 |
Angoulême 2006 [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
retour forum
Pages : 1 - 2 - 3 - 4
| | | | | THYUIG : | Bon, c'est cool pour Gipi et Davodeau mais après, perso j'ai trouvé "Aya" assez moyen alors de là à lui donner le prix... Pour Locas, je ne sais pas, mais à lire tous les posts, Peanuts ou Polly l'auraient plus mérité...
Série : Blacksad... Sans commentaires...:o(( |
locas le mérite carrément aussi. rien à redire sur ce coup la. Sur le reste bon ben voila, quoi... |
| | | | | "ah les cons..." est particulièrement bien adapté ici |
| | | | | Ouais Gibrat... Bref, bien pèpères le jury cette année... |
| | | | | Gally : | | auroress : |
(second degré inside) |
Ah bon ? Moi j'ai tout pris au 1er degré, ça m'allait bien d'ailleurs :) |
je te rassure le second degré était juste pour la phrase j'ai honte pour mon pays... (comme si j'étais étouffée par le patriotisme)
Non mais franchement des sélections et des remises de prix pareilles moi j'en fais tous les mois et gratuitement...
Ils ne se sont vraiment pas foulés...
J'espère que ce n'est pas un signe de morosité tant de frilosité. |
| | Gally, 26.01.2006 à 22:57 | 239980 |
| | | | auroress : |
(second degré inside) |
Ah bon ? Moi j'ai tout pris au 1er degré, ça m'allait bien d'ailleurs :) |
| | | | Ah oué, quand même... Gibrat...
Je... je vais me coucher :o/ |
| | | | ououuuuuuu c'est quoi ce palmarès...
Ils ont été petit bras cette année...
Ou alors on est vraiment rien que des bullesnobs...
Tain quand même Gibrat meilleur dessin, c'est un cauchemar... J'ai honte pour mon pays...
Matsumoto ça aurait eu énormément plus de gueule !
(second degré inside) |
| | pessoa, 26.01.2006 à 22:22 | 239977 |
| | | Le doublé bulle d'or-Angoulême a déjà été réalisé il y a deux ans par le combat ordinaire.
C'est l'intrevention indispensable du jour. |
| | THYUIG, 26.01.2006 à 22:06 | 239976 |
| | | | MR_Claude : | | non, mais cette année, ils nous ont demandé la permission |
J'espère bien!! |
| | | | | non, mais cette année, ils nous ont demandé la permission |
| | THYUIG, 26.01.2006 à 21:52 | 239972 |
| | | | Indy : | | Dommage pour Fritz Habber qui sortait vraiment du lot alors que Gippi avait déjà reçu le prix Giscinny |
tiens, question : c'est souvent que l'album élu au bulle d'or remporte le prix du meilleur album à Angoulême? |
| | Indy, 26.01.2006 à 21:49 | 239970 |
| | | | Dommage pour Fritz Habber qui sortait vraiment du lot alors que Gippi avait déjà reçu le prix Giscinny |
| | | | | Hahahaha, je suis mort de rire pour le Blacksad. Quelle belles bande de branleurs!!! |
| | Gally, 26.01.2006 à 21:40 | 239965 |
| | | | putain, blacksad meilleure série, je rêve ! Y'avait Lupus dans la sélection, il l'ont pas vu ou quoi ??? grrrrr |
| | THYUIG, 26.01.2006 à 21:21 | 239961 |
| | | Bon, c'est cool pour Gipi et Davodeau mais après, perso j'ai trouvé "Aya" assez moyen alors de là à lui donner le prix... Pour Locas, je ne sais pas, mais à lire tous les posts, Peanuts ou Polly l'auraient plus mérité...
Série : Blacksad... Sans commentaires...:o(( |
| | yuyu, 25.01.2006 à 21:27 | 239717 |
| | | Je viens d'aller voir l'expo Jules Verne; mouii, c'était pas trop mal. Des planches de plein d'auteurs qui se sont inspirés de Jules Verne (ça c'est pas top) et des pseudo-couvertures par Blanquet, Tanquerelle, Montellier,Rabaté qui en jetaient plein la gueule.
A voir quand même si vous êtes sur Angou pour le festival
|
| | | | je trouve l'innitiative d'atrabile & autres tres bonne; en effet, a quoi sert d'avoir un stand ?
-mettre ses albums dessus-optique commerciale mediocre, de petits & moyens editeurs (ceux qui n'ont pas besoin de rentabiliser une campagne de pub monstrueuse par des ventes de 500000 exemplaires) peuvent obtenir une bien meilleure visibilite de leur public cible ('tain, comment je cause bien marketing)en participant a des debats, des rencontres, des expositions qu'en ayant un stand signale par une effigie de meder de 3 metres de hauts & en odorama (quoique je ne sois pas sur d'avoir choisi le bon exemple, la).Si les albums & revues sont disponibles a la librairie centrale, tres bien.
-mettre ses auteurs derriere a attendre les chasseurs de dedicaces.la aussi, une rencontre prevue (debat, etc.) ou imprevue (au detour d'une expo , dans un bar...)me semble bien plus sympathique & interessante.
|
| | | | Monsieur Beneix va être président d'un concours de story-board durant le festival.
