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Larcenet [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
Sujet fermé 
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| | Gilles, 21.05.2003 à 9:54 | 91575 |
| | | Le site Univers BD a noté une interview de Larcenet dans le magazine Score où celui-ci ne mâche pas ses mots sur Fluide Glacial.
A la question "qu'est ce que tu as appris à Fluide ?", il répond : "Rien. Non, c'est vrai, c'est vraiment un journal de merde ! (...) J'y ai juste appris à bouffer quoi (...). Artistiquement, c'était un magazine qui était vachement bien et qui a périclité complètement.".
L'article sur Univers BD. |
| | man, 21.05.2003 à 9:24 | 91571 |
| | | | Valà. |
| | manu, 21.05.2003 à 0:28 | 91545 |
| | | | dans le planning des sorties dargaud (juillet/aout/septembre) |
| | | | >> Le nouvel album de Larcenet ! Poisson pilote à paraître en août, "La légende de Robin des bois" (celui paru dans Fluide Glacial)
>> 
Dis-moi, man, tu l'as chopé où le scan de la couverture "Robin des bois" ? Hein ? Où ? Hein ? S'te plait :o) |
| | | | | les deniers antoine, dans chaque numéro pendant un petit moment je pense :o) |
| | | | | heu, c'est le fluide de quel mois... c'est que mois je suis du québec alors ils arrivent un peu plus tard mais j'aimerais savoir c'est quel numéro pour me le procurer quand il arrivera ici :o) |
| | | | oups je sais pas lire :o)
désolé:o) |
| | june, 17.05.2003 à 11:41 | 91094 |
| | | oui oui, Tibou, je suis super ok avec toi, je parlais de Robindes Bois quand je citais le Combat ou le Temps de Chien.
Minimal ne s'inscrit pas du tout dans la meme veine, absolument. et je suis ok aussi sur le fait de la recherche et de la variété graphique.
et oui, Mr Switch, l'employé du mois, c'est la premiere page de Minimal... que je considere deja comme un mensuel dans le mensuel ! |
| | | | | moi je trouve que Minimal est un des meilleurs trucs que Larcenet ait fait pour l'instant. Ca paye pas de mine mais il y a une vraie recherche, au niveau de la forme, il y a pas mal de style qui se télescopent des formats différents, et le tout est drôle et assez fin. Très différents du combat ordinaire ou du Temps de chien puisque basé uniquement sur l'humour, je ne crois pas que ce soit vraiment comparable. il faudrait plus le comparer avec ses albums chez humour libre en collaboration avec thiriet,la démarche est plus proche... |
| | | | Dans le dernier Fluide, pour "Minimal", c'est bien un truc " l'employé du mois" qu'il a fait ?
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| | june, 17.05.2003 à 10:53 | 91090 |
| | | | et toujours dans Fluide Glacial, quelqu'un a vu son nouveau projet, "Minimal" ? 5 pages de strips et illustrations, ou Larsssssinet s'essaye a differents styles, avec toujours ce ton caustique et mauvais... moi j'aime bien. davantage que Robin des Bois, qu'etait sympa, mais bon, apres des trucs comme Le Temps de Chien ou Le Combat, hein... la seconde edition est dans le dernier Fluide, dont il signe d'ailleurs la couv. |
| | man, 17.05.2003 à 0:17 | 91080 |
| | | Le nouvel album de Larcenet ! Poisson pilote à paraître en août, "La légende de Robin des bois" (celui paru dans Fluide Glacial)
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| | | | | Si tu parles des bulles adjoints, ils doivent dormir dans un coin (promis je pollue plus après...) |
| | | | | Un lien externe ? Mais que fait la police ???? |
| | | | | (sois pas jaloux Eugène, c'est pas un upload bubulle, c'est un lien externe :o) |
| | | | | J'ajouetrais que dans ce numéro spécial du soir, il n'y a pas de photos, tout est dessiné par Geluck. Sauf les pubs, dessinées par d'autres dessinateurs, moins connus et moins célèbres commme Loustal, Tardi et Moebius... |
| | | | Si si, c'est bien "Le Soir", et la planche journalière du combat ordinaire de samedi 22/03/03. Sauf qu'elle est dessinée par Geluck pour les 20 ans du chat et qu'elle est numérotée 23bis.
