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Election virtuelle d'un Grand Prix de F1 [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | | | JC Menu (je m'acharne)
Alan Moore
Yslaire/Hislaire/Sylaire/Ysler... parce que le gang Mazda, c'était quand même un peu révolutionnaire quand même, quelque part |
| | | | | Willem et Masse ont priorité car ils sont plus vieux. Je les trouve tout aussi parfaits dans leur genre. Peut-être moins réguliers, mais pour Masse c'est aussi ce qui fait sa grandeur, cette longue absence et cette confrontation à d'autres arts. Konture c'est affectif. Donc tant pis, ce sera pour l'année prochaine. Argh, j'aurais aimé qu'on puisse dire 4 noms ! :) |
| | Anoeta, 03.01.2013 à 15:38 | 348480 |
| | | | Aba Sourdi : | | Je suis con, j'aurais dû voter pour Vanoli... |
Rien ne t'empêche de changer ton vote... |
| | | | Je suis con, j'aurais dû voter pour Vanoli... À la définition "auteur au parcours régulier et parfait / dont j'aime tous les livres / qui est la quintessence du 9ème Art dans toutes ses potentialités", il n'y a guère que lui dans ma bibliothèque. Tant pis, ce sera pour l'année prochaine.
On est tous un peu victimes du syndrôme de la médiatisation ou encore de celui de la génération ("je vote pour cet auteur car il était trop bien y'a dix-vingt ans quand je l'ai découvert"), on oublie des tonnes d'auteurs peu clinquants mais qui ont fait autant de bons livres que ceux qu'on cite. Alors certes, un Grand Prix ce n'est pas forcément comptabiliser les bons livres mais mesurer une influence, mais au final ça perd vite toute substance quand on se retrouve à récompenser des auteurs devenus inintéressants. |
| | Mael, 03.01.2013 à 14:41 | 348471 |
| | | Voici la liste promise, sans doute imparfaite.
87 noms (dont certains déjà bulleprimés), 18 pays représentés. Les dix plus vieux étant (dans l'ordre) Shigeru Mizuki, Stan Lee, Steve Ditko, Maurice Rosy, Sanpei Shirato, Quino, Jean-Jacques Sempé, Yoshihiro Tatsumi, Takao Saito et Yoshiharu Tsuge. Cinq japonais dans le lot donc.
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| | Anoeta, 03.01.2013 à 14:15 | 348468 |
| | | | Glotz : | Matsumoto
Masse
Ware |
Ware a gagné l'an dernier, tu ne peux plus voter pour lui ! |
| | Glotz, 03.01.2013 à 14:01 | 348466 |
| | | Matsumoto
Masse
Ware |
| | | | T. Matsumoto
A. Moore
Y. Tatsumi |
| | vma, 03.01.2013 à 12:08 | 348461 |
| | | Yuichi Yokoyama
Gilbert Hernandez
JC Menu |
| | Isaac, 03.01.2013 à 12:02 | 348459 |
| | | Matsumoto
Watterson
Blain |
| | | | Willem
Gilbert Hernandez
Yuichi Yokoyama |
| | JLouis, 03.01.2013 à 8:44 | 348452 |
| | | Daniel Clowes
David B
Alan Moore |
| | beuzno, 02.01.2013 à 22:31 | 348449 |
| | | alors :
tayou matsumoto
charles burns
frederik peeters |
| | e m, 02.01.2013 à 22:05 | 348448 |
| | | J'ajoute ces deux auteurs :
K.Otomo
A.Toriyama |
| | | | Un japonais grand prix ça le ferait kiki :
Yuichi Yokoyama
Suehiro Maruo
Taoyou Matsumoto
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| | Moi, 02.01.2013 à 20:21 | 348446 |
| | | Otomo
Watterson
Taiyou Matsumoto |
| | Mael, 02.01.2013 à 20:18 | 348444 |
| | | | Anoeta : | | Tu es bien décidé cette année ! Je me rappelle que l'an dernier tu avais changé en cours de jeu et l'année d'avant pareil ! |
Disons que s'il manque une voix à Tayao Matsumoto pour atteindre le second tour je pourrai changer, mais sur ma liste des grands prix potentiel il est tout jeunot !
| Anoeta : | | Mael : |
Il serait temps de nommer un japonais.
