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Verdict panoramique de vos dernières lectures... [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | | |  Le Mariage de Monsieur Lakonik . Une bande dessinée (non moderne) de 1931, de Jean Bruller, dessinateur qui deviendra Vercors et écrivain, dix ans plus tard.
Il semble que ce livre soit un bon éclairage quant au Vercors à venir. Comme je ne connais pas l'oeuvre de Vercors, je ne saurais dire.
Je ne connais pas bien l'oeuvre de Gus Bofa, mais il me semble clair que tout amateur de Bofa se doit de parcourir cette bande. La filiation semble claire. Bruller fréquenta Bofa (et Bofa eut peur que Bruller finisse par lui faire de l'ombe, d'après ce qu'écrit Groensteen dans la préface de ma réédition. S'il le dit...)
L'histoire en elle-même. Un homme sourd et une femme muette veulent se marier mais pour des raisons que je tais, ils n'arrivent pas à passer devant le monsieur le maire. Et ils vivent de rocambolesques aventures à leur insu. Ils arrivent finalement à l'autre bout de la Terre, en étant toujours côte à côté mais en ignorant que l'un est finalement proche de l'autre.
Bruller trimballe ses marionnettes. En filigrane, un deus ex machina tout à fait assumé et même souligné.
Une lecture intéressante mais qui demande approfondissement. |
| | | |  de ces livres étranges, qui vous hantent sans pour autant délivrer de clé pour les comprendre. Une invitation à se plonger dans des planches sombres mais lumineuses, issues de la superpositions de couches rélaisées par Paz Boïra, dessinatrice, et Rémy Pierlot, artiste porteur d'un handicap mental. Les images semblent traduire une forme de redécouverte et d'émerveillement de la nature.
Un homme et un ours cheminent ensemble, sans que l'un ne semble avoir d'ascendant sur l'autre.
Ils sont égaux, reliés par une appartenance commune à un Grand Tout qui s'offre à leurs yeux, et aux nôtres.
Parce que muet, ce livre s'addresse essentiellement à ce sens "primatif". Mais ce qu'il perçoit dépasse la simple observation. Elle permet de déceler ce qu'il y a au delà. C'est en tout cas ce que les dernières pages suggèrent.
Un livre court mais dense, qui joue sur les sensations. |
| | NDZ, 22.06.2014 à 23:02 | 355516 |
| | |  Alors je ne sais pas comment organiser ce retour de lecture... Forcément, pour un adulte, on est curieux de ce que peut donner le grand Art dans le registre "enfance". Et j'ai lu, mais je n'ai pas percuté. Lecture fade, sans intérêt. Et puis je l'ai lu à mon fils de 4 ans. Une lecture intense. Toute dans un mélange de fascination / frayeur incontrôlable. Un effet remarquable. Pour finir, probablement un discours tout en nuance sur la peur, la suggestion et l'imagination. |
| | | |  Un bouquin globalement intéressant mais dans lequel l'ennui vient pointer son nez tout de même. Ni vraiment autobiographie ni vraiment fiction, on a pourtant l'impression de lire un récit autobio sans avoir l'empathie ou la tolérance nécessaire. Les scènes se suivent, des personnages apparaissent régulièrement mais disparaissent tout aussi régulièrement, sans que le narrateur nous toujours donne le fin mot quant à leur éloignement.
Il y a des épisodes intéressants, notamment quand le héros trouve des emplois d'assistant mangaka. On regrette que l'auteur, et son narrateur, ne fasse qu'évoquer le tourisme sexuel soft vers le Japon. Il en a dit trop ou pas assez ! dirons-nous.
Bon, il y a aussi un petit épisode qui pose problème. Mais je n'ai pas envie de taper plus que de raison sur ce livre qui a tout de même de bons moments ! |
| | | | | Mael : |
Oui ça fonctionne mieux sur Sybilline cette mollesse. Même si contrairement à David je préfère le trait des premiers volumes et de Chloro. |
Oui, c'est également ma période préférée, surtout pour l'encrage voluptueux, velouté.
| Mael : | | Mais sans doute alors l'explication est elle bien, comme tu le dis, à chercher du côté d'un manque d'intérêt du dessinateur, autant pour un univers contemporain que pour des personnages humains. Il ne s'en est du reste jamais trop caché je crois ? |
Pas tant l'univers contemporain (Chaminou était une série qu'il adorait) ou les humains (il s'éclatait bien aussi sur Clifton) , mais simplement une série trop gentillette, sans enjeux, comme en effet je crois me souvenir qu'il l'a dit dans un entretien dans Schtroumpf(les cahiers de la B.D.) spécial Macherot. |
| | Mael, 19.06.2014 à 16:48 | 355474 |
| | | | lanjingling : | | Mael : |
 Je me suis relu pas mal de Macherot, tous les Sybilline, du Chlorophylle, en terminant par cette intégrale, qui contient les derniers travaux de l'auteur ainsi que quelques anciennes pages mettant en scène le chat Pantoufle. Le contraste graphique est saisissant, sur Mirliton Macherot est quand même très fatigué. |
Pourtant, Macherot a embrayé sur Mirliton peu après Pantoufle, au tout début des années 70, quand il dessinait certains Sybilline parmi les plus beaux; je ne pense donc pas que la faiblesse de Mirliton tienne à une fatigue de Macherot, mais à un manque d'enthousiasme pour cette série assez gentillette.
| Mael : | | S'il y a de belles pages c'est souvent très beau et les personnages humains sont vraiment banceaux. Sur les animaux sont savoir faire permet de tenir la route mais les scénarios de Cauvin ne sont pas brillant (sans être nuls, mais pas très bons non plus) et ne sauvent pas tout ça. Il est vrai que Pantoufle, lui, a un scénario du Goscinny de la meilleure période, la comparaison est donc rude. Une fin de carrière qui sent la fin |
Ici aussi, le dessin de Macherot dans les années 80, même si personellement je l'aime moins, a aussi ses défenseurs, comme david t, qui justifie très bien son attrait.
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Oui ça fonctionne mieux sur Sybilline cette mollesse. Même si contrairement à David je préfère le trait des premiers volumes et de Chloro.
Mais sans doute alors l'explication est elle bien, comme tu le dis, à chercher du côté d'un manque d'intérêt du dessinateur, autant pour un univers contemporain que pour des personnages humains. Il ne s'en est du reste jamais trop caché je crois ? |
| | | | | Mael : |
Je me suis relu pas mal de Macherot, tous les Sybilline, du Chlorophylle, en terminant par cette intégrale, qui contient les derniers travaux de l'auteur ainsi que quelques anciennes pages mettant en scène le chat Pantoufle. Le contraste graphique est saisissant, sur Mirliton Macherot est quand même très fatigué. |
Pourtant, Macherot a embrayé sur Mirliton peu après Pantoufle, au tout début des années 70, quand il dessinait certains Sybilline parmi les plus beaux; je ne pense donc pas que la faiblesse de Mirliton tienne à une fatigue de Macherot, mais à un manque d'enthousiasme pour cette série assez gentillette.
| Mael : | | S'il y a de belles pages c'est souvent très beau et les personnages humains sont vraiment banceaux. Sur les animaux sont savoir faire permet de tenir la route mais les scénarios de Cauvin ne sont pas brillant (sans être nuls, mais pas très bons non plus) et ne sauvent pas tout ça. Il est vrai que Pantoufle, lui, a un scénario du Goscinny de la meilleure période, la comparaison est donc rude. Une fin de carrière qui sent la fin |
Ici aussi, le dessin de Macherot dans les années 80, même si personellement je l'aime moins, a aussi ses défenseurs, comme david t, qui justifie très bien son attrait.
| Mael : |   Deux albums jeunesses bien fichus. Je me suis rendu compte que je n'avais jamais lu de Toto, c'est avant tout très beau mais le scénario tient bien la route aussi, c'est gentil et agréable. |
Et oui, que Yoann n'a-t-il conservé ce style (et ce coloriage) au lieu de son Spirou rugueux ?