J'avais fait les scans pour le placer sur bubulle mais y parait qu'on peut plus uploader d'images avant la version V2. Apparement, il y en a qui y arrive, c'est po juste |
| | frads, 25.03.2003 à 15:29 | 83672 |
| | | | Je n'ai pas lu ce "Soir", mais c'est probable car ils publient une planche par jour du Combat Ordinaire. |
| | cubik, 25.03.2003 à 15:23 | 83671 |
| | | vi vi, c'est tire du soir edition speciale le chat
enfin y me semble |
| | june, 25.03.2003 à 15:22 | 83669 |
| | | | ? kesako ? un rapport avec le canard belge special anniversaire du Chat ? t'a choppé ca ou, Matthieu ? |
| | june, 18.03.2003 à 9:32 | 82527 |
| | | | everland, le mec qui scrute pas les trucs de larssinet, déjà... ;) |
| | manu, 17.03.2003 à 22:20 | 82503 |
| | | | Je rappelle que le même genre de planche avait été faite pour la même cause, mais pour les libraires, plus bas dans le sujet (ou ici). |
| | | | | en plus sur chaque strip, la troisième case est un poil plus haute que les deux précédentes :o))))))))) |
| | | | wa la honte le premier plan est un sale copié collé !!! La honte :o))))
(j'adore ce genre de tite planche) |
| | cubik, 17.03.2003 à 15:11 | 82443 |
| | | tiens d'ailleurs, quelqu'un a deja fait le salon du liv'?
on a le droit d'amener ses propres bd? |
| | cubik, 17.03.2003 à 14:36 | 82436 |
| | | ben apparement, y a toute l'equipe donjon avec lui, ca doit etre pour ca
mais 14h, c'est beaucoup trop tot >) |
| | june, 17.03.2003 à 14:31 | 82433 |
| | | | ah, ils vont y arriver, a trainer Manu dans de nouvelles seances, alors que le mec semblait vraiment blasé et dégouté de ce genre de plans... pression des editeurs ? en tout ca, il sera a la mi avril a Lyon (avec Ferri), aussi... |
| | cubik, 17.03.2003 à 14:28 | 82432 |
| | | pour info, je viens de voir que Manu Larcenet serait en dedicace dimanche au salon du liv' a paris
'tain, vu la nuit blanche que je vais avoir samedi, ca va et' trop dur :( |
| | | | | rhhaaaaaaaaaaaaaaaa, lé fabuleux cet album (non non, je ne serais pas plus constructif :o) |
| | crepp, 16.03.2003 à 21:56 | 82363 |
| | | Avec ce post je sors un peu du sujet mais c'est pour un petit coucou.
Ce week end à la librairie est venu Chris Lamquet. Il a premièrement beaucoup apprécié l'album, et comme nous en avons pas mal parlé, il m'a fait ceci :ici |
| | | | moi je l'ai lu en vitesse a la fnac et donc je manque un peu du recul de celui qui a lu et relu le dernier larcenet avant de donner son avis.
Mais bon, j'ai decide de m'en fiche :)
c'est un album qui me fait dire "vite retournons a la fnac pour le relire vu que la j'ai pas de sous pour l'acheter, arg"
parce qu'une histoire si simple en apparence où un auteur arrive a alterner légèreté et reflexion sur le monde sans assener un MESSAGE, chapo, y'en pas un paquet ; pour le moment on peut meme dire que je le prefere à retour à la terre (il est vrai que c'est pas le meme registre)(mais j'ai aaaaaaaaaaaaaaaaaaadoré le retour à la terre ;) )
Quand a l'identification au personnage qui est tant débattue sur ce sujet... moi et ma frangine on s'est beaucoup reconnues dans le "geooooooooooooorges!" ;p |
| | | | Larcenet, Cher Manu...
Mets nous sur le droit chemin puisque tu nous honores de ta presence a l'instant
Manu |
| | | | | Entre le combat ordinaire et le retour a la terre, on retrouve l'idee d'un retour a une vie moins citadine. C'est dans deux cadres differents mais on sent la patte de Larcenet |
| | Obion, 16.03.2003 à 11:58 | 82305 |
| | | ok, je sais bien que Larcenet n'est pas photographe, qu'il ne s'appelle pas Marco et tout ça, d'ailleurs j'ai mis dans mon dernier post "en admettant...", j'aurais plutôt du utiliser le terme d'intimiste. Il est plus juste qu'autobiographique mais il implique quand même une vision très personnelle de l'auteur.
