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Prix bulledair 2002 (le jury) [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | | | | ça me va tout à fait, une bien belle liste ! |
| | crepp, 13.01.2003 à 11:19 | 72460 |
| | | | sans le dérisoire elle a de la gueule cette liste :o) |
| | | | Bon, devant la difficulté de sélectionner plus, je propose la liste de 11 titres (comment ça on est pas à cheval sur le règlement? relisez les points de Keyan, c'est bien précisé ;o))) ):
quartier lointain
20 th century boys
quelques jours à l'amelie
algernon woodcock
toussaint 66
Lincoln
le dérisoire
le temps de chien
le retour à la terre
le chat du rabbin
docteur jekyll et mister hyde
comme ça y'en a (un peu) pour tout le monde
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| | | | Mouais, va pas être facile pour les séries. Personnelement, si j'etais sur le cul après avoir lu berceuse assassine 2, le 3 m'a laissé sur ma faim, avec beaucoup moins de surprises.
Pour le pouvoir des innocents, comme je l'ai déjà dit, je suis un peu dubitatif et la fin me paraît un peu grosse pour être avalée sans sourciller.
Enfin, pour Dusk, c'est clair que c'est un bon album avec une ambiance très réussie et des personnages un peu largués qui évoluent, mais je ne crierais pas au génie pour De Metter. Bien sur, la couleur directe, ça a toujours un petit côté magique, mais je trouve justement que son dessin n'est pas le plus réussi dans le T2, si on compare avec ce qu'il a fait d'autres (Le curé, Emma) où, c'est vrai, il a plus de place pour s'exprimer. Sinon, le scénario est très habile et nous ménage quelques rebondissements (ne pas lire la critique du lecteur sur l'autre site, ou si, lisez là pour rigoler un coup).
Bref, je crierais pas au scandale si ces albums sont dans la liste, mais je les défendrais pas non plus.
Un bel album aussi, c'est Sillage 5. d'accord, c'est une très grosse vente et un album grand public, mais c'est pas une raison piur le rejeter d'office, c'est aussi un très bel album. Le dessin est superbe et le scénario très très intelligent.
Puis Maurice et Patapon 2, dans son genre (pipi-caca-prout), c'est un chef d'oeuvre.
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| | crepp, 13.01.2003 à 9:51 | 72438 |
| | | Au sujet du T5 du pouvoir des innocents, Brunschwig a cloturé ce cycle d'une manière magistrale. Je ne m'y attendais pas du tout, un très bel effet de surprise.
Il y a un album qui est un peu oublié (car sorti en début d'année) c'est le tome 3 de Berceuse Assassine, qui est pétri de qualité. La aussi une intrigue qui est splendidement installée. Il y a une atsmosphere plus forte que pour le pouvoir des innocents, surtout grace au dessin de Ralph Meyer, et au choix de la couleur.
Enfin comment ne pas parler de Christian de Metter et de Marazano, donc du tome 2 de Dusk. Premièrement ils ont traité un sujet difficile sans tomber dans une athmosphère mal saine . Deuxièmement les personnages sont riches, il ne s'agit pas juste d'héros en train de mener une enquete. Ici on parle d'être humain, avec leurs qualités et leurs défauts. Troisièmement le dessin de de Metter! Il suffit de regarder et de contempler, chaque case est un tableau, mais l'exploit n'est pas là, la force c'est qu'il reussit à donner du mouvement à la lecture.
Bref j'adore. |
| | | | En resume, pour les 4 dernieres places, je voterais pour
Breakfast afternoon
Docteur Jeckyll et Mister Hyde
Jimmy Corrigan
Le dernier trou est a combler apres lecture de Lincoln et Toussaint 66
Je repasse plus tard pour la seconde categorie |
| | | | Il parait qu'on attend mon arbitrage eclaire. Je precise que j'ai tente de lire quelques albums en plus de la liste, mais vu mes horaires, je rentre chez moi apres la fermeture des libraires, je suis dans l'incapacite geographique de faire un saut a la FNAC pour rattraper X ou Y et n'etant pas a Bxl ce WE, je me suis rabattu chez un libraire qui avait plein de Schetter, des Labourdet de Graton et des horreurs d'Attanasio :o)
Etant aujourd'hui bloque chez moi, je vais tenter une ultime seance de rattrapage.
Cela dit, je me prononce:
>> Liste définitive:
>> Quartier lointain
OK
>> 20th century boys
OK
>> Algernon woodcock
OK
>> Toussaint 66 (faut que je redemande au chef si il l'a envoyé, jip)
a rattraper dans les plus brefs delais, peut-etre aujourd'hui
>> Quelques jours à l'Amelie
grosses reserves, mais si je suis le seul, je suis pret a mettre de l'eau dans mon vin (apres avoir fait ch*** pour virer un Larcenet et imposer "Breakfast afternoon", ce serait mal venu :o))
>> là dessus personne n'hurlera je crois
>> très proche: le dérisoire, le temps de chien, Lincoln
Deux tres bons albums plus Lincoln dans le meme cas que Toussaint 66
>> juste derrière:
le retour a la terre (uniquement pour cause de doublon, il est très proche également)
Docteur Jekyll: pour moi, un des tous grands albums de 2002
Jimmy Corrigan: en train de le lire, mais vu la brique et la densite, il faut du temps pour arriver au bout. Mais je suis encore partage. D'un cote, il y a la maestria de Ware, ar moment une reelle emotion, mais comme pour "Adieu Chunky Rice", je trouve qu'il manque un veritable argument qui rend l'ensemble un peu anecdotique (a confirmer/infirmer quand j'aurais fini)
le chat du rabbin: interessant, mais inegal, comme dit plus bas
Breakfast Afternoon, par la volonté de leurs défenseurs ;o))) Le defenseur originel vous remercie pour votre soutien :o) Je precise a Ever que j'ai vraiment ete touche par cet album et que je ne l'ai pas trouve simplement agreable. Je partage l'analyse de Nyl a son propos.