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| | Mael, 19.06.2014 à 13:58 | 355469 |
| | | Lectures en vrac
Deux albums jeunesses bien fichus. Je me suis rendu compte que je n'avais jamais lu de Toto, c'est avant tout très beau mais le scénario tient bien la route aussi, c'est gentil et agréable. Le De Thuin est à l'image des autres livres de l'auteur, une grande douceur, un lien fort avec la nature, ce n'est pas follement original mais ça fait une bonne BD jeunesse. 3 arbres.
 Les derniers albums de Johan et Pirlouit signée Peyo (seule série qu'il assuma quasiment seul jusqu'à la fin - seuls les deux derniers albums ont bénéficiais d'assistants) sont vraiment très bons. "Le Pays Maudit" voit le retour des deux compères au pays des Schtroumpf, retrouvant avec efficacité une recette qui a fait ses preuves. Il y a aussi une des meilleures répliques de la série "Hélas ! Le grand schtroumpf a été schtroumpfé par un vilain schtroumpf qui a un schtroumpf qui schtroumpf du schtroumpf ! Tous les schtroumpfs ont dû se schtroumpfer en schtroumpfant, schtroumpfés par le schtroumpf qui schtroumpf du schtroumpf !"... Peu d'inédit malheureusement mais en même temps il ne peuvent pas les inventer, en avançant dans la chronologie on arrive à un moment où Peyo est submergé de travail et produit de moins en moins. Une bien belle série à redécouvrir, et des bonnes intégrales, 4 schtroumpfs.
Je me suis relu pas mal de Macherot, tous les Sybilline, du Chlorophylle, en terminant par cette intégrale, qui contient les derniers travaux de l'auteur ainsi que quelques anciennes pages mettant en scène le chat Pantoufle. Le contraste graphique est saisissant, sur Mirliton Macherot est quand même très fatigué. S'il y a de belles pages c'est souvent très beau et les personnages humains sont vraiment banceaux. Sur les animaux sont savoir faire permet de tenir la route mais les scénarios de Cauvin ne sont pas brillant (sans être nuls, mais pas très bons non plus) et ne sauvent pas tout ça. Il est vrai que Pantoufle, lui, a un scénario du Goscinny de la meilleure période, la comparaison est donc rude. Une fin de carrière qui sent la fin, mais je trouve en même temps ça assez bien d'avoir poussée l'intégrale en reprenant cette partie moins reluisante (même si le titrer ''Sibylline présente'' est quand même douteux). Bon, ça reste dispensable, mieux vaut relire les (plus joliment éditées) intégrale Chlorophylle. 2 bols de laitue.
 Ha ha, ça c'est super nul, y a rien à sauver mais en même temps c'est tirer sur une ambulance : c'est un album plus qu'obscur et autoédité. Mais on notera que son auteur est maintenant cadre chez Ankama, chargé de la gestion des marques pour les produits dérivés, ce qui ne m'étonne pas car il doit avoir une certaine expertise de com.
En effet tout dans cet album est pensé pour marché : des bêbêtes mignonnes, un logo de série (''Les Puckies'') qui fait penser à un dessin animé adapté, un emballage très pro, etc. Mais bon, la BD ne suit vraiment pas et donne l'impression d'un écrin soigné pour rien. ça reste sympathique comme objet, ils ont du y croire (même si j'ai du mal à comprendre comment ils ont pu s'y mettre à 3 pour écrire un scénar absolument bateau).
 C'est pas franchement de la BD, c'est assez aride, mais ça se lit très bien par petit morceau, on y prend des leçons de cuisine entre deux critiques artistiques et expériences d'écologie concrète. 3 mulots.
 Goerg c'est toujours très joli, bien raconté, il sait faire une histoire. En gros il y a toutes les "recettes" et je pense qu'il pourrait transmettre très bien les trucs pour faire une BD qui tienne parfaitement debout. Mais je n'ai pas réussi à décoller dans cette histoire qu'on sent faite pour faire naître de l'émotion et de la complexité et qui est assez convenue et ennuyeuse. Pas raté, ça remplit le job, mais bon. 2 reliques.
  L'anthologie Hagio est vraiment très très bien, je renvois à la longue chronique d'herbv qui dit tout ça très bien. J'ai mis du temps à m'y mettre mais quelle formidable auteure. En tous cas en tant qu'anthologie ça fonctionne très bien puisqu'on découvre de très bons récits dans tout un tas de genres différents. Le long récit de SF est particulièrement saisissant, mais tout est à lire. 4 vaisseaux. |
| | | | | ibnalrabin : | | Thierry : |  pas viscéralement séduit, mais c'est surtout une affaire de gout. Parce que je peux difficilement nier que le bougre est doué, qu'il a une plume acerbe et que, l'air de rien, son dessin, sous des airs simplistes, est très expressif. |
Moi je trouve ça complètement génial, mais je ne suis pas très objectif car j'avais un bouquin de Copi chez mes parents étant jeune et j'en garde un souvenir assez fasciné. |
Un peu pareil pour moi, sauf que j'avais découvert ça dans de vieux Nouvel observateur (j'y ai aussi découvert Reiser et Bretécher, ainsi que Delfeil de Ton - excellent magazine, quand j'y repense)
| ibnalrabin : | | Par contre j'avais l'impression d'acheter un bouquin du genre "Linux pour les nuls" ou un truc dans le style, c'est fou comme la maquette (et le choix du papier/carton de la couverture) me font un effet cheap. |
Et les couleurs, donc, ce jaune et cet orange, au point qu'on peut se demander si c'est de l'humour, ou du plagiat de "... pour les nuls". |
| | | | | Thierry : | | pas viscéralement séduit, mais c'est surtout une affaire de gout. Parce que je peux difficilement nier que le bougre est doué, qu'il a une plume acerbe et que, l'air de rien, son dessin, sous des airs simplistes, est très expressif. |
Moi je trouve ça complètement génial, mais je ne suis pas très objectif car j'avais un bouquin de Copi chez mes parents étant jeune et j'en garde un souvenir assez fasciné. (D'ailleurs une bonne partie des pages de cette anthologie étaient dans ce vieux bouquin, et je m'en rappelle fort bien en les lisant.)
Par contre j'avais l'impression d'acheter un bouquin du genre "Linux pour les nuls" ou un truc dans le style, c'est fou comme la maquette (et le choix du papier/carton de la couverture) me font un effet cheap, ce que je trouve fort étonnant dans une collection semi-Cornélius. Ceci dit le bouquin est assez bon marché, point positif. |
| | | | | Euh oui mais bon Kordey niveau storytelling, il surclasse Vicomte et 95 % des dessinateurs dit mainstream. Et ses Soldier X ou ses Tarzan chez Marvel et Dark Horse avec Macan au scénario restent pour moi d'excellents souvenir de lecture. Bon après c'est vrai que là il bossait avec un vrai scénariste. |
| | | | | pas viscéralement séduit, mais c'est surtout une affaire de gout. Parce que je peux difficilement nier que le bougre est doué, qu'il a une plume acerbe et que, l'air de rien, son dessin, sous des airs simplistes, est très expressif. |
| | | | | e m : |  L'histoire secrète #1...
D'après la bullebase I.Kordey a dessiné 43 albums (je ne compte pas les comics) entre 2005 et 2013.
43 albums en 9 ans !?
Maintenant je comprends mieux pourquoi je trouvais le trait si grossier, voire parfois plutôt laid. A ce rythme là j'imagine qu'on ne prend pas le temps de peaufiner ses planches (?)