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Oui, encore faudrait-il arriver à un consensus sur le m^me auteur. |
Il y en a pas mal c'est sur, vu qu'il n'y en a jamais eu d'élu. Nakazawa vient de mourir. En très vieux les deux pour qui je vote se posent là, mais si je ne me trompe pas sinon les noms qui reviennent le plus sont Otomo, Toriyama et Matsumoto. Tous totalement légitimes (même si Sanpei Shirato, Tsuge, Ishinomori, etc.). |
| | Anoeta, 02.01.2013 à 19:12 | 348442 |
| | | | Mael : | | Avec deux camarades (Allister Baudin et Mr_Switch) nous avions fait une liste des auteurs non récompensés par Angoulême et semblant majeurs, les auteurs étant classés par date de naissance. Il y a des auteurs parfois mauvais mais que nous avons jugés importants dans l'histoire de la bande dessinée (Cauvin par exemple). |
Un lobby ! Un vrai ! J'attends ta liste pour me prononcer.
| Mael : | | (bon après le choix de bulledair n'aura pas une importance phénoménale mais bon je ne vois pas quand autrement cette liste pourrait servir). |
On en reparlera dans 20 ans !
| Mael : |
En tous cas cette année je voterai :
1) Yoshihiro Tatsumi
2) Quino (qui est aussi dans les priorités...)
3) Shigeru Mizuki
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Tu es bien décidé cette année ! Je me rappelle que l'an dernier tu avais changé en cours de jeu et l'année d'avant pareil !
| Mael : |
Il serait temps de nommer un japonais.
|
Oui, encore faudrait-il arriver à un consensus sur le m^me auteur. |
| | Mael, 02.01.2013 à 18:17 | 348441 |
| | | | lanjingling : | | Cette phrase est ambigüe, veux-tu dire que vous y avez parfois inclus des auteurs mauvais mais que vous avez jugés importants dans l'histoire de la bande dessinée, ou bien des auteurs qui sont parfois mauvais (et donc parfois bons) , et que vous avez jugés importants dans l'histoire de la bande dessinée ? |
Les deux, selon les perceptions de chacun. Quelqu'un comme Cauvin, Ditko ou Van Hamme on fait quelques bons livres mais ont surtout influé (et parfois en mal) mais ils y sont suite à X discussions,ça reste subjectif et tout le tralala. L'idée c'est que ce soit enrichi (mais on a plus de 80 auteurs je crois).
Mais dans les priorités, si mes souvenirs sont bons, il y a Tatsumi, Mizuki, Quino, Stan Lee... Il y avait Eddy Paape... Quand je reviens sur mon ordi j'envoi ça.
En tous cas cette année je voterai :
1) Yoshihiro Tatsumi
2) Quino (qui est aussi dans les priorités...)
3) Shigeru Mizuki
Il serait temps de nommer un japonais. |
| | Matrok, 02.01.2013 à 17:58 | 348440 |
| | | Tout comme l'an dernier :
1) Sempé
2) David B.
3) Alan Moore |
| | Herbv, 02.01.2013 à 17:29 | 348437 |
| | | Pareil que Charlie Brown, je suis aller chercher mon vote de l'an dernier :
1) Bill Watterson
2) Tayou Matsumoto
3) Christophe Blain |
| | | | Tatsumi
Mattioli
Toriyama |
| | | | Bon, j'ai remis en route ma machine à ronéotyper, et paf, je recolle mon carbone illico presto :
1. Daniel Clowes
2. Marc-Antoine Mathieu
3. Kiriko Nananan
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| | e m, 02.01.2013 à 16:08 | 348426 |
| | | | T.Mastumoto |
| | | | | Mael : | | Avec deux camarades (Allister Baudin et Mr_Switch) nous avions fait une liste des auteurs non récompensés par Angoulême et semblant majeurs, les auteurs étant classés par date de naissance. Il y a des auteurs parfois mauvais mais que nous avons jugés importants dans l'histoire de la bande dessinée (Cauvin par exemple). |
Cette phrase est ambigüe, veux-tu dire que vous y avez parfois inclus des auteurs mauvais mais que vous avez jugés importants dans l'histoire de la bande dessinée, ou bien des auteurs qui sont parfois mauvais (et donc parfois bons) , et que vous avez jugés importants dans l'histoire de la bande dessinée ? | Mael : | | Je vous poste bientôt un lien avec la liste, c'est instructif et peu donner une idée de "priorités" |
Fais vite, j'ai bien des auteurs en tête pour le vote, mais les priorités passent d'abord.
