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Sexy Gun [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | compte supprimé . 12.10.2003 à 23:27 | 115227 |
| | | Bon, le ton monte et tout le monde s énerve. Moi le premier.
Cette affaire tourne en rond. Le débat autour de l album m intéressait avant qu il ne prenne de telles proportions et que de l avis de lecteur ça ne tourne à la polémique.
Je n ai réagi que parce que vous attaquiez l album sur un terrain qui ne me plaisait pas du tout. Qu on s attaque au dessin ou à l histoire c est de bonne guerre, mais vous lui faîtes véhiculer des idées complètements fausses et exessives qui ne sont pas du tout nos intentions de départ ! Le principe du forum ne permet pas de réelle discution, d échange d idées ou d argumentation (et cette manie de reprendre phrase par phrase ce que j ai dit pour le commenter, on se croirait à un débat politique ou dans une cour d école...c est presque pareil)...
Je ne veux pas jouer les artistes incompris comme le dit Boop, mais je ne veux pas entrer dans ce procès non plus. Je perds mon temps et vous le votre.
Je raccroche les gants ou je jette l éponge, comme vous voulez. Tout du moins sur ce débat.
Bonne continuation. |
| | compte supprimé . 12.10.2003 à 23:02 | 115220 |
| | | Les goût et les couleurs ça ne se discute pas !
On aime ou on aime pas le fripon, ça c est chacun son truc. Mais le débat sur le machisme ou l image dégradante des femmes dans cette BD, faut arrêter ! Vous l avez lu ? Ou c es juste le plaisir de polémiquer ? Certes c est un sujet important mais qui n a pas lieu d être sur cet album (c est pour ça que je parlais de prise de tête, pas parce qu il y avait beacoup de mots et de longues interventions...). Ici c est fait avec humour (qu on en rit ou pas) et décalage, aucune attaque, aucune vulgarité et aucune humiliation, c est bonenfant. Ce combat est à mener sur d autres terrains, les emmissions de tv, les pubs, la vie quotidienne (travail, société...)....
Battez vous quand il y a un vrai combat à mener, là vous vous fatiguez pour rien, c est sans doute plus facile et ça donne bonne conscience...
Je me mets à la place des auteurs dont le bouquin se fait montrer du doigt par quelques extrémistes qui crie au scandale ! Faut avoir envie de dialoguer dans ces conditions... On ne peut pas rire de tout mais on ne doit pas pleurer tout le temps non plus !
Les artistes sont des incompris ;) |
| | june, 12.10.2003 à 22:55 | 115217 |
| | | >pour des fervants défenseurs de la cause "féministe",
>je trouve que vous utilisez le mot "pute" un peu
>facilement. Prostitué est moins dégradant et tout
>simplement moins vulgaire.
oh la la, je trouve que la, ca devient un peu gonflé de ta part, non, de dire que mon vocabulaire est dégradant et vuilgaire, sous pretexte que toi tu emploie le mot "fille"... c'est pas sympa sympa. 8)
>Dans Sexy Gun il n est fait allusion (allusion,
>par prouvé et encore moins montré) qu UNE fois que
>les filles auraient vendu leur corps.
ah oui effectivement ca change tout...
>Pour le reste il ne s agit que de striptease. De
>là à faire l amalgame avec la prostitution, les
>macros, les traffics avec les filles de l Est
>traitées comme des esclaves c est aller trop loin
>dans le cas présent.
mais personne ne fait l'amalgame, pas de soucis la dessus non plus, en ce qui me concerne.
attention, msieur reynes, je ne juge pas l'histoire ou quoi que ce soit précisément, seulement le fait d'utiliser des personnages de manière suffisemment réductrice pour pouvoir comprendre que ca peut en désoler certains (et certaines), c'est tout.
et non, bien sur que non, point d'amalgame entre votre histoire et la glauquitude de certains faits réellement immondes ; seulement un reproche au niveau de l'idée de base, comme tu le disais aupravant, "c'est une bd pour garcon". c'est tout, rien d'autre que ca.
>Effectivement la femme n était pas respectée en
>tant que telle à l époque, mais j y peux rien
>c est l histoire.
ah bon, on y peux rien, c'est l'histoire ? alors ca je trouve ca un peu triste comme raisonnement...
ca n'empeche pas d'aller dans des directions peut etre un peu plus justes, non ? si ? ah bon. 8)
>et si montrer une femme nue est dégradant pour
>l image de la femme il faut brûler des siècles
>d art ! La femme en peinture, en dessin ou en
>sculpture a très souvent était représentée nue.
