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Election virtuelle d'un Grand Prix de F1 [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | | | | Charlie Brown : |
Ce qui est sûr, c'est que, lorsque j'en ai l'occasion, je relis toujours mes classiques (franco-belges) avec grand plaisir (Tintin, Gaston, Astérix, La Rubrique-à-brac, Achille Talon... etc...) alors que je suis moins tenté de relire des oeuvres "novatrices" qui m'ont pourtant marqué... Cela dit, je suis rarement déçu quand je les relis (mais bon, faut bien avouer que je les relis rarement en fait...) |
les classiques que tu relis souvent avec plaisir , ce sont ceux que tu as lus dans ton enfance , ou ien cela inclut aussi des classiques que tu as decouverts adultes (s'il y en a ) ?
je veux dire, n'y a-t-il pas une part de nostalgie dans ce plaisir de relecture ?
( a moins que tu n'aies aussi decouvert baudoin , ibn al rabin & kiriko nananan a l'age de 8 ans , ce qui est a priori possible , je ne connais pas ton age) |
| | | | | Tiens, moi non plus j'aime pas trop Burns et je me sens bien seul, dans mes bras Charlie ! :D |
| | | | | phicil : |
Je crois que c'est a ce besoin de reconnaissance, cette pression social, qu'il ne faut pas succomber. La bande dessinée peut trouver des infuences partout et Otomo vaut bien Baudoin, meme si c'est moin "in" de dire que l'on aime cet auteur dans les milieux artistiques.
moi perso je n'ai pas honte d'aimer le travail d'Otomo. |
Alors perso, je sais pas ce qui est "in" et ce qui est "out" (c'est malin, j'ai la chanson de Gainsbourg dans la tête maintenant...) dans les milieux artistiques, vu que je n'en fais pas partie le moins du monde, mais il va de soi que si j'aimais le travail d'Otomo, je le dirais sans honte moi aussi... :o)
Seulement, à mes yeux (oui, je sais, mon égocentrisme me perdra), Otomo ne vaut pas Baudoin dans le sens où j'ai pris plaisir à lire l'un alors que je me suis fait gravement chier à lire l'autre (au bout de 3 albums d'Akira, je n'en pouvais plus !).
Le plaisir et/ou l'intérêt que j'éprouve à lire un bouquin est toujours mon premier critère sinon de"jugement", du moins d'appréciation. Ça me touche ou ça ne me touche pas. Et peu m'importe que, "dans l'absolu", l'un puisse "valoir" l'autre ou pas (que ce soit artistiquement, techniquement... etc... ou dans l'influence que ces auteurs ont pu avoir sur d'autres auteurs, sur l'évolution de l'art... etc...).
Bref, tout ça est très subjectif et c'est justement ce que je trouve amusant (se fritter la tronche avec une mauvaise foi de bon aloi est toujours très réjouissant... surtout quand c'est avec monsieur Long par exemple... :o)).
D'ailleurs, si un jour on donnait le grand prix à Tori Miki ou à Charles Burns, ça me ferait bien moins plaisir que si on le donnait à Turk & De Groot ou à Rumiko Takahashi ! Et je me ferais une joie de dénigrer les premiers avec une mauvaise foi confondante (et quitte à en prendre plein la gueule) tout en "encensant" les seconds avec le même zèle que j'ai mis à "encenser" Baudoin ici-même... :o) |
| | | | | Thierry : | | ingweil : | | Thierry : | | ingweil : | | Thierry : | | ingweil : | | C'est sûr que tant qu'on n'a pas lu Akira, on peut trouver qu'il ne soit pas un type qui a bouleversé la façon de faire du manga :) |
j'ai lu Akira :o) |
Et ben faut le bullenoter alors ! |
c'est fait, ma couille :o) |
T'aurais pu t'abstenir en fait :o)
Cuistre ! |
tu me reproche mon integrite de bullesnob ? :o) |
Seulement ton absence de goût :o)
(en vrai qu'est-ce qui ne t'a pas plu ?) |
| | | | | ingweil : | | Thierry : | | ingweil : | | Thierry : | | ingweil : | | C'est sûr que tant qu'on n'a pas lu Akira, on peut trouver qu'il ne soit pas un type qui a bouleversé la façon de faire du manga :) |
j'ai lu Akira :o) |
Et ben faut le bullenoter alors ! |
c'est fait, ma couille :o) |
T'aurais pu t'abstenir en fait :o)
Cuistre ! |
tu me reproche mon integrite de bullesnob ? :o) |
| | phicil, 28.01.2009 à 13:25 | 317985 |
| | | j'aurais bien du mal à choisir entre Baudoin et Otomo,
J'aime ce que fait Baudoin, c'est un maître. Mais je ne le placerai pas au dessus ou en dessous d'Otomo. C'est deux artistes qui ont apporté beaucoup a la bd mais dans deux genres differents.
Je trouve qu'il ya quand même un probleme avec "la nouvelle bande dessinée" (et ce n'est pas de la faute de Baudoin) c'est qu'elle a eu un fort besoin de reconnaissance, il faut à tout prix se demarquer des petits mickey et autres truc de gamins qui font pas serieux.
ainsi pour se demarquer on se sent obligé de devaloriser une grande partie de la production bd anterieur, et Otomo est touché puisqu'il est peut être un des chef de fil de la bande dessiné cinématographique, "le cinema de papier" in la nouvelle bande dessinée"...
