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Election virtuelle d'un Grand Prix de F1 [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | | | | effer : | | Le dessin de Chris Ware me rebute carrément: c'est du dessin industriel |
Du dessin industriel (et si je torsade peut-être un peu le sens de ce que tu entends là, c'est volontaire), il suffit d'ouvrir 95 % de la production pour en trouver. Il saute au visage. Du dessin d'industrie, du fait à la chaine, du trait au kilomètre pour occuper le linéaire. Ware, c'est tout autre chose. Ce serait l'artisan minutieux, si on veut prolonger la métaphore. Que sa minutie exaspère, pourquoi pas. Mais ne pas oublier aussi que nous sommes face à une bande dessinée (pour Clowes comme pour Ware) : le trait de Clowes, le trait de Ware participe d'un ensemble plus large. Ne pas lire Ware en s'arrêtant à son dessin, c'est rester à l'orée de la forêt et ne pas découvrir ce qu'il réussit à faire émerger d'une succession de cases, d'une suite de pages. Chez Ware, l'apparition d'un sentiment, une présence humaine se paye d'un long travail ; elle n'est pas donnée a priori, pas offert sur un plateau. Je suis redevable à Ware de cette justesse, de cette éthique.
| effer : | En fait l'interview publié dans Télérama donne des clés, notamment sur le tempérament particulier de Ware: il semble plutôt dépressif et peu sur de lui, j'ai l'impression qu'il s'est renfermé dans son monde, dans son cocon, là où il se sent protégé des autres.
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Les interviews d'auteur... il faudrait ne jamais les lire, ou en diagonale, d'un œil assoupi, en pensant à autre chose. Et surtout pas en profiter, je crois, pour se lancer dans des analyses psychologiques à distance. Je disais y a pas deux jours :
| Bicephale : | | Pour ce qui est des affects, le travail de Ware me semble résonner de mille manières (bien loin de cette supposée note unique, monocorde et dépressive, à laquelle certains osent parfois le résumer) |
Je continue à le penser très fort deux jours plus tard : Ware, dépressif au trait maniaque, c'est faire rentrer à coups de tatane la complexité dans une petite case, une petite boîte, avec une jolie étiquette collée sur le couvercle. Et on y perd inévitablement beaucoup dans l'opération : ça fait peut-être bien rangé, mais ça sent la mort. |
| | effer, 22.01.2012 à 17:09 | 342434 |
| | | Le dessin de Chris Ware me rebute carrément: c'est du dessin industriel, au tire ligne, avec règle et compas, il n'y a aucune vibration qui s'en dégage, cela ne m'a jamais donné envie d'en lire une ligne!
Par contre, question maquette de ses albums ACME Novelties, c'est superbe.
Je suis étonnée de voir les planches qu'il a publiés dans RAW, elles sont très belles, pleines de vie et de mouvements, je me demande pourquoi il n'a pas continué dans cette voie.
En fait l'interview publié dans Télérama donne des clés, notamment sur le tempérament particulier de Ware: il semble plutôt dépressif et peu sur de lui, j'ai l'impression qu'il s'est renfermé dans son monde, dans son cocon, là où il se sent protégé des autres.
Il s'y raconte et il s'y complet.
Mais je ne parviens pas à le suivre là dedans. |
| | | | | Allister Baudin : | | Chez Clowes, que je connais mal, il ne me semble pas y avoir cette "pureté" académique du dessin, et on se situe, je crois, seulement dans la référence; le classicisme du dessin ne renvoie pas tant à un idéal de maitrise qu'à une culture de bande dessinée classique (Ditko par exemple) |
Au fond, je les sens toujours un peu mal ces histoires d’influences et autres références. "Clowes-Ditko", par exemple, ça ne dit vraiment pas grand chose du travail de Clowes. Ou alors, il faudrait développer, mais au point que ça n’aurait plus rien à voir avec l’énoncé de base, si réducteur. Tout au plus, la petite étiquette "Clowes-Ditko" peut nous donner l’occasion de rénover notre regard sur le travail de Ditko (s’intéresser à Shade the Changing Man, par exemple, que j’ai découvert récemment). Ces histoires d’influence deviennent peut-être intéressantes, ou un petit peu moins néfastes, si on s’amuse à en renverser le rapport. Non pas qu’est-ce qu'on retrouve de King ou Herriman chez Ware, mais qu’est-ce que Ware nous dévoile comme possibles de lecture chez King ou Herriman.