Je rajouterais que je n'ai crierait pas au scandale si le Psychopompe etait integre a la liste. J'ai pas aime du tout, je ne suis meme pas arrive au bout, mais je ne peux pas nier le travail fourni et l'originalite du propos. On n'est pas oblige d'aimer, mais ca merite l'attention.
Cycloman: je l'ai tropuve sympa, sans plus. Apres un tres bon debut, l'intrigue retombe progresivement.
Comment ne rien faire: meme probleme que pour un album comme "Mish Mash"de Blutch. C'est une compilation de recits d'epoques diverses, sans toujours une grande unite avant destine aux fans. Il y a des choses tres droles, mais aussi d'autres plus anecdotiques. Mais comme j'aime Delisle, j'ai aime :o)
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| | | | | J'ai lu beakfast agternoon et si c'est intéressant, ben, c'est pas non plus the ultimate chef d'oeuvre |
| | | | | (y a donc que des glop pour lincoln si je ne me trompe pas... ce serait donc un crime de ne pas le mettre, surtout qu'il y a eu plus de lecteurs que jilly corrigan par exemple) |
| | | | | et pas glop pour docteur jekyll, faut tout répéter deux fois ici... |
| | | | | ever très très glop pour lincoln, c'est quoi cette histoire claude ??? Ne déforme pas ma pensée je te prie :o)) |
| | | | | Cycloman, c'est comme Jimmy Corrigan, y'en a pas beaucoup qui l'ont lu apparemment... |
| | crepp, 13.01.2003 à 0:01 | 72405 |
| | | | Bon pour les 4 dernières places, je suis pour Lincoln, Docteur jekyll, le retour à la terre et le chat du rabbin (mais je préfèrerai à la place du chat du rabbin soit cycloman, soit l'album de matthieu bonhomme) |
| | | | | je crois que je vais le mettre le retour à la terre, les seules vraies objections étant sur la présence de deux Larcenet, ce qui ne me paraît pas gênant. (et Ferri, on lui a demandé son avis? ;o))) ) |
| | nyl, 12.01.2003 à 23:58 | 72403 |
| | | | le retour à la terre : glop glop moi |
| | | | Lomm
Metropolitain
Ultimates
Psychopompe
Et de 4, emballez, c'est pesé ma p'tite dame :o))))))))))) |
| | | | la liste definitive:
Quartier lointain
20th century boys
Algernon woodcock
Toussaint 66 (faut que je redemande au chef si il l'a envoyé, jip)
Quelques jours à l'Amelie
Le temps de chien
reste 4 places dedans. |
| | | | le dérisoire:
Thierry glop
everland glop
joe glop
jip plutôt glop
crepp pas glop
nyl plutôt pas glop
obion s'en contreglop ;o)))
les autres ont pas dit
Lincoln:
Matthieu: glop
ever: mitigé mais un peu glop quand même
Gilles: pas glop
Obion: comme ever
crepp: glop
les autres pas lu/dit
le chat du rabbin: Obion glop, ever appuierait, crepp et nyl glop et pas glop, les autres chépu...
docteur jekyll: jip et thierry glop, nyl pas glop, crepp pourquoi pas
pour jimmy corrigan, y'a pas assez de monde qui l'a lu, désolé
breakfast afternoon: thierry glop, weiss plutôt glop, nyl plutôt glop, everland pas glop...
le retour a la terre???
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| | crepp, 12.01.2003 à 23:14 | 72393 |
| | | nyl dit au sujet du dérisoire :"Je ne le mettrais pas dans mes 10 préférés"
Donc crepp dit:" adieu le dérisoire" :o) |
| | | | c'est pas gagné tout ça ;o)))
Bon, cas non tranchés pour Lincoln et Le dérisoire alors...
je vais relire les différentes interventions pour voir...
pour le reste, bin continuez ;o))) |
| | nyl, 12.01.2003 à 23:10 | 72391 |
| | | Alors le dérisoire j'ai lu... et j'ai bien aimé le début, jusqu'à la moitié j'étais séduite et en fait la fin m'a carréméent déçue. Graphiquement c'est chouette. Je ne le mettrais pas dans mes 10 préférs.
Pour Lincoln j'ai un peu le meme problème que les Belges : à album-Bercy samedi ils n'en avaient plus, trop de succès à cause de sa nomination à angoulème, et je suis pas en etat de courrir toutes les librairies pariiennes pour le trouver...
en ce qui concerne le meilleur album, je suis étonnée d'avoir été la seule à avoir cité le réseau bombyce... ça m'attriste même... (soupir)...
dans la liste des BD les plus cités :
Isaac et 20th... OK
La guerre d'alan pas lu je me débrouille pour les piquer au bullechef cette semaine
quartier lointain, je vais me répéter, un bon moment mais je ne suis pas autant enthousiasmée que ous seblez l'être.
