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Election virtuelle d'un Grand Prix de F1 [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | Anoeta, 15.01.2013 à 20:27 | 348889 |
| | | J'ai mis à part le gadin de l'année ! Il revient à Clowes qui totalise 3 votes seulement, soit deux fois moins que l'an dernier.
Lui qui avait terminé 4ème en 2011 et 3ème en 2012 ne verra pas le second tour en 2013 ! Il perd même sa place de premier Américain derrière Ware !
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| | Mael, 15.01.2013 à 20:26 | 348888 |
| | | | Fichtre, deux de mes votes n'en ont eu qu'un, peu inspiré cette année moi... |
| | Anoeta, 15.01.2013 à 20:26 | 348887 |
| | | | (c'est parce que je parlais à ma femme en même temps et j'ai été distrait lors du clic...) |
| | Anoeta, 15.01.2013 à 20:24 | 348886 |
| | | Maintenant, vous pouvez lire :
Parmi les 7 auteurs ayant eu 3 votes, on retrouve : Blain, Hernandez bros, Masse, Mattotti, Toriyama et Yokoyama. |
| | Anoeta, 15.01.2013 à 20:23 | 348885 |
| | | Boulette de copier/coller, il fallait lire :
Auteurs ayant reçu 2 votes : Burns, Konture, Larcenet, F. Peeters, Swarte, Willem, Yslaire soit 7 auteurs.
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| | Anoeta, 15.01.2013 à 20:21 | 348884 |
| | | | Parmi les 7 auteurs ayant eu 3 votes, on retrouve : Blain, Hernandez bros, Masse, Mattotti, Toriyama et Yokoyama. |
| | Anoeta, 15.01.2013 à 20:18 | 348882 |
| | | Auteurs ayant reçu 1 vote : A. Ayroles, F. Ayroles, Barbier, Bouzard, Brüno, Feiffer, Guibert, Jason, Katchor,
S. Lee, Lolmède, Maruo, Mattioli, Mizuki, Nananan, Oger, Quino, Sempé, Tsukasa soit 19 auteurs. |
| | Anoeta, 15.01.2013 à 20:16 | 348881 |
| | | Auteurs ayant reçu 0 vote : Christin, De Crécy, Hermann, Satrapi, Sfar, Simmonds, Van Hamme.
Ces sept auteurs nominés pour le GP d'Angoulême sont loin d'être un premier choix pour Bulledair...
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| | Anoeta, 15.01.2013 à 20:11 | 348880 |
| | | Quelques chiffres avant de débuter :
111 : le nombre de points distribués.
42 : le nombre d'auteurs cités : c'est un peu plus resserré que l'an dernier.
37 : le nombre de participants pour ce premier tour, c'est déjà un record !
37 : le nombre de points réalisés par les auteurs japonnais.
33 : le nombre de points réalisés par les auteurs français.
17 : le nombre de points réalisé par les auteurs US.
10 : le nombre de pays représenté (France, Italie, Royaume-Uni, Belgique, Suisse, Norvège, Pays-Bas, USA, Argentine, Japon)
6 : le nombre de points qu'il fallait l'an dernier pour voir son nom inscrit sur la "short list. |
| | Mael, 15.01.2013 à 18:59 | 348877 |
| | | | Quel suspense de folie, vivement le second tour. |
| | Anoeta, 15.01.2013 à 18:56 | 348876 |
| | | | Attention... Top c'est fini ! |
| | Anoeta, 14.01.2013 à 19:12 | 348840 |
| | | | Allez les retardataires. Il faut voter pour les bulledors et le GP bulledair. Concernant le GP je boucle demain vers 18 heures et je balance les résultats vers 20 heures. |
| | simons, 13.01.2013 à 13:24 | 348813 |
| | | | Quel naze! :) Je remplace par Alain Ayroles alors! |
| | Anoeta, 13.01.2013 à 13:17 | 348812 |
| | | | simons : | -Yslaire
-Tiburce Oger
- Loisel |
Loisel l'a déjà eu en 2003. Tu peux changer ou t'abstenir de donner un 3eme nom. |
| | simons, 13.01.2013 à 13:15 | 348811 |
| | | -Yslaire
-Tiburce Oger
- Loisel |
| | Anoeta, 12.01.2013 à 13:05 | 348800 |
| | | Je change d'un tiers mon vote de l'an dernier :
Otomo,
Tatsumi,
Mattotti.
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| | | | Alors moi, je dis :
- Otomo
- Taniguchi
- Larcenet |
| | jmmelo, 10.01.2013 à 14:20 | 348732 |
| | | OK!
International!
Taiyou Matsumoto
Alan Moore
JC Menu
Parce qu'il faut bien choisir... |
| | | | Bill Watterson
Taiyou Matsumoto
Jean Christophe Menu |
| | | | | lanjingling : |
(Ca me semble mal parti pour Clowes, il y en a qui vont encore deprimer) |
Je viens de lire les listes, je déprime déjà... *gros soupir*... |
| | crepp, 08.01.2013 à 9:24 | 348645 |
| | | Alan Moore
Taniguchi Jiro
David B |
| | | | David B.