Sinon, le travail de Clowes ne saurait se résumer à la question d’un "trait" emprunté à Ditko ou à d’autres. Que le trait de Clowes n’attire pas, voire même rebute, est à mes yeux constitutif de son travail. S’il n’a pas les charmes d’un Jaime Hernandez ou l’évidence saisissante d’un Burns, c’est que charme et évidence lui sont étrangers ou, en tout cas, ne s’offrent pas au premier regard, résistent. Ce n’est pas une question de pouvoir ou de savoir qui fait que Clowes dessine comme il dessine. Et il y a incontestablement beaucoup à apprendre (pas uniquement du point de vue du dessin) dans ce genre de retenue ou de perturbation volontaires.
Quant à ces idées de "pureté" académique du dessin et d’idéal de maîtrise, j’avoue que je peine à trouver tout ça très excitant… Gilbert Hernandez, par exemple, va exactement à l’inverse de ça dans ses derniers travaux : multiplier les impuretés (narratives, graphiques), tendre à perdre de la maîtrise, jusqu’à la rupture. Et il me semble que Burns, Ware, Jaime Hernandez auront, eux aussi, souvent, multiplié les lâcher-prises.
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| | Anoeta, 21.01.2012 à 15:34 | 342414 |
| | | @ Sylvanours : Merci !
@ mathyeu07 : C'est tout bon.
@ Mael : Tu pourras encore changer si tu veux !
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| | Mael, 21.01.2012 à 14:40 | 342413 |
| | | Me sentant plus attiré par le dessin de Clowes que de Burns et des Hernandez (que j'estime cependant tout à fait même si je trouve celui de Burns comme étant le moins original de tous) je suis un peu étonné de ces avis. Mais je ne saurai pas le défendre sinon que le dessin de Clowes a en effet une froideur que je trouve vraiment très forte, dans Ghost World ce dessin clinique est souligné par un bleu glacial qui représente un peu l'acme clowsienne... Je trouve ça vraiment très intéressant mais je comprend que si l'on aime pas les dessins froids (mais c'est du froid troublant, intrigant, pas de la froideur rigide et vide à la Vance !)
Bon tout ça pour dire que finalement MATSUMOTO. |
| | | | | Bicephale : | | Aba Sourdi : | | qui ne doit rien à personne, si ce n'est aux ancêtres expérimentateurs comme Mc Cay, Frank King, Herriman, les modernes universels. |
C'est quand même pas rien comme "dette". On pourrait bien sûr aussi ajouter Schulz, manière de ne pas cantonner Ware à des influences du début du siècle, sans oublier Richard McGuire et son "Here", ce qui nous conduit naturellement au Raw de Spiegelman et à ces pages réalisées par Ware en 2001 qui montre bien combien ses influences sont sans doute multiples, innombrables et ne se résument pas (en ce qui concerne la bande dessinée) aux grands anciens.
| Aba Sourdi : | | Chez Clowes il y a quand même un classicisme américain dans le traitement, comme chez Burns par exemple. Quelque chose qui laisse froid le Aba. |
Oui, Clowes, Burns, les frères Hernandez entretiennent tous, chacun à leur manière, des rapports étroits, et parfois passionnels, avec des auteurs de comics mainstream. Clowes fricote avec Ditko, Burns avec Pete Morisi, Jaime Hernandez avec Toth et Caniff, Beto avec Jesse Marsh (on pourrait, là aussi, rallonger la liste sans jamais la clore). Mais ce classicisme que tu évoques est quand même pour le moins très relatif : Ditko ou Caniff ne sont pas les plus conventionnels des dessinateurs américains, loin s’en faut. Et Clowes, Burns, les frères Hernandez me semblent participer de cette lignée, certes différente de celle de Beyer, Panter, Chippendale, Columbia et consorts, mais qu’on ne saurait pour autant taxer de "classique" sans en ignorer les singularités. Qui plus est, la froideur que tu trouves chez Clowes et Burns me parait constitutive de leurs travaux. Chez Clowes et Burns, souvent, ça bouillonne fort à couvert et c’est affreusement froid en surface. Le Aba, s’il creuse, pourra trouver de quoi se réchauffer, voire même se brûler.