C'est a double tranchant, cela, Monsieur Beneix ^^
|
| | THYUIG, 25.01.2006 à 13:52 | 239604 |
| | | | Thierry : | | Salle Iribe Espace Franquin 28/01 10H00 - 11H00 L’Influence de la BD sur le cinéma et la littérature, Avec J.J. Beineix & M. Mazauric |
Ca promet d'être passionnant, dommage que je ne vienne que dimanche...zut! |
| | | | | Salle Iribe Espace Franquin 28/01 10H00 - 11H00 L’Influence de la BD sur le cinéma et la littérature, Avec J.J. Beineix & M. Mazauric |
| | cubik, 25.01.2006 à 13:30 | 239596 |
| | | naaaaan??!!!
jjb sera là???!!!
hin hin hin >) |
| | Gilles, 25.01.2006 à 12:06 | 239576 |
| | | | Allez, en exclu, je vous donne le titre du prochain rapport de Gilles ratier : "2006 : la peopolisation de la BD" :) |
| | | | Quand je lis dans la newsletter d'actuaBD Patrrrriiiick Bruel sera au Festival de la Bande dessinée, cette année, à Angoulême ? Mais oui. Et pas que lui : Mimie Mathy, Jean-Jacques Beineix, Adeline Blondieau, Laurent Jalabert..., je me dis que je suis bien contente d'avoir une excuse en béton pour ne pas y aller cette année !
Déjà l'année passée avec Lelouch, la starac', les L5 et encore d'autres que j'ai oubliés, je me demandais où allait la BD et le festival...
Je ne crois pas que l'on puisse dire que cela fait parler de la BD, au contraire, les média vont se focaliser sur ces "stars people" et oublier nos stars à nous ! |
| | | | LES MAINS DANS LES POCHES
Donc,
Cette année, les éditions Atrabile arpenteront le Festival d’Angoulême les mains dans les poches.
Comme un certain nombre d’éditeurs (Drozophile, L’Association, Cornelius, Fremok, Rackham, Flblb, etc), Atrabile a décidé de ne pas louer de stand cette année, et ceci principalement à cause des conditions offertes par le Festival, à savoir un stand pas suffisant dans un espace pas spécialement intéressant.
Mais c’est aussi le fruit d’une réflexion amorcée il y quelque temps, réflexion qui tente de répondre à la question suivante «Mais qu’est-ce que l’on va faire à Angoulême, exactement?» Bien que le Festival reste à nos yeux, avec ses qualités et ses défauts, un rendez-vous passablement incontournable, surtout au niveau des «rencontres», il faut avouer que la perspective de passer quatre journées derrière un stand n’est pas particulièrement excitante, et que les ventes sur les titres plus difficiles montrent que le public du Festival n’est peut-être pas celui qui pourrait être le plus sensible aux ouvrages que l’on édite.
Nous serons néanmoins physiquement présents, puisque nous partagerons un petit coin avec Rackham et Drozophile dans l’espace international, et que certains des auteurs avec lesquels nous travaillons devraient errer par-ci par-là (aux amateurs de les attraper pour une entrevue ou une signature).
Nos livres seront disponibles à la librairie du CNBDI ainsi qu’à la librairie éphémère «Ile éphémère», 20 Rue de la Cloche Verte, librairie gérée par les éditions Flblb et Littératures Pirates.
En marge du Festival seront organisés de nombreux débats et rencontres, le programme complet pourra être trouvé à la librairie susnommée.
Voilà.
Bien à vous
Oncle Atrabile
|
| | Le PBE, 23.12.2005 à 14:01 | 235562 |
| | | | Avant-gout d'une exposition Coconino World a Angouleme : clic |
| | Dieu, 13.12.2005 à 20:43 | 234212 |
| | | C'est Richard McGuire (dont je découvre qu'il est un fan absolu de Popeye) qui a fait la maquette de Polly & her Pals.
Est ce que quelqu'un a lu ses ouvrages sur Popeye publiés chez Cornélius?
 
|
| | june, 13.12.2005 à 10:27 | 234036 |
| | | Si on s'en tient à la définition du FIBD, "Snoopy et les peanuts" est je crois un bouquin qui a au moins le mérite de mettre à disposition du public une oeuvre essentielle.
Après, ouais, il faut aussi reconnaitre que Dargaud s'est contenté de traduire un travail de recherche et de remise en page déjà effectué avec énormément de soin par Fanta ; je dis "contenté de traduire", parce qu'il me semble qu'on ne fait pas autant de foin dans les travaux de traduction en littérature, par exemple (même si certaines maisons ont compris l'importance de certains traducteurs plus idéaux que d'autres), et que la traduction fait partie du métier d'éditeur...
Je ne cherche pas à amenuiser le boulot de trad de Dargaud ("Snoopy et les peanuts" est plutot correct à ce niveau, si on ne cherche pa à trouver une pertinence quand au fait d'avoir renommé ce bouquin), mais simplement à le relativiser : je suis heureux que le lectorat francophone puisse (re)lire Peanuts en français dans une belle édition, mais effectivement, le boulot de l'An 2 effectué sur "Polly" est autrement plus conséquent, ca me semble évident. |
| | cubik, 12.12.2005 à 22:17 | 233975 |
| | | ah ben c'est en bas de chez moi ça
dommage que je connaisse po le boulot du gars (et non, j'aurai po le temps avant la rencontre) |
| | | | Le dessinateur américain Jeffrey Brown (Big Head paru chez Six Pieds sous Terre et Clumsy à paraître chez Ego comme X) est invité par le Festival international de la bande dessinée d'Angoulême dans le cadre de sa 33ème édition. A cette occasion, il fera une tournée de dédicaces en France ("Expérience" à Lyon et "Camponovo" à Besançon) et en Belgique ("La Bulle d'Or"). La séance de dédicaces à la Bulle d'Or (124 bd Anspach - 1000 Bruxelles) aura lieu le 19 janvier 2006 entre 15 et 19h. Pour vous inscrire ou obtenir plus de renseignements sur l'auteur et l'événement, rendez-vous sur le site XeroXed: ici
A+
Nicolas
|
| | mwarf, 12.12.2005 à 21:35 | 233967 |
| | | Intéressante discussion qui rejoint des questions que je me posais sur ce prix du patrimoine ! La définition du site officiel citée par Cardi ne nous apprend finalement pas grand chose, elle ne définit que des critères d'éligibilité, non de sélection ou de choix du lauréat.