Sinon, cette réinterprétation de l'histoire du peuple Juif en Égypte à coup d’ésotérisme ne m'emballe pas plus que ça.
1 plaie (d’Égypte)
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ça nous change des feignasses comme Vicomte. Alleï, Kordey pour reprendre Sasmira? :o)
J'ai ouvert son petit dernier, c'est d'une laideur assez absolue, je trouve |
| | e m, 16.06.2014 à 20:38 | 355428 |
| | | L'histoire secrète #1...
D'après la bullebase I.Kordey a dessiné 43 albums (je ne compte pas les comics) entre 2005 et 2013.
43 albums en 9 ans !?
Maintenant je comprends mieux pourquoi je trouvais le trait si grossier, voire parfois plutôt laid. A ce rythme là j'imagine qu'on ne prend pas le temps de peaufiner ses planches (?)
Sinon, cette réinterprétation de l'histoire du peuple Juif en Égypte à coup d’ésotérisme ne m'emballe pas plus que ça.
1 plaie (d’Égypte)
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| | | | | Matrok : | | lanjingling : | P.S.:| wandrille : | | On reste quand même pas mal dans la dichotomie Bien/Mal, Nazi-Collabo/resistant-déporté, qui annonce la suivante Americains-liberté / Communiste-oppression (ou l'inverse selon le point de vue...) |
J'habite dans un pays officiellement communiste (la Chine), et objectivement, le communisme, c'est l'oppression (le capitalisme aussi, si tu veux, mais franchement, en bien moins direct, moins pesant, moins quotidien) |
Bon... ça fait deux ou trois fois que tu écris ça, ça n'a rien à voir avec la bande dessinée |
et de fait, quand j'en parle, c'est dans le forum "ratatouille,pizza et riz cantonnnais", si je me permets d'en parler dans le forum B.D. alors qu'en effet ce n'en est pas (mais n'est-ce pas Mao qui disait "tout est politique, y compris et surtout la B.D."?), c'était pour répondre à wandrille ,| Matrok : | | alors juste pour cette fois je vais répondre : la Chine est "officiellement" communiste mais c'est de fait un pays capitaliste, intégré au marché mondial, où des entreprises capitalistes aussi bien chinoises que du monde entier y exploitent des millions d'ouvriers d'une façon tout à fait semblable à ce qui se fait dans tout le monde capitaliste. Ce qui est pesant et quotidien en Chine, ce n'est pas seulement le verbiage "communiste" officiel, c'est la réalité capitaliste. |
Vivant en Chine (j'ai l'impression de me répéter), mais ayant vécu dans des pays "capitalistes", je sais distinguer, et si en Chine beaucoup de gens subissent effectivement l'exploitation capitaliste (officiellement "le premier stade de la société socialiste"), celle-ci est différente de l'oppression communiste : je n'ai pas un ami chinois dont un membre proche de la famille (oncle, grand-père, mère, etc.), ou lui-même, n'ait eu à souffrir physiquement de cette oppression ; je parle de mort, de torture, de prison sans jugement, d'exil, pas de "verbiage"; et je parle aussi du présent : un ami cinéaste a du partir il y a deux ans et ne peut plus remettre les pieds dans son pays (où il sa famille et ses amis ) sans risquer la prison, parce qu'il a tourné un film susceptible de "troubler l'ordre public", un autre a fait il y a peu de la prison parce qu'il a écrit des poèmes susceptibles de "troubler l'ordre public". Le capitalisme, c'est mal, si tu veux; le communisme, c'est très très mal . Mais curieusement, quand on accumule les deux (comme en Chine), c'est moins "mal' que le communisme seul (comme en Corée du Nord). |
| | Matrok, 16.06.2014 à 2:48 | 355411 |
| | | | lanjingling : | P.S.:| wandrille : | | On reste quand même pas mal dans la dichotomie Bien/Mal, Nazi-Collabo/resistant-déporté, qui annonce la suivante Americains-liberté / Communiste-oppression (ou l'inverse selon le point de vue...) |
J'habite dans un pays officiellement communiste (la Chine), et objectivement, le communisme, c'est l'oppression (le capitalisme aussi, si tu veux, mais franchement, en bien moins direct, moins pesant, moins quotidien) |
Bon... ça fait deux ou trois fois que tu écris ça, ça n'a rien à voir avec la bande dessinée, alors juste pour cette fois je vais répondre : la Chine est "officiellement" communiste mais c'est de fait un pays capitaliste, intégré au marché mondial, où des entreprises capitalistes aussi bien chinoises que du monde entier y exploitent des millions d'ouvriers d'une façon tout à fait semblable à ce qui se fait dans tout le monde capitaliste. Ce qui est pesant et quotidien en Chine, ce n'est pas seulement le verbiage "communiste" officiel, c'est la réalité capitaliste. |
| | | | | Docteur C : | |
Quant aux bd que tu évoques, effectivement, on commence enfin à voir un glissement vers un peu moins de manichéen dans les personnages, mais bon... On reste quand même pas mal dans la dichotomie Bien/Mal, Nazi-Collabo/resistant-déporté, qui annonce la suivante Americains-liberté / Communiste-oppression (ou l'inverse selon le point de vue...) |
Je suppose que tu veux te situer d'un point de vue allemand contemporain et berlinois en particulier. Mais bon, ce que tu écris là, c'est quand même très grossier.
Que les subjectivités aient été emportées dans les grandes machines de pouvoir, que la biopolitique nazi, le totalitarisme nazi aient débordé toute morale individuelle, ok. Pour ça Hannah Arendt est plutôt intéressante dans son analyse historique par exemple. Mais on ne peut pas faire abstraction de l'adhésion massive au nazisme par les allemands, pas plus de la dimension industrielle de la destruction des juifs d'Europe, sa gestion bureaucratique et administrative à tous les échelons des appareils d'Etat. Ceci est non négociable.
Il y a des limites à l'étalage de sa connerie, et là je crois que tu les franchis inconsidérément, je te préviens... |
j'ai lu dernièrement "seul dans Berlin" de Hans Fallada, je trouvais qu'il apportait un aperçu intéressant et nuancé sur le ressenti de la population berlinoise. |
| | | | | wandrille : |
| Docteur C : |
Il y a des limites à l'étalage de sa connerie, et là je crois que tu les franchis inconsidérément, je te préviens... |
Je m'en voudrais d'empiéter sur ton terrain, que je te cède bien volontiers. Content de voir que tu as su évoluer vers le meilleur de toi même. |
On n'est pas dans une cour de récréation, et je ne suis plus un collégien. Il y avait des arguments avant cette phrase. Ta réponse a été lu. |
| | | | | Docteur C : |
Est-ce que tu as lu Primo Levi, Si c'est un homme ? C'est à la fois un témoignage et une fiction, il ne s'agit pas d'être dans la contradiction mais dans le factuel des camps, pour ça Primo Levi est un peu un incontournable. Or son témoignage raconte une survie solidaire, précisément.
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On n'a pas lu le même livre visiblement.
| Docteur C : |
Il y a des limites à l'étalage de sa connerie, et là je crois que tu les franchis inconsidérément, je te préviens... |
Je m'en voudrais d'empiéter sur ton terrain, que je te cède bien volontiers. Content de voir que tu as su évoluer vers le meilleur de toi même. |
| | | | | Bon quand j'écris "la destruction des juifs d'Europe a été planifiée" je déborde d'une vérité historique avérée. Il n'y a pas de plan préétabli, ni au moment de la définition légale du "juif", ni même après. J'aurai dû m'en tenir à "organisée administrativement à grande échelle", je reconnais ici une grossière erreur de terme dans cette esquisse du contexte, importante à corriger. |
| | | | P.S.:| wandrille : | | On reste quand même pas mal dans la dichotomie Bien/Mal, Nazi-Collabo/resistant-déporté, qui annonce la suivante Americains-liberté / Communiste-oppression (ou l'inverse selon le point de vue...) |
J'habite dans un pays officiellement communiste (la Chine), et objectivement, le communisme, c'est l'oppression (le capitalisme aussi, si tu veux, mais franchement, en bien moins direct, moins pesant, moins quotidien) |
| | | | | wandrille : | Mais oui, les juifs et autres Tziganes pédés étaient indéniablement à plaindre... Mais là en posant justement cet antihéros juif qui ne pense qu'à sa gueule et dont les gestes de résistances sont hypra-calculés, on est vraiment dans le contrepied total.