En fait, j'avais déjà choisi Tatsumi Yoshihiro, parce qu'il est important historiquement (c'est le créateur du gekiga), qu'il continue à créer, que son œuvre est excellente (voir les bullenotes) , et enfin qu'il est une priorité (né en 1935).
| Mael : | | (bon après le choix de bulledair n'aura pas une importance phénoménale mais bon je ne vois pas quand autrement cette liste pourrait servir). |
Bah, pour me remettre en tête des auteurs importants jamais lus, par exemple (jamais lu de Thorgal, entre autres) |
| | mfl, 02.01.2013 à 15:25 | 348423 |
| | | Jiro Taniguchi
Frederik Peeters
Marc-Antoine Mathieu |
| | | | Marc-Antoine Mathieu
Jason
François Ayroles |
| | NDZ, 02.01.2013 à 14:58 | 348420 |
| | | | Anoeta : | | Spiegelman en 2008, Baudoin en 2009, F'murr en 2010, Andréas en 2011, et enfin Chris Ware en 2012 ont été élus à la majorité absolue par les bulledairiens. |
On a quand-même la classe.
Sauf qu'il n'y a pas de japonais. Et comme je ne lis pas trop de mangas, je vais fermer ma grande g*^$^.
Et en fait non.
Charles Burns
David B.
Emmanuel Guibert |
| | | | | Mael : | | (Cauvin par exemple) |
on a dit 'pas la famille' ! |
| | chrisB, 02.01.2013 à 14:43 | 348416 |
| | | | Bouzard, Mattotti, Matsumoto |
| | chrisB, 02.01.2013 à 14:43 | 348415 |
| | | | Bouzard, Mattoti, Matsumoto |
| | Mael, 02.01.2013 à 14:37 | 348414 |
| | | | Avec deux camarades (Allister Baudin et Mr_Switch) nous avions fait une liste des auteurs non récompensés par Angoulême et semblant majeurs, les auteurs étant classés par date de naissance. Il y a des auteurs parfois mauvais mais que nous avons jugés importants dans l'histoire de la bande dessinée (Cauvin par exemple). Je vous poste bientôt un lien avec la liste, c'est instructif et peu donner une idée de "priorités" (bon après le choix de bulledair n'aura pas une importance phénoménale mais bon je ne vois pas quand autrement cette liste pourrait servir). |
| | Anoeta, 02.01.2013 à 14:01 | 348413 |
| | | Alors que le mode de scrutin du GP d'Angoulême reste encore flou et l'élection de certains de ses membres sujet à controverse, le choix du GP bulledair est lui de plus en plus respecté dans le monde la Bande Dessinée.
Spiegelman en 2008, Baudoin en 2009, F'murr en 2010, Andréas en 2011, et enfin Chris Ware en 2012 ont été élus à la majorité absolue par les bulledairiens.
Quel auteur pour 2013 ?
Seul un auteur vivant n'ayant ni reçu le GP bulledair ni le GP d'Angoulême peut être élu (pour mémoire la liste est consultable ici).
Pour ce premier tour, chaque bulledairiens peut donner jusqu'à 3 auteurs de son choix. Sauf cas d'égalité, les 3 auteurs les plus cités en découdront alors dans un nouveau tour de vote.
Bon débat !
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| | Anoeta, 01.01.2013 à 23:13 | 348404 |
| | | | Coming soon... |
| | Mael, 09.03.2012 à 16:34 | 343509 |
| | | Ce texte est parfait sur de nombreux points, il y a juste la question de la librairie unique et de l'obligation d'achat de bd pour avoir une dédicace qui me chiffonne. Surtout la librairie unique, les stands d'éditeurs peuvent avoir un intérêt, notamment pour tout ce qui est en marge des circuits de distribution et ne se trouve que là.