J'aurais tendance à penser que puisque les responsables d'Angoulême ne précisent rien de plus, ce prix est comme les autres, il récompense une oeuvre et non un travail éditorial. Si ce prix récompensait un travail éditorial contrairement à tous les autres, cela ne devrait-il pas logiquement être précisé plus clairement ?
De plus il ne me semble pas absurde de juger des bds anciennes sur leurs qualités propres. Ca permet de mettre un coup de projecteur sur l'histoire, sur un chef d'oeuvre du passé, ce qui n'est pas inutile dans un domaine fortement marqué par la "dictature de la nouveauté".
Cette question me fait penser à celles suscitées par le grand prix attribué à Wolinski : certains disaient qu'il avait été important pour la bd par son travail de rédac chef à Charlie Mensuel. Mais est-ce que ce genre de choses est censé entrer en ligne de compte dans l'attribution du prix ?
Il y a peut-être un manque de communication des responsables angoumoisins, sans leur demander de se justifier à tout prix, il serait bon qu'ils expliquent un peu plus clairement leurs critères. |
| | | | | Dieu : | | Heureusement, il reste Fantagraphics qui a découvert Schulz. :-) |
découvert non, mais ils ont quand même contribué à en faire autre chose qu'un simple élément de culture populaire, bon à vendre des produits d'assurance.
je suis assez d'accord avec ce qu'ont dit philippe et daïboken, le snoopy et les peanuts est nominé un peu par défaut, parce que c'est effectivement un travail éditorial majeur qui a été repris à l'identique par dargaud. j'ai déjà dit ailleurs ce que j'en pensais et je n'ai pas trop envie de revenir là-dessus (surtout si c'est pour me faire aller promener comme philippe.)
toutes les oeuvres nominées dans la catégorie patrimoine méritent sans doute le prix, si on s'arrête seulement au contenu brut. mais comme philippe, je doute que tel soit le but de ce prix. d'ailleurs, il ne s'agit sûrement pas non plus de récompenser un "contenant" (la maquette graphique n'est d'aucune importance) mais bien la rigueur du travail éditorial derrière un livre. cette rigueur est bel et bien présente derrière l'intégrale reprise par dargaud, mais dargaud, outre la traduction, n'a rien à y voir. ce qu'a très bien exprimé daïboken. |
| | Dieu, 12.12.2005 à 18:54 | 233947 |
| | | | lanjingling : |
de toutes facons, dargaud n'a jamais ete un editeur (c'est a dire quand meme pas mal un defricheur) mais un financier, qui a rachete pilote, lucky luke, boule & bill, dupuis...meme soleil a decouvert plus d'auteurs que dargaud.
(j'aime bien taquiner des le lundi matin :o)) |
Heureusement, il reste Fantagraphics qui a découvert Schulz. :-) |
| | | | | Cardi : | >> ca ne serait pas plutot un prix de la meilleure preservation, de la meilleure mise en valeur du dit patrimoine ? & sur peanuts, le travail de dargaud est minimal.
Il faudrait un peu vous rendre compte de vos propos! Si vous croyez qu'il suffit d'appuyer sur un bouton pour traduire un bouquin parce qu'il reprend le même graphisme que l'original vous vous fourez le doigt dans l'oeil.
Mais entendre dire que le boulot a été minimal (et que ça soit également pour les italiens ou espagnols) ça c'est un manque total de considération pour une maison d'édition quelle qu'elle soit! Dois je vous rappeler qu'il y a eu 338 pages à traduire, 338 pages a corriger et recorriger, un nouveau logo de couverture à refaire
et retraduirela couverture; |
ha ha,les nazes qui ne savent pas que strip=bande & peanuts=cacahouete...
| Cardi : | à remaquetter les pages d'albums, d'interview de Charles M. Shulz tout ça en repartant de zéro; effacer les textes ricains dans les bulles, et les onomatopées également pour en recréer d'autres?
Mise à part un graphisme de maquette presque prêt, le boulot est entièrement à refaire derrière, ! |
ouais,& schulz n'a eu qu'a dessiner, heureusement que dargaud etait derriere pour le traduire...
Fantagraphics a eu la volonte de faire une inteegrale, le courage (ou l'inconscience) de s'y attaquer, de collecter toutes les bandes, les mettre en page, etc;a cote de ca,oui,le travail de dargaud est minimal.
de toutes facons, dargaud n'a jamais ete un editeur (c'est a dire quand meme pas mal un defricheur) mais un financier, qui a rachete pilote, lucky luke, boule & bill, dupuis...meme soleil a decouvert plus d'auteurs que dargaud.
