses non ?)
& moi,
de mon côté,
le hasard des envies faisait que j'étais
dans une période Donjon,
& ce soir là,
j'étais dans les Parades.
Bref,
total Larcenet tonight.
Bon,
on avait un peu fumé, un peu bu,
la vie était chouette en somme.
Moi j'étais explosé de rire,
à taper des pieds dans le lit,
(surtout l'inénarable concours de pets dans
Le sage...
tandis que mon amie,
à côté de moi,
pleurait à suivre les périgrénations
& les angoisses de Marco.
On a fini nos livres en même temps,
on s'est regardé,
puis blotti l'un contre l'autre
& passé une de nos plus belles nuit ensemble;
& un réveil merveilleux,
avec un sourire malicieux
& de l'amour plein les yeux.
Voilà,
tout ça,
grâce à la belle musique de Mr Larcenet!
Merci beaucoup.
Bon,
sinon la vie passe & les êtres changent
(la vie change & les êtres passent ?).
Dites, Mr Larcenet,
vous ne voudriez pas faire une BD
pour les nouveaux célibataires ?
ça me ferait beaucoup de bien...
|
| | xaxa, 22.08.2003 à 10:23 | 105334 |
| | | June, fais chier,
chuis au taf & ta connerie de bleuette
me met les larmes aux yeux.
Voilà, j'fais quoi maintenant ?
J'ai qu'une envie,
me mettre au pieu,
relire tout Larcenet,
& surtout qu'on m'emmerde pas.
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| | djim, 22.08.2003 à 10:17 | 105330 |
| | | Hello, juste deux petites choses :
- Je suis déçu que les entremondes s'arrêtent :o( J'avais l'impression qu'avec cette série, les auteurs ne risquaient pas de se lasser car ils pouvaient sans arrêt aborder des thêmes différents de façon différente. Il n'y a qu'à comparer les 2 tomes pour s'en rendre compte.
- Pour Sigmund Freud. Est ce qu'il y aura d'autres aventures avec ce perso ou bien le principe est de changer à chaque fois (Van Gogh en second, qui sera le troisième ?). Si c'est le cas, ma frustration pour les entremondes disparaît car on retrouve une série au potentiel énorme sans risque de tombrer dans le répétitif, chose que je craignais en imaginant à la base une série uniquement sur Freud... |
| | | | J'ai acheté "La légende de Robin des bois" hier soir et je l'ai lu en rentrant chez moi après un repas avec des potes (style à 1h du matin quoi).
J'ai vraiment trouvé ça irrésistible ! Je me marrais tout seul dans mon pieu comme un gosse en lisant cette BD et pourtant dans la vie je suis pas un marrant hein :)
Blague à part, cet humour décalé j'adore, et c'est pas tous les jours qu'on trouve ça aussi bien maîtrisé dans la BD d'humour, qui plus est avec un dessin aussi expressif, et des trouvailles dignes des meilleurs cartoons. Je découvre l'oeuvre de Manu Larcenet depuis peu (depuis "Le combat ordinaire" en fait, comme beaucoup de Bdphiles pas au courant :)) et franchement j'ai jamais été déçu. Et ce "Robin des bois" là est un des mes meilleurs moments de lecture BD de cette année.
Moi je dis bravo ! |
| | cubik, 22.08.2003 à 6:29 | 105310 |
| | | | oui ben en meme temps, il a mis sa copine au chomage quand meme >) |
| | | | C'est beau les histoires qui finissent bien :o)
*snif* |
| | | | | wah! c'est beau cette histoire, june :o) |
| | june, 21.08.2003 à 16:39 | 105162 |
| | | waah, comme tu te lâche, grimmy, dis donc.
bon, puisque nous sommes dans les confidences intra-Larcenetiennes, je voudrais simplement remercier Larssinet pour la raison suivante :
il y a 2 ans environ, je bossais dans la presse gratuite, responsable de la cellule PAO locale. bon, y'avait un copain et moi, quoi, on était 2 à trimer 75 heures par semaine. 8)
nous passions donc notre temps a faire des pubs pourries pour les promos pneus chez norauto ou le caisson de charcuterie de super U, et nous avions besoin d'une 3eme personne, pour retoucher les images, faire de la retouche chromatique, tout ca.
alors comme on voulait quelqu'un de fort mais surtout de tranquille et bon esprit (comme nous, quoi) (hum), on a pris en charge l'embauche d'un troisième abruti dans notre style.
mon collegue etait grind core/metal jusqu'au bout des dents, et moi plutot baskets et zik a fond pendant les heures (le boss etait "cool", et souvent pas là...), et on a recalé des gens qu'avaient l'air assez compétents mais pas du tout dans l'esprit...