Et en même temps, on reste dans l'humain, puisque, sans qu'il y ait un intérêt particulier, il s'occupe aussi de sauver et de protégere des juifs, ce qui permet de créer ce personnage "gris" qui est bien passionnant. |
J'ai aussi assez aimé cette série "Il était une fois en France", parce que les auteurs ont pris le temps de développer la complexité d'un personnage gris dans une époque largement, quoi que tu en dises , noire et blanche, en ce qui concerne les juifs et les nazis. De la manière dont tu en parles, on dirait que les auteurs ont quasi cyniquement voulu surfer sur une mode limite révisionniste (cf. l'extrème droite et son puant et déplacé "A bas la pensée unique"); en même temps, tu insistes sur l'humain, je ne vois pas trop sur quel pied tu veux danser.
| lanjingling : | | il me semble que les livres qui sortent sur le sujet veulent au contraire démolir les clichés (genre, les résistants n'avaient pas des intentions si pures que cela, tous les nazis n'étaient pas vraiment mauvais, les collabos non plus, dans la lignée de certains scénarios de Yann (depuis "les libellules", au moins) |
| wandrille : | | Quant aux bd que tu évoques, effectivement, on commence enfin à voir un glissement vers un peu moins de manichéen dans les personnages, mais bon... On reste quand même pas mal dans la dichotomie Bien/Mal, Nazi-Collabo/resistant-déporté, qui annonce la suivante Americains-liberté / Communiste-oppression (ou l'inverse selon le point de vue...) |
C'est marrant, ces B.D. dont je parle semblent t'enthousiasmer, alors que pour moi , c'est au mieux de la provoc infantile. Et pardon d'insister,mais la dichotomie Nazi-Collabo/resistant-déporté c'est effectivement Mal /Bien (tu n'as jamais entendu parler des "justes entre les nations"?). Après (après seulement), on fait des recherches pour essayer de comprendre comment tel individu ou tel groupe a basculé dans un camp ou l'autre (pour ceux qui avaient le choix, j'entends), parfois a glissé entre les deux, c'est ce que fait cette série, mais certainement pas "La patrouille des libellules" ou "Spirou vers-de-gris". |
| | | | | wandrille : |
Tu m'as compris, quand je parle de clichés, je parle de lieux communs.
Mais oui, les juifs et autres Tziganes pédés étaient indéniablement à plaindre... Mais là en posant justement cet antihéros juif qui ne pense qu'à sa gueule et dont les gestes de résistances sont hypra-calculés, on est vraiment dans le contrepied total.
Et en même temps, on reste dans l'humain, puisque, sans qu'il y ait un intérêt particulier, il s'occupe aussi de sauver et de protégere des juifs, ce qui permet de créer ce personnage "gris" qui est bien passionnant. |
En te lisant j'ai l'impression d'un résumé de La liste de Schindler par le très sulfureux Steven Spielberg. Film qui fait largement consensus. Film que j'ai justement détesté pour ce parti-pris. Quel lieu commun, quel cliché il s'agit d'attaquer ici exactement selon toi ?
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A ce propos, je suis en train de lire MetaMAUS de Spiegelman et il donne dedans des informations sur la captivité de sa mère qui a choisi une toute autre voix que Vladek, son père, pour survivre... Là où lui privilégie la démerde en solo, elle a créé des liens de groupe et d'entraide qui lui a permis de survivre. Spiegelman évoque d'ailleurs des cas similaires, de village entiers dont les habitants sont restés soudés entre eux et on finit par survivre, en prenant soin des plus faibles...
Là encore tu me contrediras surement, mais, dans la littérature des camps, on voit souvent sortir le cas du survivant seul qui réchappe malgré tout, et assez peu le développement de cette "survie solidaire". |
Est-ce que tu as lu Primo Levi, Si c'est un homme ? C'est à la fois un témoignage et une fiction, il ne s'agit pas d'être dans la contradiction mais dans le factuel des camps, pour ça Primo Levi est un peu un incontournable. Or son témoignage raconte une survie solidaire, précisément.
Et même si tu t'appuies sur le MetaMaus j'ai du mal à comprendre vers quoi tu te diriges là ... La destruction des juifs d'Europe a été planifiée, par tous les appareils d'État allemand, avec des procédures d'expropriation méthodique, des rafles, des exécutions par des milices spéciales, des vagues de déportations, l'organisation de ghettos à grande échelle, des camps de concentration conçu spécialement pour eux, où leurs morts a été calculée et gérée administrativement dans un encadrement militaire : par wagon, on compte les entrées, le rendement du "traitement spécial", on planifie l'emplacement des charniers, puis leur dissimulation sous des bois de bouleaux, etc.
Donc est-ce qu'une solidarité et une entraide peuvent quelque chose contre cette organisation étatique, militaire et industrialisée? Non, ou très ponctuellement et marginalement disons.
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Quant aux bd que tu évoques, effectivement, on commence enfin à voir un glissement vers un peu moins de manichéen dans les personnages, mais bon... On reste quand même pas mal dans la dichotomie Bien/Mal, Nazi-Collabo/resistant-déporté, qui annonce la suivante Americains-liberté / Communiste-oppression (ou l'inverse selon le point de vue...) |
Je suppose que tu veux te situer d'un point de vue allemand contemporain et berlinois en particulier. Mais bon, ce que tu écris là, c'est quand même très grossier.
Que les subjectivités aient été emportées dans les grandes machines de pouvoir, que la biopolitique nazi, le totalitarisme nazi aient débordé toute morale individuelle, ok. Pour ça Hannah Arendt est plutôt intéressante dans son analyse historique par exemple. Mais on ne peut pas faire abstraction de l'adhésion massive au nazisme par les allemands, pas plus de la dimension industrielle de la destruction des juifs d'Europe, sa gestion bureaucratique et administrative à tous les échelons des appareils d'Etat. Ceci est non négociable.
Il y a des limites à l'étalage de sa connerie, et là je crois que tu les franchis inconsidérément, je te préviens... |
| | chrisB, 10.06.2014 à 15:19 | 355339 |
| | | Match de Gregory Panaccione, chez shampoing.
Superbe recit muet !! Bel exercice autour d'un match de tennis (vous aures l'ensemble des points).
Vraiment un chouette album |
| | | | | lanjingling : | | autant "les pauvres juifs, les méchants nazis" n'est pas un cliché (les juifs étaient vraiment a plaindre, les nazis vraiment méchants, si j'ose dire), autant il me semble que les livres qui sortent sur le sujet veulent au contraire démolir les clichés |
Tu m'as compris, quand je parle de clichés, je parle de lieux communs.
Mais oui, les juifs et autres Tziganes pédés étaient indéniablement à plaindre... Mais là en posant justement cet antihéros juif qui ne pense qu'à sa gueule et dont les gestes de résistances sont hypra-calculés, on est vraiment dans le contrepied total.
Et en même temps, on reste dans l'humain, puisque, sans qu'il y ait un intérêt particulier, il s'occupe aussi de sauver et de protégere des juifs, ce qui permet de créer ce personnage "gris" qui est bien passionnant.