Murena je vais le lire vite promis
le pouvoir des innocents #5, oh oui!^puis sinon je me fais taper par Keyan... mais j'ai pas eu besoin de lui pour apprécier!
ring circus #3 j'aime beaucoup l'ensemble de ring circus, le dessin très spécifique sans etre trop space, le scénar tient bien, un vrai coup de coeur pour moi
Cri du peuple j'ai pas
Algernon woodcock, le temps de chien, OK
le dérisoire, pourquoi pasmais bon
Journal #4 (3 voix) j'ai lu que le 1
Toussaint 66, ok
chinaman #6, j'ai beaucoup apprécié, un western qui vaut le coup, et une bonne suite de la série qui ne tombe pas dans le coté petite maison dans la prairie qui aurait été possible après le tome 5. Je suis pour
quelques jours a l'amelie, OKI
le chat du rabbin #2 pourquoi pas mais je reste sur ce que j'ai dis plus bas
Constellation, Miss #4, pas lu
Les aquanautes #3, les olives noires #2, pas lu
le retour a la terre, ok
Lincoln, voir plus haut
Carnets de bord (1,2 ou 3), pas lu
Le tueur #4 (2 voix) faut que je lise
(plein de trucs à lire moi)
Pour moi d'autres albums méritent leur place dans la liste (mais y'a quand meme pas mal de trucs que j'ai pas lus, c'est vrai) : aberzen, je rejoins Weiss et Crepp, mais aussi Yiu 3, et le reseau Bombyce comme je l'ai développé plus haut.
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| | | | | bin malo, il est venu, il a lu mon mail qui l'informait de l'ouverture, il a ouvert les différents bullemessages... il doit pas avoir le temps effectivement, bah ça fait un jury de 10 au final ;o))) |
| | | | heu...quelqu'un a des nouvelles de Malo?
il doit bosser lui au moins (pas comme nous :o))))))))))))))) |
| | | | | oui mais bon, voter pour lincoln l'an prochain serait un sacrilège. j'espère que cet album ne sera pas défavoriser par une sortie différé en Belgique, ce serait dommage vu la quasi unanimité. |
| | | | | bon, ok, sursis pour Lincoln (euh non, je le remplace par le sursis hein ;o))) ). Pareil, j'essaie vraiment de tanner le chef (mais pas aujourd'hui il est pas en état et de toute façon la poste est fermée) pour Toussaint 66. |
| | | | Quand Keyan ouvre la bouche, qu'est-ce que j'en pense ?
Normalement, sa sortie était prévue samedi 11 janvier mais a été postposée au début de cette semaine. Si il sort vraiment d'ici sous peu (y a déjà eu quelques albums qui de semaines en semaine ont été retardés plus ou moins longtemps) et qu'on nous laisse quelques jours pour l'acheter et le lire et que c'est digne de la liste, ok, on garde. Si i l ya déjà une majorité de pour aussi (mais ca parait plutôtmitigé vu d'ici).
Sinon, ca peut-être aussi le fameux joker ou 11ème album de la liste. |
| | | | | les belges, ça fait joe, thierry et jip, c'est ça? ils en pensent quoi? |
| | crepp, 12.01.2003 à 16:15 | 72226 |
| | | | C'est vrai, c'est confimé, quand Keyan ouvre la bouche c'est pour dire des conneries ;o)) |
| | crepp, 12.01.2003 à 15:37 | 72221 |
| | | | Pour lincoln, oui il faut faire confiance au jury!! Nous sommes dignes de confiance! je suis digne de confiance! |
| | | | en fait ça dépend aussi des albums, mon album est un tome de conclusion, c'est un peu différent aussi, je l'avoue ;o))) (ça m'arrivera pas souvent d'avouer mes techniques d'argumentation massue, profitez en bien ;o))) ).
Je dis juste que SI le tome en question possède d'indéniables qualités, même sans être génial, et que SI en même temps la série est dans son ensemble de très bonne facture, je ne vois pas de raisons de le rejeter a priori ;o)))
Mais bon, il en faudra seulement 10, gniark gniark %))) |
| | crepp, 12.01.2003 à 15:23 | 72217 |
| | | Oui claude je chipote un peu, car dans la première liste je n'ai pas vu de séries avec d'énormes différences de qualité. Mais cela existe quand même. Je prends un autre exemple, j'aurais défendu comme un fou le tome 4 du décalogue (celui de TBC) sans pour autant défendre la série complete.
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| | | | oui crepp, c'est sur...
Mais comment récompenser le pouvoir des innocents 5 sans prendre en compte les tomes précédents? (bon je developpe pas, je cherche pas à influencer). Bref, si l'album vous paraît à prendre en considération, votez pour lui, la raison "parce que toute la série en elle-même est bien" n'est pas irrecevable, à mon avis. |
| | crepp, 12.01.2003 à 15:15 | 72215 |
| | | Pour moi on vote pour 1 tome et non pas pour une série. Car on parle du meilleur album de l'année. Il existe tout de même des différences entre les tomes. Exemple je n'aurais pas voté pour le tome 1 d'isaac (même si j'apprécie) par contre le second est d'une qualité supérieur donc mérite d'être dans la liste.
