 |
News, potins, infos voire même scoop... [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
retour forum
| | lyaze, 31.01.2007 à 14:35 | 276672 |
| | | | chrisB : | | lyaze : | | kstor : |
il y a les VRP, qui mettent sous les yeux des libraires des courbes de vente et pas forcement des pages de bouquins. il y a les distributeurs qui poussent à la roue.
|
Là je suis bien d'accord, (désolée je relance un peu d'huile sur le feu) je connais un représentant de Delsol...hum... |
Ne généralisons pas non plus, il y a certainement des repré qui font bien leur boulot. Quand bien meme, le VRP n'est que le bout de la chaine de la force commerciale, c'est prendre le pb par le mauvais bout que s'attaquer à l'executant. |
Je n'ai pas dit qu'il faisait mal son boulot (et kstor non plus je pense). Au contraire j'imagine qu'il a été formé et a des consignes pour être le plus "compétitif" possible.
Et même si ce n'est qu'un bout de la chaîne, cela un impact important au niveau de la représentativité en librairie.
Bon en gros je n'attaque pas l'individu (l'exécutant), mais les moyens utilisés (qui proviennent de l'amont évidemment).
|
| | Altair, 31.01.2007 à 14:35 | 276671 |
| | | | chrisB : | | Je connais bien Virgin, un pote y bossait il y a peu, la direction a clairement fait savoir qu'il fallait y aller molo sur les indés. Maintenant il y a encore des choses mais vraiment pas toutes les nouveautés. |
Curieusement, à toulouse, c'est le Virgin qui a le plus beau rayon "indé" de la ville... |
| | | | | kstor : | "le gloubiboulga indé qu'on ne peut pas ranger mieux ailleurs", c'est sympa comme formule, ça !
|
oui, j'aime assez :o)
Sinon je crois que personne ne nie leurs difficultes economiques, et que la plupart s'en attristent. C'est juste que le discours ne se pose pas uniquement en termes economiques. Pour schematiser, quand Menu dit que le David B chez Futuro, il est un peu moins bien que le meme qui aurait pas ete chez Futuro, j'adhere plus.
Il y a plein de trucs qui remettent les idees (et les gens) en place, dans Plates-Bandes ou l'Eprouvette, mais parfois c'est quand meme un peu taille a la hache :o) A l'inverse quand Latino Imparato evoque la bibliodiversite et les moyens envisages pour la defendre, on ne peut qu'applaudir. Je ne suis pas un farouche partisan d'une stricte separation "les indes contre les autres", mais ca place les enjeux sur le bon terrain, a mon sens. |
| | chrisB, 31.01.2007 à 14:25 | 276668 |
| | | | lyaze : | | kstor : |
il y a les VRP, qui mettent sous les yeux des libraires des courbes de vente et pas forcement des pages de bouquins. il y a les distributeurs qui poussent à la roue.
|
Là je suis bien d'accord, (désolée je relance un peu d'huile sur le feu) je connais un représentant de Delsol...hum... |
Ne généralisons pas non plus, il y a certainement des repré qui font bien leur boulot. Quand bien meme, le VRP n'est que le bout de la chaine de la force commerciale, c'est prendre le pb par le mauvais bout que s'attaquer à l'executant. |
| | lyaze, 31.01.2007 à 14:20 | 276666 |
| | | | kstor : |
il y a le problème des libraires qui sont devenus gestionnaires avant tout. il y a l'office, une belle saloperie dont on parle assez peu, mais sans laquelle la surproduction serait bien atténuée.
|
Ben c'est quoi alors l'office ?
| kstor : |
il y a les VRP, qui mettent sous les yeux des libraires des courbes de vente et pas forcement des pages de bouquins. il y a les distributeurs qui poussent à la roue.
|
Là je suis bien d'accord, (désolée je relance un peu d'huile sur le feu) je connais un représentant de Delsol...hum... |
| | lyaze, 31.01.2007 à 14:12 | 276665 |
| | | D'après un de mes libraires, les livres Futuro prennent beaucoup de place sur les tables des nouveautés (et cela sous entendait qu'il y avait moins de place pour les autres...).
Et je peux vous assurer, en tant que "cliente", que j'ai vraiment observé un problème de surproduction. Il est beaucoup moins évident de trouver des nouveautés indés si on ne va pas les acheter la semaine de leur sortie.
Sinon, mon petit SydN, il y a un point où je ne suis pas d'accord avec toi.
| SydN : | | Kris : | | ça n'empêche pas ce fait indéniable que Mourad aime la bande dessinée (et sous cette appelation, il existe des choses très diverses et alors ?) et qu'il n'aurait pas fait autre chose qu'éditeur. |
Il dit lui-même que s'il s'est lancé dans l'édition c'est qu'il sentait qu'il y avait une place à prendre...
J'appele pas ça amour de la BD.
|
ça je suis d'accord, et il n'arrête pas de le répéter en plus.
| SydN : |
Mais bon. Prendre autant de risque pour un truc qu'on aime pas, ca serait con. Et Mourad ne l'est pas.
Je pense qu'effectivement il aime une certainment bande dessinée.
|
Je laisse le bénéfice du doute...
| SydN : |
Mais de là, à le comparer à Delcourt... GD me semble plus aimer la bande dessiner dans son ensemble, et donc aimer vraiment la bande dessinée. Pour ce qu'elle peut être de plus hétéroclite.
Sinon il ne prendrait pas le risque d'éditer Jimmy Corrigan à une époque où la "BD d'auteur" commencait a peine à émerger chez les gros éditeurs, ou cette édition de Little Nemo pour les 20 ans! Ca se vendra jamais et le bouquin à dut couter bonbon, mais je pense qu'il le fait parce qu'il aime vraiment la BD, dans son ensemble, même historique...
|
Alors là permet moi d'en douter fortement ! Je crois que tu prêtes à Delcourt de nobles et belles intentions qui ne sont pas les siennes.
Là tu m'étonnes SydN, tu es un peu naïf avec cet éditeur.
Médite sur cette phrase de Kris :
| Kris : | Ce n'est un mystère pour personne que GD aime l'argent et a aussi beaucoup d'ambition. Ce n'est un mystère pour personne que ça ne se passe pas toujours comme au pays des schtroumpfs et qu'il y a aussi des pots cassés chez Delcourt.
|
| SydN : |
Ca se vendra jamais et le bouquin à dut couter bonbon, mais je pense qu'il le fait parce qu'il aime vraiment la BD, dans son ensemble, même historique...
