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Ruppert et Mulot, le duo flingueur.
[ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | Xavier, 29.03.2007 à 16:50 | 282149 |
| | | | lyaze : | | Ils passent du statut de lecteur (réalité), à celui de candidat (premier niveau de fiction) et pour finir les candidats sélectionnés deviennent les personnages de la pièce, avec les masques (second niveau de fiction). |
L'utilisation des masques est d'ailleurs intéressante, en cela qu'elle occulte complètement l'humanité des acteurs. Chaque fois qu'ils sont pris d'un mouvement humain (fumer une cigarette, boire, vomir), le masque est soulevé.
(Je n'ai pas le bouquin sous la main, mais je me demande si le policier ne soulève pas le masque du clochard pour constater sa mort)
Ce qui trouble un peu plus la limite entre théâtre et réalité, entre personnages et leurs doubles -- comme c'est le cas dans leur système de dédicace, où des situations violentes que l'on suppose fictives sont apposées à la réalité de la silhouette du dédicacé et son état civil/signature.
Bref, le tout joue encore joyeusement sur ce malaise qui ressort du brouillage de ces limites lorsque l'on touche à des sujets extrêmes. |
| | lyaze, 29.03.2007 à 16:37 | 282146 |
| | | Alors, dès mon premier avis argumenté sur ce livre, je me positionne en disant que les 2 parties sont bien liées.
Les acteurs de la seconde partie sont ceux qui ont réussi à passer le casting de la première.
Je recite Menu qui fait la préface : "Avec "Gogo Club" Ruppert et Mulot font plus que de confronter autobiographie et fiction, ils parviennent rien de moins qu'à amener de la réalité en puissance dans une bande dessinée de papier. Euh...c'est un livre super...et pas cher"
Pour moi Ruppert et Mulot mêlent la réalité (une vraie dédicace/performance) et la fiction (un vaudeville joué par des personnages fictifs).
Cette pièce de théâtre a peut être été imaginé après le casting, les candidats ont peut être été choisi au hasard, la trame de la seconde partie est peut être issue de ce choix aléatoire. Je ne sais pas quel a été le processus de création de ce livre par Ruppert et Mulot, auteurs de BD, par contre, ce que je fais, (et c'est le cas pour leurs autres livres...et heureusement), c'est que je différencie les auteurs de leurs avatars de papiers.
Pour moi le contenu de ce livre veut nous montrer un processus de casting, une sélection d'acteurs sur la base de critères précis que nous découvrons avec la "vision" de la pièce de théâtre.
Lors de la première partie, les candidats sont de simples lecteurs (ou amateurs, ou curieux qui passaient par là etc. mais je garde "lecteur" pour ma démonstration). Avec le simple "pouvoir de création" de Ruppert et Mulot, ces lecteurs deviennent doublement acteurs dans la seconde partie. Ces lecteurs entrent dans la fiction. Ils passent du statut de lecteur (réalité), à celui de candidat (premier niveau de fiction) et pour finir les candidats sélectionnés deviennent les personnages de la pièce, avec les masques (second niveau de fiction).
Bref Ruppert et Mulot réussissent un tour de force que j'ai rarement vue en BD, en tout cas rien ne me vient à l'esprit pour l'instant.
Cette manipulation du réel et de la fiction est mené avec talent.
Je me trompe peut être et je serai curieuse de discuter de leurs intentions avec eux. Mais à la lueur de leurs oeuvres précédentes, où ce duo d'auteur se représentaient déjà en duo fictif dans des situations absurdes, je pense qu'il faut chercher vers la piste de la "manipulation".
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| | chrisB, 29.03.2007 à 15:52 | 282137 |
| | | Aucune malice dans mes posts, si je creuse le truc c'est que je ne veux pas etre passé à coté d'un truc énorme que je n'aurais pas saisi.
Pour moi la seconde partie en tant que telle est banale, sympa mais sans plus, une bonne petite histoire quasi muette.
Meme si la contrainte ne fait pas tout, et ne justifie pas de donner plus de crédit à une oeuvre sur cette seule base, le coté exercice de style peut apporter un plus.
C'est en ce sens que je questionne les liens entre les 2 parties.