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C'est drôle, je ne suis pas attiré non plus par le dessin de Clowes, et pourtant je suis attiré par le dessin de Burns et par celui des Hernandez. Du coup on ne peut pas attribuer ce rejet au classicisme. Mais je crois que je préfère Burns et les Hernandez à Clowes dans leur rapport plus mesuré, ou peut-être plus maitrisé, à la culture bande dessinée classique.
Au-delà de leur rapport à des "classiques", il y a aussi le choix, pas forcément référentiel, d'une certaine maitrise du dessin.
Les frères Hernandez ont une maitrise impressionnante de l'anatomie, au-delà de toute référence à une bande dessinée classique.
Burns a une maitrise impressionnante du noir et du blanc, et, dans une certaine mesure, de la couleur.
Cette maitrise est peut-être motivée par l'envie de tisser des liens avec une certaine bande dessinée classique (Roy Crane, Gould) , mais au-delà de ces liens, cette maitrise se suffit.
Chez Clowes, que je connais mal, il ne me semble pas y avoir cette "pureté" académique du dessin, et on se situe, je crois, seulement dans la référence; le classicisme du dessin ne renvoie pas tant à un idéal de maitrise qu'à une culture de bande dessinée classique (Ditko par exemple).
Je dis tout ça d'instinct, et pour clarifier de manière un peu caricaturale, j'ai l'impression que si on copie les Hernandez, on en apprendra beaucoup sur l'anatomie -et, accidentellement, sur Crane; si on copie Burns, on en apprendra beaucoup sur le noir et blanc -et, accidentellement, sur Gould; si on copie Clowes, on en apprendra beaucoup sur Spiderman -et, accidentellement, sur la mise en scène de l'espace.
Après, je sous-estime sans doute le dessin de Clowes, mais je cherche à me donner des raisons pour expliquer pourquoi le dessin de Burns et des Hernandez m'attire, alors que ce n'est pas le cas de celui de Clowes. Dans ce cas de figure, on ne peut pas situer la ligne de démarcation entre un dessin classique et un dessin propice aux expérimentations. |
| | | | | Bon ça fait une semaine que j'arrête pas de changer d'avis mais faut bien se décider... Matsumoto si c'est pas trop tard! |
| | | | | Aba Sourdi : | | qui ne doit rien à personne, si ce n'est aux ancêtres expérimentateurs comme Mc Cay, Frank King, Herriman, les modernes universels. |
C'est quand même pas rien comme "dette". On pourrait bien sûr aussi ajouter Schulz, manière de ne pas cantonner Ware à des influences du début du siècle, sans oublier Richard McGuire et son "Here", ce qui nous conduit naturellement au Raw de Spiegelman et à ces pages réalisées par Ware en 2001 qui montre bien combien ses influences sont sans doute multiples, innombrables et ne se résument pas (en ce qui concerne la bande dessinée) aux grands anciens.
| Aba Sourdi : | | Chez Clowes il y a quand même un classicisme américain dans le traitement, comme chez Burns par exemple. Quelque chose qui laisse froid le Aba. |
Oui, Clowes, Burns, les frères Hernandez entretiennent tous, chacun à leur manière, des rapports étroits, et parfois passionnels, avec des auteurs de comics mainstream. Clowes fricote avec Ditko, Burns avec Pete Morisi, Jaime Hernandez avec Toth et Caniff, Beto avec Jesse Marsh (on pourrait, là aussi, rallonger la liste sans jamais la clore). Mais ce classicisme que tu évoques est quand même pour le moins très relatif : Ditko ou Caniff ne sont pas les plus conventionnels des dessinateurs américains, loin s’en faut. Et Clowes, Burns, les frères Hernandez me semblent participer de cette lignée, certes différente de celle de Beyer, Panter, Chippendale, Columbia et consorts, mais qu’on ne saurait pour autant taxer de "classique" sans en ignorer les singularités. Qui plus est, la froideur que tu trouves chez Clowes et Burns me parait constitutive de leurs travaux. Chez Clowes et Burns, souvent, ça bouillonne fort à couvert et c’est affreusement froid en surface. Le Aba, s’il creuse, pourra trouver de quoi se réchauffer, voire même se brûler.