Mourad, n'a jamais fait ca.
|
Bah, il y a quand même la réédition du Spirit de Will Einser, non ?
| SydN : |
Pour moi, si ce sont deux gros financier, et qu'il y a des choses douteuses chez les deux, leur approche reste incomparable.
|
Approche différente d'accord, douteuse oui, mais incomparable pas sûr... |
| | Le PBE, 31.01.2007 à 14:07 | 276664 |
| | | | Laurent Percelay : | | Le problème des éditeurs indés n'est pas tellement les Dupuis/Dargaud/Delcourt/Soleil/Futuro, qui jouent à se concurrencer entre eux, mais plutôt les éditeurs de "vrais" livres - Denoël/Seuil/Gallimard/Actes Sud - qui eux viennent effectivement chasser sur leurs rayonnages. |
Ca dépend évidemment des librairies mais ça dépend aussi des titres (et de leur aspect vendeur ?). Pour prendre l'exemple des parutions Actes Sud récentes, "qu'elle était bleue ma vallée" se retrouvait effectivement chez les indés mais la réédition du "Kafka" de Crumb avait plus de visibilité sur le présentoire Ecritures/Shampooing/Futuro. |
| | kstor, 31.01.2007 à 14:06 | 276663 |
| | | "le gloubiboulga indé qu'on ne peut pas ranger mieux ailleurs", c'est sympa comme formule, ça !
pour relativiser le propos de ceux qui cherchent à relativiser, je vais vous parler de ma fnac de province.
il y a disons cinq ans, quand les gros ont commencé à s'intéresser au format indé, ma fnac a créé un rayon dédié. du vrai indé : c'est à dire écritures de casterman, avec un peu d'association pour épicer.
aujourd'hui tout est revenu dans l'ordre. deux rayonnages de 80cm pour tout l'indé, c'est à dire écritures, le seuil, actes sud et satrapi. plus les bone et les hellboy qui ne rentrent pas dans le rayon du dessus, muisqu'on parle ici de l'étagère petits formats.
la motivation de la fnac est unique : faire du chiffre. pas faire le libraire. fremok ne fait pas de chiffre. ma fnac n'a pas de fremok. et ma fnac n'a pas jimmy corrigan non plus, car jimmy corrigan est un vieux livre de plus de trois mois.
réduire la problématique à l'opposition gros éditeurs/petits éditeurs me semble léger. en ce sens, alagbé est léger. mais pas plus que nombre d'interventions que j'ai pu lire ici. car il y a vraiment des problèmes. il y a le problème des libraires qui sont devenus gestionnaires avant tout. il y a l'office, une belle saloperie dont on parle assez peu, mais sans laquelle la surproduction serait bien atténuée. il y a les VRP, qui mettent sous les yeux des libraires des courbes de vente et pas forcement des pages de bouquins. il y a les distributeurs qui poussent à la roue.
les auteurs n'ont pas à culpabiliser d'écrire des livres qui se vendent, tant mieux pour eux. Mais je crois qu'il y a d'autres cibles qu'alagbé. ce n'est pas parce qu'alagbé tire sur un éditeur dont un des auteurs s'exprime ici que l'auteur doit s'interposer en prenant le rictus du nanti.
d'une manière générale, celui qui est économiquement puissant n'a pas besoin de tribune pour faire valoir ses droits. en matière de lobbying ou d'entregent, alagbé et menu n'arrivent pas à la cheville de leurs adversaires. alors pour faire valoir leurs droits, ils gueulent.
je suis assez choqué quand on se moque du "si on ne réussit pas c'est la faute des autres". c'est quoi ce propos de winner contre loser ? c'est quoi la réussite ? les ventes ? ou un catalogue dont on peut être fier ? et tant mieux si seuls subsistent les plus imposants et les plus gros ? très dans l'air du temps, ça, comme discours. |
| | | | | MR_Claude : | | yan : | Pour ne parler que des deux librairies que je fréquente, je remarque que l'augmentation continuelle du nombre d'albums publiés impose une rotation importante des titres sur les présentoirs de nouveautés des gros éditeurs surtout.
Les indés ont leur place réservé, celle-ci est la même depuis des années (pas plus grande c'est vrai, mais pas moins importante) et toujours plus de titres chez Dupuis/Dargaud/Delcourt/Soleil/Futuro ne gène nullement la visibilité des titres de L'Association/Fremok/Ego Comme X/Atrabile.
Au pire je dirais que de l'espace a été fait (au détriment d'albums "anciens" en rayonnage) chez ces libraires pour caser les mangas, toujours plus nombreux. |
J'ai un peu la meme impression. Sauf quelques cas particuliers, les quelques librairies et/ou FNAC ou je passe (passais) un minimum regulierement, en general elles ont un ou deux rayons dedies. Les FNAC c'est une ou deux "colonnes". Dedans va tout le gloubiboulga inde, qu'on peut pas ranger mieux ailleurs, les quelques gros auteurs ont souvent leur coin a part. Le rayon ne s'agrandit pas, ni ne se reduit pas, mais a l'interieur il y a plus de petits a caser. Ca n'est pas pour dire que c'est eux, les petits, les responsables, et qu'ils ont qu'a pas publier, mais c'est pas Poisson Pilote, Futuropolis, et pas toujours Ecritures qui sont ranges la. Sauf a supprimer le rayon, l'espace d'exposition reste le meme (tout petit), et ils sont juste plus nombreux a devoir se partager les miettes. |
Le problème des éditeurs indés n'est pas tellement les Dupuis/Dargaud/Delcourt/Soleil/Futuro, qui jouent à se concurrencer entre eux, mais plutôt les éditeurs de "vrais" livres - Denoël/Seuil/Gallimard/Actes Sud - qui eux viennent effectivement chasser sur leurs rayonnages. |
| | chrisB, 31.01.2007 à 13:51 | 276661 |
| | | C'est justement les planches de Midi qui sont exposées.
Et j'ajoute aussi qu'il y aura un autre auteur "La Cafetière" : Fabcaro pour son Talijanska (avec expo de planches aussi)
On sera au moins deux alors :o) |
| | Le PBE, 31.01.2007 à 13:46 | 276658 |
| | | | chrisB : | | Et contradiction quand tu nous tiens, Baladi vient en dédicace au virgin la defense ce vendredi midi (il ya une expo de planches au virgin café aussi), je pense pas me tromper en disant qu'il ne va pas y avoir foule :o) |
Merci de l'info, je descendrai peut-être de ma tour d'argent pour aller y faire un tour.
Et re-merci de l'info, je viens de mettre en base "Midi" qui clôt son adaptaion d'un conte des Milles et une nuits chez La Cafetière. |
| | chrisB, 31.01.2007 à 13:28 | 276647 |
| | | Je connais bien Virgin, un pote y bossait il y a peu, la direction a clairement fait savoir qu'il fallait y aller molo sur les indés. Maintenant il y a encore des choses mais vraiment pas toutes les nouveautés.