>Allez savoir pourquoi, certains trouvent ça beau
>et non dégradant ! Je sais c est de la BD, c est
>pas de l art...
attends, entre une représentation purement et seulement graphique d'une femme et l'environnement, le profil qu'on lui prete au travers d'une bd, y'a un monde, non ?
et une fois encore, ne prends pas mal ca, moi aussi j'aime les jolies femmes, j'aime les voir, les désirere, et tout ca...
mais j'aime aussi essayer de les comprendre, et me dire que ouais, on peut comprendre que certaines en ont un peu marre d'etre "reduites" a "ca", de maniere bien trop systematique.
>Un clip de rap avec des filles vulgaires qui se
>trémoussent devant des mecs qui les tripotent à
>moitié ça c est vulgaire et dégradant !
oui, tiens, faisons une échelle du dégrandant, tiens. on avance, on se croirait sur mdabd y'a quelques mois...
>Parce que là non seulement ce sont de vrais humains
>mais en plus c est du premier degré (voir du degré
>0) !
donc dans la bd ce ne sont pas des "vrais humains", alors on peut tout faire. je cale, la.
>Je m arrête là parce que c est un dialogue de
>sourds.
oui, moi aussi. juste une derniere chose, vraiment : ton dessin, je l'aime beaucoup, le trait est soigné et l'encrage valable, vraiment. voila, je voulais isnister la dessus aussi, quand meme aussi.
>Sexy Gun vise un public, homme ou femme peu importe,
>qui sait prendre du recule sur les choses et sait
>faire la distinction entre le premier degré et le
>second degré, qui sait quand il faut sourir et quand
>il faut s indigner... c est pas une question d
>intelligence c est une question d état d esprit et
>de maturité.
premier degré ? maturité ? nan mais là ca devient limite...
je suis pas d'accord du tout, et je commence a saturer de répéter des trucs purtant pas compliqués a comprendre si on incorpore dans le discours la notion de compréhension et de respect, alors pour ne pas plomber l'ambiance et te faire croire que tous les bulledairiens/iennes ne sont pas tous de mon avis (immature, premier degré, probalement rétrograde et frustré a tes yeux...), je m'arrete la.... |
| | | | (je fais rien que passer pour surveiller si ça reste un minimum courtois et posé, après je crois qu'on peut toujours dire ce qu'on aime ou pas, du moment qu'on reste dans ces conditions de départ. De toute façon, le premier qu'est pas d'accord, je lui fait les gros yeux :o) )
Et je redis juste mon impression à moi, à savoir que c'est surtout parce que j'ai eu l'impression d'avoir quelque chose de plutôt très léger au niveau histoire que mon avis est plutôt mitigé. Ensuite, les filles toutes nutes, ça m'a pas plus choqué que ça. C'est facile, un peu gratuit, mais c'est assumé et revendiqué comme tel, donc bon, pas trop de problème pour moi, même si c'est pas ma super tasse de thé. |
| | | | >> Un dernier truc, pour Matthieu, se prendre la tête ça ne veut pas dire réfléchir !
en effet. c'est pour ca que je rale chaque fois que quelqu'un hurle a la "prise de tete" des que quelqu'un redige un post de plus de 5 lignes. enfin c'est un autre debat. |
| | compte supprimé . 12.10.2003 à 21:17 | 115192 |
| | | "racoleur" ? Ben oui ça me parait évident ! Je ne peux pas nier qu on a mis des filles nues pour attirer les regards...
Le rôle d une héroïne (j ai pas dit femme j ai dit héöïne) en BD ou au cinéma c est qu elle plaise aux hommes (ça passe généralement par le physique soyons honnête) et que les femmes puissent s identifier à elles (à cause du physique aussi ou de son discours plus rarement). Bref de plaire !
OUI dans la vie il n y a pas que la beauté qui compte mais là c est une FICTION, un fantasme, un divertissement !
J abandonne, je vais manger. J espère que ma copine a fait la bouffe et qu elle a fini le ménage. Et le tout en maillot de bain !
(Oh mince je me suis trahi...) |
| | compte supprimé . 12.10.2003 à 21:08 | 115191 |
| | | Bon allez je réponds quand même, mais je vais faire court. Enfin je vais essayer.
Tout d abord, parce que j aime bien pinailler moi aussi, pour des fervants défenseurs de la cause "féministe", je trouve que vous utilisez le mot "pute" un peu facilement. Prostitué est moins dégradant et tout simplement moins vulgaire. Dans Sexy Gun il n est fait allusion (allusion, par prouvé et encore moins montré) qu UNE fois que les filles auraient vendu leur corps. Pour le reste il ne s agit que de striptease. De là à faire l amalgame avec la prostitution, les macros, les traffics avec les filles de l Est traitées comme des esclaves c est aller trop loin dans le cas présent. De tout temps il y a eu des bordels, c était même à une époque des lieux biens fréquentés (je veux dire par là par des gens respectables et même des notables ou des artistes, demandez à Toulouse Lautrec !) ou on jouait, on philosophait, etc. Effectivement la femme n était pas respectée en tant que telle à l époque, mais j y peux rien c est l histoire.