J'ai aussi parlé du "personnage" parce que ce n'est apparemment pas l'auteur lui même.
Enfin peut être que je me plante bien encore une fois... |
| | crepp, 16.03.2003 à 10:33 | 82290 |
| | | | Obion, j'ai demandé à Manu Larcenet si le combat ordinaire était vraiment autobiographique. La réponse est non, à part quelques passages (mais très peu).Pour moi cela prouve encore une chose, c'est qu'il est un conteur d'histoires de grand talent (mais tu me diras qu'on le savait déjà :o) |
| | | | Voila, Thierry resume bien.
j'ajoute que c'est dommage que le retour a la terre etait tres agreable a lire en prepublication, encore plus qu'en album. Le fait d'avoir les planches au goutte a goutte amplifiait l'humour.
(Dommage que cette prepublication fut dans "la vie" (catholique)
- car cela a privé certains lecteurs de ce plaisir
- car ce fut une experience pas agrable pour Larcenet |
| | | | | June, si tu cliques sur "making of" (pas celui-ci mais celui de l' intervention 82054, il est des heures ou je ne fais plus de liens HTML, surtout quand j'attends un coup de fil du boulot )o:), tu accederas a une page du site Dargaud ou il y a des documents sur le CO (photos de reperages, crobards...) |
| | | | Comme l'analyse Obion, dans cet album, le personnage principal est rattrape par le monde qui l'entoure. Autant "le retour a la terre" temoigne sur le mode purement humoristique du refus du monde qui nous entoure, autant il revient dans la tronche du pauvre Marco comme un boomerang dans le CO.
Perso, ca me touche enormement et je m' identifie tres facilement au personnage de Marco (moi, j' ai passe le cap, nananereuh !).
Mais je me demande ou est la part autobiographique dans cette histoire, si autobiographie il y a. C' est un peu comme Woody Allen. On connait ses angoisses a force de les voire declinees dans tous ses films, mais Woody Allen n' est ni Danny Rose, ni Harry, ni Leonard Zelig (j'adore ce film !) Ce sont des personnages de fiction, simplement influences par leur createur. |
| | | | On me demande si c'est vrai ce que j'ecris.
Oui oui c'est vrai.
La permiere femme disant que "c'etait pas dessiné"
trouvait, de toute maniere, tout mal dessiné.
la 2° personne avait l'air de preferer Larcenet en noir et blanc, en Fluide glacial. Je pense qu'il n'aimait pas l'idee que Larcenet soit devenu un dessinateur d'avant plan.
Quant a la 3° personne, elle cherchait une bd avec une Histoire ( policiere ou un truc de ce genre, et non une quelconque reflexion )
Bon, il va de soi que la majorité des echos sont telles ceux de la 4° personne. En plus "Le combat ordinaire" est vraiment bien. ( de toute maniere manu on l'aime bien :)
Manu |
| | | | larcenet s'est prostitué chez dupuis? quelle decheance chez ces dessinateurs, etre obligés de gagner de l'argent en vendant leur corps a des editeurs libidineux...:o)
ce que les gens peuvent raconter comme conneries... |
| | | | C'est Marrant , mon libraire je l'ai vu essayé de le refourguer a 3 personnes.
1° personne : pffff trop mal dessiné
2° personne : Larcenet : j'aime plus depuis qu'il s'est prostitué a dupuis
3° personne : Y a une histoire ? pasque larcenet gnagnagna
Ouf 4° personne : Rhaaaaaaa ca l'air bien ... ;o)
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| | crepp, 15.03.2003 à 21:43 | 82247 |
| | | | Je ne vous raconte pas le nombre de tomes que je vends du combat ordinaire. C'est simple j'en parle à tous les clients, je veux le vendre et ça me plait de le vendre :o)) |
| | Obion, 15.03.2003 à 17:03 | 82231 |
| | | Mon* rapport aux albums de manu Larcenet est fortement influencés par le degré de similitude entre ce qu'il raconte et ce que je ressens.
*je parle de moi parce que je ne veux pas impliquer tous les lecteurs sans leur demander la permission.
Contrairement à la lecture du Journal 4 de Fabrice Neaud (une autre autobiographie)qui m’a apporté un plaisir jubilatoire et ""intellectuel"", les autobiographies de Larcenet m’apportent quelque chose de plus brut. Une sorte d’écho impulsif et très personnel.