Marc Antoine Mathieu
Brüno
(ça n'engage que moi mais j'aime bien la fameuse liste de Mael, elle donne des idées d'auteurs à découvrir et rien que ça, ça justifie son existence à mes yeux) |
| | | | Tayao Matsumoto
Akira Toriyama
Alan Moore |
| | yuyu, 07.01.2013 à 22:06 | 348628 |
| | | Manu Larcenet
Jiro Taniguchi
Stan Lee |
| | | | Here we go :
- les frères Hernandez (trois pour le prix d'un),
- Joost Swarte ;
- Ben Katchor. |
| | Pierre, 07.01.2013 à 19:57 | 348623 |
| | | Allez, c'est ma première participation:
Bill Watterson
Joost Swarte
Francis Masse |
| | Anoeta, 07.01.2013 à 18:18 | 348622 |
| | | | Clôture du premier tour le mardi 15 janvier. |
| | | | Et quant à la liste, c'est un objet de Maël et Allister. J'ai en effet eu l'honneur qu'elle me soit présenté et d'être invité à y ajouter quelques noms.
C'est un document de travail et un acte clairement subjectif. D'où, en partie, mon mutisme là dessus. |
| | | | - David B.
- Hojo Tsukasa
- Alan Moore
comme ça, à la débandade potentielle.
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| | | | Oui parfois je suis un vrai semeur je sais (et teigneux en plus) :0).
Après pour moi oui il y a clairement un avant et un après Neal Adams. Après je dis pas que c'est super trop bien d'avoir lancé cette mode du dessin léché et semi-réaliste et un découpage diaboliquement efficace, simplement oui il a quand même su redynamiser le comic-book de superhéros. Et pas seulement sur la forme mais aussi sur le fond, je pense à Green Lantern-Green Arrow avec Denny O'Neil ou aussi l'anecdote sur le green lantern black, à savoir John Stewart. Donc après qu'on le compare à Jim Lee, qui n'est qu'un épigone d'Adams, ça le fait moyennement, et encore plus au niveau du fond, puisque depuis que Lee occupe le poste d'editor in chief chez DC, on assiste au démantelement progressif de la ligne vertigo et un gros retour en arrière. Donc oui ça m'ennuie un petit peu qu'on accoste ces deux dessinateurs, sous prétexte que oui leur trait est vendeur.
Mais après oui c'est un dessinateur de super-héros, mais pas n'importe lequel. Et c'est là qu'on en revient à la discussion, de savoir sur quels critères se baser pour élire un grand prix, déterminer qu'est-ce qu'un grand auteur ou même tout simplement récompenser un album. |
| | june, 06.01.2013 à 16:56 | 348591 |
| | | | Smiley_Bone : | | Bon comme ça on aura appris que Docteur C a lu du Ron Lim (encore plus fascinant que les 4 étoiles de June pour un récit signé Loeb, même s'il y avait Bachalo au dessin). |
Le running-gag moqueur n'atteint pas la blanche colombe que je suis, le running-gag moqueur n'atteint pas la blanche colombe que je suis, le running-gag moqueur n'atteint pas la blanche colombe que je suis... |
| | | | Jules Feiffer (Peu connu en France, et je ne sais pas s'il dessine encore, mais c'est un grand, et j'ai envie d'un choix tricontinental)
Yoshihiro Tatsumi (mon choix de l'an dernier)
David B.
(Ca me semble mal parti pour Clowes, il y en a qui vont encore deprimer) |
| | | | | Smiley_Bone : |
Bon comme ça on aura appris que Docteur C a lu du Ron Lim (encore plus fascinant que les 4 étoiles de June pour un récit signé Loeb, même s'il y avait Bachalo au dessin). |
Oui bon j'ai lu beaucoup de Strange, et en l'occurrence de Nova, chez Lug/Semic, d'où Ron Lim sur le Surfer d'argent. Mais c'était exagéré, Ron Lim ce n'est pas Neal Adams mais un second couteau, avec une longévité et un dessin reconnaissable.
N'empêche je ne vois pas en quoi Neal Adams serait autre chose qu'un dessinateur de comics de super-héros, pas plus et pas moins influent et n'ayant pas plus et pas moins apporté au comics que quelques autres qui seront forcément absents de cette liste.
Effectivement on pourrait passer notre vie à discuter le contenu de cette liste, or comme je vais mourir, avec John Buscema, Joe Kubert et Michael Turner... Je vais tenter de me soustraire à cette activité. |
| | | | On aurait aussi pu mettre John Porcellino :o) pour contrebalancer les noms que j'ai donné de comics américain mainstream. Après une liste serait peut-être plus utile si à la place d'un grand prix on avait un hall of fame.
