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La Presse parle de BD [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | | | | Trondheim sur France Inter là maintenant tout de suite. |
| | Dieu, 26.01.2008 à 13:59 | 302866 |
| | | | Ils comptent aussi inviter Joe Matt pour parler de masturbation compulsive? :-) |
| | niaf, 26.01.2008 à 12:26 | 302861 |
| | | vu à Angougou ^^
Et sinon Ludovic Debeurme était interviewé hier dans Le Journal de la Santé sur France 5 à propos de Lucille pour un sujet sur.....l'anorexie.
C'est encore sur le site de la chaine pendant 1 semaine |
| | asacem, 26.01.2008 à 11:04 | 302859 |
| | | Non le Debeurme a juste été sélectionné pour le prix par un jury d'exception, c'est bien Colibri qui a obtenu le prix décerné par les lecteurs de libé (votes).
Le résultat intégral des courses.
J'aurais moi aussi misé sur le mauvais cheval (Debeurme). On ne peut pas gagner à tous les coups :) |
| | Dieu, 26.01.2008 à 0:04 | 302855 |
| | | | Sur le blog de Cornélius, ils disent que c'est le dernier Debeurme qui a eu le prix Libé. Comprends plus... |
| | beuzno, 25.01.2008 à 23:21 | 302853 |
| | | ben dis donc, les lecteurs de libé sont vachement pointus en bd : ils ont élu colibri pour la bd 2007
qu'ils soient plus pointus que les bdgestiens malgré leurs efforts avec 3 ombres, ok c'est normal
mais nous les pointus de chez pointus avec notre vieux classique spiegelmann comme président, on peut se faire des cheveux
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| | | | | ingweil : | Zhuangzi c'est la version chinoise non ?
Wikipedia donne Buruma en romaji, ça ne doit pas être très éloigné de Bulma en prononciation non ? |
oui, je l'ai lu en chinois; il y a le meme jeu de mots(parfois , ils l'appellent directement "mademoiselle petite culotte") |
| | NDZ, 21.01.2008 à 14:54 | 302543 |
| | | | Thierry : | | ils en disent quoi sur un site dont qui reste la propriété de son auteur et ne peut être reproduit sans son autorisation ? Ils ne peuvent pas ne pas en parler, et avoir un avis bien senti sur la question ! |
si je comprends bien ta question : NADA (mais je n'ai que survolé) |
| | | | Oui lanjingling, nous sommes bien d'accord. (Je parlais de cette case, car je me rappelle d'un article qui théorisait autour de ce cette scène.)
Oui, c'est Bulma. Comme en anglais. La référence à la lingerie est moins flagrante qu'avec Bra et Trunks.
Quant à Tortue Géniale, c'est vrai qu'avec lui les métaphores vont loin. |
| | | | Zhuangzi c'est la version chinoise non ?
Wikipedia donne Buruma en romaji, ça ne doit pas être très éloigné de Bulma en prononciation non ? |
| | | | | c'est bulma , son nom francais ? bizarre... |
| | | | | Mr_Switch : | Pour la pornographie de Dragon Ball, c'est un sempiternel argument depuis les années 80.
Il y a la fameuse case où San Goku montre sa queue et son cul-nu. |
& celle ou il retire sa culotte a zhuangzi (je ne connais pas son nom francais), celle ou il s'etonne que les filles n'aient pas de queue , & le maitre d'arts martiaux tortue obsede sexuel...
| Mr_Switch : | | Vous pensez que les gars de BAM ont trouvé la case tous seuls (Mais si mais si, ils l'ont vue cette case, ne soyez pas mauvaise langue) ou ils ont pris la chose quelque part ? |
tout ca est dans le premier volume , ils auraient facilement pu le trouver tous seuls;mais ce n'est pas pornographique , le dire est vraiment ignorer ce qu'est la pornographie
|
| | | | | Dans le premier volume de Dragon Ball, on voit aussi les seins de Bulma régulièrement. Cependant, j'ai toujours trouvé ce manga beaucoup moins érotique et explicite que Bourgeon ou Makyo (pour ne citer que deux auteurs reconnus, publiés à la même époque). C'est peut-être le dessin un peu enfantin associé à quelques images osées qui choque ? Le sentiment que le public auquel s'adresse Dragon Ball ne devrait pas avoir accès à ces images ? |
| | | | Pour la pornographie de Dragon Ball, c'est un sempiternel argument depuis les années 80.
Il y a la fameuse case où San Goku montre sa queue et son cul-nu.
Vous pensez que les gars de BAM ont trouvé la case tous seuls (Mais si mais si, ils l'ont vu cette case, ne soyez pas mauvaise langue) ou ils ont pris la chose quelque part ? |
| | Altair, 21.01.2008 à 13:57 | 302531 |
| | | mouaiche... jolie iconographie ce hors-série de Beaux-arts magazine, mais au niveau rédactionnel assez limité.
J'ai quand même eu un beau fou rire en lisant certaines interventions de l'interview du début sur "qu'est-ce qu'un auteur de BD" (mais Blain y est très bien), et en lisant que Dragon Ball "contient de tout, même des scènes pornographiques".