Et contradiction quand tu nous tiens, Baladi vient en dédicace au virgin la defense ce vendredi midi (il ya une expo de planches au virgin café aussi), je pense pas me tromper en disant qu'il ne va pas y avoir foule :o) |
| | | | | yan : | Pour ne parler que des deux librairies que je fréquente, je remarque que l'augmentation continuelle du nombre d'albums publiés impose une rotation importante des titres sur les présentoirs de nouveautés des gros éditeurs surtout.
Les indés ont leur place réservé, celle-ci est la même depuis des années (pas plus grande c'est vrai, mais pas moins importante) et toujours plus de titres chez Dupuis/Dargaud/Delcourt/Soleil/Futuro ne gène nullement la visibilité des titres de L'Association/Fremok/Ego Comme X/Atrabile.
Au pire je dirais que de l'espace a été fait (au détriment d'albums "anciens" en rayonnage) chez ces libraires pour caser les mangas, toujours plus nombreux. |
J'ai un peu la meme impression. Sauf quelques cas particuliers, les quelques librairies et/ou FNAC ou je passe (passais) un minimum regulierement, en general elles ont un ou deux rayons dedies. Les FNAC c'est une ou deux "colonnes". Dedans va tout le gloubiboulga inde, qu'on peut pas ranger mieux ailleurs, les quelques gros auteurs ont souvent leur coin a part. Le rayon ne s'agrandit pas, ni ne se reduit pas, mais a l'interieur il y a plus de petits a caser. Ca n'est pas pour dire que c'est eux, les petits, les responsables, et qu'ils ont qu'a pas publier, mais c'est pas Poisson Pilote, Futuropolis, et pas toujours Ecritures qui sont ranges la. Sauf a supprimer le rayon, l'espace d'exposition reste le meme (tout petit), et ils sont juste plus nombreux a devoir se partager les miettes. |
| | longg, 31.01.2007 à 12:35 | 276642 |
| | | | asacem : | | On peut discuter les faits, mais ce que je discutais c'était le discours qui consiste à dire: si FRMK est moins en librairie, finalement ils y sont pour quelque chose, en parlant "d'accessibilité". Désolé mais je ne comprends pas. |
C'est pour ça que j'ai précisé : la faute aussi aux gros méchants éditeurs. Mais c'est très franco-francais comme attitude de croire que si on ne réussi pas, c'est la faute des autres, et ainsi de ne pas se remettre en question desfois. Bon ça marche pas pour frmk parce qu'ils sont belges, mais n'empêche :) |
| | SydN, 31.01.2007 à 12:29 | 276641 |
| | | | Kris : | Et, vu la teneur de mon message et les remarques sur l'individualité et le fait que les auteurs ne voient que le bout de leur crayons, je précise qu'avec pas mal d'autres, je fais partie du groupe d'auteurs travaillant, contre vents et marées, à mettre en place ce fameux syndicat d'auteurs qui manque tant. Je ne me satisfait donc pas obligatoirement du constat que je viens de dresser. Mais c'est vrai que le côté petits-gentils et gros-méchants me satisfait encore moins, estimant que c'est peut-être un poil plus complexe.
Quant aux auteurs se satisfaisant le moins de cette individualité propre aux auteurs BDs, sachez aussi qu'on y retrouve pas mal de "gros méchants" (vous savez, ces gros vendeurs vendus aux marchands du temple). Quand il s'agit d'aller défendre des choses au-delà de sa chapelle, croyez-moi, d'autres masques tombent très vite. Et ça aussi, ça nous permet de relativiser un poil tout ce qu'on peut lire et entendre. |
je suis d'accord, ca doit pas etre facile. |
| | yan, 31.01.2007 à 12:28 | 276640 |
| | | Pour ne parler que des deux librairies que je fréquente, je remarque que l'augmentation continuelle du nombre d'albums publiés impose une rotation importante des titres sur les présentoirs de nouveautés des gros éditeurs surtout.
Les indés ont leur place réservé, celle-ci est la même depuis des années (pas plus grande c'est vrai, mais pas moins importante) et toujours plus de titres chez Dupuis/Dargaud/Delcourt/Soleil/Futuro ne gène nullement la visibilité des titres de L'Association/Fremok/Ego Comme X/Atrabile.
Au pire je dirais que de l'espace a été fait (au détriment d'albums "anciens" en rayonnage) chez ces libraires pour caser les mangas, toujours plus nombreux. |
| | SydN, 31.01.2007 à 12:28 | 276639 |
| | | | Kris : | | ça n'empêche pas ce fait indéniable que Mourad aime la bande dessinée (et sous cette appelation, il existe des choses très diverses et alors ?) et qu'il n'aurait pas fait autre chose qu'éditeur. |
Il dit lui-même que s'il s'est lancé dans l'édition c'est qu'il sentait qu'il y avait une place à prendre...
J'appele aps ça amour de la BD.
Mais bon. Prendre autant de risque pour un truc qu'on aime pas, ca serait con. Et Mourad ne l'est pas.
Je pense qu'effectivement il aime une certainment bande dessinée.
Mais de là, à le comparer à Delcourt... GD me semble plus aimer la bande dessiner dans son ensemble, et donc aimer vraiment la bande dessinée. Pour ce qu'elle peut etre de plus étéroclite.
Sinon il ne prendrait pas le risque d'éditer Jimi Corrigan à une époque où la "BD d'auteur" commencait a pein à emerger chez les gros éditeurs, ou cette édition de Little Nemo pour les 20 ans! Ca se vendra jamais et le bouquin à dut couter bonbon, mais je pense qu'il le fait parce qu'il aime vraiment la BD, dans son ensemble, meme historique...
Mourad, n'a jamais fait ca.
Pour moi, si ce sont deux gros financier, et qu'il y a des choses douteuses chez les deux, leur approche reste incomparable.
Je préfère DG. |
| | asacem, 31.01.2007 à 12:22 | 276638 |
| | | | phicil : |
t'as des exemple précis de librairie,
parceque celle que je frequente a panam, et meme les fnac , les frmk n'ont pas bougé de place. dans l'etagere independant. |
Je n'ai pas les chiffres. Donc je ne sais pas ce qu'il en est exactement, je n'ai pas fait de sondage dans les librairies. Je passe de temps en temps au Virgin de la Défense, leurs nouveautés n'y sont plus. Ni celles du comptoir. Mais passons.
On peut discuter les faits, mais ce que je discutais c'était le discours qui consiste à dire: si FRMK est moins en librairie, finalement ils y sont pour quelque chose, en parlant "d'accessibilité". Désolé mais je ne comprends pas.