(Considérant donc le combat ordinaire comme un récit autobiographique….)
Dans ses autres récits autobio (ceux des reveurs), "le personnage" se laisse moins influencer, il est seul contre le reste du monde. Et il le vit plutôt bien grâce à un œil un peu cynique et du moins critique. Il analyse le reste du monde avec recul.
Dans ce dernier récit, je trouve que les éléments extérieurs ont davantage prise sur ses décisions. Il n’analyse plus grand chose, il est un peu pris de court, perdu. Comme si de l’extérieur, le reste du monde était facile à juger mais que quand on essaye d’y rentrer, c’était une toute autre histoire. Lui a finalement décidé d'y entrer. C'est un combat ordinaire. Ordinaire ne voulant bien sur pas dire "facile". Ordinaire veut sans doute dire que tout le monde doit passer par là... le passage à la maturité.
Je pense que je n’ai pas encore franchi ce pas sur le chemin de la maturité qui consiste à essayer de m’intégrer au reste du monde. (mais je suis un peu plus jeune que Larcenet alors c’est normal… :o))
Je l’observe encore du dehors et je me gausse des glissades sur les peaux de bananes et des prises de bec, de l’ironie du sort. (rions un peu en attendant la mort)
C’est probablement pour cette raison que je me suis moins retrouvé dans cet album.
J’ai pris un grand plaisir à le lire( !) mais je me suis senti moins concerné. Comme si je refusais de voir ce combat qui s'annonce indétournable.
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| | | | tiens ben moi aussi j'ai relu un peu tout ce sujet, et ya un truc qui m'a arreté, c'est que jesépuki (ob je crois) disait que les bds de larcenet chez les reveurs parlaient a plein de gens par leur coté sincere. ici, c'est la meme chose, larcenet l'a plus fait avec ses tripes qu'avec sa tete je pense, et le côté émotionnel n'en passe que mieux.bon, moi je ne suis pas objectif, tellement je me suis retrouvé en marco, c'est un peu dur de critiquer une bd ou l'on se sent "chez soi" tant les themes abordés me sont proches.
est ce que le combat ordinaire va sortir de son cercle de fans? moi je l'espere bien sur, elle le mérite, elle parle de sujets plus actuels que ses productions anterieures, a part le retour a la terre. je pense que de sortir un album en dehors de poisson pilote peut aider aussi, la collection ayant egalement un noyau dur de fans mais qui a tendance a ne pas bouger.on croise les doigts:o) |
| | cubik, 15.03.2003 à 14:13 | 82208 |
| | | bon, ben j'ai relu les derniers messages (laderniere page quoi) etbon, je suis assez d'accord avec crepp quand il dit que le CO va le sortir de son cercle de fan
ca m'a fait comprendre aussi pourquoi finalement je le preferais au temps de chien (que je n'ai po donc po pu relire aussi)
pasque bon, j'ai du lire tous les larcenet, a l'exception de ceux des reveurs, chez des potes dont un est particulierement fan
et bon, pour tout dire, ca me branchait po plus que ca
y a bien des trucs qui me faisait rire, mais bon, pas plus que ca quoi
et pis le temps de chien est venu et je l'ai trouve tres bien mais je me dis que ca restera quand meme pour les fans a cause de cet univers completement decale qui peut po plaire a tout le monde
alors que la, le combat ordinaire raconte une histoire simple, pas forcement simplement
pour ma part, je pense que je l'offrirai po mal a des amis pas forcement fan de bd, comme j'ai pu offrir pilules bleues en son temps
on va dire que je le trouve plus accessible :)
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| | | | quand un album nous donne un pliasir de lecture comme le combat ordinaire nous en a donnné, la moindre des choses est d'en remercier l'auteur:o)
a plus:o) |
| | | | Euh... Salut à tous.
Comment dire... Je m'étais promis, à la fin d'Ego et Georges, de ne plus visiter et encore moins participer aux forums sur la BD...
Et puis, il y a quelques temps, pas mal de copains me disaient de venir lire ce que vous disiez sur "Le combat ordinaire"... J'ai craqué, j'ai lu.
Je voulais juste dire en passant que je suis un peu débordé par l'accueil que vous avez réservé à ce livre. Je voulais vous en remercier. Vous dire aussi que ça me touche parce que sortir un livre comme celui ci n'est pas une chose anodine pour moi, que si vous l'aviez descendu, j'aurais été super mal...