Sinon la liste de grands prix est belle, et dit bien tout ce que nous avions dit avant : le jury est majoritairement ignorant de ce qui se fait en bande dessinée, c'est un problème pour en élire des figures majeures. Le système proposé n'est pas idiot.
Sinon à Cannes il y a bien des prix filés par des entreprises (types trophées Chopard) mais certainement pas de manière officielle, et Trondheim l'explique très bien. |
| | | | Trondheim est présent dans les deux principales discussion de bubulle.
CQFD |
| | | | | NDZ : | | Liste des grand prix Bubulle vs Propositions de Lewis = Bulledair est effectivement un forum vachement mainstream mou du genou |
C'est la réflexion que je me faisais aussi (et pas que sur les grnad-prix, mais sur tout le papier de Trondheim, auquel je dis Amen). Ou Trondheim lit régulièrement Bulledair, ou Bulledair est trondheimisé jusqu'au trognon.
| Thierry : | | Si ça continue, il ne restera que Wolinski dans les délibérations et Manara aura son grand prix |
Je suis pour ! :o) |
| | | | | NDZ : | | J'hésite à dédoubler le message sur le sujet Donjon :) |
C'est bête, ça aurait permis de souligner combien Lewis Trondheim est bien plus pertinent que certains de ses soi-disant défenseurs :
| Lewis Trondheim : | | Je le répète pour que ce soit clair et que ce ne soit pas considéré comme une attaque contre des individus, Jean-Claude Denis, Baru, Dupuy et Berbérian et moi-même n'aurions pas dû être nommés avant bon nombre d'autres. Ce qui n'empêche aucunement que je trouve qu'il y a d'énormes qualités chez ces auteurs, surtout chez moi, je suis trop fort au squash. |
Faudra-t-il accuser Lewis Trondheim de se haïr-jalouser lui-même (spéciale dédicace au poltron masqué) ?
Sinon, il y a d’autres choses intéressantes dans ce texte, oui. Et puis un truc amusant (mais pas que) :
| Lewis Trondheim : | | Les prix sont parasités par des sous-prix pour faire plaisir aux sponsors. (…) A-t-on vu à Cannes un prix l'Oréal, Renault ou Electrolux ? |
Évocation pas lancée au hasard qui manquera pas de rendre tout chagrin le Festival d’Angoulême tant Cannes est le but qu’il vise et qu’il rate, inlassablement.
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| | NDZ, 09.03.2012 à 16:04 | 343504 |
| | | | Liste des grand prix Bubulle vs Propositions de Lewis = Bulledair est effectivement un forum vachement mainstream mou du genou |
| | | | Il dit avoir quitté les délibération, un peu plus tôt fuitait la grosse colère de Druillet sur l'ostracisme anti-scénariste (putaiiiin Kazuo Koike, élorme scénariste japonais n'a aucune chance, malgré Lone Wolf & Cub ou Crying Freeman)
Si ça continue, il ne restera que Wolinski dans les délibérations et Manara aura son grand prix |
| | | | | effer : | | NDZ : | Bon, y'a m'sieur Lewis qui donne sa liste de Grand Prix rien qu'à lui CLIQUEZ ICI On peut p'têt intégrer son vote l'année prochaine, ça pourrait aider pour faire passer un auteur du pays du soleil levant (vu que cette année, il aurait contribué à l'élection de ChrisW).
J'hésite à dédoubler le message sur le sujet Donjon :) |
J'aime bien ce qu'il dit et propose. |
moi, je pense qu'il est déçu que ses idées lors de l'édition dont il fut président :o)
pour mémoire :
"Nous allons créer un prix qui distingue la plus belle rencontre entre un dessinateur et un scénariste, ce sera le "Prix Carrefour". Un prix écologique, destiné à remplacer le Prix Tournesol, sera nommé le "Prix Auchan", un prix récompensant les vieux dessinateurs qui n’ont jamais reçu de prix s’intitulera le "Prix Mammouth", enfin un prix récompensant l’auteur qui a eu la chance de vendre plein d’albums alors que sa BD est nulle recevra un "Prix Casino"." |
| | effer, 09.03.2012 à 15:48 | 343501 |
| | | | NDZ : | Bon, y'a m'sieur Lewis qui donne sa liste de Grand Prix rien qu'à lui CLIQUEZ ICI On peut p'têt intégrer son vote l'année prochaine, ça pourrait aider pour faire passer un auteur du pays du soleil levant (vu que cette année, il aurait contribué à l'élection de ChrisW).