Je me demande vraiment si certains ont lu le bouquin ?! Effectivement si on s arrête aux images les filles sont souvent dénudées et c est purement gratuit, mais si lit l histoire, elles ne sont pas bêtes, elles ne sont pas utilisées ni exploitées, et si montrer une femme nue est dégradant pour l image de la femme il faut brûler des siècles d art ! La femme en peinture, en dessin ou en sculpture a très souvent était représentée nue. Allez savoir pourquoi, certains trouvent ça beau et non dégradant ! Je sais c est de la BD, c est pas de l art...
Un clip de rap avec des filles vulgaires qui se trémoussent devant des mecs qui les tripotent à moitié ça c est vulgaire et dégradant ! Parce que là non seulement ce sont de vrais humains mais en plus c est du premier degré (voir du degré 0) !
Je m arrête là parce que c est un dialogue de sourds. Sexy Gun vise un public, homme ou femme peu importe, qui sait prendre du recule sur les choses et sait faire la distinction entre le premier degré et le second degré, qui sait quand il faut sourir et quand il faut s indigner... c est pas une question d intelligence c est une question d état d esprit et de maturité. Parfois il faut savoir regarder de loin pour avoir une vue d ensemble plutôt que de se focaliser sur un détails et d extrapoler pour imaginer le reste...
J ai fait plus long que je ne pensais.
Un dernier truc, pour Matthieu, se prendre la tête ça ne veut pas dire réfléchir ! |
| | Grunt, 12.10.2003 à 20:57 | 115188 |
| | | >> Moi je vous accuserai d'etre bien racoleur. Et pis les femmes à poil sont TOUJOURS intelligentes et tout, c'est l'excuse la plus vieille de l'histoire de la femme objet dans les médias.
Nan moi je suis daccord :
Les femmes sont toujours intelligentes.
Elles sont pertinentes. Généreuses.
Responsables. Irremplaçables.
Je reviendrais mettre un avis complémentaire quand je serais seul devant l'ordi... Hum...
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| | hoody, 12.10.2003 à 20:44 | 115184 |
| | | | Moi je vous accuserai d'etre bien racoleur. Et pis les femmes à poil sont TOUJOURS intelligentes et tout, c'est l'excuse la plus vieille de l'histoire de la femme objet dans les médias. |
| | hoody, 12.10.2003 à 20:42 | 115183 |
| | | >> sinon pour l'argument "c'est de l'humour, c'est leger" c'est un peu facile, de la meme facon que les blagues racistes restent racistes meme si "c'est de l'humour" (enfin il parait)
Exactement ce que j'allais dire: "humour, je précise". Bofbof...
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| | | | j'avais commencé a rediger un truc comme l'a fait june avant lui, mais j'avais laissé tombé, pasque c'ets pas forcement facile de dire ce qu'on a envie.
mais en fait je suis tout d'accord avec lui, merci lui :o)
sinon pour l'argument "c'est de l'humour, c'est leger" c'est un peu facile, de la meme facon que les blagues racistes restent racistes meme si "c'est de l'humour" (enfin il parait)
>> Houla la mais on se prend la tête ici ?!
ouais c'est bien connu, l'intelligence c'est mal, surtout n'essayez jamais d'utilisez votre cerveau vous pourriez vous blesser. |
| | june, 12.10.2003 à 17:53 | 115133 |
| | | >Bon pour ce qui est des "attaques" sur le dessin
>je ne réponds pas, chacun ses goûts,
moi le dessin je le trouve pas moche du tout, il me semble maitrisé et plutot valable, aucun soucis la dessus. apres, ouais, on aime ou pas. moi le dessin me derange pas.
>Mais qu on hurle au sexisme ou au machisme en
>lisant Sexy Gun là je réagis !
moi je n'hurle pas au sexisme ou au machisme, je souligne seulement la déception de constater qu'on en a décidément pas fini avec ce genre de plans...
>Vous zappez quand vous voyez une belle fille
>venter les mérites d une nouvelle voiture, d un
>yaourt, d une lessive, d un savon ou d une assurance ?!
ah non, la pub, c'est pire, c'est pas comme un album qu'on a choisi d'ouvrir ou de lire, voir d'acheter. 8)
la pub, on se la prend dans la gueule tous les jours meme si on l'a pas demandé. mais quand on peut, ouais, on zappe. a fond. et on exprime notre mecontentement, oui.
une fille dans la rue (ou ailleurs) me donnera plus envie de la regarder et de la trouver belle, jolie, attirante ou je ne sais quoi d'autre, qu'une meuf foutue a poil bien vulgos pour une crème amincissante.
le racolage outrancier et permanent, ca me gonfle sevère aussi, moi.