Donc, en résumé, ça m'a fait super plaisir de vous lire.
Merci. |
| | cubik, 15.03.2003 à 9:43 | 82185 |
| | | bon ben j'ai relu le ombat ordinaire
et comme j'ai po le temps de chien sous la main, on va dire que je vais changer d'avis et que je prefere le combat :) |
| | june, 15.03.2003 à 9:15 | 82182 |
| | | | le making of de quoi, Thierry ? |
| | | | >> "Le temps de chiens" était largement aussi complet et à mon avis plus fort.
je ai relu le TdC pour me faire une idée precise pasque je ne l'avais pas relu depuis sa sortie...
c'est vrai que c'est vachement super bien aussi. mais j'ai quand meme du mal avec la petite lecon de moral sur la fin ou l'indien explique que les blancs vont les exterminer etc etc... c'est pas faux mais ca manque un peu de finesse... bon sinon c'est un regal, et les couleurs wouhaaaouu !! |
| | tym, 10.03.2003 à 23:46 | 81598 |
| | | J'allais le dire :o) mais ça fait plaisir !
Larcenet a du constater qu'il a bien plus de gens qui l'apprécient sur le web qu'il le croyait !
En plus il était trés sympa son ancien site, le contraire d'un simple site promo, j'aimais bien ses coups de gueule dans ses éditos |
| | Gilles, 10.03.2003 à 23:41 | 81597 |
| | | | Re-ouverture du site de Larcenet, enfin du moins les archives car Manu annonce que Il ne sera plus remis à jour. Jamais. JAMAIS ! mais il parle d'un autre projet de site. Un jour. |
| | frads, 10.03.2003 à 22:36 | 81588 |
| | | | (ça me fait penser à "L'étranger" de Camus, où les notions de temps sont là aussi très variables d'une partie à l'autre du bouquin - c'est juste parce qu'on a dû le lire pour l'école cette année hein :o) ) |
| | frads, 10.03.2003 à 22:34 | 81587 |
| | | | C'est vrai que les notions de temps sont fort variables, dans cet album. Mais c'est savoureux. C'est peut-être ça qui donne, malgré les moments durs, une sensation d'"aéré". |
| | Obion, 10.03.2003 à 22:32 | 81585 |
| | | un mois ou deux... j'ai lu la dernière page plus comme un épilogue que comme une suite directe de la page précédente...
il y a ce meme genre de doute temporel au passage à la page 34... on ne sait pas combien de temps est contenu dans la 33... |
| | frads, 10.03.2003 à 22:06 | 81582 |
| | | | Ca, c'est une bonne question... mais à mon avis, il n'a pu se passer un grand laps de temps, sinon Emilie aurait dû passer à autre chose... Enfin, là c'est la logique du quotidien. On peut pas trop dire, en fait. C'est là qu'intervient la magie de l'entre-deux cases, ou de la page tournée. :o) |
| | crepp, 10.03.2003 à 21:41 | 81572 |
| | | Petite question pour ceux qui ont lu l'album.
Pour vous,combien de temps s'est il écoulé entre le moment où le chat est mort et le moment où Marco va retrouver Emilie? |
| | frads, 10.03.2003 à 16:45 | 81527 |
| | | Pour ma part, c'est surement parce que je n'ai pas lu énormément de Larcenet que je n'ai pas été aussi enthousiaste que Matthieu ou d'autres à la lecture de cet album. Je m'en doutais un peu avant de l'avoir lu. (J'ai que deux Larcenet chez moi - le CO et "le retour à la terre" -, et j'ai lu quelques histoires dans Fluide (5-6 tout au plus), un Donjon qu'il a dessiné et "Les cosmonautes du futur").
Néanmoins, j'ai malgré tout très bien aimé cet album qui, comme ça a été dit avant, allie plusieurs types de sujets apparemment chers à Larcenet. Et, paradoxalement, c'est en même temps ce mélange de styles qui m'a un peu désarçonné. Mais c'est pas grave, je l'ai relu plusieurs fois, et à chaque lecture l'album passe un peu mieux, même si je n'irais probablement pas jusqu'à le mettre numéro 1 de mes albums de l'année. :o)
Sinon, moi aussi je me retrouve à beaucoup de niveaux dans le personnage de Marco, la timidité en moins (il l'est un peu, mais je le suis encore plus).