...c'était important, pour nous ; partager des grosses tranches horaires avec un con, ca l'aurait pas trop fait, hein. merde, on pouvait choisir, on allait pas se géner, nan mais. 8)
au milieu de tous ces entretiens avec tous plein de gens super sûrs d'eux, hyper pros sur XPress et autre Adoberies du genre, une petite brune toute timide et très nerveuse débarque, avec zéro confiance (elle débutait dans la pao, mais venait du jeu vidéo -et connaissait du coup photoshop and co- et avait besoin de tunes, vite) et après une courte discussion, il s'avère qu'elle était pas assez fortiche sur les logiciels a la con qu'on utilisait.
au moment où elle se lève pour partir, on voit son book, on lui demande si, par curiosité, on peut jeter un oeil quand même dedans, elle l'ouvre donc, sympa.
je tombe nez à nez avec plein de dessins, d'illustrations super chouettes, vraiment stylés, maitrisés, de la fantasy au portrait, en passant par des trucs abstraits et des strips, et au milieu, paf, une planche que j'aurais juré être signée Manu Larcenet : persos a l'attitude Baroudesque, situations débiles et humour cynique mais très con, damned, j'hallucinais.
je me suis permis de lui dire que je trouvais des fortes infuences dans sa planche, elle me demande soucieuse et interloquée de qui, je lui cite "ben, ca me fait vachement penser a Larcenet, je trouve...
- ah ouais, tu connais ? wah, j'adooooooore ce qu'il fait, c'est mon maitre, tout est terrible chez lui et...
- ouais ouais surtout bla bla bla..."
on a plus parlé de PAO, on a parlé de l'oeuvre de ce bon vieux Manu pendant un bon moment, elle n'a pas été embauchée, je me suis foutu en retard grave dans l'édition de la semaine, et accessoirement, ca fait 2 ans que je vis ma plus belle histoire d'amour.
Merci merci merci Larcenet, hein. 8) |
| | | | ayé j'ai acheté Robin des Bois (tout juste sorti du carton)
j'avais deja lu quelques passages dans fluide mais c'est encore plus beau en couleur. patrice larcenet est encore meilleur que dans le combat ordinaire.
sinon c'est incroyablement drole, les dialogues, les voix off, les dessins, tout.
pour vous mettre l'eau a la bouche une petite citation : "On habite pas la ville, c'est la ville qui nous habite" comme disait le poete... En même temps c'ets super facile d'inverser deaux mots pour faire le malin... moi aussi je peux le faire.
voila voila. la grand classe.
bon maintenant je vous laisse je vais le lire ;) |
| | grimmy, 21.08.2003 à 8:59 | 105004 |
| | | Marrant, parce que moi j'ai adoré "les eaux lourdes", c'est d'ailleurs avec cet album que j'ai découvert Larcenet. Donc c'est assez récent j'avoue. Je ne pensais pas qu'on pouvait émouvoir ou remuer un estomac avec un dessin "rigolo".
L'album m'a bouleversé et illustrait parfaitement cette maxime que je ne comprenais pas jusqu'alors : l'humour, c'et la politesse du désespoir.
Ce pays en ruines, ancienne puissance qui avait terrorisé le monde entier maintenant habité par des fantômes ou de vieux alcooliques plus ou moins nostalgiques d'un régime totalitaire mais nourrissier (euh... qui donnait à manger à ses habitants quoi.) m'avait fortement perturbé. La fin très grave presque silencieuse est inoubliable, bref pour moi c'était ze claque et la découverte d'un auteur.
Imaginez le choc. C'est comme découvrir une pépite dans un ruisseau, la contempler et la retourner et puis s'apercevoir qu'il y a juste derrière une énorme montagne d'or qu'on n'avait pas vu. A moi tous les Larcenet !
Et tout est bon mon Dieu, tout. |
| | | | absolument d'accord avec toi, thierry. La conclusion du temps de chien m'a vraiment noué l'estomac parce qu'étrangement, larcenet a réussi à raconter une histoire qui pourrait être réelle. Parce que la vie ne se déroule jamais toujours exactement comme on le souhaites. Et ici, contrairement à certains films ou certains bouquins ou tout est arrangé pour "finir bien", c'est pas le cas. c'est comme une grosse claque en plein visage pour nous dire : "hé oui, c'est triste mais c'est comme ça". Tout simplement.