A ce propos, je suis en train de lire MetaMAUS de Spiegelman et il donne dedans des informations sur la captivité de sa mère qui a choisi une toute autre voix que Vladek, son père, pour survivre... Là où lui privilégie la démerde en solo, elle a créé des liens de groupe et d'entraide qui lui a permis de survivre. Spiegelman évoque d'ailleurs des cas similaires, de village entiers dont les habitants sont restés soudés entre eux et on finit par survivre, en prenant soin des plus faibles...
Là encore tu me contrediras surement, mais, dans la littérature des camps, on voit souvent sortir le cas du survivant seul qui réchappe malgré tout, et assez peu le développement de cette "survie solidaire".
Quant aux bd que tu évoques, effectivement, on commence enfin à voir un glissement vers un peu moins de manichéen dans les personnages, mais bon... On reste quand même pas mal dans la dichotomie Bien/Mal, Nazi-Collabo/resistant-déporté, qui annonce la suivante Americains-liberté / Communiste-oppression (ou l'inverse selon le point de vue...) |
| | | | | wandrille : |  dans le genre "je découvre tout après tout le monde..." Cette série est vraiment bien foutue, mettant l'humain et les petits appetits au coeur de la grande histoire.
Avec un switch final vraiment bluffant, le tout servi par un dessin maitrisé mais discret qui laisse la part belle à la lecture.
Agréable surprise d'autant que je déteste cette mode des couverture avec croix gammée dessus |
Surtout dans Spirou, et il parait que dans le prochain Asterix (ou Schtroumpfs, je sais plus...),| wandrille : | | et bien là j'ai été agréablement surpris par le propos bien loin des clichés sur la seconde guerre mondiale, avec les pauvres juifs, les méchants nazi, les gentils résistants et les sales collabos... |
Hum, autant "les pauvres juifs, les méchants nazis" n'est pas un cliché (les juifs étaient vraiment a plaindre, les nazis vraiment méchants, si j'ose dire), autant il me semble que les livres qui sortent sur le sujet veulent au contraire démolir les clichés (genre, les résistants n'avaient pas des intentions si pures que cela, tous les nazis n'étaient pas vraiment mauvais, les collabos non plus, dans la lignée de certains scénarios de Yann (depuis "les libellules", au moins) |
| | | | dans le genre "je découvre tout après tout le monde..." Cette série est vraiment bien foutue, mettant l'humain et les petits appetits au coeur de la grande histoire.
Avec un switch final vraiment bluffant, le tout servi par un dessin maitrisé mais discret qui laisse la part belle à la lecture.
Agréable surprise d'autant que je déteste cette mode des couverture avec croix gammée dessus, et bien là j'ai été agréablement surpris par le propos bien loin des clichés sur la seconde guerre mondiale, avec les pauvres juifs, les méchants nazi, les gentils résistants et les sales collabos... |
| | | | | Thierry : | | chrisB : |  Les 3 sont vraiment très bons ! |
je serai moin enthousiaste. je n'ai lu que les 2 premiers et j'hésite à acheter le 3ème.
L'initiative est "sympathique" comme on dit.
La bonne volonté est même évidente.
L'envie aussi.
Mais le résultet est est rarement à la hauteur des espérances.
J'ai été très impressionné par les pages de Jorge Gonzalez sur les derniers jours de Allende.
Les rubriques récurrentes sont agréables et remplissent parfaitement leur rôle de... remplissage, justement.
Mais le concept même de BD-journalisme reste mal défini et les vrais reportages sont rarement très excitants, souvent parce que le point de vue, ou l'absence de point de vue rend l'ensemble vain, malgré la sympathie que je peux avoir pour l'initiative.
En tête, les pages sur le gaz de schiste. Le parti-pris de la distanciation rend les pages aussi excitantes qu'une fiche wikipedia. Parce contre, Marion Montaigne reste dans l'anecdotique, à se demander ce qu'elle essaye de dire, au delà du compte-rendu d'un voyage scolaire. Les carnets de voyage vaguement journalistiques de Cailleaux ou Lepage ne sont pas ma tasse de thé, ce qui n'arrange rien.
Joe Sacco, c'est clair et précis. C'est un grand reporter qui utilise la bande dessinée pour rédiger ses articles. Il est omniprésent. Il y a une point de vue, une "légitimité" indiscutable. On peut ne pas être d'accord avec son point de vue, mais c'est le propre d'un journalisme d'opinion. Ici, des auteurs traitent d'un sujet d'actualité, mais je trouve qu'ils manquent de profondeur, rendant les pages un peu vaine, ou que la volonté d'aller au fond des choses se traduit par une distance telle qu'il n'y a plus de vie.
Le concept est neuf, et demande à maturer. mais pour l'instant, j'ai un peu de mal. On ne s'improvise pas journaliste comme cela. Et traiter l'actualité est plus délicat qu'on ne le croît, surtout lorsqu'on a la volonté de se détacher de la fiction. |
 ça évolue dans le bon sens, avec plus de rédactionnel, et quelques reportages très intéressants comme la guerre des mouches. |
| | | | | Le PBE : | | 421 cela fait partie de mes madeleines, découvert par bribes dans des recueils Spirou il y a... merde... 30 ans !!! |
Pareil.
Exceptionnellement abonnés pendant un an à Spirou en 1983-1984, on avait découvert l’épisode intitulé Suicides en prépublication et on avait beaucoup aimé, mon frangin et moi. Du coup, il avait commencé à collectionner les albums parus. Jusqu’au tome 4, qui, perso, m’avait moins plus. Je ne connais donc pas la suite, mais, comme dit Thierry, ça glissait progressivement de "Tilleux et Tif & Tondu" vers plus de "réalisme". Peut-être pour ça qu’on n’était pas allés plus loin. Je ne sais plus...
Quoi qu’il en soit, un bon souvenir quand même, surtout le tome 3, Suicides, donc. Faudrait que je relise ça un jour, pour voir.
|
| | | | | Mr_Switch : | | Thierry : |  ça a bien vieilli, quand même |
Traduction : ça a mal vieilli, quand même.
En tout cas, vous encensiez bcp la série, il y a 15 ans. Faudrait que je lise ça, un jour. |
oui, je voulais dire que ça a mal vieilli.
Sur le forum d'en face, je disais il y a quelques mois que 421 était fort intéressant parce qu'il était un marqueur de l'évolution de la bande dessinée franco-belge. Des débuts très marcinellois, dans la lignée de Tillieux ou Tif & Tondu et une évolution progressive vers plus de réalisme, dans un style plus proche de ce que sera Soda. A quelques années près, cela aurait fait une bonne série pour Repérages.
Certains attendent une intégrale reportée sans cesse, voire une éventuelle reprise, mais je vois mal qui cela pourrait intéresser maintenant, et quelle approche privilégier? La première époque, plutôt humoristique ou la deuxième période, plus sombre? |
| | Le PBE, 05.06.2014 à 14:20 | 355298 |
| | | | 421 cela fait partie de mes madeleines, découvert par bribes dans des recueils Spirou il y a... merde... 30 ans !!! |
| | | | | Thierry : | | ça a bien vieilli, quand même |
Traduction : ça a mal vieilli, quand même.
En tout cas, vous encensiez bcp la série, il y a 15 ans. Faudrait que je lise ça, un jour. |
| | | | | ça a bien vieilli, quand même |
| | | |  Ben y a pas, j'y arrive pas... J'ai toujours trouvé qu'il y avait une sorte de justesse mais aussi de méchanceté dans l'oeil de Sattouf, que je m'explique pas et que je retrouve d'ailleurs pas dans ses films.
Le dessin est toujours le même, je le trouve aride et peu généreux. Je sais que c'est bien, mais j'arrive pas à accrocher. Trois essais de lecture, j'ai dû m'arrêter au deux tiers... |
| | | | | ingweil : | | Charlie Brown : | | SydN : | | chrisB : |  Bigre vraiment pas bon, avec Boulet au scénar je m'attendais à du lourd (disons que j'espérais qu'il parvienne à faire un truc publié, non tiré de son blog, qui soit bon) |
j'ai jamais vu de vraies bonnes critiques de ce bouquin. |
Eh bien moi, je veux en voir et en lire !