Bon comme ça on aura appris que Docteur C a lu du Ron Lim (encore plus fascinant que les 4 étoiles de June pour un récit signé Loeb, même s'il y avait Bachalo au dessin). |
| | Mael, 06.01.2013 à 9:02 | 348583 |
| | | Comme dit Allister le tout est un peu absurde puisque la liste se façonne selon mes goûts, mais pas totalement vrai parce qu'il y a pas mal d'auteurs que je n'ai jamais lu qu'il a rajouté ^^
Après c'est surtout anecdotique, c'est mon amour des listes, ça m'a donné envie de lire des gens aussi, ce qui est plutôt bien. |
| | | | Non non et non Stan Lee n'est pas et n'a jamais été aussi essentiel que Moore et Miller. Par contre Docteur C est dans la désinformation en ce qui concerne Neal Adams. :o)
Et effectivement cela prouve bien qu'on ne pourra jamais faire de liste qui satisfasse tout le monde, on va se retrouver exactement dans la même situation que l'after de l'annonce de la sélection Angoumois. :o) |
| | | | Ce qui est dommage, c'est que cette liste est complètement inutile et que les conséquences de l'avoir rendue publique ici sont absurdes.
Enfin, elle est intéressante pour montrer les auteurs que Maël considère comme importants. ça peut être une source d'inspiration. C'est comme un énorme vote avec plein de noms pour le grand prix. Maintenant, l'intérêt d'y ajouter des auteurs qu'il ne connaît pas est nulle.
Voilà, maintenant par exemple y'a Don Rosa dans la liste. Moi je ne le mettrai pas (mais vraiment, vraiment, vraiment, vraiment, vraiment, vraiment pas!) dans cette liste.
Que faire? Doit-on faire un vote parallèle pour savoir qui mettre dans cette liste ? Et si on s'en tenait chacun à trois auteurs ? A la fin, on désignerait celui qui revient le plus souvent. On ferait un sujet de forum spécial pour ça. Ca s'appellerait "Election virtuelle d'un Grand Prix de F1".
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| | Anoeta, 05.01.2013 à 23:45 | 348578 |
| | | | Mael : |
Ce sujet va être une horreur pour ceux qui comptabilisent les votes, mais en même temps c'est Anoeta alors il l'a cherché. |
Pas de problèmes ! :o) |
| | Mael, 05.01.2013 à 22:09 | 348576 |
| | | | Mael : | | il faut quand même bien noter que Turunen est certes un des auteurs contemporains les plus intéressants qui soit, mais aussi un éditeur de bande dessinée majeur, publiant en Finlande nombre d'auteurs alternatifs, finlandais mais aussi internationaux (Il a par exemple traduit Van Hasselt). |
Alagbé en fait pas Van Hasselt, et Daada Books ont aussi traduit Anke Feuchtenberger & Katrin de Vries, Martin Tom Dieck... Les liens avec le Frémok sont évident mais c'est un beau boulot (en plus les livres sont généralement très bien fichus) |
| | Mael, 05.01.2013 à 21:50 | 348575 |
| | | Suite à un MP j'ai rajouté Hiroshi Hirata et Don Rosa, je suis plutôt sur de moi sur ces deux là (même si Don Rosa sera contesté). On me souffle Ted Benoît, c'est vrai qu'il n'est pas moins légitime que JC Denis ou Martin Veyron mais ceux là n'auraient à mes yeux jamais du avoir le grand prix. Le pire est que j'aime bien leur travail, mais ça me semble bien désuet. On m'indique aussi Vincent Fortemps, là je me déclare incompétent, et Fabrice Neaud, et là je em dit "ha oui zut".
Doc C : Neal Adams me semble quand même dépasser le comic mainstream non ? C'est une figure mondiale de la bande dessinée dont l'influence me semble certaine... Pas contre retrancher ça ne me semble pas mal. L'idée n'est en effet pas de mettre tout ceux qui ont vendu, un prix doit, dans l'idée, être délivré aussi pour mettre en lumière un travail (dans le fonds je n'ai rien contre virer Cauvin et consort).
Anoeta : J'ai rajouté Hermann hein. Cosey devrai être mis je pense, il est légitime, et a une voix originale. Pour Rosinki disons que je trouve que son dessin va plus loin que de nombreux dessinateurs d'univers fantastico-réaliste. Il y a eu une vraie évolution, un vrai travail de recherche graphique (je précise donc).
Aba Sourdi : Pour être franc je n'ai jamais trop réussi à lire Vanoli (ça ne veut pas dire que ce ne serai pas légitime, mais du coup il n'est pas venu à mon esprit), mais dire qu'on a une vision nouvelle bd à la Dayez me semble un peu exagéré. Après on ne peut pas nier l'importance, et le talent, de gens comme Guibert, De Crécy, Blain, Sfar... (D'ailleurs je me rend compte qu'il manque quelques auteurs du livres de Dayez, Rabaté notamment si ma mémoire est bonne, mais je n'ai pas particulièrement envie de le rajouter). Le reproche me parait d'autant plus faux que tu cite ensuite la présence de Mahler et Turunen (il y a aussi Lundkvist, Konture, Doucet, Blanquet... qui ne sont pas très dayezocompatibles). Pour Turunen et Mahler il y a clairement une prime à l'étranger, sans doute inconsciente mais réelle, mais au delà de ça il faut quand même bien noter que Turunen est certes un des auteurs contemporains les plus intéressants qui soit, mais aussi un éditeur de bande dessinée majeur, publiant en Finlande nombre d'auteurs alternatifs, finlandais mais aussi internationaux (Il a par exemple traduit Van Hasselt).