Et sinon, pour Les Entremondes, je tiens à dire que les deux bouquins m'ont plu beaucoup beaucoup (c'est une série que je regretterai). Perso, j'ai préféré le premier tome, mais surement pour le thême abordé à propos du quel je pense exactement pareil.
En tout cas, bravo :o) |
| | | | daiboken, moins c'est plutot l'inverse. je prefere le premier, malgre les monstres donjoesque qui tombent un peu comme des poils de crapauds dans la soupe, en effet. Le second tome a plus de mal a trouver l'equilibre entre le dessin plutot humoristique et le ton qui est treees treeeeeees sombre. Il aurait probablement mieux fonctionne si il avait ete traite de maniere plus "extreme" (dans le style des reveurs)
Quoique "le temps de chien" reussit a alterner humour et noirceur de ton. La fin en a pris plus d'un aux tripes, justement parce que rien ne laissait presager ce denouement. |
| | | | Ben, personnellement, j'ai pas trop accroché aux deux volumes des Entremondes.
Je trouve qu'il y a quelque chose qui ne fonctionne pas, un truc bancal qui cloche, peut-etre un mélange de genres que je trouve un peu raté : d'un côté un côté critique sociale et de l'autre la création d'un monde fantastique... je ne perçois jamais le petit quelque chose qui mettrait tout en place et qui justifierait cette collision.
D'autant que l'aspect critique sociale du premier volume me parait bien mieux traité dans l'escellentissime Jeunesse de Bill Baroud. Alors, rajouter une galerie pas très drole de monstres à la Donjon à un truc qui ne fonctionne déjà pas trop, ça plombe définitivement l'album.
Le deux est un poil plus réussi, mais l'aspect "quete heroic fantasy" m'a passablement gonflé et n'enrichit pas à mon avis le coté dark lié à l'explosion d'une centrale nucléaire.
Bon ceci dit, comme je l'ai écrit précédemment, j'aime quand meme beaucoup ce que font les Larcenet, mais y a juste que les Entremondes, ça n'a franchement pas fonctionné pour moi.
Alors en ce qui me concerne, je reprendrai des barrils de Combat ordinaire, de Retour à la terre, de Van Gogh et meme de Bill Baroud (sait-on jamais), mais un Entremondes 3, je ne l'attends vraiment pas.
Sorry. |
| | NDZ, 20.08.2003 à 18:58 | 104958 |
| | | C'est vrai que les Entremondes sont bien ficelés, ca permet de recoller les morceaux à la fin du Pays des 3 sourires... 8)
Sinon, si je me souviens bien....
Après avoir annoncé sur votre site (malheureusement défunt) que le 3 ne serait pas dessiné par vous, pour une question de style qui ne collait pas, mais par qqn d'autre (Ferri?JuCDM? je ne me souviens plus), et après avoir annoncé récemment ici que le projet était pour le moment abandonné...
Pas envie de reprendre bientôt les Entremondes 3 vous_même, surtout quand on voit (et admire) la vitesse à laquelle votre style a évolué ? (dans les derniers ouvrages notamment "L'artiste..", "Le combat.."/interventions Larsssinet dans Fluide)
|
| | grimmy, 20.08.2003 à 18:42 | 104951 |
| | | | C'est faux June, je t'ai déja vu t'empiffrer de babas au rhum. |
| | june, 20.08.2003 à 18:37 | 104947 |
| | | >sentiment de folie qui suinte à chaque page.
>J'ai le souvenir que tous les personnages
>sont au bord de la folie,
>meurtrière, de violence, révolutionnaire etc...
>C'est une lecture qui ne met pas du tout à l'aise,
>c'est lourd, oppressant, sombre;
>ne donne pas beaucoup d'espoir en l'homme.
>Mais c'est magnifique,
>et je n'attends pas d'un livre qu'il me réconforte
>sur la nature humaine.
vouais, toutes tes phrases collent vraiment sur les émotions que j'ai eu en lisant les Possédés de Dosto. Et oui on est hors sujet, alors j'arrête.