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| | | | | Allister Baudin : | | Anoeta : | Bulledairiens dont on attend le vote :
lldm, Braquelaire, mathyeu 07, yan, Mael, Allister Baudin, presquejamais, Sylvanours. Et tous les autres !
Pour les trois derniers un report est possible. |
Ben oui je pensais que le report était automatique, donc c'est Ware. |
Bah oui moi aussi, vu que c'était automatique, je me suis dit, chouette, ça va se faire tout seul ;)
En même temps, si il faut préciser, pas de soucis non plus, je persiste et signe pour David B. (et ce depuis plusieurs années maintenant...)
(j'en profite pour dire merci aux organisateurs pour ces "animations" que sont le grand prix et les bulles d'or...c'est très plaisant...) |
| | | | | Je suis le seul qui a du mal avec le dessin de Clowes ? Je ne trouve pas ça enrichissant graphiquement, je ne sais pas comment dire... Chez Chris Ware il y a une vraie recherche formelle dans tous les domaines, une esthétique qui ne doit rien à personne, si ce n'est aux ancêtres expérimentateurs comme Mc Cay, Frank King, Herriman, les modernes universels. Chez Clowes il y a quand même un classicisme américain dans le traitement, comme chez Burns par exemple. Quelque chose qui laisse froid le Aba. |
| | | | | popcube : | | Oui, bon, c'est pas un problème, tant mieux pour nous. |
Oui, oui, tant mieux pour nous, c'est plutôt réjouissant de pouvoir suivre le travail de tels auteurs.
| popcube : | Et chez Clowes il y a plus de vie, plus de jubilation. C'est drôle aussi. Chris Ware me fait moins rire, curieusement.
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Plus de vie, je ne sais pas. Comment ça se pèse, la vie, comment ça se mesure ? Pour ce qui est des affects, le travail de Ware me semble résonner de mille manières (bien loin de cette supposée note unique, monocorde et dépressive, à laquelle certains osent parfois le résumer). Il y a néanmoins, c'est vrai, un poids chez Ware, quelque chose qui pèse sur le monde, sur les personnages, sur les lieux. Quelque chose de terrible qui n'est pas (tout le temps) présent chez Clowes, ou du moins pas sous la même forme. |
| | | | | Bicephale : |
Ben oui, mais le problème pour l'immense Daniel Clowes, c'est qu'il y a l'infini Chris Ware qui, depuis quelques années, livre après livre, n'oscille pas du tout. |
Oui, bon, c'est pas un problème, tant mieux pour nous.
Et chez Clowes il y a plus de vie, plus de jubilation. C'est drôle aussi. Chris Ware me fait moins rire, curieusement.
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| | | | | Charlie Brown : | | Clowes ne baisse jamais ! Il oscille juste entre le très bon et l'excellent. C'est ce qu'on appelle la classe quoi. Daniel Clowes for President ! |
Ben oui, mais le problème pour l'immense Daniel Clowes, c'est qu'il y a l'infini Chris Ware qui, depuis quelques années, livre après livre, n'oscille pas du tout. |
| | | | Je suis entièrement d'accord avec Bicephale et popcube.
Et puis, Mael, Clowes ne baisse jamais ! Il oscille juste entre le très bon et l'excellent. C'est ce qu'on appelle la classe quoi. Daniel Clowes for President ! |
| | Glotz, 20.01.2012 à 16:47 | 342387 |
| | | | Non. Mais un jour je ferai un avis argumenté et on pourra en discuter :) |
| | | | | Mael : | | le rayon de la mort super décevant |
Un peu n'importe quoi.
| Glotz : | | Faire du sous-Brunetti, j'appelle ça régresser. |
Beaucoup n'importe quoi.