(j'aime bien taquiner des le lundi matin :o)) |
| | Dieu, 12.12.2005 à 0:18 | 233731 |
| | | | daiboken : |
Pourquoi pas l'année dernière par exemple? Si j'en crois la bullebase, les Snoopy #36 et #37 sont sortis chez Dargaud en 2004. |
La réponse est dans la question. Snoopy 36,37,38,39,40,41,42,44,50,60,100 etc.
Si on regarde les sélectionnés des années précédentes, il y a beaucoup d'intégrales en volume unique, de "one shot" ou de séries dont le dernier tome sortait l'année de sa sélection. Alors que Snoopy et Peanuts, il y a quand même un sacré réservoir qui permet de penser qu'on a encore du temps pour le primer vu qu'on peut étendre la série. |
| | Dieu, 12.12.2005 à 0:12 | 233730 |
| | | Peut être qu'un bon travail de réédition permet d'avoir la RECOMPENSE mais ce n'est pas ce qui fait la SELECTION.
En tout cas, si c'est le cas c'est dégueulasse car un album comme Popeye (avec ses strips remontés par Denoel) et l'Ecole emportée partent avec un handicap. Popeye avait très bien été édité par Futuropolis. A fortiori, si on considère qu'on doit primer un album parce qu'il est bien fait, on ne va pas séléctionner un album mal fait alors que ça avait été bien fait auparavant.
Deuxièmement, je lis que c'est Seth qui a fait la maquette originale. Est ce qu'il touche quelque chose de l'éditeur français? Si c'est le cas, on peut dire que Seth a travaillé pour Dargaud et ça devient légitime que Dargaud puisse être récompensé. |
| | | | | Cardi : | | Donc je pense sincèrement qu'il récompense l'album en terme de contenu et de ce qu'il a apporté à la BD, et non pas en terme de belle réédition ou non. |
C'est discutable.
Pour moi, la qualité du travail de réédition est partie intégrante du travail patrimonial.
Tiens, si seul le contenu et l'apport à l'histoire de la bande dessinée entrent en compte, pourquoi les Peanuts n'avaient-ils pas été nominés auparavant?
Pourquoi pas l'année dernière par exemple? Si j'en crois la bullebase, les Snoopy #36 et #37 sont sortis chez Dargaud en 2004. |
| | | | le Prix du patrimoine de la bande dessinée récompense un album appartenant à l’histoire de la bande dessinée, qui demeurait indisponible en librairie et qui a fait l’objet d’une nouvelle édition ou d’une première édition publiée dans l’année écoulée. Ne sont retenus, pour concourir dans cette catégorie, que les ouvrages ayant été initialement publiés au moins vingt ans auparavant.
Voilà la définition du prix du patrimoine sur le site officiel du festival. Il parle en effet de la réédition, mais c'est l'historique qui compte le plus. Donc la réédition ne compte qu'en terme technique et actualité. Le principal est que cet album ou série fasse partie de l'histoire de la bande dessinée et est demeurée introuvable durant un moment... Donc je pense sincèrement qu'il récompense l'album en terme de contenu et de ce qu'il a apporté à la BD, et non pas en terme de belle réédition ou non. |
| | | | | Cardi : | | C'est toi qui dit en parlant de Polly qu'il mérite plus la récompense pour la restauration de l'An 2... Tu ne parle même pas de la qualité de l'écriture ou du dessin là dedans, seulement de l'emballage, c'est comme si tu préférais une marque de lait à une autre parce que la brique est plus belle... Si tu préfère Polly, parles du bouquin en lui-même, de ses qualités propre, pas l'embellisement qui a été fait autour. Et pour Snoopy, je n'ai rien fait dessus, seulement voilà je sais le boulot fait dessus, et je ne peux pas laisser dire que c'est une bête copie de l'original et qu'il n'y a pas eu de boulot... C'est plutot un respect pour ceux qui s'en sont occupé! |
Non, non, j'ai dit plus haut que les deux bouquins sont d'un intérêt majeur( je crois vraiment que tu ne lis qu'en diagonale), et je ne me vois pas me lancer dans une comparaison absurde entre les deux. Mais que le travail éditorial sur Polly me parait d'une toute autre importance que celle de Dargaud sur peanuts. Comme le dit Daïboken Dargaud n'aurait sans doute même pas eu l'idée de faire quoi que ce soit sans l'édition US et leur mérite est surtout de ne pas l'avoir sabotée . ce qui pour ma part fut une très heureuse surprise( mais pourquoi cette intro dégagée, si ce n'est pas un secret d'état ?).
J'en profire pour dire que si les auteurs ne sont pas tous aussi maniaques que Chris Ware, dire qu'ils ne s'intéressent guère à l'édition de leur livre est très très très exagéré. Un auteur qui attend un livre qui sort est généralement toujours inquiet de ce qui va en sortir. |
| | THYUIG, 11.12.2005 à 21:35 | 233721 |
| | | | c'est fulgurant comme je fais avancer le débats des fois... :o)) |
| | THYUIG, 11.12.2005 à 21:35 | 233720 |
| | | | daiboken : | Dans mon esprit, mais je peux me tromper, le prix du patrimoine récompense à la fois la qualité du contenu du bouquin et le travail éditorial réalisé par l'éditeur.
Je peux dès lors tout à fait comprendre que l'on préfère que soit récompensé un travail éditorial original plutôt que la traduction et l'adaptation d'un travail déjà réalisé ailleurs, même si ce travail de traduction et d'adaptation a demandé beaucoup de boulot.