En clair pour ma première interrogation : "qu'apporte la première partie aux auteurs ?", l'histoire qu'ils nous présente ensuite aurait t-elle pu se faire sans les castings ? |
| | lyaze, 29.03.2007 à 15:43 | 282136 |
| | | | chrisB : | | Tu veux dire (Porter quand tu nous tiens) que la seconde partie indépendante de la première ? en gros qu'elle n'avait pas besoin d'elle ? (ni des candidats, ni de leur impro) |
Tu n'es pas clair là, répondre à une question par une autre question ce n'est pas très dur.
Je n'ai jamais dit que les 2 parties étaient indépendantes. Je pense juste que les acteurs ne font pas de l'impro. Quand un film est tourné, les acteurs ne font pas forcement de l'impro, pourtant il y a très souvent un casting en amont. Le réalisateur est celui qui contrôle presque tout, ou qui a de toute façon une vision globale de l'oeuvre.
Je compare donc Ruppert et Mulot à ce genre de cinéastes.
(et je ne dis pas que l'impro ce n'est pas bien, je constate juste que ce n'est pas forcement le mode de fonctionnent pricipal dans un jeu d'acteur)
Et donc je répète :
| lyaze : | | chrisB : | Pour moi, le texte de la seconde partie est issu d'une improvisation des candidats (sinon cet histoire n'a vraiment qu'un tres faible interet).
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Ah ? Qu'est ce qui te fait penser ça ? (j'ai peut être loupé un truc ?)
Et pourquoi dans le cas contraire cela serai d'un très faible intérêt ?
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| | chrisB, 29.03.2007 à 15:27 | 282130 |
| | | | Tu veux dire (Porter quand tu nous tiens) que la seconde partie indépendante de la première ? en gros qu'elle n'avait pas besoin d'elle ? (ni des candidats, ni de leur impro) |
| | lyaze, 29.03.2007 à 15:20 | 282127 |
| | | | chrisB : | Pour moi, le texte de la seconde partie est issu d'une improvisation des candidats (sinon cet histoire n'a vraiment qu'un tres faible interet).
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Ah ? Qu'est ce qui te fait penser ça ? (j'ai peut être loupé un truc ?)
Et pourquoi dans le cas contraire cela serai d'un très faible intérêt ?
Pour moi la non improvisation de la pièce de théâtre, issue donc de l'imagination des auteurs montre justement une des forces de ce livre. Ruppert et Mulot sont les seuls maîtres à bord, ils contrôlent tout, nous manipulent à souhait. Ils sélectionnent d'abord les acteurs et montent leur pièce de théâtre avec les personnages qui en deviennent en quelque sorte leurs marionnettes. D'ailleurs tout les acteurs portent d'affreuses grosses têtes masquant leur véritable visage. Ils ne perdent cet accessoire que dans des situations assez violentes (coup de feu, nausée, gifle, mort...) Pourquoi à ce moment là ? je ne sais pas vraiment... Peut être parcequ'à ce moment là les acteurs jouent des émotions qui vont au delà du simple jeu de marionnette, et que ce sont des émotions qui touchent plus profondément l'être ? (à creuser...)
J'imagine que rien n'est laissé au hasard, Ruppert et Mulot doivent sûrement maîtriser à fond leur histoire. Ils sont les créateurs de cette oeuvre, ils en sont omnipotents... |
| | lyaze, 29.03.2007 à 14:51 | 282124 |
| | | | Cobalt 60 : |
Tu es sûre que tu es à jeun, là ? |
Gnagnagna, j'ai vu ma faute ensuite...(et comme il n'y a pas d'édit ici...)
Conclusion : Je conseille de le lire !!!
PS : pour ma défense, j'ai une méchante sinusite. :p
(et puis tu foires aussi les citations à ce que je vois ;) |
| | chrisB, 29.03.2007 à 14:50 | 282123 |
| | | Pour moi, le texte de la seconde partie est issu d'une improvisation des candidats (sinon cet histoire n'a vraiment qu'un tres faible interet).