C'est sur que pour ceux qui on fait l'experience de lire une bande dessinée dans le métro, un manga par exemple !!!, ils ont du bien sentir les regards. ces regards du "quel cretin d'ado attardé". Alors que si on lit une bande dessinée qui ressemble à de la peinture, à des dessins de la fin du 19eme siecle,début 20eme, ou influencée par la litterature, tout de suite le regard sera plus courtois.
mais de qui viennent ces regards, de gens qui ont des apprioris et qui n'y connaisse rien a la bande dessinée...
Je crois que c'est a ce besoin de reconnaissance, cette pression social, qu'il ne faut pas succomber. La bande dessinée peut trouver des infuences partout et Otomo vaut bien Baudoin, meme si c'est moin "in" de dire que l'on aime cet auteur dans les milieux artistiques.
moi perso je n'ai pas honte d'aimer le travail d'Otomo.
Otomo dans les années 80, à poussé le genre cinematographique a l'extreme, et les themes sous jacent devellopé entre autre dans Akira sont tres interessant car representatif de la seconde partie du xxeme siècle, comme la peur de la bombe atomique au Japon. le genre utilisé, la fiction romanesque grand public, est vraiment lui aussi poussé à l'extreme ce qui donne une cohérence a cette oeuvre.
perso, je trouve que cette orientation influencée par les techniques du cinema, est tout aussi interessante. pourquoi des infuences de la peinture serait plus original, il n'y a rien de vraiment nouveau graphiquement dans la nouvelle bande dessinée. ce qui est neuf c'est que ces styles graphiques soit utilisés pour raconter des histoires (souvent autobio), voila la nouveauté, et c'est vrai que c'est déja beaucoup.
mais je crois que avec les années on redecouvrira bien des bd qui ont été devalorisé , parceque considéré comme trop populaire.
pour moi le travaille d'Otomo "pisse" aussi loin que celui de Baudoin.
Et c'est donc pour toutes ces raison que je vote Chris Ware.
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| | | | | Thierry : | | ingweil : | | Thierry : | | ingweil : | | C'est sûr que tant qu'on n'a pas lu Akira, on peut trouver qu'il ne soit pas un type qui a bouleversé la façon de faire du manga :) |
j'ai lu Akira :o) |
Et ben faut le bullenoter alors ! |
c'est fait, ma couille :o) |
T'aurais pu t'abstenir en fait :o)
Cuistre ! |
| | Matrok, 27.01.2009 à 20:59 | 317954 |
| | | | Bon, il faut voter, donc ? Alors Baudoin. Parce que ça relève de l'évidence ! |
| | | | | ingweil : | | Thierry : | | ingweil : | | C'est sûr que tant qu'on n'a pas lu Akira, on peut trouver qu'il ne soit pas un type qui a bouleversé la façon de faire du manga :) |
j'ai lu Akira :o) |
Et ben faut le bullenoter alors ! |
c'est fait, ma couille :o) |
| | | | | Charlie Brown : | | (Alors que Otomo et son Akira hein, je comprends que ça puisse plaire mais, excusez-moi, ça pisse pas bien loin je trouve...) |
Je pense un peu pareil de Otomo. Il a un indeniable talent de mise en scene et son dessin est seduisant, mais pour avoir lu Akira et Domu, je ne vois pas ce que cela a de si extraordinaire. Akira demarre bien avant de devenir passablement chiant. Je ne garde d'ailleurs que peu de souvenir des derniers tomes. Reste des flash de scenes tres fortes, commes celles ou Tetsuo perd le controle de son corps, qui se met a gonfler de maniere obscene. Mais ca ne pisse pas loin. Plus loin que Jessica Blandy, je le reconnais quand meme |
| | | | | Je vais peut-être dire un truc tout con, mais la plupart des gens que je connais qui aiment Baudoin n'aiment pas spécialement la bande dessinée. Je trouve ça chouette justement que ce n'soit pas un auteur qui "fasse BD", et le fait que certains ici doutent qu'il ait apporté à celle-ci me semble très révélateur, car dans l'absolu c'est avant tout un artiste qui nous laisse des témoignages forts, des fragments de son vécu et de ses sentiments, sous forme de "brouillons" comme lui-même le reconnait. Et il se trouve que ça prend la forme de bandes dessinées, mais c'est un peu par hasard qu'il a choisi ce moyen. Enfin non, pas par hasard, mais sans volonté réfléchie de "faire de la BD", quoi. Ça me plaît de savoir que son Oeuvre ne pourra jamais être analysée froidement par un "théoricien du 9ème Art". Baudoin se situe dans une autre dimension, c'est presque de l'art brut en quelque sorte. Et je pense que ça parle particulièrement aux gens qui comme moi ne viennent pas de la bande dessinée et qui sont parfois rebutés par le manque de vie et de spontanéité de cette dernière. Baudoin Grand Prix d'Angoulême, ce serait quasiment comme Konture Grand Prix pour moi, au niveau du symbole, donc je dis oui ! (mais j'ai voté Ware qui est son opposé et même le contraire absolu de ce que j'ai exprimé dans ce post, car je suis schyzophrène) |
| | | | | Charlie Brown : |
En ce qui concerne Pratt, je ne relève même pas l'insulte... Restons-en là, je vous prie, et serrons-nous la pince.
|
Je veux bien t'aider à lui casser la gueule, en plus, je l'ai déjà vu, il est tout petit, il saura pas se défendre. Bon il est plein de peinture, ça risque tout de même d'être salissant. |
| | | | | longg : |
Ouhlala, je m'absente quelques heures pour peindre le plafond de ma chambre et voilà-t-y pas que c'est le gros boxon ici!