D'abord parce que j'aime bien Pénélope Bagieu (je n'ai toujours pas lu ses bouquins mais je la trouve jolie comme un coeur - ce qui est en soi une excellente raison ! - et que, fut un temps, j'avais bien aimé ses petites chroniques de lecture relatives aux albums qu'elle aime bien - et elle avait plutôt bon goût, dans mon souvenir...), ensuite parce que je refuse qu'on sous-entende que des gens comme ingweil auraient mauvais goût ! (un supporter du FC Nantes ne sauraient avoir complètement mauvais goût).
Je demande donc aux 4 étoiles, ingweil et Herbv par exemple, de bien vouloir venir défendre ce bouquin cosigné par ma chère Pénélope.
P.S. : je ne sais pas vraiment qui est ce Boulet qu'elle se traîne (c'est pas un pote à ma chère Lolita Séchan ? - eh oui, j'ai beaucoup de chères...), mais je m'en fous. |
Le défendre, faut pas compter sur moi, chacun sa croix !
Mais par contre, oui j'ai bien aimé.
Déjà j'apprécie l'univers graphique de la chère Pénélope de Charlie Brown, même si très balisé et peu surprenant. J'ai trouvé ça bien comme les premiers Gavalda : une écriture qui flirte toujours entre la mièvrerie et la sensibilité, des passages qui peuvent sembler faciles, mais qui font mouche, des personnages qui fonctionnent même si certains sont trop caricaturaux.
Oui c'est un livre bourré de défaut, mais attachant, qui réussit de beaux moments fragiles. Moi ça m'a bien transporté (mais je suis une midinette depuis que je suis Papa, ça doit être le manque de sommeil), parce que on n'est pas non plus chez du Lévy ou du Musso, y a un style tout de même derrière. Ça ne fait pas livre au kilomètre (même si on a de temps en temps l'impression que la sauce a été diluée).
On dirait presque une lecture honteuse sur ce site, mais j'assume :o) |
Tout pareil.
Ou presque... vu que je n'ai jamais lu Gavalda, Musso ou Lévy.
En tout cas, j'assume aussi. :o)
Par rapport à ce que j'avais écrit il y a 2 ans (bigre, que le temps passe vite...), j'ai maintenant lu quasiment tous les bouquins de ma chère Pénélope et , à des degrés divers, je les ai tous aimés (surtout Cadavre exquis et La page blanche, mais aussi le troisième tome de Joséphine, ce qui montre - à mes yeux, bien évidemment - qu'elle progresse avec le temps, et c'est toujours bon signe, je trouve. Un jour, elle nous pondra son grand-oeuvre et j'en serai le premier ravi. :o))
J'apprécie toujours énormément son trait et la fluidité de ses bulles (même si là, par moments, surtout au début de l'album, y'a quelques bulles qui auraient mérité d'être remaniées/supprimées).
Bref, c'est toujours un plaisir et une agréable lecture (je conçois que "agréable lecture" puisse être ressenti comme une insulte par certains, mais, comme dit ingweil, j'assume mes goûts de midinette ! :o))
|
| | | | | Ok merci, j'vais essayer de le louer tiens. |
| | | | | Gantois : | | Charlie Brown : |
C'est donc le deuxième album de Killoffer que je lis (676 était plus trash, mais j'avais bien aimé quand même), si l'on excepte son artwork pour le double album de Renaud :
 Je viens de découvrir qu'il était dans la bullebase et, du coup, je ne sais comment bullenoter cet objet. Faut-il que je m'en tienne à l'artwork, au livret (très bien), ou dois-je prendre en compte l'oeuvre entière, paroles et musique comprises (moins bien) ? |
Il y a une bd dans le livret? |
Comme le dit Mr_Switch et comme il est dit dans la bullefiche : "Livre-disque de 80 pages avec chansons illustrées, édition limité[e] de l'album de Renaud".
En fait, chaque chanson est illustrée par une petite histoire en quelques "cases". Mises bout à bout, ça pourrait presque raconter la journée d’un type énervé par les autres et par lui-même. La pochette est une déclinaison de 676 apparitions. C’est un très beau livret cartonné, effectivement limité à l’édition originale du double album, l’édition courante étant une version simple (ce qui est d’ailleurs bien dommage vu que, même si ce n’est pas un grand album, une bonne part des meilleurs titres ne figure que sur le double album).
|
| | zewed, 03.06.2014 à 14:55 | 355280 |
| | | | JLouis : | | zewed : | | NDZ : |  Personne ne l'a lu ?? merci pour vos avis... |
Il était pas sorti chez delcourt, il y a 3-4 ans. Si c'est la même chose, ça ne m'a pas laissé un souvenir impérissable. |
Ça m'étonnerait, c'est la première édition en français. |
Ok j'ai dit une ânerie. Ce n'est pas la première et probablement pas la dernière. Désolé. J'ai effectivement confondu avec
|
| | | | | Dans le livre-disque de l'édition originale limitée, oui. Dans les autres, je ne sais pas. |
| | | | | Charlie Brown : |
C'est donc le deuxième album de Killoffer que je lis (676 était plus trash, mais j'avais bien aimé quand même), si l'on excepte son artwork pour le double album de Renaud :
Je viens de découvrir qu'il était dans la bullebase et, du coup, je ne sais comment bullenoter cet objet. Faut-il que je m'en tienne à l'artwork, au livret (très bien), ou dois-je prendre en compte l'oeuvre entière, paroles et musique comprises (moins bien) ? |
Il y a une bd dans le livret? |
| | | | | zewed : | | NDZ : | | Personne ne l'a lu ?? merci pour vos avis... |
Il était pas sorti chez delcourt, il y a 3-4 ans. Si c'est la même chose, ça ne m'a pas laissé un souvenir impérissable. |
Tu dois confondre avec celui-ci :
qui est effectivement assez moyen (d'ailleurs, tu l'as bullenoté 3, comme moi).
Sinon, j'ai lu ça :
 Amusant et désenchanté. J'ai bien aimé.
C'est donc le deuxième album de Killoffer que je lis (676 était plus trash, mais j'avais bien aimé quand même), si l'on excepte son artwork pour le double album de Renaud :
Je viens de découvrir qu'il était dans la bullebase et, du coup, je ne sais comment bullenoter cet objet. Faut-il que je m'en tienne à l'artwork, au livret (très bien), ou dois-je prendre en compte l'oeuvre entière, paroles et musique comprises (moins bien) ? |
| | JLouis, 03.06.2014 à 0:18 | 355274 |
| | | | zewed : | | NDZ : | | Personne ne l'a lu ?? merci pour vos avis... |
Il était pas sorti chez delcourt, il y a 3-4 ans. Si c'est la même chose, ça ne m'a pas laissé un souvenir impérissable. |
Ça m'étonnerait, c'est la première édition en français. |
| | zewed, 02.06.2014 à 16:23 | 355267 |
| | | | NDZ : | | Personne ne l'a lu ?? merci pour vos avis... |
Il était pas sorti chez delcourt, il y a 3-4 ans. Si c'est la même chose, ça ne m'a pas laissé un souvenir impérissable. |
| | NDZ, 02.06.2014 à 10:26 | 355262 |
| | | | Personne ne l'a lu ?? merci pour vos avis... |
| | | |  Très beau, avec un rythme très lent, sur un été d'adolescente. Ça rappelle un peu Peeters et Craig Thomson. |
| | NDZ, 21.05.2014 à 9:18 | 355197 |
| | |  L'auteur salue Pérec et Katchor en début de livre et on comprend vite pourquoi. On est face à un véritable récit puzzle qui traite un personnage par double page, mais ce microcosme se croise et se côtoie sans cesse pour tisser un véritable récit qui tire le tout de l'anecdotique. En même temps, ça ne dépasse pas Ben Katchor à mon avis (marchandes de beauté && valise en carton notamment; vivement la réédition de Knipl), qui va souvent plus loin dans l'absurde poétique et surtout qui évite, lui, le côté systématique du principe (un personnage, une anomalie, une chute). A picorer pour éviter l'overdose... mais la suite s'impose. |
| | | | | chrisB : | | Les 3 sont vraiment très bons ! |
J'ai soutenu leur crowdfunding en m'abonnant pour 4 numéros. Le 1er numéro m'avait laissé un peu froid mais à partir du 2ème je trouve que sa monte en puissance avec des reportages vraiment intéressants. J'ai hâte de recevoir le prochain. |
| | | |  je suis en train de lire l'intégrale de Mafalda, rééditée par Glénat il y a quelques mois. Je crois qu'il s'agit simplement d'un retirage de l'intégrale parue il y a une dizaine d'années.