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| | | | | Glotz : |
Faire du sous-Brunetti, j'appelle ça régresser. |
N'importe quoi. |
| | Glotz, 20.01.2012 à 2:29 | 342363 |
| | | | Mael : | | Bref je vois tout l'inverse de toi Clowes qui baisse (en restant très bon) et Matsumoto qui monte en puissance (après je n'ai pas lu Samouraï mais il n'est pas scénariste dessus). |
Tout ceci est très vrai.
Pour Le Samouraï Bambou je pense que son apport à l'histoire doit dépasser la simple illustration d'un scénario car on retrouve nombre de ses thèmes de prédilection. Et puis il renouvelle complètement son dessin dans cette série donc ça vaut la peine de l'essayer. |
| | Glotz, 20.01.2012 à 2:17 | 342362 |
| | | | Et ne pas savoir utiliser les balises Bulledair depuis toutes c'est années, j'appelle ça être fatigué :) |
| | Glotz, 20.01.2012 à 2:16 | 342361 |
| | | [citer auteur=popcubLa force de Clowes c'est qu'il ne fait que monter en puissance, Le Rayon de la Mort et Wilson[/citer]
Faire du sous-Brunetti, j'appelle ça régresser. |
| | | | | Anoeta : | Bulledairiens dont on attend le vote :
lldm, Braquelaire, mathyeu 07, yan, Mael, Allister Baudin, presquejamais, Sylvanours. Et tous les autres !
Pour les trois derniers un report est possible. |
Ben oui je pensais que le report était automatique, donc c'est Ware. |
| | Mael, 19.01.2012 à 22:31 | 342358 |
| | | Ok.
Dragon ball je troyuve la période Freezer/Cell horrible mais avec Boo ça redevient bien (enfin surtout avec les gamins).
je ne vote plus Otomo parce qu'on ne peut voter que pour 3 personnes et que je veux toujours représenter les 3 continents de la BD (oui je sais Joe Dog aussi oui oui, et je ne sais pas si je le faisais avant ça) dans mes votes. Et que comme je veux toujours voter Clowes (l'ai-je fait les 4 ans ?), que j'ai découvert l'ampleur de Matsumoto depuis un an. Ajoute à ça que plusieurs de mes votes européens ont été couronnés de succès (Baudoin et F'murr j'étais pour !), et que là j'avais envie de me faire plaisir en balançant un ingagnable et voilà. |
| | Anoeta, 19.01.2012 à 22:03 | 342357 |
| | | | Mael : |
Quelle est la date de fin de vote ?
Bref, s'il faut récompenser un japonais autant que ce soit Matsumoto. Bon ça pourrait très légitimement aussi être Shigeru Mizuko, Katsuhiro Ōtomo ou Akira Toriyama mais c'est trop tard, ils ne sont pas au second tour. |
Mercredi 25 janvier, la veille de l'ouverture d'Angoulême.
Mode fasciste ON
Pourquoi tu votes plus pour Otomo d'ailleurs ?
Je rappelle que j'ai les votes de tout le monde depuis 4 ans... J'ai déjà revendu la liste de tout ce qui ont laché Menu cette année à un certain JC l'apocalypse pour des fins de série de l'Association.
Mode fasciste OFF
Sinon Toryama, je le vois pas GP. Je ne connais que Dragon Ball et même si je les ai lu avec plaisir et que ca peut être rudement efficace, ça bascule quand même dans le médiocre avec Cell, voire dans le carrément pourri avec Boo...
Mais je ne connais pas Dr Slump... |
| | | | Oui, sûr. On a chacun son propre parcours de découverte d'un auteur.
Mais je reste sur mes positions. Number five c'est très beau mais c'est un peu chiant. C'était mieux quand il dessinait moins bien finalement, ha ha!