Et que je le fait remonter les bretelles par un barbu en plus! |
Ah non mais je te remonte rien du tout... Je tenais juste à participer moi aussi au délire collectif et à la liesse générale... :o)
| longg : |
Alors ouais je passe à côté de tous un tas de gens biens dans la bd, dont Hergé (Je les ai tous lu et relu pourtant, mais je trouvais Michel Vaillant ou Ric Hochet un peu moins mous du genou, et accessoirement Astérix, Lucky luke ou Spirou beaucoup plus passionants), dont Pratt (Qu'est ce que c'est chiant, en plus j'aime pas le dessin - scandale!), dont Baudoin, etc etc... |
Oh putain ! J'ai ri comme une merde !... :o)
Bon ben je crois que nous n'avons plus rien à nous dire, l'ami.
Non, je déconne... Pour Hergé, j'ai une raison "objective" de l'apprécier : je trouve son trait, sa maîtrise du mouvement et du "timing", son sens de l'équilibre entre tension dramatique et humour, entre les différents niveaux de lecture proposés, la construction de ses récits, la truculence de ses dialogues, son univers graphique... etc... absolument parfaits !
J'ai aussi une raison complètement subjective de l'aimer : c'est l'oeuvre de BD dans laquelle je suis tombé tout petit, celle qui m'a ouvert les portes du neuvième art.
Je passe volontairement sous silence ton admiration pour Michel Vaillant (accessoirement, j'irais cependant jusqu'à avouer que, gamin, je préférais lire Alain Chevalier que Michel Vaillant... Oui, moi aussi, j'ai des goûts de chiotte et je les assume... :o)), et je t'apporte mon soutien en ce qui concerne Ric Hochet, qui reste du bon polar pour enfant mâle.
Sinon, bien évidemment que les oeuvres de Goscinny et Franquin sont "passionnantes", même si, pour moi, Hergé reste à part et au-dessus du lot.
En ce qui concerne Pratt, je ne relève même pas l'insulte... Restons-en là, je vous prie, et serrons-nous la pince.
| longg : |
Otomo, c'était carrément la révolution quand les séries franco belges m'ennuyaient au plus haut point, de même qu'un certain Burns, par exemple. Et tous un tas d'autres. Et en plus pour Otomo, quel dessin, je suis sûr que tu n'as pas bien admiré le génie de son trait (et de son cadrage, j'insiste) |
Bon, je te promets de réessayer un jour, même si ça me coûte... :o)
| longg : |
Et sinon, rien n'est pire que l'idée qu'on se fait d'une bd qu'on à pas lu depuis 10 ans... Beaucoup de trucs qui m'avaient emballés dans "la nouvelle bande dessinée ((c) Hugues Dayez) et qui m'avaient donné envie d'en faire il y a quelques années me semblent obsolètes maintenant.
(Par contre rien à voir, mais j'ai relu les 13 premiers Thorgal et c'est toujours aussi bien, faut-il être classique pour durer?)
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Je ne saurais répondre à cette question...
Ce qui est sûr, c'est que, lorsque j'en ai l'occasion, je relis toujours mes classiques (franco-belges) avec grand plaisir (Tintin, Gaston, Astérix, La Rubrique-à-brac, Achille Talon... etc...) alors que je suis moins tenté de relire des oeuvres "novatrices" qui m'ont pourtant marqué... Cela dit, je suis rarement déçu quand je les relis (mais bon, faut bien avouer que je les relis rarement en fait...) |
| | Dieu, 27.01.2009 à 16:23 | 317937 |
| | | | Ca ne m'étonne pas que longg ait préféré l'album avec Vargas que les autres Baudoin. On accroche un peu à un auteur comme aux gens pour peu qu'ils se livrent dans leur bd. C'est le cas de Baudoin qui m'ennuie au plus haut point. J'en ai lu un peu et ca m'a suffit. Je me vois mal lire 10 albums en plus pour relever froidement ce qu'il a apporté ou non à la bd. Ca vaut peut être mieux pour lui d'ailleurs. |
| | longg, 27.01.2009 à 16:02 | 317935 |
| | | | Charlie Brown : | Ça passe à côté d'Hergé, de Pratt et de Baudoin (rien que ça !) et ça se permet de la ramener sur Otomo !
Et alors là, je me gausse (hu hu hu), voire je me moque méchamment (hin hin... © Long)
Akira, passé le cap d'un premier tome à peu près accrocheur, ça m'a tellement fait chier que j'ai arrêté de le lire à partir du tome 3 !
Cadrage ou pas cadrage, ça vaut pas une planche de L'affaire Tournesol, une case de La Ballade de la mer salée, un coup de crayon du Voyage.
[...]
En tant que lecteur, ça m'a ouvert pas mal d'horizons (bon, vous me direz (surtout Guillaume Long en fait), en tant que fan d'Hergé et amateur de Pratt, c'était pas bien difficile de m'ouvrir des horizons hein... )
[...]
Faudrait que je le relise parce que ça fait plus de 10 ans que je l'ai lu, mais j'avais trouvé ça d'une rare puissance évocatrice et d'une grande intelligence, à la fois narrative et réflexive. Emballé, transporté voire bouleversé que j'avais été, devant l'évidence d'un tel talent ! |
Ouhlala, je m'absente quelques heures pour peindre le plafond de ma chambre et voilà-t-y pas que c'est le gros boxon ici!
Et que je le fait remonter les bretelles par un barbu en plus!
Alors ouais je passe à côté de tous un tas de gens biens dans la bd, dont Hergé (Je les ai tous lu et relu pourtant, mais je trouvais Michel Vaillant ou Ric Hochet un peu moins mous du genou, et accessoirement Astérix, Lucky luke ou Spirou beaucoup plus passionants), dont Pratt (Qu'est ce que c'est chiant, en plus j'aime pas le dessin - scandale!), dont Baudoin, etc etc...