>Sinon, il ne me semble pas qu'on ai encore parlé
>des Entre-mondes,
>& à tord, car je trouve ces 2 volumes
>particulièrement réussis,
>en particulier Les eaux lourdes
absolument d'accord sur ca. en tout cas, on en parlera jamais assez.
par curiosité, j'aimerais connaitre les ventes de ces bouquins.
ca me semble évident qu'ils sont sous estimés, en tout cas pas assez evoqués lorsqu'on aborde la bibliographie du monsieur.
la famille Larcenet, quand elle s'y attele, fait un boulot exceptionnel, j'ai pas d'autre mot ; bon, c'est beaucoup moins drôle que "Ni dieu ni maître ni croquettes", des mêmes frangins, hein... 8)
mais ca part dans un univers sacrément différent, et très intéressant a mon goût.
et tout est très maitrisé, scénaristiquement comme graphiquement. on sent de l'émancipation (le mot est ptet un poil fort), de l'éloignement radical des inspirations de Manu, des choses déjà amorcées avec les Reveurs ; puis la couleur lui permet de valider des expérimentations qu'on retrouvera parfois, différemment mais dans la même palette, dans "...Sigmund Freud".
c'est un régal de l'oeil, mais aussi des neurones (enfin, des quelques uns que j'ai de côté).
j'ai pour ma part également préféré "les eaux lourdes", mais les deux sont super valables. les deux évoquent des thèmes pas trop folichons, mais le traitement est déjà différent de l'un a l'autre ; "les eaux..." me fait penser à une histoire écrite par un auteur d'anticipation cocainomane qui se serait endormi, avec son manuscrit, dans une baignoire style baroque remplie de flotte éventée, par un hiver froid et sec. et encore, c'est faiblard.
et non, Matthieu, je ne prends rien de rien (pas meme une goutte d'alcool), avant que tu ne dises n'importe quoi publiquement. 8) |
| | xaxa, 20.08.2003 à 16:20 | 104911 |
| | | Bon ben je vois
ce qu'il me reste à faire,
tout relire,
en évitant de mélanger les pinceaux...
Et puis je préfère la forêt de Fontainebleaux !
|
| | grimmy, 20.08.2003 à 15:16 | 104906 |
| | | Xaxa, j'ai peur que tu confondes "Crime.." avec "les Possédés" . Dans "Crime", il s'agit d'un jeune étudiant (Raskalinkov, un nom comme ça) qui tue une vieille femme pour s'emparer de ses économies. Prie de remords par son geste absurde (il n'ose toucher à l'argent de peur d'être démasqué, sa soudaine richesse le trahirait), il sombre peu à peu dans la schizophrénie, persuadé qu'un flic menant l'enquête est lui même persuadé de sa culpabilité.
C'est génial!
"Ibicus" adapté d'un roman de Tolstoi (mais pas Léon), narre l'histoire d'un pauvre mec russe blanc qui profite de l'agitation moscovite en octobre 1917 pour commettre un meurtre et du coup s'embourgeoiser. Il faut dire qu'une bohémienne lui avait prédit qu'un jour il deviendrait très riche). Manque de bol, devenir riche en octobre 1917 n'était pas une bonne idée. Traqué par les communistes, et pérsuadé qu'un type le suit depuis le meurtre, il devient un peu maboul.
Ca ressemble, non? La bd est magnifique. 4 tomes à lire absolument.
Mais on s'éloigne de m'sieur Larcenet et de la foret de Rambouillet. |
| | xaxa, 20.08.2003 à 14:52 | 104903 |
| | | Bravo Grimmy,
il faut se ruer sur l'adaptation de Tardi
du Voyage...,
ainsi d'ailleurs de Mort à crédit
& de Casse-pipe.
Seul inconvénient de ces éditions,
elles sont tellement volumineuses & lourdes
qu'on ne peux pas les emmener partout.
Pour avoir fait & renouveller l'expérience,
c'est très agréable d'avoir ces volumes qui nous attendent
le soir quand on rentre chez soi;
en même temps,
plongé dans Voyage...,
on a du mal à en décoller,
& avoir un bon vieux poche pour l'emmener
& le dévorer partout,
c'est pas mal non plus.
Crime & châtiment Vs Ibiscus ?
C'est probablement le côté Russe qui les relie.
(Attention, ce n'est pas le Tolstoï qu'on croit...
Mais n'ayant pas lu Ibiscus,
(et oui, dès fois je me décide à faire des économies de BD... Je m'en veux à chaque fois),
je ne pourrais m'étendre sur le sujet.