Bon ce qui n'empêche que les discours de Kris sont sages. Le syndicat des auteurs de BD, ce serait un vrai pas en avant, pour tout le monde. |
| | longg, 31.01.2007 à 12:20 | 276637 |
| | | | phicil : | | asacem : |
Faute. Avant ils arrivaient à les placer. Ils ont de plus en plus de mal à le faire. La faute à qui? A leur "radicalité"? Ici vous glissez justement, les livres FRMK sont tous au moins bons, je ne vois rien de rien à leur reprocher.
Donc effectivement il y a des gens pour qui il est naturel qu'ils ne trouvent plus leur place minimale de survie... ou pour trouver qu'ils ne la méritent pas. Et pourquoi donc? Ca me pose problème, ça.
|
t'as des exemple précis de librairie,
parceque celle que je frequente a panam, et meme les fnac , les frmk n'ont pas bougé de place. dans l'etagere independant. |
Pareil. Ah oui et aussi : avant j'achetais des Freon et des Amok (Anita, les trucs en gravures, leur journal chevalje sais plus quoi) et maintenant presque plus à part les turunen qui sont terrbiles parce que je les trouve trop chers pour trop peu de contenu (mais ce ne sont que mes gouûts) |
| | | | il y a des libraires chez qui les independants n'occupent que la portion congrue, voire disparaissent. Je connais un libraire qui n'expose plus le moindre inde. Mais a sa decharge, ses clients n'achetent pas d'inde.
Pour l'anecdote, je lui avais achete le tome 3 de Gen et il m'a explique que'il n'avait vendu aucun tome 1 et 2 et n'avait consenti a prendre un tome 3 qu'a consition que le representait reprenne les 2 premiers volumes. |
| | fow, 31.01.2007 à 12:13 | 276634 |
| | | | Alors moi, je vis à la campagne hein, y a qu'une seule librairie dans un rayon de 20km. On y trouve les journeaux courants mais même pas les revues d'architecture ou d'art enfin bref la zone, et même en commandant. Bref on y va plus. Après y a le centre culturel de leclerc à 20 bornes de là. Mais on fait nos courses à l'inter du coin qu'est plus près. Alors forcément, notre libraire bd c'est amazon. Et bien chez amazon, ils ont une étagère magique: il y en a qu'une et y a de la place pour tout le monde. Personne ne se gène. Warum est à côté de soleil tout ça. Enfin voilà quoi. |
| | phicil, 31.01.2007 à 12:03 | 276631 |
| | | | asacem : |
Faute. Avant ils arrivaient à les placer. Ils ont de plus en plus de mal à le faire. La faute à qui? A leur "radicalité"? Ici vous glissez justement, les livres FRMK sont tous au moins bons, je ne vois rien de rien à leur reprocher.
Donc effectivement il y a des gens pour qui il est naturel qu'ils ne trouvent plus leur place minimale de survie... ou pour trouver qu'ils ne la méritent pas. Et pourquoi donc? Ca me pose problème, ça.
|
t'as des exemple précis de librairie,
parceque celle que je frequente a panam, et meme les fnac , les frmk n'ont pas bougé de place. dans l'etagere independant. |
| | SydN, 31.01.2007 à 12:02 | 276629 |
| | | | Kris : | | Enfin bref, je comprends Alagbé, je peux même comprendre ceux qui tirent à boulets rouges sur Futuro et Mourad. Mais si dans leur joli monde, on ne travaille que POUR ou AVEC des gens dignes à 100%, de l'orteil de pied jusqu'à la dernière neurone, je leur rappelle que nous vivons chez des humains et que nous-mêmes n'en sommes pas si éloignés. En partant là-dessus, qu'ils n'achètent plus de fringues, de nourriture, qu'ils ne roulent plus en voiture, qu'ils ne votent pas, etc, etc. . Le risque est trop grand de faire gagner de l'argent à des méchants. |
je sais que tu ne d'adressais pas quà moi, mais je répondrais que je n'ai jamais dit le contraire.
Ce que je dit, c'est qu'il y avait un moyen de faire autrement, à un moment donné. et qu'on est passé à coté.
c'est tout. |
| | Kris, 31.01.2007 à 11:58 | 276626 |
| | | Et, vu la teneur de mon message et les remarques sur l'individualité et le fait que les auteurs ne voient que le bout de leur crayons, je précise qu'avec pas mal d'autres, je fais partie du groupe d'auteurs travaillant, contre vents et marées, à mettre en place ce fameux syndicat d'auteurs qui manque tant. Je ne me satisfait donc pas obligatoirement du constat que je viens de dresser. Mais c'est vrai que le côté petits-gentils et gros-méchants me satisfait encore moins, estimant que c'est peut-être un poil plus complexe.
Quant aux auteurs se satisfaisant le moins de cette individualité propre aux auteurs BDs, sachez aussi qu'on y retrouve pas mal de "gros méchants" (vous savez, ces gros vendeurs vendus aux marchands du temple). Quand il s'agit d'aller défendre des choses au-delà de sa chapelle, croyez-moi, d'autres masques tombent très vite. Et ça aussi, ça nous permet de relativiser un poil tout ce qu'on peut lire et entendre. |
| | asacem, 31.01.2007 à 11:53 | 276624 |
| | | | longg : |
Quand à la place dans les rayonnages, les mecs qui se plaignent que leurs livres ne se voient pas assez et qui fustigent le grand capital je veux bien, c'est sans doute vrai. Mais faudrait qu'ils se posent aussi des questions sur le contenu et l'accessibilité de leur bouquins. |
Faute. Avant ils arrivaient à les placer. Ils ont de plus en plus de mal à le faire. La faute à qui? A leur "radicalité"? Ici vous glissez justement, les livres FRMK sont tous au moins bons, je ne vois rien de rien à leur reprocher.
Donc effectivement il y a des gens pour qui il est naturel qu'ils ne trouvent plus leur place minimale de survie... ou pour trouver qu'ils ne la méritent pas. Et pourquoi donc? Ca me pose problème, ça.
|
| | | | | strip : | | Masse à l'Association, c'est mort et enterré par contre, l'annonce de l'arrêt du projet avait été fait dans les "Nouvelles de l'Hydre" le bulletin de l'Asso il y a déjà longtemps. |
Bin ça l'est plus :
Trouvé sur la Gazette du Comptoir :
Réf : ASSL148
ISBN : 9782844142306
Format cm. : 24 x 32
Impression : Noir & Blanc
Couverture : Souple, Rabats
Nombre pages : 152
PVP : 29,00 Euros
Et c'est pour mars ! !