>Vous brulez les magazines de mode ?
non, et je ne brule pas Sexy Guns non plus.
je n'achèterais ni l'un ni l'autre, c'est tout.
>Vous quittez la salle de cinéma quand Monica
>Bellucci arrive à lécran ?!
comme quoi la femme est forcément terriblement désirable, hein... y'a pas d'autre possibilité d'envisager les nanas que comme des meufs "super bonnes " ? si, si, je suis sur que ca existe... y'en a d'autres, nan ? nan ? ah bon.
>Les séries de Marini ça vous choque ?
ah ah ah, oui, complètement, en pire, parce qu'au moins vous, oui, vous annoncez la couleur.
Marini, c'est sous couvert d'un pseudo scenar etc.... pfff.
>Pourtant Rapaces n est pas un modèle de lutte
>contre la "femme objet" !
comme quoi on est d'accords sur certains points.
et pis dans Rapaces, les jambes poussent et rétrecissent toutes seules selon les cases, c'est super cool.
>Je reconnais que Sexy Gun est plutôt une BD de garçon.
et donc que ca peut enerver les filles ?
>la plupart des filles (ou femmes) qui l ont
>lue ont aimé ! Bigre !
ben, pas la plupart des filles autour de moi, mais je ne dois trainer qu'avec des feministes hardcore ou des lesbiennes revendicatrices... ca doit venir de moi, hein.
>Elles ne sont pas stupides et c est finalement
>elles qui mènent la danse. Ou est ce qu il y a
>de machiste là dedans ?
ca s'appelle du machisme passif, tout simplement.
irriguer de manière "innocente" le deja chargé canal de la feminité/cul abordée comme un truc essentiel chez la femme, c'est mal, monsieur, houuuuu. 8)
le "mal", c'est pas forcément "mal" à la base, hein... l'enfer est pavé bla bla bla...
>Parce qu on les voit nues ??? Mince je dois être
>un détraqué, j aime bien voir des jolies filles !!!
ah mais j'adore ca, aussi.
les filles, le cul, je suis ultra fan, promis juré et tout.
mais c'est pas envisageable que les femmes en aient marre aussi de ce genre de visions d'elle memes qu'on leur impose a longueur de journée ? ne peut on comprendre leur lassitude a se voir réduites le plus souvent a une paire de nichons et un derche ? moi je trouve ca concevable...
>Les filles craquent devant Brad Pitt ou Tom Cruise
>parce qu ils sont intelligents, c est bien connu.
ah ah ah !!!!
euh, c'est quoi le rapport ? on voit des bds avec des mecs a poil (que des mecs) ? des culs de mecs sur les abribus ? des bites pour des pubs pour les yaourt ? il me semble pas, hein...
>L émancipation féminine n est pas le thème abordé !
personne n'a demandé de faire de l'émancipation féminine, sieur reynes ; on peut légitimement se sentir las de voir une énième bande dessinée avec des meufs exploitées d'une amnière un peu gavantes pour elles, c'est tout.
apres, personne ne dit qu'il faut faire du pro-feminisme a outrance non plus, hein.
>Sexy Gun n est pas une BD engagée, c est une BD
>de divertissement.
c'est bien connu, l'engagement est un truc ponctuel, un truc qui ne doit pas etre permanent, hein...
et le divertissement, pour les mecs, c'est striptease, putes a oualpé, and co, aussi.
>Si on se replace dans le contexte, c est un western,
>un univers de macho, de cowboys poilus et suants !
aahhhh c'est vrai qu'il a encore un public pour les histoires de cow boys machos.
je trouve ca un peu dévaluer le genre (dont je ne suis guère fan à la base, mais bon, qui mérite mieux que ca quand meme, peut etre...) mais après tout si le public est là, pourquoi ne pas y aller, hein ?
le principal étant de se faire plaisir, et tant pis ca peut blesser d'autres gens. apres tout, hein, y'aura toujours des pas contents pour venir faire chier... 8)
>Ce sont des personnages, les propos, les comportements
>et les dicours des personnages ne sont pas ceux des
>auteurs...
non non, on ne juge en aucun cas les auteurs, pas de problèmes ! on juge sur l'album en question ; je ne me permettrais pas de dire que "Reynes est un machiste régressif" sous pretexte que les histoires chient pas bien haut, faut pas confondre, on est d'accord la dessus...