Otomo, c'était carrément la révolution quand les séries franco belges m'ennuyaient au plus haut point, de même qu'un certain Burns, par exemple. Et tous un tas d'autres. Et en plus pour Otomo, quel dessin, je suis sûr que tu n'as pas bien admiré le génie de son trait (et de son cadrage, j'insiste)
Et sinon, rien n'est pire que l'idée qu'on se fait d'une bd qu'on à pas lu depuis 10 ans... Beaucoup de trucs qui m'avaient emballés dans "la nouvelle bande dessinée ((c) Hugues Dayez) et qui m'avaient donné envie d'en faire il y a quelques années me semblent obsolètes maintenant.
(Par contre rien à voir, mais j'ai relu les 13 premiers Thorgal et c'est toujours aussi bien, faut-il être classique pour durer?)
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| | Mael, 27.01.2009 à 15:35 | 317933 |
| | | | longg : | | Mael : | | Typique de ceux qui ne connaissent pas son œuvre. |
C'est vrai pour moi d'ailleurs!
Je me suis forcé à lire "Le voyage", "Les yeux dans le mur" j'ai pas pu arriver à la moitié, j'ai feuilleté "Salade niçoise" pour les dessins, et "L'Arleri" j'ai trouvé ça pareil que "Les yeux dans le mur" et j'ai décroché au bout de 20 pages.
Le seul truc que j'ai lu presque avec plaisir et la bd qu'il a fait avec Vargas, parce que c'est bien dessiné.
J'ai conscience de passer à côté de lui comme je passe à côté de Pratt ou de Hergé mais bon, y'a plein d'autres gens intéressants heureusement.
Comme Otomo par exemple.
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Comme dit plus bas les yeux dans le mur je le considère comme une œuvre raté. Rien à voir avec l'Arleri, mais pour ce dernier c'est surtout le dessin qui vaut le détour. Le Voyage j'ai trouvé ça beau mais je ne le considère pas comme son chef d'oeuvre personnellement. Je suis beaucoup plus sensible à une BD comme Véro, Mat, Piero (formidable) et je te conseille d'y jeter un œil si tu as le temps. ça te fera peut-être changer d'avis.
Il y a aussi l'incontoiurnable et fabuleux "carla" avec Lob au scénario, un must !
ET sinon pour aller plus loin Crazyman est vraiment une bonne expérience, je suis assez étonné par contre que tu ais vu Salade Niçoise, qui est très différent de ses autres livres comme semblables.
Enfin, ignorant si je suis visé dans les "vieux réacs" je tiens à dire que si je soutiens Baudoin en premier lieux je suis un très grand partisan d'un japonais grand prix d'Angoulême. D'où le sens de mon vote de premier tour, à savoir Baudoin, Otomo et Clowes. Personellement je trouve qu'Akira c'est aussi une grande œuvre... |
| | | | Alors c'est pas parce que tu l'apprécies moins qu'avant, ou que tu en as vite fait le tour, qu'il faut ajouter un "u" supplémentaire à son nom...
Et je fais d'autant plus volontiers la remarque que, moi aussi, j'ai toujours tendance à écrire Baudouin au lieu de Baudoin, comme dans certains de mes posts, là, quelque part, plus bas... :o) |
| | | | | Combat dans la boue entre Otomo et Baudouin... |
| | | | HA HA HA HA HA !!! Vous êtes impayables, les gars !... :o)
| longg : | | wandrille : |
Baudouin, c'est sympathique pour une oeuvre tellement cohérente que c'est toujours le même livre |
Ah OUF! Enfin quelqu'un de lucide! Pas Baudoin svp! |
| longg : | J'ai conscience de passer à côté de lui comme je passe à côté de Pratt ou de Hergé mais bon, y'a plein d'autres gens intéressants heureusement.
Comme Otomo par exemple.
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Je... Je... Comment dire ?... Ça passe à côté d'Hergé, de Pratt et de Baudoin (rien que ça !) et ça se permet de la ramener sur Otomo !
Et alors là, je me gausse (hu hu hu), voire je me moque méchamment (hin hin... © Long)
Akira, passé le cap d'un premier tome à peu près accrocheur, ça m'a tellement fait chier que j'ai arrêté de le lire à partir du tome 3 !
Cadrage ou pas cadrage, ça vaut pas une planche de L'affaire Tournesol, une case de La Ballade de la mer salée, un coup de crayon du Voyage.
| longg : | Je me suis forcé à lire "Le voyage", "Les yeux dans le mur" j'ai pas pu arriver à la moitié, j'ai feuilleté "Salade niçoise" pour les dessins, et "L'Arleri" j'ai trouvé ça pareil que "Les yeux dans le mur" et j'ai décroché au bout de 20 pages.
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| NDZ : | | Cher Monsieur L., sachez que, comme vous, Le voyage, son encenséissime oeuvre, m'a profondément déçu (j'ai trouvé ça raté voir...) et Baudouin me donne un peu mal au coeur lorsqu'il m'entraîne dans des hauts et des bas réguliers (pour ma lecture, j'entends). |
Mon dieu mon dieu mon dieu... Les bras m'en tombent.