Dans le cas des Peanuts, je peux comprendre que le travail réalisé par Dargaud fût considérable, mais tout de même, même s'il a fallu y apporter des modifications, le format, la maquette et le design ne sont rien d'autre dans la version française qu'un dérivé direct du travail de Seth et de Fantagraphics. Et on peut être certain que si Fantagraphics n'avait pas entamé le gigantesque chantier qu'est la publication intégrale et chronologique des Peanuts, Dargaud en serait certainement resté à ses éditions de merde de Snoopy.
Dès lors, il n'est pas étonnant que certains affirment que c'est plutôt Fantagraphics qui devrait recevoir le prix...
|
tout à fait d'accord. |
| | | | Dans mon esprit, mais je peux me tromper, le prix du patrimoine récompense à la fois la qualité du contenu du bouquin et le travail éditorial réalisé par l'éditeur.
Je peux dès lors tout à fait comprendre que l'on préfère que soit récompensé un travail éditorial original plutôt que la traduction et l'adaptation d'un travail déjà réalisé ailleurs, même si ce travail de traduction et d'adaptation a demandé beaucoup de boulot.
Dans le cas des Peanuts, je peux comprendre que le travail réalisé par Dargaud fût considérable, mais tout de même, même s'il a fallu y apporter des modifications, le format, la maquette et le design ne sont rien d'autre dans la version française qu'un dérivé direct du travail de Seth et de Fantagraphics. Et on peut être certain que si Fantagraphics n'avait pas entamé le gigantesque chantier qu'est la publication intégrale et chronologique des Peanuts, Dargaud en serait certainement resté à ses éditions de merde de Snoopy.
Dès lors, il n'est pas étonnant que certains affirment que c'est plutôt Fantagraphics qui devrait recevoir le prix...
|
| | | | Citer Chris Ware comme exemple de l'importance des atours (c'est plus joli qu'emballage :)) est à mon avis peu pertinent, tout simplement parce que Ware est une exception.
La maquette est importante parce qu'elle ne doit pas jurer avec l'oeuvre, mais peu d'auteurs se soucient qu'elle fasse sens. Il y a des auteurs qui ne soucient même pas de la couverture.
C'est peut-être une négligence de potientalités de leur part, mais c'est un état de fait. |
| | | | Ah oui autre chose...
>> Parce que dans le cas où l'édition n'aurait aucune importance, on ne voit absolument pas pourquoi ces livres seraient nominés puisque généralement déjà édités voir multi édités( peanuts a combien de tomes pourris chez Dargaud, Polly déjà édité chez Futuro, Hernandez déjà massacré un peu partout...)
Tu peux me dire quand tu as pu voir les strips de Snoopy & les peanuts" dans les 38 tomes de "Snoopy" chez Dargaud? Tu peux me dire où se trouve "L'Ecole Emportée" dans une ancienne édition? Ou encore ptet que tu vas me sortir une vieille édition de Prince Norman??? Angoulême a pour but de récompenser des bouquins sortis durant l'année précédente où se déroule le festival. Alors oui on va nommer des trucs qui ont déjà été édité et réédité, d'autres non, mais la vraie raison c'est qu'ils sont ressorti en intégrale durant l'année, ce qui leur permet de les nommer. Est ce que la récompense attribuée au Concombre Masqué, veut dire que toutes les éditions précédentes étaient à chier par rapport à l'intégrale? Et non, c'est juste que l'intégrale est sorti durant 2004 et c'est tout. C'est pas parce que l'intégrale était un sublime chef d'oeuvre de maquette...
>> Je lis ce que tu écris , l'emballage on s'en fout c'est ec qui est à l'intérieur qui compte, en revanche tu ne comprends pas ce que j'écris, ou tu ne lis pas tout, en voulant généraliser mes propos à d'autres catégories.
Et je te trouve bien agressif sur un sujet aussi anodin, à moins que tu ne sois le traducteur du bouquin, qui est aussi une belle réussite.
Je n'ai pas dit ça, je te parle en tant qu'une récompense d'un album. Prenons les bullenotes par exemple, je vais lui foutre une bonne note parce que le bouquin sera bien dans son contenu, pas parce que la maquette sera magnifique. La maquette, que le bouquin soit beau est important, mais la note finale n'en fera pas parti. C'est toi qui dit en parlant de Polly qu'il mérite plus la récompense pour la restauration de l'An 2... Tu ne parle même pas de la qualité de l'écriture ou du dessin là dedans, seulement de l'emballage, c'est comme si tu préférais une marque de lait à une autre parce que la brique est plus belle... Si tu préfère Polly, parles du bouquin en lui-même, de ses qualités propre, pas l'embellisement qui a été fait autour. Et pour Snoopy, je n'ai rien fait dessus, seulement voilà je sais le boulot fait dessus, et je ne peux pas laisser dire que c'est une bête copie de l'original et qu'il n'y a pas eu de boulot... C'est plutot un respect pour ceux qui s'en sont occupé! |
| | | | | Cardi : | >> Et en poussant au bout cette logique si ça n'a strictement aucune importance, seul le contenu compte et le reste c'est de l'emballage, je vous suggère de les lire sur écran vos livres, ça devrait vous suffire.