Dans l'ensemble, on sent que dès qu'ils commencent à parler de phénomènes de BD mainstream, notamment en matière de manga, ils pataugent un peu. |
| | | | | NDZ : | | cubik : | Alors c'est sûr, on va me dire "oui, mais le but c'est de présenter un panel de "ce qui se fait" en gardant le choix le plus large, le plus riche et le plus représentatif... mais mettre Sattouf/Aurita et ne pas mettre Guibert.
hin hin
j'aime beaucoup comme ca reste tres limité quand même >)
ou sont les van hamme, cauvin, marini, zep, midam...
pas que je les lise tous, mais ils font aussi de la bd
ah pardon, j'oubliais
ils ne publient pas chez les bons editeurs >) |
C'est B-A Mag, c'est pas TéléStar non plus... on parle des auteurs qui font de l'art, pas du fond de commerce. :) |
ils en disent quoi sur un site dont qui reste la propriété de son auteur et ne peut être reproduit sans son autorisation ? Ils ne peuvent pas ne pas en parler, et avoir un avis bien senti sur la question ! |
| | NDZ, 21.01.2008 à 10:51 | 302518 |
| | | | cubik : | Alors c'est sûr, on va me dire "oui, mais le but c'est de présenter un panel de "ce qui se fait" en gardant le choix le plus large, le plus riche et le plus représentatif... mais mettre Sattouf/Aurita et ne pas mettre Guibert.
hin hin
j'aime beaucoup comme ca reste tres limité quand même >)
ou sont les van hamme, cauvin, marini, zep, midam...
pas que je les lise tous, mais ils font aussi de la bd
ah pardon, j'oubliais
ils ne publient pas chez les bons editeurs >) |
C'est B-A Mag, c'est pas TéléStar non plus... on parle des auteurs qui font de l'art, pas du fond de commerce. :) |
| | cubik, 21.01.2008 à 10:40 | 302516 |
| | | Alors c'est sûr, on va me dire "oui, mais le but c'est de présenter un panel de "ce qui se fait" en gardant le choix le plus large, le plus riche et le plus représentatif... mais mettre Sattouf/Aurita et ne pas mettre Guibert.
hin hin
j'aime beaucoup comme ca reste tres limité quand même >)
ou sont les van hamme, cauvin, marini, zep, midam...
pas que je les lise tous, mais ils font aussi de la bd
ah pardon, j'oubliais
ils ne publient pas chez les bons editeurs >) |
| | NDZ, 21.01.2008 à 10:20 | 302515 |
| | | Comme périodiquement (tous les ans à la même date, non ? ;) ), Beau Arts Magazine nous propose un "Qu'est ce que la bande dessinée ?". Alors, comme les intervenants sont un peu les mêmes aussi que tous les ans, hé bien on a un peu les mêmes réponses que tous les ans.
J'ai pas encore tout lu mais après un survol :
- On a des rédactionnels "par genre" qui font un peu rubrique nécro (synthèse/bilan mais peu de perspectives, pas de réflexions - contrairement à ce que propose le titre de "une")
- On a un débat entre "spécialistes" qui n'apporte strictement rien (on cherche la formule, et Blain l'a bien compris - "Les auteurs de BD sont des puceaux!" :) )
- On a une histoire de la BD qui, même si elle est partiale et subjective est pas trop mal
- On a des portraits (ahah, certains passages sont impayables de bêtise ou de prétention mal placée, je vous laisse les choisir, il y en a pas mal) d'auteurs "essentiels" catégorisés selon des courants de la peinture avec, dans cette sélection, des légitimes (Herriman, Crumb, Franquin, Pratt, Tezuka, Breccia, etc), des plus-qu'habitués-branchouilles mais légitimes aussi (Ware, Clowes, Tomine, Blutch, Trondheim , Sfar, Crécy, etc), des surprises (dans la classification : Blain en classique, dans la pertinence : bien de ne pas oublier Bézian et Seth), et des "limite" usurpateurs (Sattouf et Matt limite encore pour des "incontournables" à mon avis, Aurita n'a rien à faire là, c'est sûr) qui prennent donc la place de grands oubliés (dans les "vivants" énAURmes qui auraient pu aussi y être : Munoz & Sampayo, Mattoti, Guibert, Peeters & Schuitten, Peeters, Andreas, etc).
Alors c'est sûr, on va me dire "oui, mais le but c'est de présenter un panel de "ce qui se fait" en gardant le choix le plus large, le plus riche et le plus représentatif... mais mettre Sattouf/Aurita et ne pas mettre Guibert.
Hum, ça devrait manquer forcément de cul et de branchitude une vrai sélection de qualité mon bon monsieur... en même temps, ils ne nous ont pas encore imposé Satrapi pour la 128ème fois (en même temps, il y a tous les autres de "la bande" - dessinée).
- Pour accompagner le "portrait" on a parfois un inédit (90% des extraits de bouquins ou de l'inédit en prépub - comme pour Blutch). Seth et Ware valent le coup, le reste est sans intérêt.