J'hésite à dédoubler le message sur le sujet Donjon :) |
J'aime bien ce qu'il dit et propose. |
| | NDZ, 09.03.2012 à 13:43 | 343496 |
| | | Bon, y'a m'sieur Lewis qui donne sa liste de Grand Prix rien qu'à lui CLIQUEZ ICI On peut p'têt intégrer son vote l'année prochaine, ça pourrait aider pour faire passer un auteur du pays du soleil levant (vu que cette année, il aurait contribué à l'élection de ChrisW).
J'hésite à dédoubler le message sur le sujet Donjon :) |
| | | | | Bravo et merci Anoeta, bravo et merci à Chris Ware, et j'attends avec une impatience tranquille l'an prochain le premier Grand Prix japonais, Tatsumi Kumashiro. |
| | effer, 26.01.2012 à 15:57 | 342561 |
| | | | Anoeta : | | T. Matsumoto a réussi un beau retour, mais cela n'a pas suffi. Avec 12 votes, il réalise son meilleur score, termine pour la première fois second et devient le grand favori pour 2013. |
Pour Matsumoto: i'l be back! |
| | chrisB, 26.01.2012 à 9:49 | 342555 |
| | | | Non une connerie pour mxer le bulle d'or et le gp bulledair :o) |
| | NDZ, 26.01.2012 à 9:42 | 342554 |
| | | OOOuuuuuuaaaiiiissss ! Rrrrrrrrrrrr !
@chrisB: d'où vient ton info/intox? |
| | | | | Voilà un beau geste de soutien à Chris Ware qui traverse une période personnelle un peu difficile et ne sera donc pas présent à Angoulême. |
| | chrisB, 26.01.2012 à 8:15 | 342550 |
| | | Hé bé ça claque bien !
On attend la prochaine bd de mister Ware "Maison blanche", sur la politique de Colin Powell, prochain bulle d'or ? |
| | Anoeta, 25.01.2012 à 19:31 | 342546 |
| | | Bravo à Chris Ware ! Il devient le second américain élu sur Bulledair après Spiegelman en 2008.
Merci à tous les participants ! |
| | Anoeta, 25.01.2012 à 19:29 | 342545 |
| | | | T. Matsumoto a réussi un beau retour, mais cela n'a pas suffi. Avec 12 votes, il réalise son meilleur score, termine pour la première fois second et devient le grand favori pour 2013. |
| | Anoeta, 25.01.2012 à 19:27 | 342544 |
| | | | Depuis 2009, Chris Ware remporte systématiquement le premier tour. Cette année, il récolte 19 votes au second tour. Cela suffira-t-il ? |
| | Anoeta, 25.01.2012 à 19:24 | 342543 |
| | | Matsumoto premier mangaka élu ?
Ware enfin récompensé ? |
| | Anoeta, 25.01.2012 à 19:24 | 342542 |
| | | | 2 auteurs n'auront pas vraiment été au cœur des débats lors de ce second tour : il s'agit de David B. et Daniel Clowes qui terminent avec 5 votes chacun. Les propositions de câlins n'auront eu que peu d'effets sur les bulledairiens... |
| | Anoeta, 25.01.2012 à 19:20 | 342541 |
| | | Parmi ces 42 votes :
- 40 votes explicites,
- 1 report du premier tour (presquejamais)
- 1 abstention (lldm) |
| | Anoeta, 25.01.2012 à 19:17 | 342540 |
| | | | 31 participants au premier tour, 11 participants supplémentaires au second ce qui fait un total de 42 votes, un record ! |
| | Anoeta, 25.01.2012 à 19:03 | 342539 |
| | | | C'est terminé ! |
| | THYUIG, 24.01.2012 à 13:45 | 342511 |
| | | | Matsumoto pour moi ! |
| | | | | Charlie Brown : | | Puisque Ware semble tenir la corde pour cette année, qu'il en soit ainsi. Comme ça, on pourra passer à autre chose dès l'année prochaine. A Daniel Clowes, enfin ! |
Joli programme : Ware en 2012, Clowes en 2013. Bon, on envisage qui pour 2014 ?