Bon je rejoins Weiss au sujet d'Aberzen, l'héroic fantasy est souvent dénigré, alors pour une fois qu'il y a une série épatante, ce tome 2 mérite sa place dans la liste. Son scénario laisse place à l'imagination et il m'emporte, un régal!
Idem pour le cri du peuple, on parle souvent de Tardi mais perso cela faisait longtemps que je n'avais pas lu un Tardi de ce niveau. Même si le coté argot est agaçant; Il est indispensable.
Pour le tome 4 du journal de fabrice Neaud, je vais tenter de le lire ce lundi. Mais directement le 4, en espérant tout comprendre :o)
pour les carnets d'orient, le T6 est une claque graphiquement car Ferrandez maitrise encore mieux son trait, de plus il parle de la guerre d'algérie d'une manière subtile, délicate et en même temps sans concessions.
Une merveille !!!
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| | | | pour Lincoln, apparemment, ça va pas etre pour tout de suite :o/... tu acceptes de faire confiance au reste du jury?
Sinon, pour les suites, à mon sens, un album peut récompenser l'ensemble de la série même si en lui même il n'est pas exceptionnel. Je conçois toujours ce jury comme censé donner une liste de lecture des choses "à ne pas manquer" (avec tout l'aléatoire et l'arbitraire que ça comporte), donc dire de lire ring circus 3 fera lire l'ensemble de la série, je pense... Il n'y a evidemment que dans le cas ou l'album de l'année en cours serait très mauvais alors que les précédents étaient bons, que ce raisonnement est litigieux. Mais bon, conseiller Ring Circus (ou autre) parce que la série est excellente et que ce tome en constitue un bon prolongement (l'effet de surprise en moins), ça me paraît tout à fait recevable.
De la même manière, je vois mal conseiller un tome7 très bon d'une série dont les 6 premiers seraient très moyens (bon ok c'est rare comme cas de figure, mais ça montre que le reste de la série influe forcément un peu sur l'album).
Enfin moi, je vois ça comme ça. |
| | | | Juste une question en passant: pour les toutes catégories, en sélectionnant un album d'une série, n'y a t'il risque de confusion entre l'album, qui peut être plutôt moyen par rapport à la série ? Par exemple, Ring Circus 3 et De capes et de Crocs 5 : bons albums mais sans plus (à mon avis, hein), par contre séries supers
Sinon, Tardi et le cri du peuple mérite amplement une sélection, tout comme Isaac le pirate (pour moi le 2 et le 3 c'est du même niveau),
Ring Circus est un petit bijoux comme série, mais je trouve le 3 un peu moins intéressant que les deux premiers. idem pour Cape et de Crocs
Pouvoirs des innocents 5: série extraordianire, mais j'ai un peu de mal a avaler la fin du 5
Carnets d'orients 6: non, pas lu. j'avais lu les deux premiers à l'époque et si je trouvais ça intéressant, j'en garde pas non plus un souvenir éblouis.
Pour les one-shot: Lincoln n'est pas encore sortit en Belgique. |
| | | | Isaac le pirate 2: Pourquoi pas? Ni choc, ni émerveillement pour moi (faut dire que je l'ai lu après en avoir entendu monts et merveilles, ce qui influence peut-être), mais ça reste un bon album.
Aberzen 2: un album remarquable à mes yeux, découpage, dialogues, dessin, scénario et couleurs, tout est bon, du travail d'orfèvre.
Une histoire mature, qui titille nos angoisses sur la mort, avec des presonnages tout ce qu'il y a de plus touchant.
Pour ceux qui auraient des à priori: ne vous arrêtez pas au logo de l'éditeur.
Je ne voudrais pas qu'on oublie "Nausicäa", dont le tome 7 et dernier est sorti cet année.C'est encore un manga (désolé Ob ;o), mais c'est aussi et surtout du Myazaki (l'orthographe doit être approximative, désolé) est-il besoin d'en dire plus (moi aussi je peux être objectif :o))))))))))).
Puis "l'espoir assassiné"= Tardi est un génie!
Et "le tueur", "Ring Circus" aussi c'est du bon, ouarf!
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| | crepp, 12.01.2003 à 13:48 | 72206 |
| | | Au sujet d'isaac, le tome 1 a été surestimé , recevoir le prix canal BD+angoulème c'était beaucoup trop.
Par contre j'avoue le tome 2 mérite d'être dans la liste, c'est une petite merveille.
Mais quartier lointain reste le meilleur album de l'année. Je parle (encore une fois) du fabuleux T6 des carnets d'orient. suis je le seul à lire cette série ?! |
| | Obion, 12.01.2003 à 13:24 | 72203 |
| | | le journal de Fabrice neaud est une oeuvre qui m'a beaucoup marqué dans le domaind de l'autobiographie et je pense qu'il serait bon, en mettant le tome 4 dans la sélection, de rappeler que c'est une oeuvre tout à fait accessible contrairement à l'image élitiste qu'elle semble avoir.
Isaac, même pas la peine de discuter, c'est la série de ces dernières années! :o) comme je suis objectif!
20th century boys, je rappelle juste que je n'ai pas du tout accroché, mais si quelqu'un veut bien m'expliquer ce que cette bd a de génial, je veux bien écouter!