Mais ce que je retiens de
Crime & châtiment,
c'est ce sentiment de folie qui suinte à chaque page.
J'ai le souvenir que tous les personnages
sont au bord de la folie,
meurtrière, de violence, révolutionnaire etc...
C'est une lecture qui ne met pas du tout à l'aise,
c'est lourd, oppressant, sombre;
ne donne pas beaucoup d'espoir en l'homme.
Mais c'est magnifique,
et je n'attends pas d'un livre qu'il me réconforte
sur la nature humaine.
Effectivement,
il y a quelque chose de commun avec le Voyage.
A moins que je confonde avec Les possédés,
les ayant lu dans la lancée...
|
| | grimmy, 20.08.2003 à 14:11 | 104896 |
| | | Ha Manu, on a au moins un point commun : "Voyage..." est également mon livre de chevet. C'est ce qu'on appelle un grosse baffe dans la gueule. Je conseille sa lecture à tout le monde, ça remet bien en place. Essayez la version illustrée par Tardi (Gallimard, Futuropolis), elle est superbe.
Mais effectivement dans la noirceur, "le Combat" à côté c'est "le journal de Bridget Jones"!
Ce que je voulais dire (et tu m'as compris, je pense) ce que "le combat" avec son air de pas y toucher, brasse plus de choses qu'il en a l'air. "le Voyage" peut être lu comme le parcours d'un jeune homme qui traverse le début du siècle et qui assiste à différentes choses plus ou moins sordides sans réellement s'investir, mais ce n'est pas que ça bien sûr. C'est un superbe portrait de l'Homme dans ce qu'il a de plus bas de plus con (racisme-étonnant de la part d'un antisémite assumé-, la guerre, la misère intellectuelle et sexuelle etc), mais qui se termine par une note d'espoir.A peu près de l'espoir en tout cas. Bref, comme ta bd.
As tu lu "Crime et châtiment"? Si non, lance toi, c'est du même tonneau! (et toi aussi ami netsurfeur, lance toi aussi)
On est plus proche d'"Ibicus" de Rabaté, si on continue de faire un lien avec la bd.
|
| | | | XAXA:
>> prolonger Le Combat Ordinaire :
>> - était prévu au départ ?
Pour moi, oui. Au départ, ce devait être un le début d'une série dans la collection Poisson Pilote. Puis Dargaud l'a sorti de cette collection pour le mettre en grand format. Je ne sais pas si, à l'époque, ils comptaient en faire une série, mais moi j'avais pensé le tome 1 comme une sorte d'introduction.
Grimmy:
>> "Voyage au bout de la nuit"
Waoh! Quelle référence! Mon livre de chevet. Mais disons tout de suite que le combat ordinaire est une délicate bluette à côté du Voyage...
|
| | grimmy, 20.08.2003 à 10:08 | 104854 |
| | | Mais le sujet du "Combat Ordinaire" c'est LA Vie tout simplement. Comme ces grands livres ou films qui marquent tels "Voyage au bout de la nuit" de Céline ou "Il était une fois en Amérique" de Sergio Leone. La vie dans ce qu'elle a de plus conne, de pls misérable mais qu'on ne peut s'empêcher d'aimer malgré tout.
En tout cas, c'est comme ça que je l'ai ressenti.
Et au fait Manu, bravo pour le titre, c'est un des plus beau de la bd ! (avec "on fera avec", d'ailleurs interchangeable, non?) |
| | xaxa, 20.08.2003 à 9:57 | 104852 |
| | | Manu Larcenet,
petite question à choix multiple:
prolonger Le Combat Ordinaire :
- était prévu au départ ?
(on devait être nombreux à penser
que ce devait être un one-shot).
- fut décidé au vu du succés de cette BD ?
- parce que tu t'attaches à ce personnage,
comme tu dis Je commence à le sentir de mieux en mieux, lui & son univers ?
- parce que c'est le meilleur compromit entre
tes publications "grand public" & celles des rêveurs ?
- Autre solution ?...
Sinon, il ne me semble pas qu'on ai encore parlé
des Entre-mondes,
& à tord, car je trouve ces 2 volumes
particulièrement réussis,
en particulier Les eaux lourdes
Voilà,
& merci pour tout
|
| | | |
>> Dans quelle direction vas-tu faire évoluer le personnage du "Combat ordinaire" ?