- Pour finir, une "bédéthèque idéale", avec peu de fautes de mauvais goût et peu d'oubliés (à mon avis et pour une sélection de cinquante - mais la Guerre d'Alan, quand-même !!).
A feuilleter, éventuellement à offrir à quelqu'un qui veut "s'ouvrir à la BD" avec un peu de souci d'exigence/de qualité et qui ne s'y connait pas des masses (ma femme me la acheté pour un voyage :) ). Mais le bulledairien de base n'apprendra rien. Et rien ne vaut les outils bulledair pour former son propre goût perso (Base de donnée, forum et bullenotes/bullaffinité). |
| | | | A l'occasion du festival d'Angoulême, l'émission La fabrique de l'histoire sur France Culture sera consacrée à "L'histoire de la BD". 4 épisodes, du lundi 21 au jeudi 24 janvier 2008, de 9h00 à 10h00.
Et puis le vendredi 25 (et samedi 26 selon les cas), les émissions "Tout arrive", "A plus d'une titre", "Mauvais genres", "Minuit/Dix" et "ça me dit l'après-midi" sur France Culture, ainsi que "Esprit critique", "Et pourtant elle tourne" et "Le fou du roi" sur France Inter, seront présentées en direct d'Angoulême.
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| | Matrok, 13.01.2008 à 19:31 | 302041 |
| | | | Vendredi dernier, Jose Muñoz était l'invité de Tewfik Hakem dans l'émission À plus d'un titre sur France Culture. L'émission est en ligne, si ça intéresse quelqu'un... |
| | J-C, 17.10.2007 à 15:13 | 295552 |
| | | | chrisB : | | C'est vraiment avec ce type de phrase que je me dis que Larcenet est tout de meme un grand |
ne sombrons pas dans l'excès inverse ! |
| | | | | faut-il en deduire que Larcenet ne reprendra jamais une serie de Jacques Martin ? Je suis decu, decu, decu... |
| | chrisB, 17.10.2007 à 14:17 | 295545 |
| | | "Je suis bien content de n'être qu'un fumiste et de ne pas dessiner à l'équerre toutes les briques du château de Versailles"
C'est vraiment avec ce type de phrase que je me dis que Larcenet est tout de meme un grand |
| | | | | Petite publicité en passant pour le numéro des Inrocks du jour très bédéphile. Outre la chronique bd habituelle - consacrée cette semaine au Klezmer de Sfar -, les Inrocks consacrent un article de présentation à l'oeuvre de Chris Ware. Cerise sur la gateau, le magazine est acompagné d'un journal consacré à la toute prochaine exposition "De Superman au chat du rabbin" au Musée d'art et d'histoire du judaisme avec, notamment, plein de belles reproductions de Will Eisner, une interview de Sfar et un article sur Spiegleman. |
| | yan, 06.10.2007 à 12:14 | 294747 |
| | | | sixpieds : | | SydN : | Tiens, j'ai retrouvé l'extrait de bodoï dont je parlais:
|
Bonjour BoDoï, bonjour a tous!
Personnellement, j'aime bien votre travail. Je voulais juste attirer votre attention sur le risque de vouloir trop intellectualiser le propos de vos articles, et en particulier celui des critiques (pour exemple le récent palmares du festival de cannes dans un autre domaine artistique, pour faire bien intelligent). Sans vouloir me montrer plus neuneu que je ne le suis vraiment, n'oublions pas que la BD est un art populaire, et , qu'au début, c'est souvent gamins que nous l'avons découvert, avec des BD plutot sympa... Merci et bon courage! |
:p |
à quoi on pourrait répondre (extrait d'une interview de LL de Mars) :
"si quelqu’un par exemple te dit : « une bande dessinée c’est quelque chose qui échafaude un récit, qui doit être rendu clair et compréhensible par le dessin », il a déjà une idée politique de ce qu’est la bande dessinée puisqu’il se place du côté de l’interprétant. Moi, je m’en branle de l’interprétant. Je considère qu’un artiste n’a pas à s’en soucier. Il sait que ça existe mais ne doit surtout pas précéder cette existence d’un fantasme : s’imaginer en gros à quoi va ressembler son lecteur. Ce fantasme du lecteur pour certains est intégré à la bande dessinée. Parce qu’un dessinateur de bande dessinée peut très bien appliquer comme propriété de la bande dessinée ce qu’il croit être une de ses composantes sociologiques, à savoir, d’être un medium populaire, dans ce cas là, il s’en soucie du lecteur. C’est un fantasme ! Il se trompe !
D’abord, un medium ne saurait être populaire ou impopulaire, ça n’a pas de sens.
Je veux dire, il existe des littératures populaires ou non, des peintures populaires ou non. La bande dessinée n’est pas en soi, intrinsèquement populaire ou pas, et d’autre part, on ne rend pas justice à son lecteur en l’imaginant, au contraire, on le réduit. |
Très intéressant.