D'un autre côté, j'avoue que je suis bien difficile en "mangas", donc s'il doit y en avoir dans la liste, autant que d'autres les choisissent pour moi. Et je choisirai le chat du rabbin pour eux! :o) |
| | | | | Désolés pour les commentaires pas constructifs sur le Psy, mais quand on aime pas on aime pas et je vois pas comment je pourrais développer davantage. ah si, quand je dis que c'est illisible, je parle surtout du côté technique du découpage, qui fait tout pour rendre la lecture de cette BD le plus indigeste possible. |
| | | | Isaac 2 : sans esitation oui... vraiment le choc de l'année pour moi.
Journal 4 : le meilleur des 4 a mon avis, vraiment une chef d'oeuvre a tous les niveaux, un propos tres intelligent...
carnet de bord n°2 : le meilleurs des 3 a mon gout, peut etre le seul que je trouve aussi drole que approximativement avec le cynisme en plus. clap clap
voila les 3 que je veux sauver absoluement, je repasserai plus tard pour tenter quelques eliminations |
| | | | pour moi Isaac le pirate 2, pas de doute, pour toutes les raisons qui ont fait que cette série a eu le prix à Angoulême en 2002. Bon, on a un peu oublié vu que ça date de janvier mais l'album n'a pas perdu en qualité.
En 2 le tanigushi, la découverte de l'année :o)
Après je vais pas ressortir toute ma liste, j'en reste là pour le moment, on verra ensuite sur qui appuyer en cas de débat :o) |
| | | | oui, c'est vrai, mais bon, tel que c'est parti, la liste finale va ressembler très fortement à la liste de départ: tous les albums a 4 voix ou plus semblent devoir être retenus, ce qui fait 9, reste une place (ou 2 toujours avec ou sans le retour à la terre), à prendre parmi ceux ayant eu 3 ou 2 voix ce qui dans tous les cas est loin de faire un consensus... a vous de trouver des raisons pour garder tel ou tel album.
Ca risque d'être un peu diffférent en ce qui concerne la catégorie "champion".
Je lance dès maintenant la réflexion car la première liste a bien avancé et il faut juste attendre que certains lisent/relisent et aussi soient là (thierry par exemple).
Donc pour le champion, essayez d'oublier qui a été sélectionné avant et pensez au meilleurs albums tout court, parmi:
isaac le pirate #2, 20th century boys (5 voix)
la guerre d'alan #2, quartier lointain, Murena #4, le pouvoir des innocents #5, ring circus #3 (4 voix)
aberzen #2, Monster (3 par exemple), Cri du peuple #2, Algernon woodcock, le temps de chien, le dérisoire, Journal #4 (3 voix)
Toussaint 66, chinaman #6, quelques jours a l'amelie, le chat du rabbin #2 (ou 1 pourquoi pas), Constellation, Miss #4, Les aquanautes #3, les olives noires #2, le retour a la terre, Lincoln, Carnets de bord (1,2 ou 3), Le tueur #4 (2 voix)
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| | | | Juste un truc qui m'étonne:
"le Psychopompe" à eu droit à trois voix dans les listes et désormais sa présence dérangerait plus que "le chat du Rabbin", enfin bon.
Pareil pour Metropolitain, qui a eu autant de voix que ce "chat". Je n'ai rien contre les chats, mais j'ai l'impression que le fait d'être dans la collection poisson pilote suffise à certains pour qu'on crie au génie.
Et puis:
"C'est laid, débile, chiant à lire et complètement creux, à mon avis. Et le fait que le type ai passé 10 ans à le faire ne changera rien à mon avis. On peut lui donner le prix de la persévérance, si on veut, mais persévérer dans le aussi chiant, c'est pas un cadeau"
Il y pas à dire, ça c'est de la critique intelligente, recherchée et constructive ;o) |
| | | | | bon alors s'il faut voter pour deux albums dans la liste "juste derrière" pour arrondir à 10 albums j'appuie "Le chat du rabbin" car cet album est intéressant d'une part, sur le plan du scénario ET du dessin, et qu'il a vraiment marqué l'année d'autre part. Puis j'appuis aussi Le retour à la terre malgré l'autre de Larcenet. Parce qu'on vote pour les albums et pas les auteurs comme l'a dit Ob et aussi car il y a très peu d'album vraiment comique dans la sélection (et que c'est une grande réussite dans ce domaine). L'autre larcenet est plus grincant. |
| | | | pour breakfast afternoon c'est juste que thierry ne l'avait pas encore lu mais l'aurait cité sinon, et que joe ne m'avait pas envoyé sa liste définitive, sinon il aurait apparemment eu deux voix comme pas mal d'autres...
de toute façon les places sont chères maintenant ;o)))
Pour le dérisoire je l'ai dit il est très proche, j'attends juste l'avis de nyl qui doit le lire (ça veut pas dire qu'il est prioritaire l'avis de nyl, ça nous fera juste un aperçu complet ;o))) ).