Après de nombreux rebondissements, L'Association est très heureuse d'annoncer pour de bon au moins une réédition du génial Francis Masse. On m'appelle l'Avalanche est le plus long récit de Masse, paru en deux volumes aux Humanoïdes Associés en 1983. D'une densité exceptionnelle tant en texte qu'en signes graphiques, c'est un récit qui se mérite, et pour lequel on ne regrette pas le voyage. En attendant d'autres rééditions, il était temps que Masse, auteur difficile mais unanimement considéré comme l'un des plus importants des décennies 1970-80, redevienne enfin disponible en librairie. |
| | Kris, 31.01.2007 à 11:44 | 276620 |
| | | Et quand on signe chez Poisson-Pilote, on travaille pour qui ? Qui c'est qui ramasse les pépètes ?
Vous m'excuserez de ne pas placer Mourad Boudjellal dans une "fange" plus honteuse que Média-P . Ni en terme de politique éditoriale, ni en terme d'orientation disons "philosophique".
Trondheim, Sfar, Blain, etc. sont allés travailler POUR Dargaud (et donc POUR Média-P.) car ils se sentaient en osmose AVEC un directeur éditorial, Guy Vidal. Et que les dirigeants du groupe ont su les laisser travailler comme ils l'entendaient tout en alignant les moyens suffisants pour le faire.
Trondheim et Sfar ont fait Donjon chez Delcourt pour la même raison. Ce n'est un mystère pour personne que GD aime l'argent et a aussi beaucoup d'ambition. Ce n'est un mystère pour personne que ça ne se passe pas toujours comme au pays des schtroumpfs et qu'il y a aussi des pots cassés chez Delcourt. ça n'empêche pas ce fait indéniable que GD aime la bande dessinée (et sous cette appelation, il existe des choses très diverses et alors ?) et qu'il n'aurait pas fait autre chose qu'éditeur.
Les auteurs ayant rejoint Futuro n'ont pas une autre démarche. Ils se reconnaissent dans la manière de travailler de Gnaedig et on leur donne les moyens de faire de la bande dessinée comme ils l'entendent tout en leur foutant une paix royale sur le reste. Ils travaillent donc ainsi POUR Mourad ET POUR Gallimard. C'est curieux, ça ne reviens jamais ça... Ha oui mais Gallimard, c'est respectable donc, on met de côté. Sachez que la seule autre personne que les auteurs Futuro cotoient, outre Gnaedig et son équipe éditoriale, est Patrice Margotin, gérant de Futuro et membre de la direction de Gallimard. Et croyez-moi, vous connaîtriez le bonhomme, vous changeriez d'avis sur les éditeurs. Quant à Mourad, il est comme Guy Delcourt. Pas un pool d'actionnaires invisbles et intouchables qui vous balancent du bilan sans même que le mot "auteur" ou "livre" n'apparaissent quelque part et qui peut revendre toute une boîte (auteurs compris donc) comme on revend un stock de pétrole quand les prix montent ou descendent. C'est un homme qu'on peut même attraper en direct quand on a quelque chose à lui dire. Ce n'est un secret pour personne que ça ne se passe pas toujours comme au pays des schtroumpfs chez Soleil. ça n'empêche pas ce fait indéniable que Mourad aime la bande dessinée (et sous cette appelation, il existe des choses très diverses et alors ?) et qu'il n'aurait pas fait autre chose qu'éditeur.
Ha si, président de club de rugby maintenant. C'est vrai que ça doit rapporter gros et comme il ne pense qu'au fric...
Enfin bref, je comprends Alagbé, je peux même comprendre ceux qui tirent à boulets rouges sur Futuro et Mourad. Mais si dans leur joli monde, on ne travaille que POUR ou AVEC des gens dignes à 100%, de l'orteil de pied jusqu'à la dernière neurone, je leur rappelle que nous vivons chez des humains et que nous-mêmes n'en sommes pas si éloignés. En partant là-dessus, qu'ils n'achètent plus de fringues, de nourriture, qu'ils ne roulent plus en voiture, qu'ils ne votent pas, etc, etc. . Le risque est trop grand de faire gagner de l'argent à des méchants.
|
| | SydN, 31.01.2007 à 11:42 | 276618 |
| | | | hippolyte : | | ce métier souffre aussi de l'individualisme de chacun, c'est indéniable. |
Il n'y a qu'à voir le nombre syndicat défendants spécifiquements les auteurs BD... (aucun)
Ca montre bien que l'individualisme est particulierement encré. Personne ne veut prendre de telle responsabilité |
| | SydN, 31.01.2007 à 11:39 | 276617 |
| | | | phicil : | | SydN : |
Ce n'est pas une question de avec qui on travaille, mais de pour qui... c'est qui qui se ramasse les pepète? |
nan nan c'etait bien de pour qui,
=>qui paye décamment (pour pouvoir vivre),
=>et qui, qui diffuse bien.
vous vous placez qu'en spectateur en regardant la position des editeur , faut regarder un peu la position des auteur qui ont envie de vivre, le trip vangogh ca va deux minutes.
apres si tu connais d'autre grand editeur "plus respcetable" pour qui tu prefere qu'il se fasse de l'argent sur ton dos , ok. |
Le probleme au fond, c'est qu'il n'y a que Futuro qui à une ligne éditoriale, si on fait des bd de ce genre, on ne peut aller presque que là.
Oui, il faut vivre.
Oui, Mourad profite, et il a raison, les autres on qu'à etre aussi dynamique que lui.
Et ca fait chier.
Mais comme, je le disais, si on voulait enrayer le bulldozer mourad, il aurait fallut faire ca au début. Maintenant c'est trop tard, les auteurs doivent manger et ils trouvent chez futuro ce qu'il leur faut. Il aurait été certainement interressant de créer une structure éditoriale semblable à Futuro, qui proposerait plus ou moins la même chose... Là les auteurs auraient eu le choix, et les lecteurs aussi. Et je sais pas si Futuro aurait survécu lontemps dans ce cas... |
| | | | | phicil : | | SydN : |
Ce n'est pas une question de avec qui on travaille, mais de pour qui... c'est qui qui se ramasse les pepète? |
nan nan c'etait bien de pour qui,
=>qui paye décamment (pour pouvoir vivre),
=>et qui, qui diffuse bien.
vous vous placez qu'en spectateur en regardant la position des editeur , faut regarder un peu la position des auteur qui ont envie de vivre, le trip vangogh ca va deux minutes.
apres si tu connais d'autre grand editeur "plus respcetable" pour qui tu prefere qu'il se fasse de l'argent sur ton dos , ok. |
juste pour pas laisser passer çà ... penser un peu au métier dans sa globalité, au respect de chacun et pas qu'à sa pomme en acceptant n'importe quelles conditions pourvu que ce soit bien payé,ça n'a rien à voir avec le trip Van Gogh, j'ai passé le stade, merci bien.
ce métier souffre aussi de l'individualisme de chacun, c'est indéniable. |
| | longg, 31.01.2007 à 11:35 | 276614 |
| | | Ouhlala, vous profitez que je suis malade et que je me lève seulement maintenant pour écrire des tartines de débats, c'est pas gentil.