Hum... Bon si tu veux comprendre que ce que tu veux comprendre je te laisses là. Maintenant, je suis heureux que se sont pas des mecs comme toi qui récompense des bouquins (même si c'est pas parfait du côté des vrais jury).
|
Je lis ce que tu écris , l'emballage on s'en fout c'est ec qui est à l'intérieur qui compte, en revanche tu ne comprends pas ce que j'écris, ou tu ne lis pas tout, en voulant généraliser mes propos à d'autres catégories.
Et je te trouve bien agressif sur un sujet aussi anodin, à moins que tu ne sois le traducteur du bouquin, qui est aussi une belle réussite.
Les différences entre les deux éditions sont bien anodines d'où ma pinaille précédente.
Je n'ai aucune idée de la raison pour laquelle l'introduction a été virée et si tu en connais la raison je suis tout ouï, plutôt que d'en faire mystère.
Et sinon, objectivement, trouves -tu que le boulot sur Polly des éditions de L'An 2 soit si peu recommandable ? |
| | | | >> Et en poussant au bout cette logique si ça n'a strictement aucune importance, seul le contenu compte et le reste c'est de l'emballage, je vous suggère de les lire sur écran vos livres, ça devrait vous suffire.
Hum... Bon si tu veux comprendre que ce que tu veux comprendre je te laisses là. Maintenant, je suis heureux que se sont pas des mecs comme toi qui récompense des bouquins (même si c'est pas parfait du côté des vrais jury).
>> Et à l'intérieur l'introduction de Garrison Keillor a sauté, on se demande encore pourquoi!
Ben renseigne toi, au moins ça te permettra d'éviter de faire une critique gratuite de plus, quand tu sauras la vraie raison... |
| | | | A bien regarder les deux jaquettes de Peanuts, l'impression de l'édition française est beaucoup trop sombre.
Et à l'intérieur l'introduction de Garrison Keillor a sauté, on se demande encore pourquoi! |
| | | | | Cardi : | | >> Il faudrait un peu vous rendre compte de vos propos! Si vous croyez qu'il suffit d'appuyer sur un bouton pour traduire un bouquin parce qu'il reprend le même graphisme que l'original vous vous fourez le doigt dans l'oeil. Ok boulot "minimal" n'existe pas! |
OK c'est une bonne traduction. reste que le boulot sur Polly me semble être d'une toute autre dimension car original. Mais ce n'est que mon avis. |
| | | | | Cardi : | >> Que je sache, le prix du patrimoine va pour un auteur qui est chez un éditeur et pas pour le travail d'un éditeur sur un auteur.
Oui, ce que je voulais dire c'est exactement ça. On récompense pas le travail d'un éditeur sur un bouquin faut arrêter. A ce moment là, "20th Century Boys" et ses 40 000 fautes d'orthographes n'aurait jamais été primé, "De Mal en pis" non plus avec avec son impression parfois douteuse... Comme je disais, l'emballage c'est une chose, le contenu en est une autre... Mais alors que peut bien foutre l'Ecole Emportée là dedans? Pourtant les couvertures sont immondes, l'impression pas toujours au top... Enfin c'est bon à savoir que certains n'adhèrent que sur emballage, ça prouve que les graphistes en entubent plus d'un ça fait plaisir :o) |
Je ne parlais que pour le prix du patrimoine, faudrait apprendre à lire ! Parce que dans le cas où l'édition n'aurait aucune importance, on ne voit absolument pas pourquoi ces livres seraient nominés puisque généralement déjà édités voir multi édités( peanuts a combien de tomes pourris chez Dargaud, Polly déjà édité chez Futuro, Hernandez déjà massacré un peu partout...)
Et l'édition d'un livre c'est beaucoup plus que de l'emballage. L'édition d'un livre est une partie de celui-ci, le contenu et le contenant étant intimement liés. sinon pourquoi Ware il s'emmerde avec tant de maniaquerie, pourquoi Cornélius ou l'asso se font chier à sortir de beaux livres... Et en poussant au bout cette logique si ça n'a strictement aucune importance, seul le contenu compte et le reste c'est de l'emballage, je vous suggère de les lire sur écran vos livres, ça devrait vous suffire. |
| | | | >> ca ne serait pas plutot un prix de la meilleure preservation, de la meilleure mise en valeur du dit patrimoine ? & sur peanuts, le travail de dargaud est minimal.
Il faudrait un peu vous rendre compte de vos propos! Si vous croyez qu'il suffit d'appuyer sur un bouton pour traduire un bouquin parce qu'il reprend le même graphisme que l'original vous vous fourez le doigt dans l'oeil. Ok c'est le même format, presque la même jaquette (j'espère que les puristes se seront rendus compte qu'il y a de légères différences, puisque vous donnez l'impression de tout savoir sur lui), mais c'est une obligation de garder ce graphisme et ce format, regardez un peu les versions italiennes, espagnoles... Bref peu importe.
Mais entendre dire que le boulot a été minimal (et que ça soit également pour les italiens ou espagnols) ça c'est un manque total de considération pour une maison d'édition quelle qu'elle soit! Dois je vous rappeler qu'il y a eu 338 pages à traduire, 338 pages a corriger et recorriger, un nouveau logo de couverture à refaire, et retraduire et réadapter en typographie française la couverture; à remaquetter les pages d'albums, d'interview de Charles M. Shulz tout ça en repartant de zéro; effacer les textes ricains dans les bulles, et les onomatopées également pour en recréer d'autres? Mise à part un graphisme de maquette presque prêt, le boulot est entièrement à refaire derrière, et ça c'est un truc que vous devez avoir connscience, et pas seulement pour ce bouquin, mais pour toutes les éditions étrangères chez toutes les maisons d'édition.