Sinon on va pouvoir commencer à réfléchir à la liste "bullechampion"... |
| | | | bin, y a du monde sur le dérisoire finalement, y a juste crepp qui nous embête en disant "non" plus fort que les autres :o)
Un peu surpris de la remontée spectaculaire de breakfast afternoon. C'est pas désagréable à lire mais le fait que tout le monde dise que c'est pas désagréable ne suffise pas à le recoller dans la sélection à mon goût. Attention à pas recoller notre 20ème album préféré de l'année sous prétexte qu'il dérange personne et que comme il ne déchaine pas les passions, c'est plus facile mettre. Personnellement, je ne lui trouve vraiment d'exceptionnel qui justifie une mise en lumière.
Je range donc "comment en rien faire" et "l'âge de raison" dans ma bibliothèque... mais je sortirai ce dernier pour le coup de coeur, vraisemblablement. D'un point de vue graphique il y a une richesse et une recherche rare et si le scénario ne nous plonge pas dans des abîmes de réflexion (c'est pas le registre) c'est très plaisant et intelligent. Avec le marquis D'Aanon, Bonhomme mérite qu'on l'applaudisse cette année. |
| | | | aloooooooors...
Liste définitive:
Quartier lointain
20th century boys
Algernon woodcock
Toussaint 66 (faut que je redemande au chef si il l'a envoyé, jip)
Quelques jours à l'Amelie
là dessus personne n'hurlera je crois
très proche: le dérisoire, le temps de chien, Lincoln
juste derrière: le retour a la terre (uniquement pour cause de doublon, il est très proche également), Docteur Jekyll, Jimmy Corrigan, le chat du rabbin et Breakfast Afternoon, par la volonté de leurs défenseurs ;o)))
ça nous en fait 13, on se rapproche, non? ça vous va? alors on continue, en attendant les avis de ceux qui doivent lire/relire...
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| | | | Oula, il est temps desortir mes armes secrètes....
Arme secrète 1 : Défendons Jimmy Corrigan
- Lewiiiiiiiis ???
- Ouiiii ?
- Tu pourrais répéter ceque t'as dit de ce bouquin dans un dépliant pub édité par un groupe de librairie qui demandait à différents auteurs leurs coups de coeur de l'année ?
- Non, tu l'as jeté avec les vieux papiers qui sont passés ce jeudi
- Ah merde ? mais en gros, en résumé ?
- Bon ,en résumé, c'est mon coup de coeur de l'année, un album génial fait par un fou génial. je le remercie de tout coeur pour ces instants de bohneur et je lui fait un gros poutou sur le front.
- Merci beaucoup Lewis
(lewis, c'est Trondheim, pour ceux qui n'ont pas fait le lien)
Précisions: pour apprécier tout le sel de ce truc, il faut le lire au calme, à l'asie, l'esprit dégagé, un bon muscat d'alasace à la main et une petite musique douce en fond sonore, au coin du feu.
Arme secrète 2: le droit de vélo véto
Si il y a bien un album débile dans la sélection, c'est le psychopompe. C'est laid, débile, chiant à lire et complètement creux, à mon avis. Et le fait que le type ai passé 10 ans à le faire ne changera rien à mon avis. On peut lui donner le prix de la persévérance, si on veut, mais persévérer dans le aussi chiant, c'est pas un cadeau
Je dois encore lire Toussaint (tain, je vais devoir l'acheter), Lincoln (pas sortit en Belgique ???) et 20th century boy. Pis p'tête aussi Breakfast afternoon.
Sinon, l'Amelie poulain et Algernon, pas des tout premiers choix, mais aucune objection à les voir figurer dans la liste. Idem pour le Dérisoire et les 2 Larcenet
Pour les Larcenet, je trouve le temsp des chiens meilleur que le retour à la terre, mais je ne vois pas d'objections à mettre 2 albums du même auteur dans la sélection. Pis, un album à gag viendrait compléter et diversifier quelque peu la sélection. Et je vois pas d'autres albums à gags du même niveau sauf Maurice et patapon, mais c'est un T2 et on en reparlera bientôt
Enfin, Cycloman, oui je l'ai lu, je l'ai bien apprécie mais je trouve que si l'idée de base du scénario est excellente, le développement me laisse un peu sur ma faim (z'auraient pu aller plus loin dans le délire) et le dessin est moyen et est pas toujours au service de l'histoire.
Pour Lomm, je trouve qu'il manque quelque chose, un peu de densité au scénario par exemple. Sinon, oui, c'est un album brut de décoffrage et on prend des claques
Pour le coup de coeur, on verra en fonction de ceux qui sont pas retenu, mais les trois possibles sont Mattoti, Corrigan et Troisième thé.
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| | nyl, 11.01.2003 à 0:44 | 72047 |
| | | me revoilou... j'avoue que j'ai eu du mal à tout comprendre ce qui se passait mais ça commence à aller mieux.
Faut encore que je lise Lincoln, l'âge de raison, et le dérisoire, ce qui devrait être fait ce week end.
Quartier lointain : ça marche pour qu'il soit dans la liste, mais je serais déçue s'il arrivait en tete de liste, ceci dit je dirais rien puisque ça se fera au vote. :o) (voir plus bas ce que j'en pense)
Algernon Woodcock : j'ai vraiment apprécié l'unité de cet album, voir plus bas aussi, j'y tiens!
Toussaint 66, j'ai pas écrit un coup de coeur pour rien, je boudera très fort si on le met pas! :o)
20th century boy : je rejoins Crepp, meme si le dessin n'est pas forcément mis en valeur par le format manga, je trouve le découpage et le scénar vraiment bien foutu, et puis personnellement j'ai été touchée par les personnages.