| Charlie Brown : | | Sinon, j'y connais rien (ou si peu) en comics, en graphisme, en héritage graphique, en "classicisme" américain, tout ça tout ça, mais j'ai bien aimé vos interventions. |
Merci. Si ça vous a donné envie d'aller creuser à gauche à droite, tant mieux.
|
| | Marie, 24.01.2012 à 12:44 | 342505 |
| | | | Chris Ware |
| | SydN, 24.01.2012 à 12:19 | 342504 |
| | | | Ware ! :) |
| | | |
| Bicephale : | | Charlie Brown : | | Clowes ne baisse jamais ! Il oscille juste entre le très bon et l'excellent. C'est ce qu'on appelle la classe quoi. Daniel Clowes for President ! |
Ben oui, mais le problème pour l'immense Daniel Clowes, c'est qu'il y a l'infini Chris Ware qui, depuis quelques années, livre après livre, n'oscille pas du tout. |
Bon ben alors, qu'on en finisse. Puisque Ware semble tenir la corde pour cette année, qu'il en soit ainsi. Comme ça, on pourra passer à autre chose dès l'année prochaine. A Daniel Clowes, enfin !
Angoulême aurait-il l'audace (l'outrecuidance ?) de nous griller, cette année ? J'en doute... 2 Américains d'affilée, ils n'oseront jamais.
Sinon, j'y connais rien (ou si peu) en comics, en graphisme, en héritage graphique, en "classicisme" américain, tout ça tout ça, mais j'ai bien aimé vos interventions.
| Aba Sourdi : | | Je suis le seul qui a du mal avec le dessin de Clowes ? Je ne trouve pas ça enrichissant graphiquement, je ne sais pas comment dire... |
Non mais Clowes, c'est enrichissant tout court.
Et puis je trouve ça graphiquement beau.
L'interaction fond/forme telle qu'il la pratique fait toujours mon bonheur. |
| | | | Chris Ware.
Même si le choix est difficile. |
| | yan, 23.01.2012 à 22:18 | 342482 |
| | | W
a
r
e |
| | Anoeta, 23.01.2012 à 21:44 | 342480 |
| | | On clôture Mercredi.
Bulledairiens dont on attend le vote :
lldm, Braquelaire, yan, presquejamais. Et tous les autres (on est à trois votes du record de partcipation !)
Pour presquejamais, un report est possible.
|
| | | | J'aime beaucoup le dessin de Clowes, Burns et G. Hernandez, mais pour tous les trois le plaisir de les lire m'a amené à apprécier leur dessin, et pas l'inverse... (Idem pour le Matsumoto d'Amerbéton d'ailleurs)
Et c'est certainement le point commun entre tous les auteurs de Bandes Dessinées qui me passionnent... |
| | | | | effer : | | Je maintiens ce que je pense du dessin de Chris Ware, je fonctionne au feuilletage d'un album, si le trait me parais raide, sans vibrations, je ne vais pas avoir envie de lire l'album. |
Alors je te conseille de feuilleter les carnets de Ware, tu aurais une toute autre perception de son dessin. |
| | effer, 22.01.2012 à 19:22 | 342447 |
| | | Je maintiens ce que je pense du dessin de Chris Ware, je fonctionne au feuilletage d'un album, si le trait me parais raide, sans vibrations, je ne vais pas avoir envie de lire l'album.
Bon d'accord, les auteurs que l'on interview ne parviennent quelquefois pas à exprimer ce qu'ils pensent ou ce qu'expriment leur travaux.
On doit donc s'en méfier, là dessus, je te suis très bien.
Je devrais me souvenir d'émissions littéraires où les auteurs bafouillent en transpirant sans arriver à exprimer le sens de leurs livres; à tel point que je les sens souffrir d'être sur un plateau TV. |
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