>Et n mélangeons pas tout, on ne se moque pas des
>prostitués ni des femmes !
eh eh eh. ne melangeons pas, non.
>...Il ne faut pas se scandaliser à tout va...
bien sur que si, lorsque ce sont des choses qui vous touchent directement, que l'on peut se scandaliser.
on ne doute pas de vos intentions en tant qu'auteur désireux de satisfaire un public précis, mais on peut éventuellement aussi comprendre la femme à qui on ne demande pas son avis quand il s'agit de la réduire à un dessin de bombasse super montée et qui montre du cul, du cul, et encore du cul (ah, et des nichons aussi).
bien sur, "dans l'album, les femmes ont le beau role"...
peut etre que les femmes aimeraint avoir des beaux roles sans tout déballer systèmatiquement, non ?
peut etre que la féminité, la beauté, la sensualité, ne pourraient etre que des choses secondaires ?
peut etre que l'on pourrait essayer d'interresser les gens au caractère du personnage avant de leur montrer un pire cul et une bonne grosse paire de nibards défiant la gravité ?
>dans Sexy Gun les femmes ont le beau rôle ! Ce
>sont les hommes qui sont fourbes, vicelards, moches
>et bêtes dans cette BD...
ah oui c'est vrai que le beau role doit etre beau, honnete, intteligent et tout, j'avais encore oublié. donc l'homme a le sale role dans cette bd, d'ou la liberté d'utilisation des perosnnages féminins, toutes super bonnes a mourir et a poil tout le temps ? je ne suis pas tellement demandeur d'une telle argumentation, mais bon.
>Et pour ceux ou celles qui ont été choqué par le
>contenu de l album, vous vous attendiez à quoi avec
>ce titre ?
a rien d'autre que ce que j'en ai lu, je vous l'accorde.
>Et le contenu n a vraiment rien de graveleux quand
>même, c est tout juste coquin...
coquin, mais avec des vrais morceaux de putes dedans.
>C est étonnant parce que le sujet Sexy Gun est
>lancé sur plusieurs forums BD mais il n y a qu
>ici qu on rougit et qu on s indigne sur le côté
>sexy... mais attention tous vos avis nous intéressent,
>c est bien pour çà qu on traine sur les forums,
>ça nous permet de savoir comment l album est perçu
>et de réagir s il est mal perçu justement ou s il
>y a des mal-entendus !
ben pour ca, j'applaudit aussi, c'est bien de voir que nos avis de lecteurs peuvent interresser les auteurs ; et d'accepter les échanges, c'est très fair play de votre part, donc respect pour ca, déjà. 8)
voila.
les echanges se font, je me suis donc permis de donner mon avis personnel apres avoir préféré de pas passer pour un semeur de trouble sur un forum ou oui, il est bon d'echanger.
c'est pourquoi une fois encore, Reynes, je dis sincerement merci pour cette tribune libre autour d'un theme qui touche directement a Sexy Guns, ou "l'utilisation fort peu noble de la femme dans la bd", ou Sexy Guns est loin d'etre le pire, on est bien d'accord. merci pour ca, franchement. |
| | compte supprimé . 11.10.2003 à 16:23 | 114895 |
| | | | Un pourcentage sur le 2, c est possible ? ;) |
| | compte supprimé . 11.10.2003 à 16:21 | 114892 |
| | | | Merci, Boop. Combien je te dois ? ;-) |
| | compte supprimé . 11.10.2003 à 16:16 | 114890 |
| | | Houla la mais on se prend la tête ici ?!
Bon, moi Sexy Gun j ai bien aimé, je l ai déjà assez hurlé sur d autres forums (BDP surtout) ! Rassurez vous Brrémaud et Reynes, il y en a quand même qui ont aimé !
C est de l humour, de la rigolade ! Il ne faut pas checher des scandales là ou il n y en a pas !
Heu...parler de "cul" c est un peu fort quand même, les filles sont dénudées c est tout c est pas cru comme d autres BD quand même (Manara ou Serpieri justement).
Bref je confirme, Sexy Gun c est mignon (si vous n aimez pas les jolies filles tanpis pour vous, mais vous passez à côté de kèkchose ! ;)) et rigolo. Pour se divertir donc. Faut pas chercher plus loin. |
| | Grunt, 11.10.2003 à 16:07 | 114889 |
| | | Reynes a dit :C est étonnant parce que le sujet Sexy Gun est lancé sur plusieurs forums BD mais il n y a qu ici qu on rougit et qu on s indigne sur le côté sexy...
Oui mais ici, on s'interroge pour de bon. On pinaille pas.
Mouarf!