En vous lisant tous, je rejoins l'avis de phicil à l'unanimité avec moi-même. Je n'ai jamais voulu être auteur underground ou quoi, j'ai toujours voulu écrire de bonnes histoires et les faire publier, car j'ai envie que des gens les lisent.
J'ai commencé chez les "indés" avec Vertige Graphic avec qui on a bossé sur un format et une pagination adaptées à mes histoires, super. Naturellement, quand j'ai voulu écrire des trucs plus jeunesse je l'ai fait avec quelqu'un d'autre.
Pis a un moment j'en ai eu marre d'être au rmi ou d'avoir des petits boulots à côté, alors j'ai encore changé d'éditeur, j'ai fait de l'illustration et me voila chez le méchant Casterman (qui prend de la place à mon éditeur Vertige!!). Tout est une question de besoins de l'auteur, pour moi. Si je décide de continuer des trucs autobio, je le ferai chez Vertige et ferai de l'illustr à côté pour pas ramer. Si je continue à faire de longues histoires en couleur, ce sera chez Casterman.
Mais la ou je trouve que le gars de fremok se goure, c'est qu'il shématise trop les rapports groséditeursMAL/petitéditeurGENTIL et qu'il ne comprend pas que c'est pas avec leur argent qu'on peut faire des livres pour eux (à moins de bosser à coté) mais que par contre signer chez des gros pas beaux permet de travailer avec des petits éditeurs gentils en complément. Il n'y a que Marjanne pour dire "je suis la preuve qu'on peut vivre de la bd indé en france" je pense.
Quand à la place dans les rayonnages, les mecs qui se plaignent que leurs livres ne se voient pas assez et qui fustigent le grand capital je veux bien, c'est sans doute vrai. Mais faudrait qu'ils se posent aussi des questions sur le contenu et l'accessibilité de leur bouquins. |
| | asacem, 31.01.2007 à 11:15 | 276611 |
| | | | phicil : | | hippolyte : | | Mais je ne connais sûrement pas tous les tenants et les aboutissants et je suis sans doute un peu con ce matin.. |
moi non plus, (et d'ailleur peu de personne sur ce forum ). |
Mais où est Madame Soleil? :P |
| | phicil, 31.01.2007 à 11:09 | 276608 |
| | | | hippolyte : | | Mais je ne connais sûrement pas tous les tenants et les aboutissants et je suis sans doute un peu con ce matin.. |
moi non plus, (et d'ailleur peu de personne sur ce forum ). |
| | man, 31.01.2007 à 11:09 | 276606 |
| | | | phicil : |
mais...qui a envie d'etre un "artiste" incompris, mal diffusé , et pas payé...
on est plus au 19eme debut 20eme siecle.
alors le coté artiste d'avant garde ca va deux minutes, d'avant garde de quoi ? |
Je suis assez d'accord avec ça. Quand Van Hasselt dit : "Le boom de la production tue en fait la radicalité. On ne nous laisse plus exister.", ça me fait bien marrer. La radicalité, c'est par essence un truc marginal et qui ne se vend pas. C'est pas la surproduction qui va changer ça, si on veut être à "l'avant-garde" il faut accepter de peu vendre et d'être peu connu.
Par ailleurs je trouve qu'il n'y a jamais eu autant de diversité dans la production BD : est-ce qu'on doit se plaindre de ne plus avoir le choix seulement entre l'héroïc-fantasy Soleil, la science-fiction Delcourt, les gros nez Dupuis et l'historique en 20 tomes à la Glénat ? Après, le fait qu'il y ait trop de titres c'est une autre affaire. |
| | phicil, 31.01.2007 à 11:05 | 276605 |
| | | | SydN : |
Ce n'est pas une question de avec qui on travaille, mais de pour qui... c'est qui qui se ramasse les pepète? |
nan nan c'etait bien de pour qui,
=>qui paye décamment (pour pouvoir vivre),
=>et qui, qui diffuse bien.
vous vous placez qu'en spectateur en regardant la position des editeur , faut regarder un peu la position des auteur qui ont envie de vivre, le trip vangogh ca va deux minutes.
apres si tu connais d'autre grand editeur "plus respcetable" pour qui tu prefere qu'il se fasse de l'argent sur ton dos , ok. |
| | | | Bien d'accord avec toi Phicil, on a tous envie de bien gagner notre vie, de faire de beaux livres et je suis persuadé que l'équipe Futuro est très sympathique et compétente. Mais tout cela n'empêche de prendre un peu de recul et de regarder ce qui se passe, j'essayai simplement de remettre en perspective les propos d'Alagbé.
J'ai refusé des trucs bien payés chez Soleil, c'est vrai que je ne sais pas si je les aurai refusé chez Futuro, sur le principe c'est quand même étrange, non ?
C'est comme craindre Média Participation et frayé avec Soleil deux jours plus tard, je trouve ça tout aussi étrange sur le principe. Mais je ne connais sûrement pas tous les tenants et les aboutissants et je suis sans doute un peu con ce matin.. |
| | SydN, 31.01.2007 à 10:52 | 276600 |
| | | | sans lever le petit doigt en plus... |
| | SydN, 31.01.2007 à 10:51 | 276599 |
| | | | phicil : | | ceux qui refuserait , levez la main : |
Le truc, c'est que maintenant, ca sert plus a rien de refuser. Futuro commence à etre bien installé.
C'est au début qu'il fallait montrer les dents.
Ce n'est pas une question de avec qui on travaille, mais de pour qui... c'est qui qui se ramasse les pepète? |
| | SydN, 31.01.2007 à 10:47 | 276598 |
| | | Pour ce qui est de Futuro, si Mourad devait choisir les livres publié chez Futuro, je me demande à quoi ca ressemblerait!
Il n'est qu'actionnaire, heureusement pour lui, heureusement pour les auteurs.
Apres, oui, je rejoint absolument Hippolyte, il enfile tout le monde bien profond, il est fort, il prend peu de risque, mais ose... C'est un excélent financier (a défaut d'etre un excélent éditeur)... Le probleme c'est que le marché de l'art et de la BD, comme tout marché, reste un marché financier... Difficile de faire face aux anguilles (ou aux requin, comme vous voulez)...
Il annoncait dans le livre "les éditeurs de bande dessinée" qu'il serait numéro 1, un jour. Il a la hargne. Et là, il est sur le point d'y arriver.