Personnellement, comme Mael il me semble, j'ai pris une grosse claque le jour où j'ai lu Le Voyage, que je considère pour l'instant comme le chef-d'oeuvre de Baudoin (et comme un chef-d'oeuvre tout court d'ailleurs). En tant que lecteur, ça m'a ouvert pas mal d'horizons (bon, vous me direz (surtout Guillaume Long en fait), en tant que fan d'Hergé et amateur de Pratt, c'était pas bien difficile de m'ouvrir des horizons hein... )
Faudrait que je le relise parce que ça fait plus de 10 ans que je l'ai lu, mais j'avais trouvé ça d'une rare puissance évocatrice et d'une grande intelligence, à la fois narrative et réflexive. Emballé, transporté voire bouleversé que j'avais été, devant l'évidence d'un tel talent !
(Alors que Otomo et son Akira hein, je comprends que ça puisse plaire mais, excusez-moi, ça pisse pas bien loin je trouve...) |
| | | | | Mael : |
Typique de ceux qui ne connaissent pas son œuvre.
Entre Couma Aco, Crazyman, Le Voyage, Les Chroniques de l'éphémère, Mat, Terrains vagues ou Travesti j'ai du mal à voir la même chose. Une patte, un style et une cohérence oui. Et aussi des livres très réussis.
.../...
ça m'énerve de lire des trucs pareils juste parce que c'est faux. Venant de quelqu'un qui passe son temps à critiquer, à raison, qu'on critique des livres sans les lire il ne fait qu'aggraver le problème en descendant une œuvre sans l'avoir lu (bon dans son intégralité c'est dur certes, mais il y a de quoi faire avec ce qui est disponible)
|
bon je te prie de m'excuser c'était un peu de la provoc... oui il y a des bonnes choses, et j'en ai lu un bon nombre figure toi.
N'empêche que...
Quand je lis un livre de Baudouin, je sais exactement ce à quoi je vais avoir droit, c'est la même personne qui parle, c'est la vision d'un homme sur la jeunesse, la vieillesse, l'amour, mais grosso modo, ça reste toujours une seule personne, une seule vision et une seule histoire, la sienne. On est sous le charme ou pas. Je l'ai été, ça m'a lassé, je ne le suis plus.
Donc oui, j'ai lu l'oeuvre de Baudouin ( Pas dans son intégralité, mais je suis tout de même allé jusqu'à lire le livre sur son parcours récemment paru chez PLG), le personnage est sympathique et intéressant, le dessin assez virtuose ( certes protéiforme, mais je trouve que c'est toujours la même forme (mélange plume et pinceau) qui fait vraiment mouche, parce que ces livres en couleur, pardon... et l'intégration de photo est, à mon sens, assez peu intéressante).
Après dire qu'il a un propos sur la bande dessinée... Sur le dessin si on veut. Un propos idéaliste mais qui ne s'éloigne guère de l'idéal et qui revient souvent à "vive le dessin, vive l'art, vivre le dessin, vivre l'art". C'est merveilleux, c'est beau, mais ça ne va pas loin.
Bref, je ne serais pas outré s'il était choisi, ça ferait de chouettes expos de filles dénudées et ça, c'est toujours bon à prendre.
Et on dira tous que le dessin c'est merveilleux.
Ce sera beau. |
| | NDZ, 27.01.2009 à 13:54 | 317924 |
| | | | longg : | | Intéressant le passage du vouvoiement au tutoiement, je me demande ce que je préfère. |
C'est pour appâter le client, on vouvoie, et ensuite, lorsque la complicité est établie, c'est vente-vente-vente. Inutile de préciser que c'était tout à fait prémédité... non, sérieusement. |
| | longg, 27.01.2009 à 12:08 | 317922 |
| | | | NDZ : |
Cher Monsieur L., sachez que, comme vous, [...] Après avoir lu ça (et t'être pris des claques) |
Intéressant le passage du vouvoiement au tutoiement, je me demande ce que je préfère.
Bon, je lirai éventuellement un autre livre de Baudoin si tu me l'offres, adresse postale disponible via bullemessage.
:P |
| | NDZ, 27.01.2009 à 11:31 | 317920 |
| | | | longg : | | Mael : | | Typique de ceux qui ne connaissent pas son œuvre. |
C'est vrai pour moi d'ailleurs!
Je me suis forcé à lire "Le voyage", "Les yeux dans le mur" j'ai pas pu arriver à la moitié, j'ai feuilleté "Salade niçoise" pour les dessins, et "L'Arleri" j'ai trouvé ça pareil que "Les yeux dans le mur" et j'ai décroché au bout de 20 pages.
Le seul truc que j'ai lu presque avec plaisir et la bd qu'il a fait avec Vargas, parce que c'est bien dessiné.
J'ai conscience de passer à côté de lui comme je passe à côté de Pratt ou de Hergé mais bon, y'a plein d'autres gens intéressants heureusement.
Comme Otomo par exemple.
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Cher Monsieur L., sachez que, comme vous, Le voyage, son encenséissime oeuvre, m'a profondément déçu (j'ai trouvé ça raté voir...) et Baudouin me donne un peu mal au coeur lorsqu'il m'entraîne dans des hauts et des bas réguliers (pour ma lecture, j'entends). En revanche, Eloge de la pousière, Couma aco et Piero sont d'excellents livres. Après avoir lu ça (et t'être pris des claques), tu pourras éventuellement regoûter à Salade Niçoise ou au Chemin de Saint-Jean. Voilà. :) |
| | SydN, 27.01.2009 à 11:20 | 317919 |
| | | | longg : | | Mael : | | Typique de ceux qui ne connaissent pas son œuvre. |
C'est vrai pour moi d'ailleurs!