Bin comme c'est ce qui constitue tout l'intérêt du livre, je ne vais pas te dire! Mais , en gros, quand je le mets en situation, je me pose toujours la question de savoir comment moi je réagirais à la place du personnage. C'est pour ça que ça me ressemble un peu. mais l'univers autour à qquelques détails près est pure fiction;
>> J'ai émis une hyphotèse selon laquelle l'album traite avant tout de l'angoisse. J'ai ti bon ou ton véritable sujet est tout autre ? (et dans ce cas, c'est quoi ?)
c'est un peu ça aussi, mais le vrai sujet principal est ailleurs. Là non plus je ne te le dirai pas parce que c'est le même dans le second tome. Et puis, en plus, j'aimerais bien que le sujet de fond que je traite ne se voie pas... A la limite qu'il se devine très vaguement sous les couches de quotidien me plairait assez. |
| | Fufu, 19.08.2003 à 20:25 | 104818 |
| | | >> Euh... aux dernières nouvelles, Freud est mort. donc sauver l'europe, ca me parait difficile sauf s'il ressuscite. Mais comme il croyait pas en Dieu, ça me parait malbarre.
Ptttt, considération bourgeoise de l'Histoire ! ;o)
Et qui te dis qu'actuellement Freud n'est pas en train de psynachaliser Elvis (qui n'est pas mort comme nous l'annonce la véritable presse libre) ? Hein, ah ah ah ah ah !?! |
| | Fufu, 19.08.2003 à 20:22 | 104817 |
| | | >> je suis en train d'écrire le tome 2 du combat ordinaire ... Alors c'est vrai que c'est un peu une déclinaison du premier, mais ce qu'il y a d'étonnant pour moi et de nouveau c'est que je ne me lasse pas de ce personnage. Je commence à le sentir de mieux en mieux; c'est aussi grace au travail avec J.Y. Ferri sur le tome 2 du retour à la terre. Ferri a la liberté contagieuse. [...]Maintenant, ça sera peut-être compètement à côté de la plaque. On verra bien...
Avec Ferry comme "directeur de conscience", je ne vois pas comment ça peut être mauvais ;o))))
Dans quelle direction vas-tu faire évoluer le personnage du "Combat ordinaire" ? A la lecture, on trouve un certain nombre de rapprochement avec l'image qu'on a de l'auteur que tu es (image certainement fausse puisque tout lecteur que nous sommes, nous n'habitons pas chez toi ;o)).
Est-ce que ces "similitudes" vont continuer, genre la vie familiale (que, d'après la couv' vous abordez dans "le retour à la terre") ou est-ce que ça va être très différent ?
J'en profite pour poser une autre question, en rapport avec un avis que j'avais posté sur "le combat ordinaire" : A la lecture, j'ai cherché quel était le sujet de fond de l'album. J'ai émis une hyphotèse selon laquelle l'album traite avant tout de l'angoisse. J'ai ti bon ou ton véritable sujet est tout autre ? (et dans ce cas, c'est quoi ?) |
| | | | | Euh... aux dernières nouvelles, Freud est mort. donc sauver l'europe, ca me parait difficile sauf s'il ressuscite. Mais comme il croyait pas en Dieu, ça me parait malbarre. |
| | Yuio, 19.08.2003 à 16:20 | 104773 |
| | | moi pas ... entre Freud et Jospin, il y a un manque d'universel.. enfin, je pense... Etant belge, je ne connais pas trop l'homme !!! M'enfin d'ici la date, je suppose qu'il est capable de faire sauter quelque chose et de sauver l4europe de la couleur brune.
C'est cool la fiction !! :) |
| | poypoy, 19.08.2003 à 16:16 | 104770 |
| | | >>> les rocambolesques aventures de Lionel Jospin
J'ai hâte de voir ça ! |
| | cubik, 19.08.2003 à 15:46 | 104766 |
| | | >> Et puis Manu Larcenet n'aura
>> pas d'excuses pour ne pas venir
>> faire tout plein de dédicaces...
bah si, faudra feter ca
et pis repondre aux interviews et tout, ppda, bernard pivot, tout ca
po le temps de dedicacer :) |
| | june, 19.08.2003 à 15:42 | 104765 |
| | | >> palmarès d'Angoulème 2003 ?