Je vote pour Clowes au fait. |
| | Mael, 19.01.2012 à 20:17 | 342350 |
| | | Je parlais bien sur du meilleur auteur contemporain traduit hein, je ne parle malheureusement pas japonais.
Pour ma part je trouve qu'Ice Haven était super, Mister Wonderful et Wilson très bien aussi, le rayon de la mort super décevant, mais largement inférieur à Ghost World et david Boring. Et j'aime bien "Art school" moi, ce n'est pas un chef d’œuvre du tout hein, mais je l'ai vu plusieurs fois et toujours avec plaisir. Clowes je suis tombé dedans j'ai adoré, dévoré, tout le temps.
Matusmoto on me l'a mis avec insistance dans les mains, j'était réticent, j'ai mis du temps et puis Amer béton est sorti en intégrale et je l'ai lu, puis Gogo, puis Number Five, qui est un sommet. Bref je vois tout l'inverse de toi Clowes qui baisse (en restant très bon) et Matsumoto qui monte en puissance (après je n'ai pas lu Samouraï mais il n'est pas scénariste dessus).
Bref, s'il faut récompenser un japonais autant que ce soit lui. Bon ça pourrait très légitimement aussi être Shigeru Mizuko, Katsuhiro Ōtomo ou Akira Toriyama mais c'est trop tard, ils ne sont pas au second tour. |
| | | | | Mael : | Quelle est la date de fin de vote ?
Sinon popcube, j'adore le boulot de Clowes, et lui suis éternellement reconnaissant d'avoir réalisé Ghost World et David Boring. j'ai d'ailleurs voté pour lui au premier tour. ET pour Taiyo Matsumoto. Matusmuto n'est pas juste un excellent dessinateur, il a quand même des scénarios d'une qualité extrêmement rare et une maitrise des codes qui me laisse totalement scotché. Il s'agit sans nul doute du dessinateur japonais contemporain le plus inventif (je ne dis pas vivant, Mizuki et tsuge le sont aussi me ne dessinent plus je crois). |
La force de Clowes c'est qu'il ne fait que monter en puissance, Le Rayon de la Mort et Wilson, c'est génial, ça vole très très haut. Pas une fausse note dans sa carrière (excepté Art School Confidential, mais c'est un film...)
Matsumoto par contre m'ennuie légèrement depuis Number Five. Pas lu le Samurai Bambou d'ailleurs...
Quand au fait que se soit le meilleur dessinateur japonais contemporain, peut-être, mais est-ce que c'est le meilleur auteur japonais contemporain? Pas sûr du tout, et de toute façon, à moins de lire couramment le japonais on est pas vraiment en position de le savoir...
Je compte sur les retardataires!!!
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| | Mael, 19.01.2012 à 19:53 | 342348 |
| | | Quelle est la date de fin de vote ?
Sinon popcube, j'adore le boulot de Clowes, et lui suis éternellement reconnaissant d'avoir réalisé Ghost World et David Boring. j'ai d'ailleurs voté pour lui au premier tour. ET pour Taiyo Matsumoto. Matusmuto n'est pas juste un excellent dessinateur, il a quand même des scénarios d'une qualité extrêmement rare et une maitrise des codes qui me laisse totalement scotché. Il s'agit sans nul doute du dessinateur japonais contemporain le plus inventif (je ne dis pas vivant, Mizuki et tsuge le sont aussi me ne dessinent plus je crois). |
| | Anoeta, 19.01.2012 à 19:13 | 342346 |
| | | Bulledairiens dont on attend le vote :
lldm, Braquelaire, mathyeu 07, yan, Mael, Allister Baudin, presquejamais, Sylvanours. Et tous les autres !
Pour les trois derniers un report est possible. |
| | | | | Le lobbying du câlin ça marche toujours. |
| | Anoeta, 19.01.2012 à 18:24 | 342341 |
| | | | Daniel Clowes pour avoir un calin aussi ! |
| | | | | Charlie Brown : |
Et je dis "Yeah!" à popcube. Si ce n'était pas trop familier, je dirais même "Dans mes bras !" :o)
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Oui, restons chastes. Un petit câlin virtuel suffira...