Et Frederik Peeters disait :
« Je veux absolument continuer à faire ce travail pour moi. C’est mon exploration qui me passionne, le chemin que je trace. Trop se soucier de l’avis des gens, je pense que c’est le début du marketing, et paradoxalement, le début du manque de respect pour le lecteur. » |
| | | | | SydN : | Tiens, j'ai retrouvé l'extrait de bodoï dont je parlais:
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Bonjour BoDoï, bonjour a tous!
Personnellement, j'aime bien votre travail. Je voulais juste attirer votre attention sur le risque de vouloir trop intellectualiser le propos de vos articles, et en particulier celui des critiques (pour exemple le récent palmares du festival de cannes dans un autre domaine artistique, pour faire bien intelligent). Sans vouloir me montrer plus neuneu que je ne le suis vraiment, n'oublions pas que la BD est un art populaire, et , qu'au début, c'est souvent gamins que nous l'avons découvert, avec des BD plutot sympa... Merci et bon courage! |
:p |
à quoi on pourrait répondre (extrait d'une interview de LL de Mars) :
"si quelqu’un par exemple te dit : « une bande dessinée c’est quelque chose qui échafaude un récit, qui doit être rendu clair et compréhensible par le dessin », il a déjà une idée politique de ce qu’est la bande dessinée puisqu’il se place du côté de l’interprétant. Moi, je m’en branle de l’interprétant. Je considère qu’un artiste n’a pas à s’en soucier. Il sait que ça existe mais ne doit surtout pas précéder cette existence d’un fantasme : s’imaginer en gros à quoi va ressembler son lecteur. Ce fantasme du lecteur pour certains est intégré à la bande dessinée. Parce qu’un dessinateur de bande dessinée peut très bien appliquer comme propriété de la bande dessinée ce qu’il croit être une de ses composantes sociologiques, à savoir, d’être un medium populaire, dans ce cas là, il s’en soucie du lecteur. C’est un fantasme ! Il se trompe !
D’abord, un medium ne saurait être populaire ou impopulaire, ça n’a pas de sens.
Je veux dire, il existe des littératures populaires ou non, des peintures populaires ou non. La bande dessinée n’est pas en soi, intrinsèquement populaire ou pas, et d’autre part, on ne rend pas justice à son lecteur en l’imaginant, au contraire, on le réduit. |
| | SydN, 06.10.2007 à 8:13 | 294741 |
| | | Tiens, j'ai retrouvé l'extrait de bodoï dont je parlais:
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Bonjour BoDoï, bonjour a tous!
Personnellement, j'aime bien votre travail. Je voulais juste attirer votre attention sur le risque de vouloir trop intellectualiser le propos de vos articles, et en particulier celui des critiques (pour exemple le récent palmares du festival de cannes dans un autre domaine artistique, pour faire bien intelligent). Sans vouloir me montrer plus neuneu que je ne le suis vraiment, n'oublions pas que la BD est un art populaire, et , qu'au début, c'est souvent gamins que nous l'avons découvert, avec des BD plutot sympa... Merci et bon courage! |
:p |
| | | | | longg : | | sixpieds : | Hopopo, attends, y'a des test a passer avant.
Tu saurais dessiner Gil St André de 3/4 ?
Et Tapir (de profil) ?
(c'est pour un cross-over) |
Aïe, je sais même pas qui ils sont. |
recalé, on prendra un serbe à la place.
C'est à cause de tous ces jeunes zazous qui ne veulent faire que ce qu'ils ont envie de faire que l'édition délocalise sa production...
De mon temps un jeune auteur était bien content de pouvoir prendre la suite d'un Saint-ogan ou d'un Paape... il savait saisir les vrais opportunités. |
| | longg, 05.10.2007 à 13:19 | 294688 |
| | | | sixpieds : | Hopopo, attends, y'a des test a passer avant.
Tu saurais dessiner Gil St André de 3/4 ?
Et Tapir (de profil) ?
(c'est pour un cross-over) |
Aïe, je sais même pas qui ils sont. |
| | | | | longg : | | Que filippini le flilippiné se rassure : j'ai passé un an sur ma bd, j'ai fait des crayonnés en bleu, j'ai encré à la plume, j'ai fait des recherches docs et j'ai même dessiné des cheveux de manière très réaliste : la relève est assurée! |
Hopopo, attends, y'a des test a passer avant.
Tu saurais dessiner Gil St André de 3/4 ?
Et Tapir (de profil) ?
(c'est pour un cross-over) |
| | | | | Manu Temj : | Mr Claude tu pousses un peu...
Traiter Filippini de simple éternel second couteau de chez Glénat c'est très réducteur. Le Monsieur passe tout de même pour un des "historiens" les plus reconnus de la bande dessinée franco-belge. C'est un pionnier du genre et sa bibliographie "technique" (je ne parle pas de ses éventuels scénarii) est fort longue.
|
ah non, pas second couteau, mais numero 2 de chez Glenat, c'est tres different :o)
C'est un type qui a compte, et qui compte peut-etre encore un peu (mais moins). Ca l'empeche pas de raconter des conneries, evidemment :o) |
| | longg, 05.10.2007 à 12:44 | 294682 |
| | | | Que filippini le flilippiné se rassure : j'ai passé un an sur ma bd, j'ai fait des crayonnés en bleu, j'ai encré à la plume, j'ai fait des recherches docs et j'ai même dessiné des cheveux de manière très réaliste : la relève est assurée! |
| | | | Voilà un article très juste. Monsieur Filippini a bien su résumer la situation actuelle : du dessin pourri qui vend pas mis en lumière aux dépends du vrai beau dessin chiadé qui, lui, vend.