Quand je compare Sexy Gun a Serpieri ou Manara, c'est pour le coté Cul, hein. Parce que bon, Manara et serpieri c'est quand même bien supérieur. >)
Ceci est une boutade : je plaisante, hein... =o)
Donc tout le monde aura compris que Sexy Gun, c'est pour rigoler, même si ça fait pas rigoler tout le monde. Voilà. ^ ^ |
| | compte supprimé . 11.10.2003 à 16:00 | 114886 |
| | | Je parlais de trouver un personnage beau et intelligent dans la BD ! Sinon dans le vraie vie il y en a plein évidemment ! ;-)
L émancipation féminine n est pas le thème abordé ! Sexy Gun n est pas une BD engagée, c est une BD de divertissement. Si on se replace dans le contexte, c est un western, un univers de macho, de cowboys poilus et suants ! Ce sont des personnages, les propos, les comportements et les dicours des personnages ne sont pas ceux des auteurs...Et n mélangeons pas tout, on ne se moque pas des prostitués ni des femmes !...Il ne faut pas se scandaliser à tout va... dans Sexy Gun les femmes ont le beau rôle ! Ce sont les hommes qui sont fourbes, vicelards, moches et bêtes dans cette BD...
Et pour ceux ou celles qui ont été choqué par le contenu de l album, vous vous attendiez à quoi avec ce titre ? Qu on ne soit pas attiré par les BD sexy (comparer Sexy Gun à Manara ou Serpieri c est un peu exagéré quand même...)ça je comprends parfaitement, mais il me semble que le titre annonçait bien la couleur, non ? Et le contenu n a vraiment rien de graveleux quand même, c est tout juste coquin...
C est étonnant parce que le sujet Sexy Gun est lancé sur plusieurs forums BD mais il n y a qu ici qu on rougit et qu on s indigne sur le côté sexy... mais attention tous vos avis nous intéressent, c est bien pour çà qu on traine sur les forums, ça nous permet de savoir comment l album est perçu et de réagir s il est mal perçu justement ou s il y a des mal-entendus !
Pierre Desproges disait "on peut rire de tout mais pas avec tout le monde !" |
| | Grunt, 11.10.2003 à 14:41 | 114876 |
| | | Reynes a dit :Les filles craquent devant Brad Pitt ou Tom Cruise parce qu ils sont intelligents, c est bien connu.
Ah j'aime bien cette idée moi! =o))
Reyne a également dit :Et celui ou celle qui arrive à trouver un personnage masculin intelligent et ou beau dedans je lui paye un café !
Bon ben chuis là. On le prend ce café? ^ ^
Concernant Sexy Gun, moi qui ne l'ai pas encore lu, j'avoue ne pas être d'emblée emballé par le sujet : je trouve que la prostitution, qu'elle se trouve au far West avec Sexy Gun ou plus proche de chez nous avec Lolo et sucette n'est pas un sujet si risible que ça. Pareil pour le Cul en général, Dany j'accroche pas du tout et Manara pareil.
Mais attention ! L'expo sur bubulle donne directement le ton et je sais pertinement qu'en ouvrant Sexy gun je ne trouverais pas une ode à l'émancipation féminine.
Faut pas non plus tergiverser : Dany, Manara et Serpieri sont connus pour leur credo et l'on ne s'en indigne plus.
Faut arrêter le délire, l'album peut ne pas plaire pour X raisons (hin hin, jeu de mots...) mais j'vois pas l'intéret de le sacrifier sur l'autel de la Morale.
Au moins, Sexy Gun c'est clairement du second degré, même si, je le répète, moi ça me fait pas marrer.
Pas trop quoi. =o) |
| | | | >> qu'on dise pas qu'on est des coincés du cul, non plus. oh ! eh ! :)
je veux bien qu'on le dise pour moi, pour un coup que je passe pas pour un gros obsédé :o) |
| | | | juste pour dire que c'est pas la nudité qui gene, juste son utilisation.
qu'on dise pas qu'on est des coincés du cul, non plus. oh ! eh ! :) |
| | compte supprimé . 08.10.2003 à 11:04 | 114369 |
| | | | un thé alors ? ;-) |
| | compte supprimé . 08.10.2003 à 11:03 | 114368 |
| | | MR_Claude (ce pseudo doit choquer certains, non ? ça fait quand même référence à... bref je m égare), l impression a eu quelques soucis effectivement, l éditeur en est conscient (et nous aussi !), mais il ne pouvait pas retirer tout, l erreur sera corrigée s il y a une ré-édition plus tard...
Pour le scénar, le problème a déjà était évoqué plus bas... |
| | compte supprimé . 08.10.2003 à 10:55 | 114362 |
| | | J ai oublié de préciser que Sexy Gun était un album "humour" (même si on ne rit pas tous des mêmes choses) à ne pas prendre au premier degrès donc.