Mais je ne comprends pas. Je conçois que Ware puisse surpasser Clowes, et à ce niveau c'est simplement mon coeur qui penche totalement du côté du deuxième. Mais Matsumoto et David B, c'est clairement pas la même catégorie si on regarde l'ensemble de leurs biblio...
Je pardonne à ceux qui ne l'ont pas lu (mais pas à ceux qui n'arrivent pas à le lire ^0^)
Et je pars très fâché sur le forum d'actuaBD (comment, y en a pas?) |
| | | | Bon ben, si j'ai bien compris, c'est mort pour Daniel Clowes cette année encore... 'tain entre ça et le Bulle d'or pour Quai d'Orsay, vous avez décidé de me miner définitivement... Pfff... Si j'aurais su, j'aurais pas v'nu aujourd'hui. (*gros soupir*).
M'en fous, je revote Daniel Clowes quand même.
Et je dis "Yeah!" à popcube. Si ce n'était pas trop familier, je dirais même "Dans mes bras !" :o)
| Aba Sourdi : | | Clowes est un auteur que je n'arrive pas à lire. |
Quelque part, ça me rassure... :o) |
| | | | Non mais les gars (veuillez excuser ma familiarité), Clowes quoi! J'adore aussi Matsumoto (je les ai découvert à peu près en même temps) , seulement Clowes continue d' être passionnant tandis que Matsumoto se "contente" d'avoir le dessin le plus cool de l'univers...
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| | Mael, 19.01.2012 à 12:42 | 342314 |
| | | | ça semble plus serré que je ne le pensais, en fait j'annule mon vote de raison pour Ware, je me déciderai à la fin ^^ |
| | | | Quoi Craig Thompson n'est pas dans le Final Four.. mon lobby arrive un peu tard!
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| | e m, 18.01.2012 à 21:43 | 342297 |
| | | | T.Matsumoto |
| | yuyu, 18.01.2012 à 18:52 | 342291 |
| | | | David B |
| | | | | Anoeta : | | NDZ : | | Je ne comprends pas, on a une finale à 4?? Ware, Clowes, B. et Matsumoto? c'est une première! |
Et oui ! Pour cause d'égalité (et du vote de dernière minute de lanjingling ) nous avons un Final Four ! |
Quels fouteurs de merde, ces Chinois :)
Chris Ware - J'avais choisi David B, mais je retourne ma veste; quels fourbes, ces Chinois :) |
| | Glotz, 17.01.2012 à 23:40 | 342269 |
| | | | Matsumoto est mon auteur actuel préféré mais bon je vote Ware. |
| | effer, 17.01.2012 à 16:52 | 342242 |
| | | | Matsumoto |
| | jmmelo, 17.01.2012 à 15:03 | 342241 |
| | | | Chris Ware |
| | lorus, 17.01.2012 à 14:40 | 342239 |
| | | | Matsumoto ! |
| | strip, 17.01.2012 à 13:18 | 342237 |
| | | | Chris Ware ! |
| | jmmelo, 17.01.2012 à 12:23 | 342236 |
| | | | Mael : | | C'est marrant, purement sybjectif en effet. A mes yeux les oeuvres les plus accessibles de Matsumoto sont Gogo Monster et Amer béton, d'autant que ça se lit en un volume (même gros) contrairement aux séries, alors que "Ping Pong" m'est apparu comme à réserver vraiment aux fans de l'auteur et peu grand public de par son thème déjà peu exhaltant pour qui n'est pas pongiste. |
Ping Pong je le prend plus comme un exercice de style: manga de sport pour ado (ça doit surement avoir une dénomination particulière mais je en la connais pas). Mais Ping Pong est très bon quand même. |
| | Mael, 17.01.2012 à 11:26 | 342235 |
| | | | C'est marrant, purement sybjectif en effet. A mes yeux les oeuvres les plus accessibles de Matsumoto sont Gogo Monster et Amer béton, d'autant que ça se lit en un volume (même gros) contrairement aux séries, alors que "Ping Pong" m'est apparu comme à réserver vraiment aux fans de l'auteur et peu grand public de par son thème déjà peu exhaltant pour qui n'est pas pongiste. |
| | | | | Ware, encore et toujours. |
| | jmmelo, 17.01.2012 à 9:28 | 342230 |
| | | | Aba Sourdi : | Ware est un génie absolu alors je vote Ware, définitivement. Car il faut savoir reconnaître le génie.