1-casting-partie 1
2-choix des 5 rôles (pas montré)
3-improvisation de l'histoire (pas montré)
4-compte rendu de l'histoire-partie 2
C'est la partie 3 qui me manque, du coup je vois mal la portée de l'impro, ce qu'elle apporte en plus. |
| | | | Une seule lecture suffit (je conseil juste de le lire à jeun en fait ;)
(oups je me suis un peu plantée dans la citation ci dessous)[/citer]
Tu es sûre que tu es à jeun, là ? |
| | lyaze, 29.03.2007 à 14:38 | 282120 |
| | | | longg : | | Cobalt 60 : | | Nan, mais là longg, t'es pas sympa. Tu laisse la pauvre Liaze se démener toute seule pour comprendre Gogo Club et tu viens fanfaronner après genre "la la lère, ben moi j'avais tout compris". C'est pas charitable, ça voyons.Tu mériterais d'être casté par les deux flingueurs. |
Hin hin! Je dis que "j'avais tout compris" mais en fait j'avais saisi que la seconde partie résultait directement de la première, ça c'est pas très sorcier de comprendre que des gens sont "castés" puis doivent "jouer" à des personnages d'un drame dans ce livre.
Après dès qu'on cherche à creuser cette idée et à comprendre plus en détail on s'y perd c'est sûr. Mais c'est ça que je trouve génial, c'est d'accepter de ne pas tout contrôler dans une lecture, c'est assez eninvrant et vertigineux. Bon bref, coup de coeur donc ! |
Ben voilà, on est vraiment d'accord !!
Une seule lecture suffit (je conseil juste de le lire à jeun en fait ;)
(oups je me suis un peu plantée dans la citation ci dessous) |
| | lyaze, 29.03.2007 à 14:35 | 282119 |
| | | | Cobalt 60 : | | longg : |
Voilà, c'est pour ça que ce livre est un coup de coeur pour moi :) |
Nan, mais là longg, t'es pas sympa. Tu laisse la pauvre Liaze se démener toute seule pour comprendre Gogo Club et tu viens fanfaronner après genre "la la lère, ben moi j'avais tout compris". C'est pas charitable, ça voyons.Tu mériterais d'être casté par les deux flingueurs. |
Bah, c'est pas très grave, car en fin de compte ce n'est pas du tout un livre compliqué ! ;)
Donc un conseil : lisez le comme il se doit, sans prise de tête, mais avec un minimum d'attention.
Mais n'oubliez pas que c'est juste une Mimolette, ça vaut le coup de le relire pour en saisir toutes les subtilités. |
| | longg, 29.03.2007 à 14:34 | 282118 |
| | | | Cobalt 60 : | | Nan, mais là longg, t'es pas sympa. Tu laisse la pauvre Liaze se démener toute seule pour comprendre Gogo Club et tu viens fanfaronner après genre "la la lère, ben moi j'avais tout compris". C'est pas charitable, ça voyons.Tu mériterais d'être casté par les deux flingueurs. |
Hin hin! Je dis que "j'avais tout compris" mais en fait j'avais saisi que la seconde partie résultait directement de la première, ça c'est pas très sorcier de comprendre que des gens sont "castés" puis doivent "jouer" à des personnages d'un drame dans ce livre.
Après dès qu'on cherche à creuser cette idée et à comprendre plus en détail on s'y perd c'est sûr. Mais c'est ça que je trouve génial, c'est d'accepter de ne pas tout contrôler dans une lecture, c'est assez eninvrant et vertigineux. Bon bref, coup de coeur donc ! |
| | lyaze, 29.03.2007 à 14:26 | 282116 |
| | | | chrisB : | Mais de mémoire "l'obtention" du texte de la seconde partie n'est pas montrée dans la première.
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Euh...j'ai pas compris ce que tu appelles "l'obtention" du texte ?
Moi, ce que je vois dans la première partie, c'est que les "directeurs de casting" mettent en situation des personnes se présentant à ce casting. Ces postulants connaissent peut être l'intitulé du rôle (le voleur, la danseuse, le clochard, le policier, le mari alcoolique), mais pas forcement le texte qu'il leur faudra connaître ou la nature profonde de leur personnage. Et je pense que selon leur aptitude à réagir à cette situation ( ni bonne, ni mauvaise, car à ce moment là on ne connaît pas les critères recherchés), ils seront sélectionnés, ou non, pour le rôle.
Maintenant j'aimerai bien connaître la réaction de ceux qui ont été évincés (mauvaise foi ? résignation ? humiliation ?) et c'est peut être déjà l'objet de la suite ?!
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| | | | | longg : | | lyaze : |
Donc avant de lire la seconde histoire impossible de savoir qui a réussi ce casting de papier, les rôles sont très ciblés et demande un jeu d'acteur très précis.