Et celui ou celle qui arrive à trouver un personnage masculin intelligent et/ou beau dedans je lui paye un café ! |
| | | | ah tiens, j'avais pas vu que y'avait eu des avis sur l'album...
Bon, je l'ai lu aussi, et j'ai pas adoré non plus. C'est pas tellement les filles dénudées à toutes les pages (ça donne un style de lire ça dans le métro :o) ), c'est plutôt l'histoire que je trouve assez légère. Bref, je dois pas faire partie du public, mais j'en ferais pas une maladie, et k'irais pas crier au scandale (et Marini me gene certainement plus que ça). Là, c'est clairement assumé, en tant que bd avec des femmes toutes nutes dedans mais qui va pas plus loin. C'est juste pas ce que je recherche.
Ah si, j'aime beaucoup l'indien qu'a un gros pif et qu'on voit pas ses yeux :o)))
Sinon, j'ai trouvé que l'impression était parfois pas geniale (les planches encrées de l'expo, me paraissaient plus propres, c'est moi, ou ça le fait a d'autres?) |
| | compte supprimé . 08.10.2003 à 10:45 | 114357 |
| | | Mon Dieu des femmes nues vite tous dans la rue pour manifester !
Bon pour ce qui est des "attaques" sur le dessin je ne réponds pas, chacun ses goûts, y en a bien qui trouvent novateur que le auteurs européens pompent le style japonais !
Mais qu on hurle au sexisme ou au machisme en lisant Sexy Gun là je réagis ! Vous zappez quand vous voyez une belle fille venter les mérites d une nouvelle voiture, d un yaourt, d une lessive, d un savon ou d une assurance ?! Vous brulez les magazines de mode ? Vous quittez la salle de cinéma quand Monica Bellucci arrive à lécran ?! Non ? Ben alors qu est ce que vous attendez ?!
Les séries de Marini ça vous choque ? Pourtant Rapaces n est pas un modèle de lutte contre la "femme objet" !
Je reconnais que Sexy Gun est plutôt une BD de garçon. L album n est pas vendu sous plastique, il suffit de l ouvrir pour le comprendre, mais la plupart des filles (ou femmes) qui l ont lue ont aimé ! Bigre ! Même la coloriste, qui est une fille je peux vous l assurer, pourtant elle y a passé du temps dessus !
Les Sexy Gun sont stripteaseuses donc on les voit dénudées, ça ne va pas plus loin, ce n est pas porno et il n y aucune scène choquante ?! Elles ne sont pas stupides et c est finalement elles qui mènent la danse. Ou est ce qu il y a de machiste là dedans ? Parce qu on les voit nues ??? Mince je dois être un détraqué, j aime bien voir des jolies filles !!! Je vais aller consulter...ou aller à "c est mon choix"...Les filles craquent devant Brad Pitt ou Tom Cruise parce qu ils sont intelligents, c est bien connu.
Finalement le tome 2 va se passer en montagne, il n y aura que des bucherons qui joueront aux cartes en buvant un café et en discutant politique.
Désolé que vous ayez passé un si mauvais moment de lecture, j espère que vous ne ferez pas de cauchemard... |
| | drine, 07.10.2003 à 23:08 | 114314 |
| | | j'ai rarement lu un truc aussi mauvais de ma vie. et je pese mes mots. encore une "creation" machiste : le scenario est inexistant et uniquement un pretexte au ..., le dessin tres moyen, au style deja vu et revu. ces auteurs, egoistes ne songent pas un seul instant que les filles en ont assez d'etre exposees en tant que femelles offertes au regards des hommes.
dans tout ça ce que je deplore le plus, c'est les arbres coupés pour participer à l'impression d'un ramassis de stupidites, pour etre polie. |
| | | | alors bon, bin moi je suis très déçu (c'est un euphémisme), ça fait un moment que j'ai envie de lire un album de Reynes et manque de chance à chaque fois que je passais chez mon libraire y en avait plus en stock. Donc là, impossible de passer à côté, j'attendais "Sexy gun" avec impatience et je me suis jeté dessus quand je l'ai vu...
Mais euh... comment dire sans être trop blessant... le sujet est franchement inacceptable à mon goût, racoleur, pas drôle du tout et le dessin ne m'a pas convaincu en dehors de l'expo qui laisse entrevoir un style pourtant agréable. Maintenant bon, on va dire que c'est très subjectif tout cela mais j'ai un peu eu l'impression de lire "les aventures des femmes sont des putes au farwest".
C'est un peu cru mais bon, au moins j'aurais donné mon avis et j'espère que Reynes ne m'en voudra pas...