Je connaissais très mal MAfalda.
Dernièrement, j'ai lu que beaucoup reprochaient à Quino d'avoir plagié Schultz.
En effet, il a repris une technique que Schultz a expérimenté dans les peanuts (mais l'a-t-il inventé lui-même?): mettre dans la bouche d'enfants des considérations d'adulte.
Mais mis à part cela, Mafalda n'a que peu à voir avec Charlie Brown et possède un caractère très affirmé.
Parce que là où Charlie Brown vit dans un monde chimérique, hors du temps, presque rockwellien, Mafalda vit dans la réalité. Dans son monde, les adultes ne sont pas systématiquement hors-cadre. On parle de politique, d'injustice sociale, du Vietnam... Mafalda est le reflet de son époque. D'ailleurs, plusieurs encarts remettent les strips en contexte pour que nous comprenions ce que Quino dénonce.
Charlie Brown, c'est un monde rêvé, ou rien n'est grave et où les problèmes sont ceux liés aux questionnements psychologiques des personnages. Ce n'est pas un hasard si, chez les peanuts, Lucy joue à la psychanalyste, que Snoopy se fantasme 1000 vies, que Linus se raccroche à sa couverture en se rêvant à la Grande Citropuille. Chez Mafalda, Manolito, le fils de l'épicier, se fait chantre du libéralisme sauvage et Mafalda joue au gouvernement pendant que son père préfère ses plantes à la télévision.
Le procédé est similaire: faire dire à des enfants ce que des adultes peinent à exprimer. Mais ces deux séries sont diamétralement opposées. La seule autre chose qui les rapproche, c'est le talent de leurs auteurs, et sans doute le fait qu'ils n'ont pas été honoré à Angoulême, qui fait preuve d'une belle cohérence pour le coup.
|
| | chrisB, 19.05.2014 à 18:09 | 355176 |
| | | Moi j'aime beaucoup le coté reportage, la diversité des sujets traités.
Le sujet sur le gaz de schiste, j'ai trouvé ça très bon.
Donc coté information, pour moi le job est fait, et le traitement novateur (dans l'idée d'une revue) me plait. |
| | | | | Thierry : | | chrisB : |
Mais le concept même de BD-journalisme reste mal défini |
|
J'ai beaucoup aimé le reportage dans les coulisses du FN. Assez chouette sur la présentation de la machine de guerre. |
| | | | | chrisB : | | Les 3 sont vraiment très bons ! |
je serai moin enthousiaste. je n'ai lu que les 2 premiers et j'hésite à acheter le 3ème.
L'initiative est "sympathique" comme on dit.
La bonne volonté est même évidente.
L'envie aussi.
Mais le résultet est est rarement à la hauteur des espérances.
J'ai été très impressionné par les pages de Jorge Gonzalez sur les derniers jours de Allende.
Les rubriques récurrentes sont agréables et remplissent parfaitement leur rôle de... remplissage, justement.
Mais le concept même de BD-journalisme reste mal défini et les vrais reportages sont rarement très excitants, souvent parce que le point de vue, ou l'absence de point de vue rend l'ensemble vain, malgré la sympathie que je peux avoir pour l'initiative.
En tête, les pages sur le gaz de schiste. Le parti-pris de la distanciation rend les pages aussi excitantes qu'une fiche wikipedia. Parce contre, Marion Montaigne reste dans l'anecdotique, à se demander ce qu'elle essaye de dire, au delà du compte-rendu d'un voyage scolaire. Les carnets de voyage vaguement journalistiques de Cailleaux ou Lepage ne sont pas ma tasse de thé, ce qui n'arrange rien.
Joe Sacco, c'est clair et précis. C'est un grand reporter qui utilise la bande dessinée pour rédiger ses articles. Il est omniprésent. Il y a une point de vue, une "légitimité" indiscutable. On peut ne pas être d'accord avec son point de vue, mais c'est le propre d'un journalisme d'opinion. Ici, des auteurs traitent d'un sujet d'actualité, mais je trouve qu'ils manquent de profondeur, rendant les pages un peu vaine, ou que la volonté d'aller au fond des choses se traduit par une distance telle qu'il n'y a plus de vie.
Le concept est neuf, et demande à maturer. mais pour l'instant, j'ai un peu de mal. On ne s'improvise pas journaliste comme cela. Et traiter l'actualité est plus délicat qu'on ne le croît, surtout lorsqu'on a la volonté de se détacher de la fiction. |
| | chrisB, 19.05.2014 à 12:17 | 355173 |
| | | | Charlie Brown : | | Thierry : |  un peu comme l'a dit Rohagus dans sa chronique. Séduisant de prime abord, mais le côté foutraque rend la lecture parfois confuse et sur la longueur, ce premier tome a fini par me lasser. Je ne suis pas sûr d'être prêt à replonger |
Pareil. |
Pareil, je l'ai pris pour le petit "buzz", assez partagé au final (mais content de l'avoir lu) on verra pour la suite. |
| | chrisB, 19.05.2014 à 12:16 | 355172 |
| | | | Les 3 sont vraiment très bons ! |
| | | | | Thierry : | | un peu comme l'a dit Rohagus dans sa chronique. Séduisant de prime abord, mais le côté foutraque rend la lecture parfois confuse et sur la longueur, ce premier tome a fini par me lasser. Je ne suis pas sûr d'être prêt à replonger |
Pareil. |
| | | | | un peu comme l'a dit Rohagus dans sa chronique. Séduisant de prime abord, mais le côté foutraque rend la lecture parfois confuse et sur la longueur, ce premier tome a fini par me lasser. Je ne suis pas sûr d'être prêt à replonger |
| | NDZ, 14.05.2014 à 12:50 | 355137 |
| | |  (Ni) Dieu (ni maître) que c'est laborieux et longuet ! De très bonnes idées, noyées dans un souci de tout montrer, de tout expliquer, dans du banal. J'imagine ce qu'auraient pu en faire un Rabaté ou un Davaudeau... car un poil de poésie, un poil de nuance et un poil de finesse dans les dialogues c'est tout ce qui manquerait à ce début pour être au-dessus de la moyenne. |
| | zewed, 13.05.2014 à 11:04 | 355126 |
| | | 
super réjouissant ! |
| | Mael, 05.05.2014 à 16:33 | 355044 |
| | | | Rââââ je me suis encore planté dans le postage, désolé, je voulais le foutre dans le sujet spécial micro-édition. |
| | Mael, 05.05.2014 à 16:32 | 355043 |
| | | 
J'ignore si quelqu'un l'attendait mais le n°3 de "Ceci est mon corps" est sorti !