Aussi, je sais pas vous, mais j'ai trouvé la fin du bouqin remarquablement sombre et dure, et ce dès ma première lecture de l'album. Je trouve qu'elle casse totalement avec le reste de l'album, qui, malgré les ponctuelles crises d'angoisse, était d'un ton plus léger, bien que soulevant tout de même des questions sérieuses, mais toujours aérées par des pointes d'humour. Cette fin, je la ferais commencer à partir du moment où Marco demande des renseignements à son père à propos de la photo de ce dernier en Algérie. J'ai cru comprendre que Larcenet avait un certain don pour montrer quand il a des pensées sombres derrière la tête, eh bien ces pages en sont pour moi une superbe démonstration.
Je voudrais juste réagir à une remarque qui avait été faite plus bas, c'est que certes Larcenet a fait cet album en grande partie avec ses tripes, ne fut ce qu'au niveau des idées, mais il m'a tout de meme semblé y voir une profonde réflexion sur lui-même et sur les autres. Et pour bien la faire transparaitre, il a du bien travailler ses cases, ses découpages... C'est ce qui m'a semblé pour ma part... J'ai eu l'impression que ses cases sont plus abouties que d'autres (d'après ce que j'ai vu dans "le retour à la terre", les autres trucs que j'ai lu et des illus par-ci par-là...), que graphiquement c'est mieux travaillé. Enfin, sans doute suis-je à côté de la plaque par rapport à ce que Claude voulait dire plus bas, mais bon, si jamais, je m'en fous, ça n'en reste pas moins mon avis, on a qu'à faire abstraction du début de ce paragraphe. :o) |
| | june, 10.03.2003 à 16:14 | 81522 |
| | | et pour ceux qui auraient loupé le début...
http://larcenet.free.fr/
ego et geeeeeeooooooooooorges, c'est reparti, enfin, pas vraiment, mais bon, un peu quand meme... |
| | june, 10.03.2003 à 15:13 | 81514 |
| | | >Pas vraiment plus intimiste que "l'artiste
>de la famille", "Dallas Cowboy" ou "Presque",
>pas plus touchant que "le temps de chien" et
>de moins jolies couleurs, pas plus important
>qu'"on fera avec".
certes non, on pourrait même dire "moins"...
mais la part d'autobiographie est-elle forcément un critère de qualité, de "classement" (argh...) ?
c'est sûr que lorsque c'est l'auteur Larcenet qui s'adresse au lecteur directement, sans intermèdiaire, on se sent obligatoirement plus proche de lui, enfin, ca me semble relativement logique ; maintenant, un auteur peut nous toucher davantage en créant un personnage attachant ou émouvant, sans pour autant y injecter une part de lui-même.
"l'artiste", "dallas" ou "presque" font partie de la première catégorie : Larcenet s'adresse à nous.
dans "le temps de chien", il passe par d'autres personnages pour nous émouvoir, pour nous parler ; on ne rentre pas dans la vie de cet auteur que l'on sait plus ou moins fragile, et de fait, touchant. mais on ressent de fortes choses selon l'histoire de ce pauvre chien, ou même de Sigmund (l'épisode avec sa mère m'a interpellé...), pourquoi pas ?
pour rejoindre Crepp, je pense que cet album, s'il n'est pas le plus intime, le plus biographique, le plus bla bla bla, etc... n'en est pas moins une occasion formidable de sauter sur l'auteur Larcenet, quand on ne le connait pas ou peu. il faut pas oublier que ses albums chez les Reveurs ("l'artiste de la famille", "dallas cowboys", "presque" et "on fera avec") sont quand meme pas mal confidentiels, et que pour la majorité des gens, Larcenet, c'est l'aut'débile de chez Fluide, avec son Bill Baroud, ou ses remplissages de marges à la con... (non, ce n'est pas ce que je prèfere chez Larcenet, mais sa richesse, sa versatilité et son éclectisme font sa force, non ?)
ce que je déplore, bien sûr, parce que oui, définitivement, entre "les entremondes", les Reveurs, ou "le temps de chien", notre fan de NoFX favori a quand même installé une ambiance qui nous, nous surprend moins, du coup...
voila pourquoi il ne faut pas, je pense, être trop expéditif avec le Combat ; certes, il y a des choses dont on pourrait discuter des heures (et non, n'en déplaisent a certains, une thérapie de 8 ans, c'est tout ce qu'il y a de plus plausible, de plus envisageable, je vous assure), mais dans le fond, mais dans l'ensemble, laissons le Combat à ce qu'il est : une étape supplémentaire vers une reconnaissance plus large pour cet auteur (qui nous fait écrire, quand même, hein...), et un album somme toute vachement intèrressant, ET pour le non afficionados du Larcenet "intime", ET pour le fan absolu. enfin, je crois. |
| | more, 10.03.2003 à 14:56 | 81513 |
| | | Le combat ordinaire, c'est toi, c'est moi, c'est nous quoi !