Et ça fait longtemps que c'est comme ça en plus. Regardez Asterix, ce truc surévalué pas réaliste qui vend queudalle.
Et spirou ? Ce brouillon de vrai beau dessin qui vend bien.
Sans parler de Corto Maltese, où le mec, il est tellement paresseux qu'il a même pas fait la couleur !!!
ça, Glénat, il ont bien raison de faire la gueule, surtout que eux, ils poussent en avant le vrai beau dessin et la bonne histoire bien chiadée, particulièrement avec leur nouvelle série non labélisée, comment qu'elle s'appelle déjà ?
Ah oui "SAS".
C'est bien SAS c'est de la vraie bd ça, madame, avec du scénario et du beau dessin fignolé, une mise en couleur qui assure, et ce qu'il faut de cul, comme à la grande époque de Vécu où on mettait une scène de baise toute les dix pages parce que tu comprend "c'est de la bd adulte".
Il était temps que la vraie bande dessinée qui vend tape du poing sur la table. C'est chose faite. |
| | | | Mr Claude tu pousses un peu...
Traiter Filippini de simple éternel second couteau de chez Glénat c'est très réducteur. Le Monsieur passe tout de même pour un des "historiens" les plus reconnus de la bande dessinée franco-belge. C'est un pionnier du genre et sa bibliographie "technique" (je ne parle pas de ses éventuels scénarii) est fort longue.
Bref, que ces écrits sortent de sa plume est très loin d'être neutre, surtout pour le "jeune connaisseur", qui a vu le nom de Filippini en haut des deux ou trois "encyclopédies" de la bande dessinée qu'il a dans sa bibliothèque et qui se dira que si un fortiche dans le genre l'écrit c'est qu'effectivement, les jeunes dessineux c'est rein que des feignasses de branleurs.
Parce que celui là ignore que le Sieur Filippini tient effectivement ce discours réducteur depuis 30 ans, et qu'il se paye le luxe unique de voir ses travaux vertement critiqués à la fois par des gens comme Didier Pasamonik et d'autre comme Harry Morgan ou JC Menu, dont on ne peut pas dire qu'ils sont fondamentalement en accord sur tout habituellement...
Bref, je ne lis plus la presse BD, mais une réponse circonstanciée s'imposerait, et il faudrait à mon sens qu'elle vienne d'une autre plume reconnue dans le genre de Thierry Groensteen par ex.
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| | SydN, 05.10.2007 à 0:54 | 294666 |
| | | | MR_Claude : | bah c'est pas vraiment un journaliste, plutot l'eternel responsable chez Glenat, juste derriere le big boss. Au moins sa production parle pour lui (avec presque pas de sarcasme de ma part :o) ).
Il a de tout temps ete hermetique et opposee a une bande dessinee d'auteur, je vois pas pourquoi il aurait change maintenant. |
ah ouais! je comprend mieux...
je ne savais pas vraiment qui était le bonhomme, je pense mieux arriver à cerner le personnage maintenant... Ce qui ne m'empêche pas de le trouver toujours autant sympathique^^
|
| | Obion, 05.10.2007 à 0:17 | 294665 |
| | | | mon dieu ! |
| | | | bah c'est pas vraiment un journaliste, plutot l'eternel responsable chez Glenat, juste derriere le big boss. Au moins sa production parle pour lui (avec presque pas de sarcasme de ma part :o) ).
Il a de tout temps ete hermetique et opposee a une bande dessinee d'auteur, je vois pas pourquoi il aurait change maintenant. |
| | SydN, 04.10.2007 à 23:25 | 294662 |
| | | Moi ce qui me gave le plus dans tout ça, c'est que c'est un "journaliste critique" qui écrit ça... Qui plus est un "spécialiste"!
Le lecteur lambda, pas forcément très calé en BD, ni en technique de dessin, va prendre ses propos comme référence, et regarder de haut les productions incriminées... Déjà qu'il devait regarder ça comme des productions extra terrestre, maintenant, ca devient des productions extra terrestre de gros flegmard snobinard...
Alors que le rôle du journaliste spécialisé devrait être d'essayer de donner envie de s'interresser à toutes sortes de bonnes BD, de styles différents, là on descends une approche artistique toute entière, sans en chercher le réel propos, en restant campé sur des préjugés de non-spécialiste!
ahurissant^^
D'autant plus que l'ont pourrait également incriminer les dessinateurs influencés par des styles étranger (Manga, Comics, Dessin Animés...), ils font eux aussi partis de ces styles graphiques qui remplacent petit à petit le dessin réaliste franco-belge traditionnel dans le coeur des dessinateurs amateurs!
Ca fait vraiment réglage de compte à deux balles...