Comme je ne veux pas rester sur cette mauvaise impression je vais me dépêcher de trovuer les autres albums de l'auteur et oublié celui là. |
| | june, 03.10.2003 à 23:53 | 113448 |
| | | mais encore clap clap pour le dessin, hein, j'insiste !
...surtout ne pas passer pour encore plus associal ou maladroit que je ne suis, pas en ce moment, hein... |
| | june, 03.10.2003 à 22:33 | 113439 |
| | | >Sexy Gun c est avant tout un moment de détente
>"humour et jolies filles..."
merci pour ces précisions... ca a le mérite d'etre explicite.
>Que cela ne t empêche pas d y jeter un oeil !;-)
ben je constate sur ses quelques exemples que le dessin est très joli je trouve, mais je ne pense pas que cela soit nécessaire de vérifier, meme par curiosité ; je risquerais de revenir en hurlant sur l'interet de séries "humour et jolies filles"... 8/
mais merci quand meme beaucoup pour ces précisions, sérieux, et pour ta réponse. 8) |
| | Grunt, 03.10.2003 à 19:36 | 113419 |
| | | Sympa l'expo sexyGun. Ca m'a donné envie de le lire, tiens. (comment ça c'est le but?)
Bref, une demande à Manu : y a moyen d'avoir un fichier 3D de cette illustration (je demande ça comme ça...)
Parce que je trouve la chaise très interressante : l'assise à l'air confortable... |
| | compte supprimé . 03.10.2003 à 18:25 | 113390 |
| | | Houla mais je plaisantais !
Je ne voudrais pas que tu sois déçu en lisant l album alors je te préviens tout de suite que Sexy Gun c est l histoire de Stripteases/hors la loi... côté nudité c est juste fripon mais assez gratuit quand même ! Enfin, gratuit, pas pour elles puisque c est leur gagne pain !
Sexy Gun c est avant tout un moment de détente "humour et jolies filles..."
Avec un léger fond histoirique quand même puiqu une des filles a réellement existé...
Que cela ne t empêche pas d y jeter un oeil !;-) |
| | june, 03.10.2003 à 16:54 | 113324 |
| | | | moi les femmes dénudées ou pire dans la bd ca me gene pas tant que c'est pas gratuit, ou ciblé et en ce cas explicite. je connais pas Sexy Gun, mais la derniere pharse de reynes me pousse a tester quand meme... |
| | compte supprimé . 03.10.2003 à 15:11 | 113300 |
| | | | C est une BD historique, on ne fait que retranscrire les faits... |
| | cubik, 03.10.2003 à 14:48 | 113297 |
| | | ouhla, mais vous allez recevoir des plaintes de la part des meres bienveillantes
vous etes en train de detruire l'image polissee et bon enfant de la bande dessinee la
des femmes nues dans une bd, quelle honte >) |
| | compte supprimé . 03.10.2003 à 13:57 | 113294 |
| | | Quelle rapidité Manu !
Merci et à la prochaine alors ! |
| | manu, 03.10.2003 à 13:56 | 113293 |
| | | hop, deuxième expo pour msieur reynes
|
| | Yuio, 27.09.2003 à 16:02 | 111564 |
| | | | sije savais dessine r, je le ferais.. mais là j'ai deux moignons |
| | compte supprimé . 27.09.2003 à 9:07 | 111449 |
| | | Mais si vous pouvez jouer même si vous n avez pas lu, il vous suffit de dessiner une des Sexy Gun ! Pour voir à quoi elles ressemblent allez jeter un oeil sur le site, il y a des planches et des coquis...
www.bananafight.com/sexygun |
| | cubik, 26.09.2003 à 22:08 | 111427 |
| | | 'tain, le concours ou faut lire toutes leurs bd en fait, c'est des malins
mais j'en ai aucune, alors je peux po jouer |
| | | | j'ai pas les albums de monsieur reynes... mince, va falloir que je tente la première possibilité...
La sexygun on peut l'inventer ou faut recopier une nana de l'album ?
|
| | San, 26.09.2003 à 20:27 | 111411 |
| | |
>> A
Le "plus" passe pas. Faut tout lire sur bulledair pour maitriser son style... |
| | compte supprimé . 26.09.2003 à 19:55 | 111407 |
| | | Ouais mais si vous jouez pas vous n aurez aucun dessin du tout ! ;-) Celui là est fait sur ordi, je ne vais pas vous envoyer une pauvre sortie imprimante quand même ?!
A |
| | Grunt, 26.09.2003 à 19:08 | 111396 |
| | | Pareil.
Sinon je joue pas. ^ ^ |
| | manu, 26.09.2003 à 18:56 | 111394 |
| | | moi je veux ce dessin là.
sinon, je joue pas. :op
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