Je me suis forcé à lire "Le voyage", "Les yeux dans le mur" j'ai pas pu arriver à la moitié, j'ai feuilleté "Salade niçoise" pour les dessins, et "L'Arleri" j'ai trouvé ça pareil que "Les yeux dans le mur" et j'ai décroché au bout de 20 pages.
Le seul truc que j'ai lu presque avec plaisir et la bd qu'il a fait avec Vargas, parce que c'est bien dessiné.
J'ai conscience de passer à côté de lui comme je passe à côté de Pratt ou de Hergé mais bon, y'a plein d'autres gens intéressants heureusement.
Comme Otomo par exemple.
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lit Crazyman ;) |
| | | | | Je pense qu'il n'a en réalité pratiquement aucune chance, mais je vote Otomo, pour ce qu'il a fait et pour le plaisir de lire les réactions de certain "vieux réacs" :) |
| | longg, 27.01.2009 à 8:35 | 317913 |
| | | | Mael : | | Typique de ceux qui ne connaissent pas son œuvre. |
C'est vrai pour moi d'ailleurs!
Je me suis forcé à lire "Le voyage", "Les yeux dans le mur" j'ai pas pu arriver à la moitié, j'ai feuilleté "Salade niçoise" pour les dessins, et "L'Arleri" j'ai trouvé ça pareil que "Les yeux dans le mur" et j'ai décroché au bout de 20 pages.
Le seul truc que j'ai lu presque avec plaisir et la bd qu'il a fait avec Vargas, parce que c'est bien dessiné.
J'ai conscience de passer à côté de lui comme je passe à côté de Pratt ou de Hergé mais bon, y'a plein d'autres gens intéressants heureusement.
Comme Otomo par exemple.
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| | | | | Eh ben moi ça m'a fait mal au coeur de lire une ineptie pareille, merci Maël ! |
| | longg, 26.01.2009 à 23:43 | 317906 |
| | | | wandrille : |
Baudouin, c'est sympathique pour une oeuvre tellement cohérente que c'est toujours le même livre |
Ah OUF! Enfin quelqu'un de lucide! Pas Baudoin svp! |
| | Mael, 26.01.2009 à 23:43 | 317905 |
| | | | wandrille : | | Baudouin, c'est sympathique pour une oeuvre tellement cohérente que c'est toujours le même livre, mais ça me ferait mal, mais bon... |
Typique de ceux qui ne connaissent pas son œuvre.
Entre Couma Aco, Crazyman, Le Voyage, Les Chroniques de l'éphémère, Mat, Terrains vagues ou Travesti j'ai du mal à voir la même chose. Une patte, un style et une cohérence oui. Et aussi des livres très réussis.
Et c'est sans compter les nombreuses œuvres scénarisées par d'autres. Et ce n'est pas mineur dans son oeuvre : Carla (Lob), Théâtre d'ombre et Avis de Recherche (Frank), le Chemin aux oiseaux (Vargas), Les quatre fleuves (Fred Vargas), ... Sans compter les nombreuses illustrations de romans avec Tahar Ben Jelun, d'après Pasolini ou en étroite collaboration avec le récent nobelisé Le Clézio.
Par ailleurs même sa veine autobiographique ne se répète pas à mes yeux, mais se densifie et se complète. Oui il y a des ratés chez Baudoin, Les Yeux dans le mur par exemple, j'ai aussi été incapable de lire La mort du peintre réputé comme un chef d'oeuvre. Mais Piero, Couma aco, Les Chemins de saint gens, Eloge de la poussière sont des réussites, pas tant pour la vie de Baudoin que pour la force narrative de ces histoires fabuleuses.
Enfin même s'il a ouvert une voie et que son apport a été magistral, il n'a jamais cessé de remettre en question son dessin. L'évolution entre le premier et les derniers livres le marque.ET ça se ressent tant sur la forme (plume sur véro, piero... pinceaux sur Roberto, le Chemin de Saint Jean... intégration de photos dans Travesti... la couleur directe dans l'Arleri) que sur le fond (s'il fait beaucoup d'autobio, avec un brio indéniable, Crazyman a été un surprenant changement de registre à mes yeux très réussis).
ça m'énerve de lire des trucs pareils juste parce que c'ets faux. Venant de quelqu'un qui passe son temps à critiquer, à raison, qu'on critique des livres sans les lire il ne fait qu'aggraver le problème en descendant une œuvre sans l'avoir lu (bon dans son intégralité c'est dur certes, mais il y a de quoi faire avec ce qui est disponible)
Je me rend compte que j'ai à peine parlé de la question réflexive. Baudoin a aussi apporté un discours sur la bande Dessinée en bande Dessinées, un des premiers en France. Le Portrait est emblématique de ça, l'An 2 a eu la bonne idée de publier deux recueil de ses pages sur le dessin publiées dans l'excellente revue Dada (Question de dessin et La Musique du dessin), et bien sur il y a Crazyman qui réfléchi sur le milieu de manière très efficace, et avec beaucoup moins de préjugés qu'on ne pourrait le croire.
Après je ne fait pas ça pour lancer un débart ou autre hein. c'ets juste que Baudoin est réellement un auteur majeur. Pour moi d'abord, puisque sans lui et quelques autres (THiriet, Dupuy-Berbérian...) je n'aurai sans doute jamais soupçonné qu'une autre bande dessinée puisse exister, mais pour la BD en général, ça se voit ne serait-ce que quand des dessinateurs citent leurs auteurs majeurs, on le voit souvent... je pense notamment à Sfar et Blutch.
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| | | | Otomo oui... mais bon, il ne vont pas le faire, c'est une face de cul de citron... Ware ouaille not... Miller ou Moore, ce serait pas mal aussi... Waterson, ce serait fabuleux, mais là faut pas rêver.