Delcourt ont rien branlé sur Jimmy Corrigan, c'est le même graphisme, et Panini ont rien branlé sur Kabuki c'est tout pareil que la version ricaine... Jsais pas, avant de dire des choses pareil, prenez conscience du boulot qui est fait derrière... Que ça soit pour les comics, manga ou autres BD étrangère même si la couv reste identique, ça reste un boulot monstre, que ça soit pour les graphistes, les éditeurs et la fabrication... Pour tout bouquin, le boulot "minimal" n'existe pas! |
| | | | >> Que je sache, le prix du patrimoine va pour un auteur qui est chez un éditeur et pas pour le travail d'un éditeur sur un auteur.
Oui, ce que je voulais dire c'est exactement ça. On récompense pas le travail d'un éditeur sur un bouquin faut arrêter. A ce moment là, "20th Century Boys" et ses 40 000 fautes d'orthographes n'aurait jamais été primé, "De Mal en pis" non plus avec avec son impression parfois douteuse... Comme je disais, l'emballage c'est une chose, le contenu en est une autre... Mais alors que peut bien foutre l'Ecole Emportée là dedans? Pourtant les couvertures sont immondes, l'impression pas toujours au top... Enfin c'est bon à savoir que certains n'adhèrent que sur emballage, ça prouve que les graphistes en entubent plus d'un ça fait plaisir :o) |
| | | | | Dieu : | Que je sache, le prix du patrimoine va pour un auteur qui est chez un éditeur et pas pour le travail d'un éditeur sur un auteur.
Et puis le meilleur c'est Popeye, na! |
ca ne serait pas plutot un prix de la meilleure preservation, de la meilleure mise en valeur du dit patrimoine ? & sur peanuts, le travail de dargaud est minimal. |
| | Dieu, 11.12.2005 à 17:17 | 233698 |
| | | Que je sache, le prix du patrimoine va pour un auteur qui est chez un éditeur et pas pour le travail d'un éditeur sur un auteur.
Et puis le meilleur c'est Popeye, na! |
| | | | | Cardi : | >> Le seul mérite de Dargaud est d'avoir su rester fidèle au fantastique boulot de Fantagraphic sans le saloper.
Le travail sur Polly and her Palls des Editions de l'An 2 est d'une toute autre ampleur et mérite mille fois ce prix.
Je vois pas trop le rapport là. Tu parle du contenu ou de l'emballage pour remettre un prix toi? |
Sur un prix du patrimoine le travail éditorial est essentiel.
Il est évident que Peanuts n'avait jamais eu d'édition française digne de ce nom et que si l'album avait encore été mal édité personne n'aurait pensé à le primer.
Reproduire à l'identique ce que font les américains c'est bien (bravo dargaud vous n'avez rien salopé, ouf), faire un superbe travail qu'eux mêmes n'ont pas fait( avec des planches inédites en V.O), pour un auteur également tout aussi majeur, c'est mieux. |
| | | | | non, simplement qu'il n'y a pas vraiment de travail éditorialde la part de Dargaud sur ce coup-là. Ils reprennent (bien) le travail de Fantagraphics. Et que selon philippe, le travail de l'an 2 sur Polly & her Pals mérite plus d'être primé. |
| | | | >> Le seul mérite de Dargaud est d'avoir su rester fidèle au fantastique boulot de Fantagraphic sans le saloper.
Le travail sur Polly and her Palls des Editions de l'An 2 est d'une toute autre ampleur et mérite mille fois ce prix.
Je vois pas trop le rapport là. Tu parle du contenu ou de l'emballage pour remettre un prix toi? |
| | | | Prix du patrimoine de la BD
Snoopy et les Peanuts de Schultz (Dargaud)
honetement je vois pas trop comment on peux donner le prix a un autre...
Le seul mérite de Dargaud est d'avoir su rester fidèle au fantastique boulot de Fantagraphic sans le saloper.
Le travail sur Polly and her Palls des Editions de l'An 2 est d'une toute autre ampleur et mérite mille fois ce prix.
|
| | THYUIG, 09.12.2005 à 17:15 | 233571 |
| | | | Où l'on voit que bdgest et bulledair sont deux sites dédiés à la bande dessinée.... sisi |
| | crepp, 07.12.2005 à 15:05 | 232924 |
| | | | :o) |
| | | | | crepp : | | Mais la part d'autobiographie est minime dans cet album, car le but n'est pas de parler de sa famille, le but est de parler du syndicalisme via ce qu'il a connu le mieux (ses parents). Il distille par-ci et par-là les rapports qu'il a avec les gens pour placer ça dans un contexte, mais le sujet n'est pas là, le sujet c'est le syndicalisme. |
le voila, le coup de l'universalisme;o) |
| | | | | MR_Claude : | | Ca n'est pas un livre sur Davodeau, mais qui éclaire un peu son auteur. |
je l'avais bien pris ainsi, & comme tel c'est un tres bon bouquin,mais quand Davodeau s'y met en scene, c'est de maniere trop appuyee, limite artificielle, comme s'il avait un truc a faire passer,sans savoir ou oser le formuler (je ne dis pas que c'est son arriere pensee,juste mon ressenti) |
| | | | | quand je parle de l'intérêt c'est sur le sens que tu donnes à "pourquoi ses parents?". Ca peut aussi être "pourquoi les mauges?" "pourquoi des gauchistes?" etc... C'est très certainement parce que c'est ce que Davodeau connaît et ce dont il avait envie de parler. Mais ces raisons ne sont pas le coeur du livre. Juste un aspect. |
| | | | | MR_Claude : |
(c'est pas Joe Sacco en Palestine, où à la rigueur, on peut voir l'intérêt du sujet de manière immédiate). |
ca a peut-etre plus d'interet,commme sujet,que "palestine",parce que moins mediatique |
| | | | | Tiens je ne savais qu'on pouvait se faire primer plusieurs fois pour le même album : Bone, nominé pour la meilleure série, a déjà obtenu le prix du meilleur album étranger. |
| | crepp, 07.12.2005 à 14:26 | 232907 |
| | | | lanjingling : |
grandes qualites d'ecoute,certes,mais impersonnelle;c'est du tres bon journalisme,mais la part d'autobiographie, bien que reelle,manque de resonances.