Tout ça me fait penser que dans le dernier BoDoï, dans le courrier des lecteurs, un lecteur qui, en substence, prévient BoDoï de bien faire attention à ne pas virer trop intello, parce que la BD à la base c'est pour les enfants, c'est populaire, alors faut pas trop prendre la tête, sinon on achete plus... Ca m'a fait doucement rigolé... (jaune)
Alors, oui, je comprend bien que pour pouvoir survivre, un magazine BD ne peux pas oublier le coté populaire qui porte le média. Evidemment!
Mais de là à gerber sur les autres lecteurs, c'est vraiment triste, voire révoltant... |
| | asacem, 04.10.2007 à 22:12 | 294658 |
| | | Pour donner un contre exemple je suis à chaque fois sidéré par la baisse de qualité dans le dessin de Vranken sur IRS. A chaque album c'est pire, de plus en plus on sent le travail torché, les photos décalquée sans effort ni recherche, les compos lourdes, les erreurs de proportions flagrantes etc. Et pourtant ça se vend toujours comme des petits pains, de mieux en mieux même peut être.
A mon avis dire que le succès commercial repose sur le dessin est plutôt faux. Enfin disons qu'on prend moins de risque si on emploie des "codes" déjà assimilés, mais le truc c'est que ce qui fait la "qualité" d'un dessin rentre peu en compte. Des traits tracés à la règle et propres, des couleurs un peu travaillées et flashy, beaucoup de gens se basent sur ces seuls critères pour juger de la qualité d'un dessin de BD. Je ne pense pas qu'il s'agisse d'un élément déterminant, pour le succès commercial hein, puisque c'est là dessus que M. Filippini base son argumentaire. Et comme toujours, parler de ces codes en disant "dessin réaliste" est une absurdité. Quant au fait de travailler d'après photo sur table lumineuse, il me paraît difficile de prétendre qu'il s'agit là d'un grand labeur. Une facilité, plutôt. Mais j'arrête de tirer sur l'ambulance... |
| | strip, 04.10.2007 à 21:35 | 294657 |
| | | | MR_Claude : | | je vous trouve dur avec Filippini, |
Disons que c'est une cible facile, t'as un peu l'impression de tirer sur l'ambulance... |
| | | | | je vous trouve dur avec Filippini, il est quand meme rassurant. Le moins qu'on puisse dure c'est que son argumentaire est rode, il disait la meme chose au debut des annees 80 dans Circus. Vous voyez bien que c'est plus qu'un probleme de generation, mais bien d'attitude :o) |
| | | | il dit aussi que la qualité d'un bon dessinateur se voit à l'aune de son succès commercial. Un vrai directeur éditorial pas de doute.
Selon lui un bon dessin se doit d'être documenté, travaillé (crayoné/table lumineuse/encrage sinon point de salut !), bref il faut qu'on sente la sueur du dessinateur, qu'on se dise "ouhla quel travail !", "'tain c'boulot ! ça a dû te prendre des plombes !" pour valider ça comme bon dessin..
On sent quand même le directeur editorial qui veut en avoir pour son argent : "ta planche c'est une semaine de taf, sinon c'est que c'est baclé !" mmouais mais non. Un dessin non réaliste n'impose pas les 3 étapes classiques. Et le talent ne se mesure pas au temps passé sur la planche, fort heureusement. Au temps passé à dessiner et à observer le monde sans doute.
quant à l'argumentaire sur les jeunes branleurs qui font des albums de 200 pages à 1 planche/jour pour gagner un max, faudrait qu'il se plonge dans les comptes de sa boite ... le prix étant quasiment le même globalement (la totalité de l'avance d'un bouquin) que l'on fasse un 48 pages couleur qu'un 200 couleur. Il y a un seuil que l'éditeur ne dépasse pas.
Ce qui veut dire que le dessinateur classique sur un 48 pages couleur va toucher 300 euros la planche environ et que le "petit j'menfoutre" va palper 75 euros la planche (et encore..). Tu m'étonnes qu'il a intérêt à produire rapidos pour (sur)vivre !
|
| | | | | ce qui semble emmerder filippini, c'est que les jeunes dessinateurs vraiment talentueux ne se dirigent pas vers la "bande dessinée réaliste" (dixit) mais plutôt vers un genre de bande dessinée vite torchée, au style disons plus libre. en ce sens il a parfaitement raison. de là à faire la preuve par XIII que dessin clean = succès commercial, c'est un raccourci intellectuel qui n'honore personne. |
| | SydN, 04.10.2007 à 18:55 | 294648 |
| | | | yan : | | Et pourtant moi j'en vois plein des albums dessinés dans un style "réaliste bd" sur l'étal des nouveautés chez mon libraire, mais ils doivent pas se vendre tant que ça vu que même monsieur Filippini ne les connaît pas. |
Oui, bien sûr, mais si tu regarde bien, ils sont rarement de facture typique franco-belge chère à Mr Filippini... Souvent il y a un encrage inspiré américain, où une stylisation manga ou dessin animée.