Baudouin, c'est sympathique pour une oeuvre tellement cohérente que c'est toujours le même livre, mais ça me ferait mal, mais bon...
De Crécy, il aurait pas un peu la carrure aussi ? |
| | | | | Thierry : | | ingweil : | | C'est sûr que tant qu'on n'a pas lu Akira, on peut trouver qu'il ne soit pas un type qui a bouleversé la façon de faire du manga :) |
j'ai lu Akira :o) |
Et ben faut le bullenoter alors !
@lanjingling : oui je l'ai fait courte. Cependant, pour être grand prix, je pense que c'est mieux d'avoir apporté spécifiquement au genre. Akira, effectivement, c'est bien plus que d'avoir changé la perception du manga, c'est avant tout une réflexion hallucinante et hallucinée sur l'adolescence, le rapport au corps, à l'Autorité, quelque chose que je n'ai retrouvé que chez Taiyou Matsumoto et qui a profondément marqué ma façon de lire une BD. |
| | | | | ingweil : | | C'est sûr que tant qu'on n'a pas lu Akira, on peut trouver qu'il ne soit pas un type qui a bouleversé la façon de faire du manga :) |
j'ai lu Akira :o) |
| | longg, 26.01.2009 à 19:13 | 317891 |
| | | | ingweil : | | C'est sûr que tant qu'on n'a pas lu Akira, on peut trouver qu'il ne soit pas un type qui a bouleversé la façon de faire du manga :) |
Et la façon de cadrer, que diable! |
| | | | | ingweil : | | C'est sûr que tant qu'on n'a pas lu Akira, on peut trouver qu'il ne soit pas un type qui a bouleversé la façon de faire du manga :) |
la , tu ne le defends pas tres bien : si il faut bien connaitre le manga pour se rendre compte a quel point otomo en a bouleverse le genre , avec l'arriere pensee que c'est peut-etre son principal merite (plus que d'avoir cree une oeuvre forte en elle-meme) , je comprends qu'on puisse n'etre que peu enthousiaste
(p.s.: j'etais en mode "avocat du diable') |
| | | | | C'est sûr que tant qu'on n'a pas lu Akira, on peut trouver qu'il ne soit pas un type qui a bouleversé la façon de faire du manga :) |
| | | | | Il faudra qu'un jour je me repenche sur le cas Otomo. Tout ce que j'ai lu est pas mal, mais rien qui ne m'ait enthousiasmé. |
| | NDZ, 26.01.2009 à 15:58 | 317881 |
| | | | ... Macherot |
| | | | | N'empêche, ils ont manqué tellement de pointures qu'ils devaien presque créer un prix du souvenir pour mettre à l'honneur un oublié des palmarès, que ce soit Pichard, Jacobs, Breccia, Delporte... |
| | NDZ, 20.01.2009 à 9:31 | 317646 |
| | | Otomo
Baudouin
Andreas
Dans le même ordre. Moins par goût que pour dynamiser le côté "nous ne sommes pas des autistes" ou pour stopper l'"hommage continuel aux pères de la 'nouvelle' bande dessinée" (ahah). |
| | jmmelo, 19.01.2009 à 20:49 | 317638 |
| | | | Mael : | | abasourdi : | | lanjingling : | | puisqu'un prix , ca sert aussi a attirer l'attention sur un auteur & a le faire decouvrir , je vote andreas , n'ayant jamais lu de livre de lui , s'il est elu , ca me donnera peut-etre envie d'en lire |
Ha ha, moi c'est pire concernant "Matsumoto", je n'avais absolument jamais entendu parler de lui ! Mais je vais pas en refaire tout un plat sur mon ignorance crasse du manga, j'ai déjà donné... |
oué, ba commence par lui. J'ai lu - suite à des longues exhortations de glotz - "Amer béton" hier et c'est déjà extra... Et il parait que "Gogo Monster" et "Number 5" c'ets encore mieux. En tous les cas c'est clair que c'est un auteur original, qui sait se renouveler, et qui mériterait un jour les honneurs d'un festival comme Angoulême... |
Matsumoto? je l'ai découvert l'année dernière. Une vrai révélation. Amer Beton c'est bien pour commencer je pense. Mais après faut tout lire si tu arrives à les trouver! (j'ai galéré pour choper tout les number 5, ping pong ça se trouve mais les autres...) |
| | Mael, 19.01.2009 à 20:20 | 317637 |
| | | | abasourdi : | | lanjingling : | | puisqu'un prix , ca sert aussi a attirer l'attention sur un auteur & a le faire decouvrir , je vote andreas , n'ayant jamais lu de livre de lui , s'il est elu , ca me donnera peut-etre envie d'en lire |
Ha ha, moi c'est pire concernant "Matsumoto", je n'avais absolument jamais entendu parler de lui ! Mais je vais pas en refaire tout un plat sur mon ignorance crasse du manga, j'ai déjà donné... |
oué, ba commence par lui. J'ai lu - suite à des longues exhortations de glotz - "Amer béton" hier et c'est déjà extra... Et il parait que "Gogo Monster" et "Number 5" c'ets encore mieux. En tous les cas c'est clair que c'est un auteur original, qui sait se renouveler, et qui mériterait un jour les honneurs d'un festival comme Angoulême... |
| | | | | Anoeta : | Qualifiés pour le second tour :
Chris Ware (7 voix) qui sera le seul représentant américain. Saura-t-il être le digne successeur de Art Spiegelman ?
Andreas (6 voix). Après un cuisant échec l'an dernier, cet auteur se place comme un favori pour cette édition 2009. La secte pro Andreas se tient prête pour fêter sa victoire !