Ce sujet va être une horreur pour ceux qui comptabilisent les votes, mais en même temps c'est Anoeta alors il l'a cherché. |
| | | | | Mael : | | Pour info depuis que j'ai posté le lien, via les remarques reçues ici et des mp voici des noms rajoutés, mais c'est tjs moi qui choisi in fine, c'est donc toujours un peu arbitraire, ce qui ne me gène pas vu que c'est clair. Il y en a qui ont été cité mais que je n'ai pas ajouté ça ne veut pas dire que le refus est catégorique, juste que je ne m'y suis pas penché (notamment les scénaristes de comics us autre que Morisson) : |
Je vais te proposer de retrancher quelques noms !
| Mael : |
Ramona Fradon (US, 1926) |
Non. Ou alors tu dois aussi mettre Gebbie, et quelques autres.
| Mael : |
John Romita Sr. (US, 1930) |
Non. Dikto oui mais John Romita Sr non, il a tenu sur la longévité mais à ce compte-là il y en a d'autres hein.
Ou alors tu dois aussi mettre John Buscema (ah non merde il est mort), John Byrne, Ron Lim (?), ce genre de truc.
| Mael : |
Neal Adams (US, 1941) |
Vraiment non. Pareil tu te retrouves avec des dizaines de dessinateurs qui auront vendu autant que lui à travers l'histoire du comics. Jim Lee? Non.
| Mael : |
Grant Morrison (US, 1960) |
Franchement non. Si tu admets Morrison tu dois aussi intégrer tout un tas de scénaristes aussi importants que lui, américains et anglais, Ennis Ellis Mills Wagner etc. Je trouve sans intérêt de surcharger cette liste.
| Mael : | | Les américains, principaux bénéficiaires de ces rajouts, restent en tête avec 34 nominés suivi par le France (25,5) et le Japon (15, sans doute sous-estimé). |
Tu donnes une part trop belle au comics mainstream là. |
| | Anoeta, 05.01.2013 à 20:59 | 348573 |
| | | | Mael : |
Je pense qu'un GP récompense tout de même une vraie carrière donc que ça ne peut pas être donné comme ça.
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On est tous d'accord là-dessus.
| Mael : |
Grand dessinateur plus que graphiste. C'est certain que le nom d'Hermann et de Gibrat reviennent très souvent (Hermann pour dire qu'il ne l'aura pas pour des raisons politiques d'ailleurs), un autre qui revient fréquemment est Cosey. Et c'est vrai qu'ils ne sont pas dans la liste. Personnellement je ne crois pas que Gibrat ait apporté quoique ce soit à la BD (Hermann a réellement questionné à une époque)...
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Je les cite car leur nom revient effectivement souvent et il faut savoir qu'ils sont susceptibles de devenir GP. Mais comme toi, je pense que Gibrat ne le mérite pas. Guardino il est encore trop tôt pour se prononcer, je le mettrais aussi de côté. Hermann je l'aurais rajouté par contre.
Cosey, auteur que j'ai lu il y a bien trop longtemps pour avoir un quelconque avis, est défendu par Loisel et Zep dans l'académie.
| Mael : |
on a essayé d'inclure quelques réalistes, comme Rosinki par exemple,
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Oui, j'ai lu son nom, je me suis dit : « Là, ils ont fait une concession! »:o)
| Mael : |
Rosinski semble avoir cherché quelque chose.
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La gloire ? L'argent ? Ses cléfs de voiture quand il a trop bu ?:o)
| Mael : |
On a une meilleure connaissance de la scène européenne et américaine alternative que des séries grands publics ou que de la scène japonaise, où il doit y avoir des oublis.
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Oui on voit que vous n'avez pas oublié grand monde dans ses deux domaines. D’où ma remarque sur le comix de super héros. N'étant comme toi, pas du tout spécialiste du genre, j'étais étonné de connaître tous ceux que tu citais ! Mais au final, c'est moins grave car les principaux sont là : Stan Lee, Miller, Moore. Il me semble difficile d'en primer d'autres avant ces trois là (même si Stan Lee reste controversé).
| Mael : |
Oui faut pas déconner non plus, il ne fait que reprendre des recettes déjà explorées par d'autres. (je me souviens cependant avoir beaucoup aimé ''La Pension du docteur Eon'' quand je l'avais lu au lycée, un peu peur de m'y replonger). |
Lis « les sept vies de l'épervier », j'ai toujours eu un gros faible pour cette série.
| Mael : |
Un peu de préjugé sans doute ? Kishimoto j'ai lu 40 Naruto et pense avoir une vue relative |
Non non t'inquiète t'as tout compris !:o) Moi c'est à partir du tome 40 que j'ai commencé à m'ennuyer donc tu as bien fait de t'arrêter !