Il n'a pas vraiment tout a fait tord dans ce qu'il dit, je pense... Mais les auteurs d'aujourd'hui feront les lecteurs de demain. Qu'ils ait un dessin spontané, stylisé américain ou manga, c'est pareil, comme le dit Yaka, le train est en marche, pas tout n'est pas bon à prendre, mais les changements montre que le secteur est vivant... |
| | SydN, 04.10.2007 à 18:50 | 294646 |
| | | Je suis sûr qu'il tape ses article sur une machine à écrire Remington...
Vous comprenez, la dureté des touches, L'erreur fatale qui nous oblige à retaper toute une page... Les ordinateurs d'aujourd'hui, c'est de la facilité!
Tous des feignants, ces pseudo journalistes même pas capable de faire un retour-charriot manuel! |
| | yan, 04.10.2007 à 18:42 | 294644 |
| | | | Et pourtant moi j'en vois plein des albums dessinés dans un style "réaliste bd" sur l'étal des nouveautés chez mon libraire, mais ils doivent pas se vendre tant que ça vu que même monsieur Filippini ne les connaît pas. |
| | | | | Seccotine : | | Aaah, le fameux "c'était mieux avant" ! Il n'y a plus de talentueux dessinateurs de BD, comme il n'y a plus de stars de la chanson, ni de grands acteurs de cinéma... On pourrait en écrire des critiques sur ce leitmotiv... |
Cela dit il ne faut pas rentrer dans l'excès inverse en pensant que tout ce qui est dit sur ce ton est faux. Il existe des réels changements dans tous domaines, et tout changement n'est pas forcément positif.
Mais bon je dis ça pour pinailler, car sur le sujet précis de ce texte, je rejoins vos avis. |
| | | | | Aaah, le fameux "c'était mieux avant" ! Il n'y a plus de talentueux dessinateurs de BD, comme il n'y a plus de stars de la chanson, ni de grands acteurs de cinéma... On pourrait en écrire des critiques sur ce leitmotiv... |
| | | | | C'est un modèle du genre. Arriver à prouver, par un astucieux syllogisme, que XIII est à la fois la thèse et l'antithèse d'une série commerciale. Chapeau. |
| | | | | ah ben tiens ça faisait longtemps que j'avais pas lu un article aussi dense en conneries. Un best of en somme. |
| | THYUIG, 04.10.2007 à 17:45 | 294636 |
| | | | Bah, les WC bouchés, ça arrive à tout le monde. Mais c'est navrant de chier de la sorte, je te l'accorde. |
| | SydN, 04.10.2007 à 17:39 | 294635 |
| | | Lu dans DBD, un billet d'humeur assez navrant, et copié par mes soins:
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Billet d’humeur
Henri Filippini
Cherche successeurs désespérément !
De plus en plus de jeunes fréquentent les écoles spécialisées en graphisme, avec pour rêve de devenir dessinateurs de bandes dessinées.
La médiatisation que connaît la BD depuis quelques années favorise ces vocations, bien que les élus soient peu nombreux. L’exercice est d’autant plus difficile que les écoles semblent privilégier l’enseignement des graphismes à la mode, encouragées par le succès de jeunes auteurs dont le trait plus simpliste permet un rythme de travail rapide. C’est oublier que les grands succès sont principalement obtenus par des dessinateurs travaillant avec un trait bien plus classique. XIII, Largo Winch, Le triangle secret, Le scorpion, Murena, Les stryges, Le décalogue, Blueberry, et bien d’autres, n’ont rien de commun avec avec les graphismes moins perfectionnés, enseignés dans les écoles. Mais seuls certains albums de Sfar, Sattouf, Blain, ou encore Larcenet réalisent des ventes importantes. La plupart des auteurs oeuvrant dans ce créneau se contentent de maigres performances qui pourtant font l’admiration de la critique. Il est certain que produire une planche par jour, sans trop d’effort, en se contentant de raconter son quotidien, est plus simple que de construire un récit dense qui exige au dessinateur de réunir une importante documentation.
C’est d’autant plus tentant que, le prix des pages étant souvent le même, il vaut mieux livrer deux cents pages (voire plus) par an qu’un seul album – rythme de travail d’un auteur réaliste.
Très bon exemple de cette aberration, le catalogue édité par la librairie lyonnaise Expérience réunit une trentaine de candidats dessinateurs (pour beaucoup issus de l’école Emile Cohl de Lyon) mais ne compte pas un seul projet réaliste. Loin de moi le souhait de voir disparaître ce nouveau créneau de l’édition BD qui comprend de très bonnes choses, mais pourquoi cette intolérance de la part de certains à l’encontre de ceux qui souvent, permettent aux éditeurs de financer leur travail ? J’ai l’impression de revivre le début des années 70 où, dans les revues branchées, on annonçait déjà la fin de la bande dessinée classique au profit de Reiser, Moebius et consorts. 35 ans plus tard, c’est toujours Blueberry qui nourrit Moebius !