>> ça me parait bougrement crédible,
>> & mérité...
tout pareil.
on peut meme dire que si les différentes instances des précédentes éditions n'étaient pas suffisemment ouvertes sur les indé, et ont passé les trucs parus aux Reveurs à la trappe (façon de parler, hein), Le Combat est l'occasion ou jamais.
il y a quelques années, ca devait être un peu tôt, je voyais mal La vie Privée des Super Héros (que je trouve très drôle, hein, pas de mauvaises intèerprétations SVP !) accèder à un podium (on devine que c'est l'ultime but dans la vie de Larcenet, d'avoir un prix a Angoulême, hein...).
puis s'ils osent passer à coté cette année, on pourra encore leur reprocher les années suivantes (en 2017 ou 2034, lorsqu'ils voteront pour le Combat Ordinaire vol. 384 ou les rocambolesques aventures de Lionel Jospin) d'avoir raté l'éclosion PUBLIQUE de cet auteur que nous scutions toutes et tous depuis des années...
8)
en tout cas, l'annonce d'une suite au Combat, c'est la meilleures des nouvelles depuis un moment, merci Manu. génial !
>> Et puis Manu Larcenet n'aura
>> pas d'excuses pour ne pas venir
>> faire tout plein de dédicaces...
arf. |
| | xaxa, 19.08.2003 à 13:38 | 104748 |
| | | Bon petit pronostic sur
Le combat ordinaire,
(j'aime bien ce genre de jeu idiots)
palmarès d'Angoulème 2003 ?
ça me parait bougrement crédible,
& mérité...
Et puis Manu Larcenet n'aura
pas d'excuses pour ne pas venir
faire tout plein de dédicaces...
|
| | crepp, 19.08.2003 à 13:33 | 104746 |
| | | Je fais remarquer tout de même que le combat ordinaire est classé 3 ième meilleur album catégorie one shot (derrière le grand pouvoir du schninkel et pilule bleue).
Ca c'est de la bonne nouvelle. |
| | | | | ah bin, et moi qui croyais que le combat ordinaire ne serait qu'un one-shot :-o hé bin je suis agréablement surpris alors!!! :o) |
| | | | Waaah! c'est sympa! Merci.
je suis en train d'écrire le tome 2 du combat ordinaire ... Alors c'est vrai que c'est un peu une déclinaison du premier, mais ce qu'il y a d'étonnant pour moi et de nouveau c'est que je ne me lasse pas de ce personnage. Je commence à le sentir de mieux en mieux; c'est aussi grace au travail avec J.Y. Ferri sur le tome 2 du retour à la terre. Ferri a la liberté contagieuse. Il arrive à me pousser vers de nouvelles choses tout en douceur et l'écriture du combat ordinaire se nourrit de cette liberté. Maintenant, ça sera peut-être compètement à côté de la plaque. On verra bien... |
| | | | Bon ben, comme on est dans un forum civilisé et que ça nous donne la chance de recevoir la visite de Mister Larcenet en personne, je m'en vais faire un copier/coller de ce que j'avais écrit pour le webzine Benzine à la sortie du Combat ordinaire.
Hey ho, let's go (je laisse le gabba gabba hey pour plus tard).
"Depuis quelque temps, on le sentait en gestation chez Larcenet ce Combat ordinaire.
Dans ses trois derniers albums déjà, tous hautement recommandables, "La jeunesse de Bill Baroud" chez Fluide glacial et "Le temps de chien" et "La vraie vie" tous deux chez Dargaud, on sentait poindre la gravité derrière l'humour. Comme si Larcenet commençait à synthétiser l'humour potache et référentiel de ses travaux pour Fluide glacial et l'angoisse sourdant de ses albums autobiographiques et très intimes auto-édités chez les Rêveurs de runes.
Le combat ordinaire est donc bien cet album de la maturité pleinement assumée. L'album grâce auquel Larcenet devrait toucher un large public tout en faisant entendre sa petite voix unique et personnelle.
La sauce va prendre, le plat est relevé.
Marco, photographe névrosé exilé à la campagne et sujet à de graves crises d'angoisse qu'il tente de régler chez le psy plonge en pleine panne d'inspiration. Alors qu'il se trouve confortablement installé dans des habitudes qui lui assurent une stabilité de façade, plusieurs rencontres décisives vont le forcer à prendre parti, à s'engager et voir au-delà des apparences. A assumer le déséquilibre inévitable généré par toute décision qui change en profondeur un état dont il se contente parce que c'est plus facile comme ça.