Dernière remarque, si on rajoute les théoriciens, on pourrait mettre Scott Mac Loud. |
| | | | L'absence de Vanoli est quand même gênante. C'est objectivement l'auteur issu des indépendants au parcours à la fois le plus intègre, le plus régulier, le plus prolifique et le plus riche artistiquement. Pour moi ne pas le mettre c'est faire le jeu de la vision "nouvelle bande dessinée" à la Hugues Dayez qui ne retient que la famille 'Sfar, Blain, Guibert and co', ainsi que Menu certes, mais on dirait que celui-ci résume toutes les individualités qu'il a éditées, ce qui est une vision dangereuse et bancale.
(Mais je me doute que c'est un choix subjectif car mettre Mahler ou Turunen sans mettre Vanoli c'est quand même assez surréaliste !) |
| | Mael, 05.01.2013 à 20:32 | 348571 |
| | | Pour info depuis que j'ai posté le lien, via les remarques reçues ici et des mp voici des noms rajoutés, mais c'est tjs moi qui choisi in fine, c'est donc toujours un peu arbitraire, ce qui ne me gène pas vu que c'est clair. Il y en a qui ont été cité mais que je n'ai pas ajouté ça ne veut pas dire que le refus est catégorique, juste que je ne m'y suis pas penché (notamment les scénaristes de comics us autre que Morisson) :
Ramona Fradon (US, 1926)
Jules Feiffer (US, 1929)
Alejandro Jodorowsky (Chili/France, 1929)
Mort Drucker (US, 1929)
John Romita Sr. (US, 1930)
Hermann (BEL, 1938)
Neal Adams (US, 1941)
Christian Binet (FR, 1947)
Jean-Pierre Gibrat (FR, 1954)
Bill Sienkiewicz (US, 1958)
Grant Morrison (US, 1960)
Alison Bechdel (US, 1960)
Mike Mignola (US, 1962)
Anders Nilsen (US, 1973)
Eiichirō Oda (Japon, 1975)
on arrive à 102 noms. Les américains, principaux bénéficiaires de ces rajouts, restent en tête avec 34 nominés suivi par le France (25,5) et le Japon (15, sans doute sous-estimé). |
| | Mael, 05.01.2013 à 20:10 | 348569 |
| | | Ha je croyais qu'Adams était mort zut. Il ne s'agit pas tant de représenter toutes les factions que de tenter une certaine objectivité, objectivité totalement fictive, le choix d'inscrire certaines personnes (notamment les plus jeunes) étant dans une ligne plus claire (Cauvin y est plus pour son importance historique qu'autre chose, des héritiers comme Zidrou non, ni Velhman - dont on avait discuté - très bon scénariste mais dont l'importance semble encore légère).
Mais il s'agit juste de ne pas négliger de bons vendeurs incontestables, Neal Adams en est un tout de même, Jodorowsky aussi... Je sais que sur le comics j'ai de grosses faiblesses et qu'aucun des deux autres contributeurs était trop pointu.
Après le sens de cette liste bon, ça reste une tentative de faire un référencement intéressant mais à qui ça servira ? Mon amour des listes s'y incarne mais sinon... Je serai ravis si elle servait de base aux délibérations de l'académie des grands prix mais je n'y crois pas trop, et en plus à tous les coups ils choisiraient Rosinki ou Wasterlain... |
| | | | D'un autre côté c'est toujours compliqué de faire des listes qui se veulent exhaustives :0). Mais ici le problème c'est que celle-ci essaye peut-être déjà trop de contenter toutes les mouvances. Pour Sienkiewicz, c'est parce que voilà à 13 ans je découvrais autre chose que des épigones du grand Neal Adams, autre oublié de la liste; chez le marchand de journaux, et c'était quand même une sacré claque, qui avait d'abord engendré une sensation de rejet, soyons un peu honnête avec moi-même. Après ouais je sais pas, si on continue d'y mettre des noms représentant toutes les factions, est-ce que cette liste aura encore un sens ? J'ai quand même des doutes :o). Mais bon voilà quoi ce n'est que mon avis.
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| | Mael, 05.01.2013 à 18:49 | 348564 |
| | | Comme je l'ai dit ma méconnaissance est totale sur le comics, ça se voit apparemment avec ma bourde sur Mc Farlane. D'où cet appel à amendement, conseils...