Cette pénurie de dessinateurs réalistes oblige les éditeurs à recruter des auteurs à l’étranger (Italie, Espagne, Bosnie, Serbie…) où la bande dessinée classique demeure prépondérante. Ecoles et élèves doivent se rendre enfin compte que la bande dessinée classique recrute et qu’il est grand temps de trouver des successeurs à Giraud, Bourgeon, Francq, Vance, Kraehn, Yslaire, Juillard…
Henri Filippini
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| | Dieu, 12.06.2007 à 19:19 | 287259 |
| | | | ah oui et le RG de Peeters a eu le prix de la bd RTL du mois. |
| | Dieu, 12.06.2007 à 19:18 | 287258 |
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merci j'ai failli allumer mon poste. |
| | | | et ce soir à 20 h 15 toujours sur France Inter :
Franck Bourgeron et Stanislas Gros !
c'est la journée d'la BD !!!
cependant on déplore l'absence de Duvet et Tibet |
| | | | | Et main't'nant, v'la Beigbédé qu'a aussi fait d'la bédé ! Youpi ! |
| | longg, 12.06.2007 à 17:05 | 287235 |
| | | | Grospatapouf : | | Monsieur Long, vous feriez mieux de bosser au lieu d'écouter les conneries que débitent vos collègues sur les radios de service public. C'est une honte. |
Hinhin, je colorie en ce moment moâ mossieur, je dessine pas!
Ceci dit c'est vrai que y'avait pas grand chose à écouter, en fait. |
| | | | | Monsieur Long, vous feriez mieux de bosser au lieu d'écouter les conneries que débitent vos collègues sur les radios de service public. C'est une honte. |
| | Moi, 09.06.2007 à 11:10 | 287071 |
| | | Je sais pas si c'est le bon sujet mais on peut réécouter Chauzy dans l'émission "Eclectik" de France Inter :
http://www.radiofrance.fr/franceinter/em/eclectik/ |
| | Glotz, 29.05.2007 à 9:59 | 286382 |
| | | | Mais comment se fait-il qu'en 2007, des critiques utilisent encore le mot « jubilatoire » ? |
| | Pierre, 29.05.2007 à 8:11 | 286376 |
| | | Télérama parle de Nylso:
Jérôme est un petit bonhomme très candide engagé comme stagiaire par un vieux libraire bougon. Il trouve dans les livres qu’il dévore jour et nuit quelques réponses aux questions qu’il ne cesse de se poser. Qu’en plus, il se soit mis en tête d’écrire sans y parvenir suffit à alimenter une espèce de méditation à haute voix, drolatique ou mélancolique, insolite et légère, régulièrement « recadrée » par les remarques de sa mule, la très sensée Bourrique, et stimulée par ses bavardages impromptus avec sa copine Sultana.
Comme dans les meilleurs contes, la réalité peut, à tout moment, s’émietter dans une autre dimension, là où se niche une discrète poésie du quotidien en apesanteur. Une impression de flottement jubilatoire s’insinue alors dans la profusion de petites vignettes en noir et blanc, au trait tour à tour jeté, hâtif, ou finement descriptif. Des croquis précisément ciselés pour capter, tel un sismographe, les fluctuations mentales et affectives du héros, et qui débouchent, soudain, sur des séquences muettes, contemplatives, d’une grâce furtive étonnante. Au quatrième tome des aventures de Jérôme d’Alphagraph, c’est une certitude : Nylso est en train de bâtir une des séries les plus subtilement décalées du moment.
Jean-Claude Loiseau
Télérama n° 2993 - 26 Mai 2007 |
| | J-C, 09.05.2007 à 18:20 | 285115 |
| | | Sur les blogs BD, des cases grinçantes contre Nicolas Sarkozy
LEMONDE.FR | 07.05.07
Après l'euphorie de l'élection, les mauvaises surprises ?
Les blogs BD sont-ils tous de gauche ? C'est la question que se posait le Blog BD il y a quelques jours, sans toutefois trancher. Lundi 7 mai, de très nombreux dessinateurs croquaient la victoire de Nicolas Sarkozy sur un ton très critique. Depuis Alix qui illustre sobrement un "Pays de cons", à JN qui fait passer un message sensiblement équivalent mais plus morbide, des dizaines de planches et de cases s'alarment de l'élection du candidat de l'UMP.
Point commun entre tous ces dessins : ils campent un Nicolas Sarkozy autoritaire. Il est ainsi dessiné comme Napoléon ou transformé en directeur du personnel antipathique. D'autres dessinateurs se mettent en scène pour réagir à l'élection : Martin Vidberg s'enthousiasme, mais c'est contraint et forcé ; et Real love story cherche à voir les bons côtés de la situation. Vu de l'étranger, la grande réussite de Nicolas Sarkozy semble surtout être la multiplication des CRS.
Et Ségolène Royal ? La candidate du PS a disparu des planches, à tel point qu'elle n'est croquée qu'à travers la victoire de son adversaire : Julo a choisi de dessiner un Nicolas Sarkozy très jospinien, qui a "décidé de retirer Ségolène Royal de la vie politique".
Damien Leloup |
| | | | | Ce soir sur France2, Boilet dans les mots de minuit. |
| | | | | gningningnin, c'est malin de se moquer… surtout sur ce sujet où l'on est sensé bâcher un minimum : ) |
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