quand a son parcours: il a grandi dans un milieu de proletaires provinciaux sensibles, alors il devient un auteur qui s'interesse a la sensibilite des proletaires de province;c'est un peu simple,non? |
Mais la part d'autobiographie est minime dans cet album, car le but n'est pas de parler de sa famille, le but est de parler du syndicalisme via ce qu'il a connu le mieux (ses parents). Il distille par-ci et par-là les rapports qu'il a avec les gens pour placer ça dans un contexte, mais le sujet n'est pas là, le sujet c'est le syndicalisme.
Et comme Claude il y a une qualité d'écoute, un humanisme qui se dégage de cet album.
Sinon dès que l'on parle d'un sujet que l'on connaît un peu ça aboutit automatiquement à de la simplicité, ben il en existe beaucoup des albums simples. Pour moi ça ne rentre pas en compte qu'il connaisse le sujet sur le bout des doigts, le traitement est (à mes yeux) réussi. Certains connaissent aussi très bien un sujet, ce n'est pas pour cela qu’automatiquement la réussite sera présente.
Pour faire court, oui il connaît son sujet, et non ce n'est pas obligatoirement simple d'en sortir un bel album.
|
| | | | | lanjingling : |
grandes qualites d'ecoute,certes,mais impersonnelle;c'est du tres bon journalisme,mais la part d'autobiographie, bien que reelle,manque de resonances.
quand a son parcours: il a grandi dans un milieu de proletaires provinciaux sensibles, alors il devient un auteur qui s'interesse a la sensibilite des proletaires de province;c'est un peu simple,non? |
Je ne crois pas qu'il faille le prendre comme quelque chose d'autobiographique. C'est effectivement d'abord un reportage (réussi, et rien qu'en cela c'est un "bon scenario"), et ensuite le choix des personnes ouvre quelques pistes qui permettent aussi de comprendre pourquoi il choisit ce sujet, a priori peu porteur (c'est pas Joe Sacco en Palestine, où à la rigueur, on peut voir l'intérêt du sujet de manière immédiate). Et les relations particulières avec les personnes puisque ce sont des parents, des amis... font qu'on est délibérément pas dans un reportage distant mais dans quelque chose où la subjectivité est au coeur du sujet. Pour un reportage sur l'"engagement" ça me paraît pas mal. Que sa relation avec ses parents ne soit pas approfondi c'est normal, pour moi, ça n'est pas le sujet (comme la guerre d'algérie du père :o) ). Ca n'est pas un livre sur Davodeau, mais qui éclaire un peu son auteur. |
| | cubik, 07.12.2005 à 14:16 | 232903 |
| | | | june : | | Je vous ferais pas utililser l'ascenceur avec ma sélection dans la sélection, qui se trouve par là... |
euh, me semblait que joann sfar ne pouvait plus être grand prix? |
| | Le PBE, 07.12.2005 à 14:06 | 232902 |
| | | | Thierry : | | Gipi a recu le prix Goscinny |
Il a aussi eu (toujours pour "Notes pour une histoire de guerre") le prix du Margouillat qui recompense l'album de l'annee au festival de Saint-Denis de la Reunion. |
| | | | | MR_Claude : | | lanjingling : | qu'est-ce que vous avez tous avec le meilleur scenario pour "mauvaises gens"?la relation avec ses parents est inexistante;
"pourquoi tu fais un album sur nous?
-ben,parce-que vous etes mes parents!"
heureusement qu'il le precise...
il aurait fait cet album a partir de recherches impersonnelles,ca aurait donne quasiment la meme histoire.
& ce n'est pas une question d'"universalisme".
je ne demande pas un nouveau "maus" de ce point de vue, mais quand meme, meilleur scenario, faut pas pousser. |
oula non. pour moi le fait que ce soit ses parents permet d'en savoir pas mal sur son parcours à lui, sur pourquoi il en arrive là. A mon sens les pages où on le voit grandir dans ce milieu là sont très révélatrices.
Et puis la qualité d'écoute (à égalité avec le Photographe de Guibert sur ce point), l'approche du sujet, etc, font que oui c'est un "bon" scénario. |
grandes qualites d'ecoute,certes,mais impersonnelle;c'est du tres bon journalisme,mais la part d'autobiographie, bien que reelle,manque de resonances.
quand a son parcours: il a grandi dans un milieu de proletaires provinciaux sensibles, alors il devient un auteur qui s'interesse a la sensibilite des proletaires de province;c'est un peu simple,non? |
Pages : 1 - 2 - 3 - 4 retour forum |
|