(David B. est un remarquable dessinateur et un grand conteur. Clowes est un auteur que je n'arrive pas à lire. Matsumoto est inconnu au bataillon.) |
pour Matsumoto commence par Amer Beton. |
| | JLouis, 17.01.2012 à 9:13 | 342229 |
| | | | Clowes. |
| | Isaac, 17.01.2012 à 9:03 | 342228 |
| | | | Mael : | | Aba Sourdi : | | Matsumoto est inconnu au bataillon. |
Corrige cette erreur quand même... En commençant par Gogo Monster, puis Amer béton, et si tu accroche poursuit par Number 5, Samourai balmbou et Ping Pong (dans cet ordre) |
Purement subjectif : je conseillerais de débuter plutôt par Ping Pong qui est son œuvre la plus abordable avant de poursuivre par Amer beton puis le Samourai bambou, Gogo monster et Number five. |
| | Isaac, 17.01.2012 à 9:01 | 342227 |
| | | | Taiyo Matsumoto ! |
| | beuzno, 17.01.2012 à 7:54 | 342224 |
| | | | je confirme : Matsumoto |
| | mfl, 17.01.2012 à 7:47 | 342223 |
| | | | Ware |
| | Mael, 16.01.2012 à 23:40 | 342219 |
| | | | Aba Sourdi : | | Matsumoto est inconnu au bataillon. |
Corrige cette erreur quand même... En commençant par Gogo Monster, puis Amer béton, et si tu accroche poursuit par Number 5, Samourai balmbou et Ping Pong (dans cet ordre) |
| | Herbv, 16.01.2012 à 21:58 | 342217 |
| | | | Je vote Taiyou Matsumoto sans même l'ombre d'une hésitation ou d'un doute ! |
| | | | Ware est un génie absolu alors je vote Ware, définitivement. Car il faut savoir reconnaître le génie.
(David B. est un remarquable dessinateur et un grand conteur. Clowes est un auteur que je n'arrive pas à lire. Matsumoto est inconnu au bataillon.) |
| | Anoeta, 16.01.2012 à 21:07 | 342214 |
| | | | Moi : | | J'avais voté Ware au premier tour mais je retourne ma veste comme un gros salaud pour voter David B. |
Tu n'es pas le seul à changer ton vote ! Vous êtes déjà 4 ! |
| | Anoeta, 16.01.2012 à 20:52 | 342211 |
| | | | Mr_Switch : | | Rappelle explicitement les 4 challengers, s'il te plait :) |
Chris Ware (9 points)
Daniel Clowes (7)
Taiyo Matsumoto (6)
David B. (6)
Je n'ai pas encore fait les reports, je ne sais pas qui est devant. (J'ai passé mon temps à taper F5 comme un fou sur le forum des bulledors, comme vous tous quoi !) |
| | Matrok, 16.01.2012 à 20:51 | 342210 |
| | | | Le report est automatique, mais je précise quand même : je vote pour David B. ! |
| | | | | Rappelle explicitement les 4 challengers, s'il te plait :) |
| | Anoeta, 16.01.2012 à 20:43 | 342198 |
| | | | NDZ : | | Je ne comprends pas, on a une finale à 4?? Ware, Clowes, B. et Matsumoto? c'est une première! |
Et oui ! Pour cause d'égalité (et du vote de dernière minute de lanjingling ) nous avons un Final Four !
On donne un seul auteur parmi les 4.
Si vous avez un seul des trois finalistes, je reporte automatiquement votre vote.
Si vous avez au moins 2 auteurs finalistes, je prends en compte votre classement (si vous en avez mis un).
Bien sûr vous pouvez changez votre vote.
Ceux qui n'ont pas joué au premier tour peuvent voter au second. |
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