Le bougre. |
| | phicil, 31.01.2007 à 10:41 | 276596 |
| | |
mais...qui a envie d'etre un "artiste" incompris, mal diffusé , et pas payé...
on est plus au 19eme debut 20eme siecle.
alors le coté artiste d'avant garde ca va deux minutes, d'avant garde de quoi ?
j'en connais pas mal qui accepterais de venir chez futuro, de faire leur bouquin en toute liberté et avec un respect de la part de son editeur,
et ceux, meme si mourad est actionnaire a 50 %.
ceux qui refuserait , levez la main : |
| | SydN, 31.01.2007 à 10:39 | 276594 |
| | | Moi ce qui me gène le plus, c'est qu'ils veulent donner l'impression que les gros éditeurs sont froids et perfides... Ils pensent qu'au fric, et puisqu'il sont riches maintenant, ils peuvent penser au prestige... Arf, qui ne rêve pas de prestige pour sa boite?
Ils semblent dire que les albums sortis ces dernières années, qui "copient" la BD indé des 90's, n'ont pas été fait pour l'amour de l'art, mais bien pour connaitre un prestige artistique aupres de la profession. Peut-etre que certains éditeurs sont perfides à ce point, mais de là à généraliser à ce point!!! Quand même, si on aime pas les livre et la BD ont devient pas editeur de BD!!! (à la limite si on est nommé à la tête d'une grosse machine, mais ca c'est autre chose...)
En fait, il me semble que s'ils s'énervent comme ça c'est plus par panique que pas réelle colère. Ils ont peur de l'évolution du marché, car ils ne le contrôle pas!
Le truc, c'est qu'il était évident qu'il allait y avoir une politique de "récupération" de la part des gros... Ca à toujours marché comme ca, dans la musique, le cinéma, partout...
Les gros éditeurs sont frileux, ca a toujours été le cas, et ca le sera toujours certainement. Ils attendent une réaction du marché, plutot que de la provoquer...
Si les indé veulent tenir le coup, il faut faire comme l'asso: changer de ligne directrice, proposer quelque chose d'encore différent. apres, pas obligé d'aller vers des sentiers de plus en plus pointues (comme le fait l'asso ou l'a toujours fait Fremok). C'est pas une obligation. Ne pas forcément penser plus difficile d'accés, mais plutot penser différent.
Ce qui m'inquiète le plus dans toute cette histoire, c'est plus la saturation et l'uniformisation du marché (on a un choix plus grand qu'avant, mais en même temps, on ne comprend de moins en moins les différences de lignes éditoriales, toutes les grosses boites se ressemblent plus ou moins) Combien de temps celà durera? Ca peut durer encore pas mal d'année comme ça... Mais ca va etre de plus en plus difficile pour les jeunes auteurs, mais aussi pour les éditeurs de se démarquer... ON risque de se retrouver dans un cas de figure similaires aux années 80, ca commence déjà à etre la cas, où une poignée d'auteur vendent, toujours les mêmes (à l'époque Loisel, Moebius... demain Sfar, Arleston?), tandis qu'un tas d'autres restent dans l'ombre, écrasés par la masse et effacés dans l'ombre des gros vendeurs... |
| | yan, 31.01.2007 à 10:36 | 276593 |
| | | Ok, je comprends bien ce que tu expliques.
Je réponds juste à ça :
| hippolyte : | | Par contre tout le monde file joyeusement chez Futuro, c'est "pas pareil". |
Les auteurs travaillent directement avec Sébastien Gnaedig, David B dans l'émission Mauvais genre expliquait qu'il avait trouvé chez cet éditeur l'écoute qu'il n'avait plus à L'Association, et non avec le patron de Soleil. |
| | | | | je suis assez d'accord avec toi hippolyte. Il doit bien se marrer le mec! |
| | | | évidemment yan, je ne remet pas en cause la qualité des bouquins, je pense qu'Alagbé non plus, simplement le système (dont je fais partie)et les motivations de chacun.
Aucun des auteurs Futuro n'auraient signés chez Soleil à cause de l'image que véhicule cet éditeur chez les auteurs (nombreux procès, mauvaise fois poussée à l'extrême et autres réjouissances). Par contre tout le monde file joyeusement chez Futuro, c'est "pas pareil".
Je trouve juste cela amusant que Mourhad ait réussit à rallier autour de lui le fleuron de la bd francobelge, dont des auteurs de l'asso, ce qui en soit est un pied de nez assez énorme à la profession. Et je pense qu'il doit bien se marrer car il est en train de gagner sur tous les tableaux, et je suis juste pas sûr que ce soit par amour de la bd. Il est simplement en train de conquérir un marché sur lequel il n'était pas présent ..c'était même impensable, rappelez-vous les belles couvertures avec forces bombasses et gros fusils Mitrailleurs ..
|
| | | | oui, mais david b. n'ira jamais publier chez un editeur d'extreme droite, par exemple, alors,oui, je peux aussi le suivre partout(pas aux toilettes)
ce n'est pas le cas de tous les auteurs (ca faisait longtemps qu'on n'avait pas debine herge, tiens)
sans etre parano, je fait attention a la provenance d'un livre
maintenant, soleil n'est pas un editeur politiquement nauseabond -on ne peut en dire autant de media participation- c'est juste que ses bouquins m'ininterressent en general |
| | yan, 31.01.2007 à 10:19 | 276583 |
| | | | hippolyte : | | C'est marrant mais d'un côté j'ai l'impression de me faire enfiler deux fois. Z'avez rien senti vous ? |
Je ne sais pas, je ne choisis jamais les livres que je lis en fonction du petit logo de l'éditeur.
Seul l'auteur me parle.
David B peut publier où il veut, à L'Association, chez Futuro ou chez Tartempion, je lirai toujours David B… |
| | | | en même temps voir Soleil sur qui tous, mais alors tous les auteurs tiraient à vue, se tailler la part du lion et prendre gentillement la place des éditeurs indés et défricheurs (avec des gens déjà installés au passage pour la plupart) c'est assez risible.
Tout le monde se moque du stand soleil d'angoulême avec gogodanceuse et clips pourris sur écran géant et en même temps plébiscite les beaux livres futuros. C'est marrant mais d'un côté j'ai l'impression de me faire enfiler deux fois. Z'avez rien senti vous ? |
| | asacem, 31.01.2007 à 9:40 | 276571 |
| | | Je crois qu'on n'est plus dans une revendication "artistique" mais dans un problème purement économique. Ce qui les énerve c'est de voir que leurs livres ne sont plus en librairie, qu'ils ne se vendent plus du tout, etc. Et ils ne sont pas les seuls...
Si un petit éditeur de BD qui se tiennent ferme ses portes peut être qu'on regrettera de les avoir fustiger ainsi.