Larcenet : je garde un super souvenir de la lecture de retour à la terre, alors que je me souviens pas de temps de chien. Donc je vais relire celui là, et si j'ai la meme impression je serais forcément plus pour retour à la terre...
Breakfast afternoon : je ne l'avais pas mis dans ma liste mais plus je lis d'intervention et plus je me dis que pourquoi pas... j'ai adoré l'ambiance très anglaise qui m'a rappelé certains films, ces personnages dans lequel je me suis retrouvée, une belle BD intimiste.
Quelques jours à l'Amélie : je ne me battrais pas bec et ongles pour, mais je trouve que c'est un album qui pourrait avoir sa place.
Le chat du rabin : personnellement j'ai trouvé ça très inégal, que ce soit dupoint de vue du scénar que du dessin, et assez statique sur le découpage. Même si il y a de vrais moments de bonheur dedans pour citer chaipuki. Pas dedans pour moi.
La valse des alliances ne semble pas interesser beaucoup de monde, je le remets dans ma bibiothèque.
La bête, j'ai un peu plus de mal à le ranger. Mais bon Chabouté et moi c'est une longue histoire... prenant en compte que ce n'est pas mon préféré de lui je vais me ranger avec dans la bib! :o)
Le troisième thé : sympa mais sans plusj'ai eu un pb de rythme à la lecture.
docteur Jekyll et Mister Hyde pour moi c'est à peu près pareil que le psychopompe : j'admire le taf qui a été fourni, graphiquement c'est bien foutu, voilà. Et moi ça me suffit pas. Je comprends que ça puisse plaire mais ça ne me correspond pas.
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| | | | "mais ces albums ne tiennent pas uniquement sur l'exercice de critique"
Tu serais pas en train de chipoter là Ob?
Sinon Crepp, entièrement d'accord: Dead Can Dance meilleur groupe sans distinction... heu...tu veux pas prendre Lomm en coup de coeur? Non? Allez, steuplé ;o) |
| | crepp, 10.01.2003 à 23:21 | 72035 |
| | | Sinon meilleur groupe Dead Can Dance :o)
ok je sors |
| | | | | weiss, hélas non... un seul choix... ça fera deja 10 titres à classer plus un coup de coeur chacun, c'est une bonne liste ;o))) Il te reste plus qu'a soudoyer quelqu'un pour qu'il en mette un des deux en coup de coeur ;o))) |
| | Obion, 10.01.2003 à 22:42 | 72028 |
| | | -Le décalogue
-Le triangle secret
-Alban
-le grand pouvoir du Chninkel
-le psychopompe
Pour alban, ok, enfin dans un registre plus krosse rikolade!!!
les autres parlent de religion, avec un parti pris évident mais ces albums ne tiennent pas uniquement sur l'exercice de critique
voilààààà...
Si tu veux d'autres exemples à la noix Weiss, il y a aussi Soeur Marie Thérèse des Batinioles!
c'est une super critique de la religion! :o)
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| | | | critique d'une religion peu abordé en BD?:
-Le décalogue
-Le triangle secret
-Alban
-le grand pouvoir du Chninkel
-le psychopompe
et j'en oublie certainement pleins d'autres ;o)
Pour en revenir à nos moutons:
20th century boys: indispensable!
Toussaint 66: oui
Metropolitain: oui et trois fois oui (mais c'est vrai qu'il n'est pas fait pour les adeptes du 'beau dessin' :o)
Je me prononcerais bien aussi en faveur de Breakfast afternoon, finalement.
Le Psychopompe: Oui, et il n'a pas qu'un intérêt graphique.
Il propose juste un réçit qui ne peut pas laisser sans réaction: soit on y entre et on passe une saison en enfer, soit on le rejette en bloc (enfin, ce n'est que mon avis).
Cycloman: Sympa, mais pas assez fort à mon goût.
L'age de raison: Un exercice de style réussi, mais qu'un exercice de style malheureusement. Un album qui m'a laissé sur ma faim.
Claude, on peu avoir plusieurs choix pour la selection personnelle? Non? Parceque sinon, j'arriverai jamais à placer Lomm et Ultimates!
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| | | | | oui pas faux mais bon... apparemment le temps de chien convient mieux à la majorité... et c'est pas non plus scandaleux, et c'est vrai que ça libère une place %))) |
| | Obion, 10.01.2003 à 22:26 | 72021 |
| | | juste une petite remarque à ce sujet: quand je m'étonnais qu'on nomme Taniguchi en Découverte, on m'a répondu qu'on jugeait bien les albums et pas les auteurs.
OK
Ici, il me semble qu'on ne juge plus les albums, temps de chien et le retour à la terre, qui sont deux albums très différents et de qualité, mais bien l'auteur. c'est parce que les deux titres sont de Larcenet que l'un des deux sera écarté.
enfin je dis ça... si ça permet d'intégrer le chat du rabbin, je suis d'accord! :o) |
| | | | | ah si quand même, tous d'accord pour qu'on garde le temps de chien et qu'on écarte le retour à la terre? apparemment c'est le consensus trouvé. |
| | | | pour tout vous dire, j'aime bien la tournure que ça prend là ;o)))
j'attends quelques autres avis avant de refaire une mise au point (et pis je peux pas rester beaucoup ce soir) |
| | Obion, 10.01.2003 à 22:08 | 72016 |
| | | en ce qui concerne Lincoln, je trouve l'idée sympa mais traitée de façon un peu gentillette... ça aurait pu être plus pertinent.