Identification, oui mais non. Personnellement je m'identifie à Marco dans la mesure ou il est faible et misérable devant ses faiblesses. Et ma conviction profonde c'est qu'on est tous pareils, qu'on le veuille ou non, homme ou femme, man ou simple mortel.
Je comprends qu'on puisse vouloir le baffer, Marco, mais le baffer, c'est se baffer soi meme, via une chataigne dans la condition humaine.
Autrement j'ai pas vraiment tendance a m'indentifier a des héros de bandes dessinées (à part Achille Talon bien sur), je préfère garder un certain recul, rester froid et placide tel un dieu omniscient, mais chacun son truc. |
| | | | | Ben, vous j'sais pas, mais moi oui. Inconsciemment sans doute. |
| | | | >>Ca montre à quel point la distance entre un personnage auquel le lecteur est sensé s'identifier et le lecteur est gros terrain marécageux et miné.
Ah bon? on est censé s'y identifier?
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| | | | Si, sans doute (euh, pas tout à fait compris la question)
Pour en revenir à CO, j'ai simplement du mal à prendre plaisir à lire une Bd dont le personnage principal m'horripile à ce point. Ce serait un tueur en série, un vampire, un sale type, oui mais là, non (faudra que je prenne rendez-vous chez le psychanalyste, moi), .
>>Le bonheur des autres n'est pas formaté sur notre propre bonheur!! Chacun est heureux comme il le sent!! A mort les moralisateurs et les inquisiteurs des valeurs morales!!
Oui, d'accord avec ça, chacun est libre et heureux comme il le sent. Mais tout le monde peut se tromper dans ses choix personnels aussi. Et quand Marco s'enferme dans sa déprime, moi je n'ai envie que de lui foutre des baffes.
Pourtant, j'ai personnelement horreur des gens qui s'immiscent dans la vie des autres (et surtout dans la mienne), et qui disent fait pas ci fait plutôt ça, mais avec un personnage de BD, c'est extrèmement troublant. Ca montre à quel point la distance entre un personnage auquel le lecteur est sensé s'identifier et le lecteur est gros terrain marécageux et miné.
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| | Obion, 10.03.2003 à 11:57 | 81475 |
| | | Eugène: c'est extrèmement personnel mais c'est justement le sujet de cet album. Donc on peut difficilement ne pas en parler ou ne pas etre touché sans en faire un portrait incomplet voir tout à fait à coté de la plaque.
non? |
| | | | Bon, le côté antipathique du personnage, ca m'a vraiment interpellé (=énervé) et ça m'a empêché par moment de pleinement savourer les subtilités de l'album. Bref, aller retour incessant entre la réalité de l'album et la nôtre et en final des difficultés pour se concentrer uniquement sur l'album. Un peu comme quand il y a des problèmes de mise en page et de lisibilité, qui force le lecteur à quitter le nuage où il est pour revenir en arrière (Attention, j'ai pas dit qu'il y avait des problèmes de lisibilité dans cet album)
Sinon, Obion, le rapport à la société, les choix de chacun, tout ça est extrèmement personnel, chacun à un vécu, un parcours et une histoire différente et je pense que ça sert à rien d'en discuter sur ce forum.
Enfin, si, ca sert, mais ca va nous emmener très très loin de la BD.... |
| | Obion, 10.03.2003 à 11:44 | 81471 |
| | | "Le temps de chiens" était largement aussi complet et à mon avis plus fort.
Bien sur, c'était loin de l'autobiographie, donc moins intime. Mais tous les ingrédients étaient déjà présents. Un mélange de codes humoristiques et tragiques, peu de concessions. Un décalage original rappelant les premières histoires de Larcenet dans fluide, mais sur lequel se construit un récit très solide.
"Le combat ordinaire" est à mon gout un peu trop ... ordinaire. |
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