Sa rencontre avec un sage petit vieux qui n'est pas ce qu'il semble être et sa relation avec une pétillante et irrésistiblement craquante vétérinaire feront beaucoup en ce sens.
Au niveau graphique, on retrouve la patte Larcenet, avec un travail particulier et très réussi sur les paysages de campagne. Mention particulière aussi pour les superbes couleurs du frère de Manu, Patrice Larcenet.
Pour les néophytes, Le combat ordinaire constitue la porte idéale pour découvrir l'univers de Larcenet. Pour les habitués, cette œuvre synthétisant les différentes facettes de l'auteur marque un accomplissement, un palier, avant, on l'espère de tout cœur, l'exploration de nouveaux territoires."
On sentait bien à sa sortie, comme Manu le confirme ici, que dans Le combat ordinaire, il parvient vraiment à utiliser l'intime des albums aux Reveurs avec la confection d'un album grand public.
Je me demande maintenant, comme je l'écrivais à l'époque, s'il ne s'agit ici que d'un accomplissement avant d'oser d'autres choses encore plus passionnantes ou si c'est l'arrivée d'une certaine maturité que Larcenet va décliner pendant quelques albums sans trop changer la formule...
Wait and see.
Tout ça pour dire que j'attends avec impatience la suite (surtout Le retour à la terre et le Van Gogh - splendide planche dans ce topic !!!).
|
| | | | | je garde mes commentaires pour un couriel perso. sauf si tu veux pas, manu, auquel cas je le garderai pour moi. |
| | | | Tiens ben ça y est, j'ai enfin trouvé ce que je cherchais aux reveurs...
eh ben, j'ai bien fait de tomber sur un psy qui voulait pas que je la fasse, cette putain d'année a l'armée.
Le seul point "rigolo", c'est que mon frangin a fait son service dans la meme caserne (a priori) que toi, Manu. Mais juste un ou deux ans avant. Faudrait que je lui passe "presque" et "dallas Cowboy".
En tous cas, toutes mes félicites, c'est magistral. Si si. |
| | | | >> Mr Manu, est-ce vous qui ferez les couleurs de La ligne de front ? Car celles de Temps de Chien étaient sublimes !
Ah bin non! (merci au passage pour le compliment!), Mais c'est mon frère. Comme je supervise tout de même un peu, je trouve que ça donne super bien. Je viens d'ailleurs de recevoir il y a quelques minutes la dernière page et , vraiment, je suis très content du traitement des couleurs. |
| | NDZ, 18.08.2003 à 16:26 | 104620 |
| | | Mr Manu, est-ce vous qui ferez les couleurs de Van Gogh - La ligne de front ? Car celles du Sigmund Freud - Temps de Chien étaient sublimes !
Bon je vais faire comme tout le monde, et de bon coeur : putain c'te claque devant la planche... c'est puissant !! |
| | june, 18.08.2003 à 15:49 | 104616 |
| | | >> Puisqu'on en parle, il y a une planche du Van Gogh ici : http://larcenet.mania.free.fr/News.html
wah que c'est beau wah que c'est beau wah que c'est beau wah que c'est beau wah que c'est beau...
...flute, je voulais rester simple lecteur de ce thread, encore raté.
8) |
| | | | Merci m'sieur manu!
Alors, un nouvel album en perspective?
En tout cas ça réhausse le niveau du journal qui atteint des profondeurs en ce moment (même Dodier baisse), heureusement vont arriver Jojo et Violine et puis j'éspere l'Epervier et Green Manore et puis peut-être un nouveau Théodore Pousin dans quelques décenies!
Alors, Manu Larcenet c'est réconcilié avec Dupuis?
|
| | Yuio, 18.08.2003 à 10:23 | 104560 |
| | | | vala |
| | | | | Non non, c'est une histoire récente et inédite. |
| | | | Oui c'est dans le spirou quii sort mercredi, c'est pour ça que je posais la question.
Mais c'est une histoire restante ou un reprise de la série? J'ai pas regardé si une date était indiquée sur les planches. |
| | Yuio, 17.08.2003 à 8:57 | 104449 |
| | | | Pour Pedro, j'aurais pu te dire au moins que tu verrais de la planche après le deuxième tome... D'ailleurs, je crois que le spirou qui arrive aura une histoire !!! |
| | | | Pedro le coati reprend?
Si c'est le cas... chouette alors!
:o) |
| | crepp, 16.08.2003 à 20:48 | 104435 |
| | | | pas mieux ! |
retour forum |
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