Je pense que sur le mangas aussi on peut s'améliorer. |
| | | | | Et puis ça manque quand même un peu d'auteure, Alison Bechdel pour n'en citer qu'une (et même dans les classiques dinosaures, genre Ramona Fradon). Après si on prend Morrison on peut aussi prendre Milligan et Ennis, voir Ellis et surtout Rick Veitch et Bryan Talbot. Bruce Timm aussi pas tellement par sa production, mais par son influence sur tout une génération de dessinateurs talentueux, comme Chris Samnee, Darwynn Cooke, Marcos Martin, Javier Pulido ou Clff Chiang. Après citer Dave McKean, sans nommer celui sans lequel il n'existerait pas, c'est à dire Bill Sienkiewicz, mouais. |
| | | | | Bicephale : | | Mael : | | Il me semble qu'on pourrai ajouter Todd McFarlane dans les dessinateur comics importants |
Le travail de Mike Mignola me paraît autrement plus intéressant (c'est peu dire...) et je crois qu'il est absent de cette liste. |
Ben c'est aussi que McFarlane a un peu tout pompé chez un certain Michael Golden. |
| | Mael, 05.01.2013 à 10:34 | 348554 |
| | | | Tout à fait, Mignola est un grand oublié incontestable ! N'hésitez pas à en signaler d'autres, je mettrai la liste à jour. |
| | | | | Mael : | | Il me semble qu'on pourrai ajouter Todd McFarlane dans les dessinateur comics importants |
Le travail de Mike Mignola me paraît autrement plus intéressant (c'est peu dire...) et je crois qu'il est absent de cette liste. |
| | Anoeta, 05.01.2013 à 1:41 | 348551 |
| | | | Mr_Switch : |
Soit honoré, Anoeta, par ce message de Jean-Christophe, il vaut de l'or ! |
Et bien je le suis !
Bienvenue sur ce forum Jean-Christophe.
guillaume tu es discret mais efficace, 2 de tes chouchoux ont déjà été élus GP bulledair depuis que nous jouons ! Le gagnant est peut-être dans ton tiercé.
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| | chrisB, 04.01.2013 à 15:36 | 348533 |
| | | | guillaume : | On continue le retour des discrets qui votent :
Clowes, konture, lolmède... |
Je viens de voir que toi aussi tu avais apprécié Basewood, cool :) |
| | | | On continue le retour des discrets qui votent :
Clowes, konture, lolmède... |
| | | | | Mr_Switch : |
Simplement, je trouve ça assez grandiose qu'un membre aussi fidèle et régulier reste aussi discret (oui, il y a une touche d'admiration là dedans !)
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Ma discrétion est due principalement par ma timidité. Ce n'est jamais évident de s'intégrer dans un groupe malgré, effectivement, une certaine ancienneté dans mon cas.
Mais ce n'est pas parce que je ne poste pas, que je ne lis pas ce qui se passe sur le forum, hein... Je vous lis avec beaucoup d'intérêt et il y a une ambiance ici, rare pour qu'elle soit mentionnée, qui me plaît énormément.
En tout cas, merci pour cet accueil!
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| | | | | ce n'est jamais que le 280ème après moi :o) |
| | chrisB, 04.01.2013 à 12:04 | 348508 |
| | | ha oui "297ème compte", ça remonte !!
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| | | | | Jean-Christophe : | Bonjour à tous,
Pour la toute première fois, j'ose participer au vote et, par la même occasion, au forum:
Taiyo Matsumoto
Bill Watterson
Christophe Blain |
Bonjour, Jean-Christophe.
Ca me fait tout drôle de te voir mettre un message :).
Pour ceux qui ne réaliseraient pas, Jean-Christophe est inscrit depuis la nuit des temps. Son compte est plus ancien que celui du PBE, par exemple. Loin de moi, l'idée de te gêner, Jean-Christophe, en soulignant celui. Simplement, je trouve ça assez grandiose qu'un membre aussi fidèle et régulier reste aussi discret (oui, il y a une touche d'admiration là dedans !)
Soit honoré, Anoeta, par ce message de Jean-Christophe, il vaut de l'or ! |
| | Mael, 04.01.2013 à 10:09 | 348503 |
| | | Cool, j'ai l'impression que Matsumoto sort pas mal cette année.
| Anoeta : | | C'est une liste très intéressante. Le fait de classer les auteurs par date de naissance est pertinent, mais attention toutefois à ne pas retenir cet unique critère pour élire un GP. C'était le problème des premières années d’Angoulême; à ne primer que des grands anciens, on ne montre pas le dynamisme actuel du médium. |
Oui, c'est un choix uniquement factuel, ça donne une info, comme les pays. ça ne veut pas dire qu'il faut privilégier les plus vieux (de toute façon je pense que dans les 20 premiers tu as beaucoup de gens assez âgés). Après je pense qu'un GP récompense tout de même une vraie carrière donc que ça ne peut pas être donné comme ça.
| Anoeta : | | Il me semble que vous avez oublié un aspect toutefois. Pour beaucoup de monde, et GP d'Angoulême compris (pas pour la quasi totalité des Bulledairiens mais au final ils représentent peu !), un bon auteur de bédé, c'est un grand graphiste ! Un gars pour qui on reconnait du premier coup d’œil le dessin. Alors certes, c'est une vision qui a vieilli, surtout quand on s’intéresse aux mangas mais elle est encore très présente. Et à mon avis vous en avez oublié trois qui remplissent ce critère : Hermann, Guardino, Gibrat. Je parie fort que les deux derniers auraient eu tôt ou tard le GP si le mode d'élection de ces dernières années était maintenu. |
Grand dessinateur plus que graphiste. C'est certain que le nom d'Hermann et de Gibrat reviennent très souvent (Hermann pour dire qu'il ne l'aura pas pour des raisons politiques d'ailleurs), un autre qui revient fréquemment est Cosey. Et c'est vrai qu'ils ne sont pas dans la liste. Cela tient d'une part à nos goûts (on a essayé d'inclure largement mais on a une meilleure connaissance de la scène européenne et américaine alternative que des séries grands publics ou que de la scène japonaise, où il doit y avoir des oublis), mais aussi à la vision du GP. Personellement je ne crois pas que Gibrat ait apporté quoique ce soit à la BD (Hermann a réellement questionné à une époque), on a essayé d'inclure quelques réalistes, comme Rosinki par exemple, qui semblent avoir cherché quelque chose. Bon voilà c'est hyper subjectif, mais c'est vrai que quand j'ai fait la liste je l'ai envoyé à deux autres personnes pour compléter et personne n'a pensé à eux, ça ne veut pas dire que ce n'est pas légitime la preuve tu en parles.