Le dessin est sympa aussi.
un bon moment de lecture mais sans plus.Enfin à voir ce que donnera la suite! |
| | crepp, 10.01.2003 à 22:06 | 72015 |
| | | Bon on va dire que je suis chiant, mais un album qui est juste un travail graphique ne doit pas être obligatoirement nommé. Pourquoi le serait il?
On parle des meilleurs albums de l'année, donc osmose entre le dessin et le scénarario. Ce qui n'est pas du tout le cas du Psychopompe, interet graphique indéniable mais cela ne suffit pas.
Je prends l'exemple contraire, je lis actuellement Pawa. Qui a un interet indéniable par les événements racontés, mais je ne pourrais pas le citer comme meilleur album, car le dessin n'est pas assez présent.
Par contre on peut créer un prix du jury pour Pawa? (ok je sors) |
| | Gilles, 10.01.2003 à 21:44 | 72014 |
| | | Bon, Quartier Lointain, c'est fait.
En ce qui concerne Larcenet, j'aime les deux donc si il y a un consensus pour Le Temps de Chien, ca me va aussi.
Par contre, j'ai pas aime du tout Lincoln (je dois etre le seul) donc pour moi, ca sort. En fait, j'ai bcp aime le dessin et les couleurs mais le scenario est creux et inside, passe la bonne idee de depart. J'ai pas accroche du tout.
J'aimerais aussi qu'on remonte le Psychopompe car c'est un album qui sort du lot. On peut ne pas aimer mais on peut difficilement enlever le fait qu'il y a un gros travail graphique et que l'album en soi est une performance. Quand au scenario, Gabriel Delams le dit lui-meme, c'est completement frappe et c'est donc secondaire.
Je remets une couche sur Le Troisieme The qui est vraiment un album poetique.
Je ne me prononce pas sur Le Chat du Rabin dont le premier tome ne m'avait fait ni chaud ni froid. |
| | crepp, 10.01.2003 à 21:31 | 72013 |
| | | ben juste 2 voix.
Sinon si vous lisez mon petit avis sur le chat du rabbin, j'ai toujours dit qu'il y avait de très beau moment (pour le tome1) grace au chat, mais il n'y a pas de liant. et le style de sfar est lourd :o) |
| | | | | en fait ce serait bien que quelqu'un d'autre que ob défende le chat du rabbin... Il a beau remettre le titre tous les 5 messages, il est pas très soutenu le pauvre, alors que l'album a quand même plusieurs voix non ? |
| | | | breakfast afternoon je trouve ça fade. Sans grand intérêt pour moi (en plus il est même pas nommé :o)
Le dérisoire j'aime beaucoup et j'ai voté pour cet album (quel ambiance et quel dessinateur !).
Cycloman c'est super. un incontournable de l'année.
Toussaint et 20th century boys j'aime toujours pas plus que depuis tout à l'heure (ça c'est un ti avis non constructif pour faire enrager Claude)
Sinon, petit sondage comme ça : qui avait lu "Comment ne rien faire" et "l'âge de raison"? Je cherche pas à les remettre dans le liste mais je suis le seul à avoir émis un avis positif ou négatif sur ces albums... alors je me demande si je suis le seul à les avoir ouvert... |
| | Obion, 10.01.2003 à 21:22 | 72007 |
| | | crepp:" pour le chat du rabbin, cela ne me dérange ps qu'il soit dans la liste, il y a de vrais moments de bohneur"
en pv tu es sincère, c'est bien! :o))) |
| | Obion, 10.01.2003 à 21:17 | 72004 |
| | | | je pense que le chat du rabbin mérite completement d'être dans la liste! c'est un album intelligent qui traite d'un sujet peu abordé en bd (critique d'une religion) de façon originale! |
| | crepp, 10.01.2003 à 20:54 | 71999 |
| | | | Sinon j'ai rien contre "le chat du rabbin" mais s'il n'est pas dans la liste, je ne vais pas m'en plaindre :o) |
| | crepp, 10.01.2003 à 20:52 | 71998 |
| | | Bon je suis un peu déçu pour laisser "la bete" de coté, mais je dois moi aussi mettre de l'eau dans mon vin :o)
je défends "docteur jekyll et Mister Hyde", le dessin de Mattoti est flamboyant, même si je n'aime pas trop le passage final sur la transformation. Un album très graphique.
Par contre pour le dérisoire je ne mets pas d'eau dans mon vin, jamais :o)
Je parle aussi de cycloman, qui est un très bel album. Mardon n'est pas retombé dans le même style que son premier album (pourtant magnifique). Il fallait réussir à passer la page " vagues à l'ame", pour moi il a réussi. |
| | | | bin y'a eu toi pour le mettre dedans, crepp qui n'a pas aimé mais n'a rien contre, weiss qui te chambre dessus, les autres je sais pas (ou jip, peut etre...)
Donc il est pas éliminé pour moi.
Pas encore. ;o))) |
| | Obion, 10.01.2003 à 20:11 | 71972 |
| | | | et le chat du rabbin tome 1 |
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