Et je trouve qu'en connaissant cela, l'histoire de la seconde partie, pourtant très simple à la base, n'en devient que plus savoureuse.
A mon avis, Ruppert et Mulot ont encore réussi quelque chose d'innovant et d'incroyable ! Je ne suis absolument pas déçue ! |
Voilà, c'est pour ça que ce livre est un coup de coeur pour moi :) |
Nan, mais là longg, t'es pas sympa. Tu laisse la pauvre Liaze se démener toute seule pour comprendre Gogo Club et tu viens fanfaronner après genre "la la lère, ben moi j'avais tout compris". C'est pas charitable, ça voyons.Tu mériterais d'être casté par les deux flingueurs. |
| | chrisB, 29.03.2007 à 13:52 | 282110 |
| | | Mais de mémoire "l'obtention" du texte de la seconde partie n'est pas montrée dans la première.
Ainsi on se doute que sur la base d'une trame large s'ajoute l'impro des 5 personnages castés (dans la première partie donc) mais pour un lecteur non présent lors de l'exercice (c'est à dire quasi tout le monde) je trouve que l'interet est plutot faible, resultat sympa mais vraiment sans plus.
La partie "contrainte" est beaucoup plus amusante dans le casting, où le lecteur voit se construire sous ses yeux (pas de version braille prévue ?) la scenette de présentation du personnage et du candidat (trame+dialogue guidé) |
| | chrisB, 29.03.2007 à 13:51 | 282109 |
| | | Mais de mémoire "l'obtention" du texte de la seconde partie n'est pas montrée dans la première.
Ainsi on se doute que sur la base d'une trame large s'ajoute l'impro des 5 personnages castés (dans la première partie donc) mais pour un lecteur non présent lors de l'exercice (c'est à dire quasi tout le monde) je trouve que l'interet est plutot faible, resultat sympa mais vraiment sans plus.
La partie "contrainte" est beaucoup plus amusante dans le casting, où le lecteur voit se construire sous ces yeux (pas de version braille prévue ?) la scenette de présentation du personnage et du candidat (trame+dialogue guidé) |
| | longg, 29.03.2007 à 13:37 | 282106 |
| | | | lyaze : |
Donc avant de lire la seconde histoire impossible de savoir qui a réussi ce casting de papier, les rôles sont très ciblés et demande un jeu d'acteur très précis.
Et je trouve qu'en connaissant cela, l'histoire de la seconde partie, pourtant très simple à la base, n'en devient que plus savoureuse.
A mon avis, Ruppert et Mulot ont encore réussi quelque chose d'innovant et d'incroyable ! Je ne suis absolument pas déçue ! |
Voilà, c'est pour ça que ce livre est un coup de coeur pour moi :) |
| | lyaze, 29.03.2007 à 11:24 | 282091 |
| | | | chrisB : |  Je me demandais s'il y avait un rapport entre la partie casting et la partie histoire ?
Il n'est pas clairement dit le comment de cette seconde partie (que je trouve plutot moyenne)
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Ah ben voilà, justement j'allais en parler aujourd'hui.
Je pense que pour apprécier tout la substance de cette Mimolette, un minimum d'effort est demandé de la part du lecteur.
Première lecture, (moyennement concentrée je l'avoue) : la première partie est un casting effectué lors d'une dédicace au "Monte en l'air". C'est à peu près le même procédé qui avait été montré dans l'Eprouvette 1. C'est rigolo, mais on ne sait pas trop où ils veulent en venir. Seconde partie : une scène de théâtre avec certains des "acteurs castés", j'ai l'impression qu'ils ont été pris au hasard... Cette scène est très étrange, sans queue ni tête et laisse un peu sur la faim. Cette première lecture m'avait laissé très dubitative car je savais que Ruppert et Mulot n'étaient pas si "simpliste".
Plus tard et plus attentionnée, je relis d'abord la seconde partie, et puis le casting. Et je comprends, c'est tout bête en fait !!!
Ceux qui jouent la pièce de théâtre sont ceux qui ont tout simplement réussi le casting. Les questions posées à ce moment là ne sont pas de la pure et simple provocation, mais elles sont essentielles pour évaluer l'aptitude du candidat à jouer le rôle proposé (le voleur, la danseuse, le clochard, le policier, le mari alcoolique).