| Anoeta : | | Côté scénariste, je suis étonné de l'absence de Jodorowsky. Ce dernier, capable du meilleur comme du pire, a apporté sa patte à la BD et a donné à Moebius un réel support scénaristique pour qu'il puisse complétement s'exprimer. Et puis c'est un auteur chilien, et le Chili manque à votre liste de pays ! |
C'est vrai, il faut dire qu'à pat L'Incal et quelques Alef Thau c'est assez mauvais. Mais son influence est incontestable.
| Anoeta : | | J'ai pensé aussi à Cothias, qui a influencé la BD d'une manière atroce, mais il est surement moins représentatif que Van Hamme, Christin ou Jodo donc au final je ne le mettrais pas (mais j'ai eu un doute !).Je rajouterais aussi Benoit Peeters pour son travail de théoricien et de scénariste. |
Oui faut pas déconner non plus, il ne fait que reprendre des recettes déjà explorées par d'autres. (je me souviens cependant avoir beaucoup aimé ''La Pension du docteur Eon'' quand je l'avais lu au lycée, un peu peur de m'y replonger). Pas contre pour Peeters.
| Anoeta : | | Côté comix de super héros, sauf erreur de ma part, les principaux auteurs sont là, même si ils sont peu nombreux. On pourrait peut-être rajouter le travail de scénariste de Jeph Loeb pour les 90 (avec son magnifique un long Halloween), voir de Grant Morrison (que je ne connais pas, mais qui semble vraiment avoir marqué les années 2000 si j'en crois ce que je lis ici et là) |
Personellement je n'y connais rien. J'ai lu pas mal de Morrison au collège et sait qu'il est important en effet, je ne connais pas Loeb. Il me semble qu'on pourrai ajouter Todd McFarlane dans les dessinateur comics importants, mais à confirmer par des gens qui connaissent vraiment le secteur.
| Anoeta : | | Enfin côté manga, pourquoi ignorer les deux plus gros vendeurs de livres actuels ? Oda et Kishimoto ? |
Un peu de préjugé sans doute ? Kishimoto j'ai lu 40 Naruto et pense avoir une vue relative, je me suis parfois ennuyé, parfois ça passait bien, il vend très bien, mais ne m'apparait pas avoir fait évoluer d'un iota la recette du shonen. Il parait que le cas de One Piece est très différents, que le type part vraiment dans tous les sens avec une espèce de folie furieuse. Je ne l'ai pas lu mais pourquoi pas ? |
| | | | Bonjour à tous,
Pour la toute première fois, j'ose participer au vote et, par la même occasion, au forum:
Taiyo Matsumoto
Bill Watterson
Christophe Blain |
| | Anoeta, 03.01.2013 à 23:50 | 348499 |
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Quelque réflexions
C'est une liste très intéressante. Le fait de classer les auteurs par date de naissance est pertinent, mais attention toutefois à ne pas retenir cet unique critère pour élire un GP. C'était le problème des premières années d’Angoulême; à ne primer que des grands anciens, on ne montre pas le dynamisme actuel du médium.
Selon moi pas de gros oublis. C'est vrai que l'on peut trouver la liste longue, mais si le but est de dresser un panel exhaustif des différents aspects de la BD alors il est rempli. Donc pas de suppression en vue, même si je ferais bien sauter Marjane Satrapi mais c'est peut-être une question de goût.
Honnêtement je n'ai ni entendu parler de certains d'entre eux (Lat ? Beyer ? Panter ? Wilson ? Chiba ? Saito ?) ni lu d'autres (Duba par exemple).
Mais on sent que vous n'avez voulu oublié personne, la présence de Barbier ou Shinichi Abe en atteste
Il me semble que vous avez oublié un aspect toutefois. Pour beaucoup de monde, et GP d'Angoulême compris (pas pour la quasi totalité des Bulledairiens mais au final ils représentent peu !), un bon auteur de bédé, c'est un grand graphiste ! Un gars pour qui on reconnait du premier coup d’œil le dessin. Alors certes, c'est une vision qui a vieilli, surtout quand on s’intéresse aux mangas mais elle est encore très présente. Et à mon avis vous en avez oublié trois qui remplissent ce critère : Hermann, Guardino, Gibrat. Je parie fort que les deux derniers auraient eu tôt ou tard le GP si le mode d'élection de ces dernières années était maintenu.