Mais bon en effet ils n'ont pas complètement raison: il faudrait qu'ils le disent que c'est un problème économique. Ca n'a rien à voir avec la qualité des livres. |
| | longg, 30.01.2007 à 19:21 | 276546 |
| | | Ben ouais, clair. Et c'est quoi cette histoire de palmarès, y'a des gens qui trouvent pas ça bien les choix du jury ?(avec alagbé et arleston, tiens tiens...)
Je trouve ça pas cool de la part de Frémok de flinguer à tout va à propos de la surproduction (pour kstr dont je fait partie, et qui n'a sortit aucun livre par exemple) et je me demande qui chez les gros méchant éditeurs jouent sur le même registre que les livres de Frémok pour leur piquer la place comme ça. |
| | THYUIG, 30.01.2007 à 19:04 | 276545 |
| | | | Ben oui, c'est aussi pour ça que je pose la question. Surtout aux vues du palmares de cette année et conjointement à l'impact de ce qu'a produit Fremok en 2006 (enfin, j'aime pas le dire comme ça mais au fond, ça rejoins ton histoire de bon goût). |
| | longg, 30.01.2007 à 18:58 | 276544 |
| | | | THYUIG : |
Pas plus que dans l'éprouvette, non ? Mais il a raison, faut gueuler (même si un album issu d'un éditeur indépendant est primé cette année ?) |
Il a raison et pas raison je trouve. Les garants du bon goût au bout d'un moment, ça me gonfle. |
| | | | | certes, faut gueuler. Sauf que le probleme c'est que Lucille, Le Jardin arme, la Volupte, tout ca, c'est des bons bouquins. |
| | THYUIG, 30.01.2007 à 18:54 | 276542 |
| | |
Pas plus que dans l'éprouvette, non ? Mais il a raison, faut gueuler (même si un album issu d'un éditeur indépendant est primé cette année ?) |
| | | | Palmarès d'Angoulême
Meilleur ALbum : NonNonBâ
Essentiels : Black Hole - Lupus - Pourquoi j'ai tué Pierre - Lucille - Le Photographe
Essentiel Révélation : Panier de Singe
Prix du Patrimoine : Sergent LaTerreur |
| | | | | Ca fait rire quelqu'un ce genre d'humour convenu ? |
| | | | Eric, Rémi, Framboisier et Bernard (Les musclés, quoi) sont de retour avec un nouveau tube: "Nicolas et Ségolène"
A voir et à revoir sur Youtube
Je mets pas le lien parce qu'y faut pas pousser non plus... |
| | june, 23.01.2007 à 9:25 | 275825 |
| | | | Cobalt 60 : | | Perso, je passe très bien des conseils d'un libraire ou même de la présence d'un vendeur. Comme il n'y a ni l'un ni l'autre à la Fnac, moi et mon portefeuille trouvions ce magasin très cool. Mais c'est pas grave, il reste Amazon. |
Ah, c'est sûr que niveau présence de libraire, ca se pose là, Amzone. |
| | loic, 22.01.2007 à 21:14 | 275796 |
| | | Né de l'envie d'auteurs de bande dessinée de proposer à la vente, des originaux de leur production.
Grâce au MANGEUR DE CASES, vous serez directement en contact avec l'auteur.L'achat se fera sans intermediaire.
4 Galeries ouvertes :
. Cécil
. Hervé Bourhis
. Seb Vassant
. Poipoipanda
http://www.mangeurdecases.fr/
|
| | | | Je savais que la nouvelle allait en réjouir certains. :-))
Perso, je me passe très bien des conseils d'un libraire ou même de la présence d'un vendeur. Comme il n'y a ni l'un ni l'autre à la Fnac, moi et mon portefeuille trouvions ce magasin très cool. Mais c'est pas grave, il reste Amazon. |
| | THYUIG, 22.01.2007 à 19:20 | 275788 |
| | | | HubIguane : | | Cobalt 60 : | | Bad news pour les petits clients de la Fnac. A partir de mars, il faudra être détenteur de la carte adhérents pour avoir droit au 5% de réduc systématique sur les livres. Il va falloir en acheter du bouquin pour amortir son coût. |
ou aller chez un libraire ^^ |
Voilà, on change rien, on reste chez le libraire. Que la Fnac garde ses 5% pour enc*** ses propres clients, ça ne me gêne pas. |
| | | | | Cobalt 60 : | | Bad news pour les petits clients de la Fnac. A partir de mars, il faudra être détenteur de la carte adhérents pour avoir droit au 5% de réduc systématique sur les livres. Il va falloir en acheter du bouquin pour amortir son coût. |
ou aller chez un libraire ^^ |
| | | | | Bad news pour les petits clients de la Fnac. A partir de mars, il faudra être détenteur de la carte adhérents pour avoir droit au 5% de réduc systématique sur les livres. Il va falloir en acheter du bouquin pour amortir son coût. |
| | Xavier, 22.01.2007 à 18:12 | 275777 |
| | | | Puisqu'en ce début d'année c'est l'heure des bilans et que la période d'Angoulême s'y prête, du9 se fend, comme c'était le cas l'année dernière, d'une analyse du marché de la bande dessinée en 2006 à partir des quelques données disponibles. Attention, c'est assez long et il y a peu d'images. Bonne lecture. |
| | Le PBE, 19.01.2007 à 23:54 | 275593 |
| | | | Pierre : | | Cette "vulgarisation caustique" est uniquement propre aux Deux du Balcon, (...) |
 Un exercice qu'on retrouve aussi dans les histoires de la Mare aux Pirates, veritables "que sais-je" qui couvrent des domaines aussi variés que le commerce mondial, l'informatique, la médecine ou la cartographie. |
| | Pierre, 19.01.2007 à 23:06 | 275589 |
| | | | chrisB : |  Sinon cet album est il representatif de son boulot ? son humour ? sa facon de faire (vulgarisateur caustique) ? son dessin ? |
Cette "vulgarisation caustique" est uniquement propre aux Deux du Balcon, concept qui est aussi la limite de cet album et qui me le fait placer un peu au dessous des récits de l'Encyclopédie. Cette "encyclopédie" est en fait une anthologie rassemblant des histoires d'anticipation tragi-comiques, qui mettent scène l'absurdité de l'existence. Un univers qu'on retrouve un peu chez Marc-Antoine Mathieu. |
| | Dieu, 19.01.2007 à 18:46 | 275576 |
| | |
Ouf de l'inédit, j'avais peur de ne plus pouvoir narguer ceux qui n'ont pas tous les albums de Masse.
On sait pourquoi le bouquin est fabriqué par le Dernier Cri? |
retour forum |
|