Le Japon n'est pas en reste ! 2 auteurs, et non des moindres se qualifient pour le second tour : Katsuhiro Otomo et Tairo Matsumoto (5 voix chacun).
Loin des univers parfois glauques de certains auteurs déjà qualifiés, Edmond Baudoin et Jean Christophe Menu représenteront chacun dans leur style, la bd autobiographique. Ils récoltent également 5 voix chacun.
Que le second tour commence ! |
6 très très bons, je les aime tous. Je vote OTOMO (puisque F'murr n'est plus dans la course) |
| | | | | lanjingling : | | puisqu'un prix , ca sert aussi a attirer l'attention sur un auteur & a le faire decouvrir , je vote andreas , n'ayant jamais lu de livre de lui , s'il est elu , ca me donnera peut-etre envie d'en lire |
Ha ha, moi c'est pire concernant "Matsumoto", je n'avais absolument jamais entendu parler de lui ! Mais je vais pas en refaire tout un plat sur mon ignorance crasse du manga, j'ai déjà donné... |
| | Anoeta, 19.01.2009 à 7:59 | 317605 |
| | | | Mael : | | et quand s'achèvera le second tour au fait ? |
Jeudi 28 au soir. On cloture notre jeu avec l'ouverture du festival. |
| | | | puisqu'un prix , ca sert aussi a attirer l'attention sur un auteur & a le faire decouvrir , je vote andreas , n'ayant jamais lu de livre de lui , s'il est elu , ca me donnera peut-etre envie d'en lire| Mael : | | et quand s'achèvera le second tour au fait ? |
quand le vainqueur sera elu , ni avant, ni apres |
| | lyaze, 18.01.2009 à 19:27 | 317602 |
| | | | Andreas |
| | Mael, 18.01.2009 à 18:39 | 317599 |
| | | | et quand s'achèvera le second tour au fait ? |
| | Mael, 18.01.2009 à 18:38 | 317598 |
| | | | Cette folle poussée pro Baudoin me met en joie et j'appelle à la continuer ! Pour toutes les belles raisons données ! (la beauté du dessin, l'influence considérable, l'amour, le talent manifeste...) |
| | Dieu, 18.01.2009 à 18:18 | 317597 |
| | | Matsumoto
mon chien
Baudoin |
| | | | | Baudoin encore et encore... |
| | mfl, 18.01.2009 à 14:52 | 317586 |
| | | | Baudoin encore. |
| | vma, 18.01.2009 à 14:33 | 317584 |
| | | | Baudoin aussi. |
| | chrisB, 18.01.2009 à 11:31 | 317575 |
| | | | Baudoin |
| | Isaac, 18.01.2009 à 10:47 | 317573 |
| | | Puisqu'il faut voter pour un seul:
Katsushiro Otomo |
| | longg, 17.01.2009 à 18:11 | 317569 |
| | | | longg : | - Katsuhiro Otomo
- Tairo Matsumoto |
Katsuhiro Otomo donc puisqu'il faut choisir :) |
| | Damlec, 17.01.2009 à 17:20 | 317568 |
| | | 1/ Ware
2/ Menu
3/ Baudoin |
| | effer, 17.01.2009 à 16:15 | 317561 |
| | | Andreas.
Otomo,
Matsumoto Taiyo |
| | | | | (pour lequel je n'avais pas voté au premier tour) (je suis quelqu'un de changeant) |
| | | | | Ah merde, on vote pour un seul auteur c'est vrai... Donc ben euh je précise : WARE ! Voilà, c'est plus clair maintenant. |
| | | | Pareil que lanjingling... :o)
Sinon, j'hésite entre Chris Ware et Baudoin, mais comme Baudoin est le seul qui reste de mon premier tour, ce sera donc Edmond Baudoin. |
| | | | | Anoeta : | | beuzno : |
1)matsumoto taiyo (ou taiyou) pas tairu : l'auteur d'amer beton et 5, on est d'accord!
|
Il s'agit effectivement bien de Taiyou Matsumoto. Des 5 voix, seul ingweil et toi ont cité le prénom. THYUIG, spirou2733 et kayoo83 n'ont pas cité de prénom mais étant donné que c'est le seul Matsumoto qui a posé débat cette année ainsi que l'an dernier, j'en ai déduit que vous parliez bien du m^me. Si je me suis trompé, on enlevera Matumoto du second tour. |
THYUIG, spirou2733 et kayoo83 parlaient de raymond matsumoto , un des pseudonymes de macherot , mais comme les votes posthumes sont interdits , leur vote est nul , et f'murrr se retrouve donc au deuxieme tour
je vote pour lui
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| | | | Sans aucune hésitation :
Ware
Menu
Baudoin |
| | longg, 17.01.2009 à 13:53 | 317550 |
| | | - Katsuhiro Otomo
- Tairo Matsumoto |
| | | | 1- Andreas
2- Otomo
3- Ware |
| | Marie, 17.01.2009 à 13:09 | 317546 |
| | | | Anoeta : | | Marie : | | Isaac : | Andréas
Ware
Otomo
|
Tout pareil |
C'est un classement ? |
Oui. Mais en fait je ne sais pas si au deuxième tour il faut donner un ou trois noms.
Au cas où, soit:
Andreas
soit
Andréas, Ware, Otomo
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| | THYUIG, 17.01.2009 à 13:07 | 317545 |
| | | | Matsumoto ! |
| | Glotz, 17.01.2009 à 13:06 | 317544 |
| | | Matsumoto T.
Ware
Blutch |
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