Côté scénariste, je suis étonné de l'absence de Jodorowsky. Ce dernier, capable du meilleur comme du pire, a apporté sa patte à la BD et a donné à Moebius un réel support scénaristique pour qu'il puisse complétement s'exprimer. Et puis c'est un auteur chilien, et le Chili manque à votre liste de pays !
J'ai pensé aussi à Cothias, qui a influencé la BD d'une manière atroce, mais il est surement moins représentatif que Van Hamme, Christin ou Jodo donc au final je ne le mettrais pas (mais j'ai eu un doute !).
Je rajouterais aussi Benoit Peeters pour son travail de théoricien et de scénariste.
Côté comix de super héros, sauf erreur de ma part, les principaux auteurs sont là, même si ils sont peu nombreux. On pourrait peut-être rajouter le travail de scénariste de Jeph Loeb pour les 90 (avec son magnifique un long Halloween), voir de Grant Morrison (que je ne connais pas, mais qui semble vraiment avoir marqué les années 2000 si j'en crois ce que je lis ici et là)
Enfin côté manga, pourquoi ignorer les deux plus gros vendeurs de livres actuels ? Oda et Kishimoto ?
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| | Glotz, 03.01.2013 à 21:06 | 348495 |
| | | | Anoeta : | | Glotz : | Matsumoto
Masse
Ware |
Ware a gagné l'an dernier, tu ne peux plus voter pour lui ! |
Ah oui j'avais oublié qu'il ne fallait pas citer ceux qui avaient gagné sur Bulledair j'avais regardé la vraie liste.
Je mets Barbier alors. |
| | Mael, 03.01.2013 à 17:49 | 348492 |
| | | Kirby aurait été une évidence, mais c'est en effet une liste de gens vivants. Je comprends tes réserves, nous n'avons pas cherché particulièrement à mettre en avant des scénaristes, mais vue leur absence criante forcément ils ressortent. De tout ceux cités dans la liste je ne voterai ni pour Lee, ni pour Cauvin, ni pour Van Hamme... Par contre Alan Moore là oui.
Il y a des absent dans cette liste aussi hein, on m'a déjà soufflé Binet (c'est vrai qu'il est important dans l'humour en bd, et que L'Institution est une vraie BD majeure) et Benoit Peeters (je suis moins chaud mais c'est un très bon scénariste et théoricien, d'ailleurs pourquoi pas rajouter des théoriciens après tout). |
| | | | | Ah mais merde c'est des gens qui doivent encore être vivants. Bon faut dire que le trait de Kirby est immortel, mais quand même j'aurais pas mis Stan Lee dedans clairement. :o). |
| | | | | Ouais alors mettre Stan Lee à la place de Jack Kirby, c'est quand même un peu désolant. Je le dis pas méchamment, mais ça me choque ouais, mais primo c'est s'imaginer que l'on peut créer des équivalences franco-belges style (goscinny-uderzo ou goscinny-morris), et secundo c'est relayer la désinformation qui voudrait que c'est d'abord Stan Lee à qui l'on doit les principaux superhéros Marvel. Faudrait quand même rappeler que la Marvel Way, c'était quand même je balance une idée, et après c'est au dessinateur de faire l'essentiel du travail, et ensuite je colle des dialogues dessus. Si on parle d'influence, c'est Kirby qui ressort chez les artistes américains et pas seulement chez les dessinateurs, sans parler du fait que Kirby peut même séduire les milieux les plus alternatifs voir son exposition à Fumetto. Non là vraiment c'est incompréhensible comme sélection, à tous les niveaux, même si je veux bien comprendre la démarche de mettre en avant des scénaristes, mais à ce tarif là autant mettre des gens comme John Broome, à la même époque. |
| | | | 1) Taiyo Matsumoto
2) Lorenzo Mattotti
3) Bill Watterson |
| | Mael, 03.01.2013 à 16:42 | 348487 |
| | | | Fichtre, je suis bien eu, ça m'apprendra à faire le fier. Mea culpa. |
| | | | | Mael : | | Thierry : | | Yslaire/Hislaire/Sylaire/Ysler... parce que le gang Mazda, c'était quand même un peu révolutionnaire quand même, quelque part |
Ptetre bien, mais Hislaire n'en était qu'un personnage, c'est Christiant Darasse qui réalisait le gang. |
Hislaire était le scénariste au début de la série. |
| | | | | Mael : | | Thierry : | | Yslaire/Hislaire/Sylaire/Ysler... parce que le gang Mazda, c'était quand même un peu révolutionnaire quand même, quelque part |
Ptetre bien, mais Hislaire n'en était qu'un personnage, c'est Christiant Darasse qui réalisait le gang. |
il a scénarisé les 2 premiers tomes, quand même |
| | Mael, 03.01.2013 à 15:49 | 348484 |
| | | | Thierry : | | Yslaire/Hislaire/Sylaire/Ysler... parce que le gang Mazda, c'était quand même un peu révolutionnaire quand même, quelque part |
Ptetre bien, mais Hislaire n'en était qu'un personnage, c'est Christiant Darasse qui réalisait le gang. |
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