Donc avant de lire la seconde histoire impossible de savoir qui a réussi ce casting de papier, les rôles sont très ciblés et demande un jeu d'acteur très précis.
Et je trouve qu'en connaissant cela, l'histoire de la seconde partie, pourtant très simple à la base, n'en devient que plus savoureuse.
A mon avis, Ruppert et Mulot ont encore réussi quelque chose d'innovant et d'incroyable ! Je ne suis absolument pas déçue !
Et pour citer Menu qui fait la préface : "Avec "Gogo Club" Ruppert et Mulot font plus que de confronter autobiographie et fiction, ils parviennent rien de moins qu'à amener de la réalité en puissance dans une bande dessinée de papier. Euh...c'est un livre super...et pas cher"
Voilà tout est dit ! ^__^ |
| | chrisB, 29.03.2007 à 10:26 | 282083 |
| | | Je me demandais s'il y avait un rapport entre la partie casting et la partie histoire ?
Il n'est pas clairement dit le comment de cette seconde partie (que je trouve plutot moyenne)
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| | Mael, 23.03.2007 à 18:11 | 281635 |
| | | et merde pour une fois que je comprend les balises faut que je foire l'adresse ^^
Haaa c'est liberté qui est écrit okay.. j'arrivais pas à lire. |
| | | | Plutot ici :)
L'ambigramme de Lécroart qui donne Sanction ! / Libertés est impressionnant ... |
| | Mael, 23.03.2007 à 13:38 | 281610 |
| | | Des inédits de Ruppert et Mulot sur Le blog de Tous cochons !
Faites une recherche c'est vraiment savoureux.
Pis y a aussi du Max, Baudoin, Besseron, Moog, Malingrey, Hyppolite, Cartier, Got, Bourdaud, Bouzard, peggy Adam, Philippe Coudray, barros, Lidingre, Guillaume Long, Caritte, Andreas Kündig, Jampur Fraize, Baladi, Zou, Slocombe, Jurg, Ouin, Guitard, Löwenthal ... enfin un casting de fou quoi. |
| | lyaze, 22.03.2007 à 9:45 | 281470 |
| | | Ayé je l'ai lu hier soir, c'est génial !!!!
Vraiment je les aime de plus en plus ces 2 là !
Plus de précisions dans la journée... |
| | chrisB, 21.03.2007 à 10:23 | 281369 |
| | | | J'ai hate de le lie celui là après la relative mini deception de panier de singe (faut dire que safari est tellement bon!!) |
| | longg, 21.03.2007 à 10:02 | 281367 |
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J'ai lu hier le dernier album de Ruppert et Mulot. Je m'attendais au dernier album de Ruppert et Mulot, donc. Avec son lot d'idioties, de méchanceté, d'humour, d'acidité, de zoophilie, de franche rigolade, d'excès.
Bah non.
Le nouveau Ruppert et Mulot c'est autre chose ; c'est un peu de tout ça mais avec autre chose de vraiment différent, assez dur à s'expliquer. Une profondeur en plus dans leur travail peut être.
Donc c'est déroutant, différent.
Et comme j'aime être surpris par des auteurs dont j'attends les albums avec impatience (vous avez lu le dernier Blanquet? chef d'oeuvre!) ben GogoClub est un gros coup de coeur pour moi. |
| | nis, 20.03.2007 à 23:09 | 281339 |
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merci ! j'adore ! |
| | lyaze, 19.03.2007 à 17:29 | 281219 |
| | | | Gantois : | | lyaze : |
Acheté hier, lu à 3h du mat après quelques bières...Ben j'ai rien compris ! *___*
Est ce que je comprendrai mieux à jeun ?
A suivre... |
Alors, tu l'as relu c't album? J'attends ta note avec impatience :-) |
Arg, non j'avoue, il faut que je me prépare psychologiquement à le relire.
C'est la première fois que j'ai du mal à noter un album ... ça m'arrive de penser après coup que je n'ai peut être pas bullenoté un livre à sa juste valeur (en positif ou négatif) ... mais là je suis perdue ! |
| | | | | lyaze : |
Acheté hier, lu à 3h du mat après quelques bières...Ben j'ai rien compris ! *___*
Est ce que je comprendrai mieux à jeun ?
A suivre... |
Alors, tu l'as relu c't album? J'attends ta note avec impatience :-) |
| | yuyu, 18.03.2007 à 19:15 | 281126 |
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