Dans ce numéro réalisé dans la sueur et les larmes, vous trouverez :
- la suite du long récit corpautobio donnant le nom au fanzine,
- une interview de Billy B. Beat, chanteur punkoïdo-électro de bon goût,
- Diverses adaptations de textes variés
- Des pages de Joanna Hellgren, Alex Chauvel et Mikkymixx.
Le numéro est dédié au Comte du cul (chanteur bucolique) et préfacé par Mattt Konture.
Chaque exemplaire est numéroté 18/100 et signé.
On peut le commander ici.
|
| | | | | Mael : |
Du coup pour moi c'est quatre mioches au cœur pur. |
Et une préado énigmatique mais dont le coeur ne doit pas être si noir que ça ! |
| | Mael, 03.05.2014 à 8:07 | 355019 |
| | | | Mr_Switch : |  Alors. Personnellement, j'ai été un peu déçu par ce bouquin qui m'avait fait de l'oeil. Il y a de bons passages, de bons personnages, des éléments scénaristiques bonus. J'aime vraiment bien le dessin. Mais il y a une mayonnaise qui n'a pas vraiment pris. Tant pis. C'est un livre que je conseillerais malgré tout.
Ce qui est amusant, c'est que sur Ricochet, il est regretté le dessin trop enfantin (pour des enfants de 8 ans). Alors qu'à mon sens, c'est l'une des forces de ce livre.< |
Lu ! Ta chronique m'avait fait peur mais en fait j'ai beaucoup aimé. Le dessin d'abord, très très beau, avec d supers couleurs, c'est vrai qu'il est pour beaucoup dans le charme du livre.
Pour l'intrigue en tant que tel, rien d'exceptionnel mais l'enquête se fait bien, je n'ai rien "prévu", je me suis laissé porter avec plaisir.
Surtout, les personnages sont vraiment extra, avec un coup de cœur pour la souris Pélagie qui réinvente le langage de manière très créative. J'ai beaucoup aimé ce mélange d'argot/fautes & expressions prises au pied de la lettre.
Du coup pour moi c'est quatre mioches au cœur pur. |
| | | | | Mael : | 
ça fait dans les 400 pages, c'est un long entretien retraçant toute la carrière de Rosy, ce dernier l'illustrant avec pas mal de dessins par pages au début (s'apparentant à de la BD dans le montage, cf. exemple sur bubulle) jusqu'aux pages 250 environ, à partir de là plus de dessin "actuel", seulement des extraits dvers (qui jalonnait déjà le livre avant), Rosy étant décédé au milieu de l'ouvrage. L'icono est très riche et bien sélectionnée, c'est le cas dans toutes leurs monographies, et c'est un petit format volumineux très agréable. Pas d'analyse du tout par contre, pas d'histoires complètes reproduites, seulement quelques pages de ci de là, c'est un vraiment un entretien, avec une biblio solide à la fin. Voilà, 4 étoiles donc. |
400 pages, c'est conséquent, d'entretiens illustrés, c'est appétissant, pas d'analyse, c'est pas plus mal (je viens de lire un bouquin sur Tsui Hark dnt seuls les entretiens ave lui ou ses collaborateurs sont intéressants, les essais et analyses étants au mieux anecdotiques ou de la paraphrase, anecdote pour anecdote, j'aime autant les avoir de première main) |
| | | |  Thierry était déçu. Il parlait de Raymond Devos. J'ai pensé la même chose ! Il se demandait si quelqu'un qui suit la série pouvait être autant séduit que quelqu'un qui découvre la série ici. Je pense que son interrogation est légitime.
Thierry ressentait une vanité dans cette sixième balade autour de l'objet-livre, trouvant le propos maigre. SydN soulignait que le propos n'était pas le propos de Julius.... Ce n'est pas un texte, c'est un contexte.
Aba était plutôt enthousiaste autour de ce tome (oui, c'est étrange, hein ?). Bien sûr, il brandissait son expérimentateur alternatif radical qui a longtemps dépassé les petits jeux de MAM.
Je dois dire qu'à l'heure où j'écris ces lignes, je ne peux que donner raison à Thierry, cet épisode est décevant en son texte. Il est un peu sans fond. Il s'ensable.
Pourtant, en même temps, je crois que c'est cet épisode qui m'a interpellé le plus.
Sans doute parce que, si MAM ne fait pas ici une expérimentation vraiment inédite, son jeu est vraiment abouti. Le jeu couvre le livre au maximum.
Remarquons que ce jeu n'est possible que chez un éditeur dit commercial. C'est sur un album de BD on ne peut plus banal que la partie se joue. Certains diraient que c'est une bande dessinée qui court sur un album de BD et non une bande dessinée qui court sur un livre de bande dessinée.
Quant au côté (puit) sans fond et série qui s'ensable, la mise en abyme est sans doute facile. Le côté devossien peut agacer à la longue. Mais il faut avouer que MAM arrive à (faire) parler de rien sur la longueur. Cet épisode a d'ailleurs des longueurs mais celles-ci deviennent presque un élément à part entière. Au final, pour une fois, du sans fond, on s'en fout.
En réalité, à la lecture du livre, j'avais l'impression que MAM avait réussi à faire une bouteille de Klein narrative. Image erronée mais qui a persisté. L'image me plaît, alors à cette heure, je suis bien content.
Plus généralement, on a l'impression que MAM a réussi sa figure (ou son objet...) |
| | Mael, 23.04.2014 à 15:29 | 354953 |
| | | | lanjingling : | | Et finalement, cela consiste en quoi ? Entretien(s), analyses, biblio, illustrations, histoires completes, et dans quelles proportions ? C'est volumineux ? (et l'illustration de couverture ressemble vraiment a du david t.) |
ça fait dans les 400 pages, c'est un long entretien retraçant toute la carrière de Rosy, ce dernier l'illustrant avec pas mal de dessins par pages au début (s'apparentant à de la BD dans le montage, cf. exemple sur bubulle) jusqu'aux pages 250 environ, à partir de là plus de dessin "actuel", seulement des extraits dvers (qui jalonnait déjà le livre avant), Rosy étant décédé au milieu de l'ouvrage. L'icono est très riche et bien sélectionnée, c'est le cas dans toutes leurs monographies, et c'est un petit format volumineux très agréable. Pas d'analyse du tout par contre, pas d'histoires complètes reproduites, seulement quelques pages de ci de là, c'est un vraiment un entretien, avec une biblio solide à la fin. Voilà, 4 étoiles donc. |
| | | | | J'ai pas dit le contraire, leurs styles sont vraiment proches. Et reflection faite, leurs univers respectifs, loufoques et de (fausse) naivete, aussi. |
| | | | | Ah. Non, la couverture, c'est vraiment du Rosy dernière période. |
| | | | | Et finalement, cela consiste en quoi ? Entretien(s), analyses, biblio, illustrations, histoires completes, et dans quelles proportions ? C'est volumineux ? (et l'illustration de couverture ressemble vraiment a du david t.) |
| | | | | Mael : | | Ha oui, il me fait énormément d’œil celui-là (notamment graphiquement en effet). Il est sélectionné pour le prix de la BD Jeunesse décerné par mon département et je viens de le recevoir dans ma bib, je comptais justement le lire ce soir. On verra si je serai conquis. |
Et si tu es conquis, j't'adore (pas pu m'empecher) |
| | | | 
Lu il y a longtemps en fait, trouvé en solde à Shenzhen. Selon la bullebase, il existe beaucoup d'albums de Copi en fait. |
| | Mael, 22.04.2014 à 16:31 | 354933 |
| | | | Ha oui, il me fait énormément d’œil celui-là (notamment graphiquement en effet). Il est sélectionné pour le prix de la BD Jeunesse décerné par mon département et je viens de le recevoir dans ma bib, je comptais justement le lire ce soir. On verra si je serai conquis. |
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