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Election virtuelle d'un Grand Prix de F1

Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]


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Matrok, 19.01.2008 à 17:52302467
Bon, j'ai pas encore voté, alors j'insiste sur Sempé. C'est un dessinateur qui a de la classe. Et puis son influence est énorme et revendiquée par d'autres qui mériteraient peut-être un jour d'avoir aussi ce grand prix (André Geerts, Joann Sfar...) alors il est plus que temps !

Mael, 19.01.2008 à 17:37302466
En effet micro pardon, on sent l'élève de lettre sup...

Lyaze : Fabuleuses ces pages ! Andreas je veux bien croire que je pèche par manque de connaissance; mais il claquera après Macherot ^^

effer, 19.01.2008 à 16:19302463
Superbes ces planches de Chlorophille dessinées par Andreas.

lyaze, 18.01.2008 à 16:34302421
Nan, Andréas n'est absolument pas mon auteur préféré, mon auteur adoré est Philippe Mouchel qui manque cruellement de reconnaissance d'ailleurs.

Sinon, moi j'ai rien contre Macherot (et je sais bien que tu es loin d'être passéiste Mael ;)
Je soulignais juste que l'oeuvre d'Andréas était vaste.
D'ailleurs, un clin d'oeil :





Encore plus d'Andréas à voir sur ce site

J-C, 18.01.2008 à 16:04302419
et puis moi aussi un jour je vais mourrir, alors se serait bien que j'ai le prix Nobel de la paix avant !!

J-C, 18.01.2008 à 16:02302417
micro-communauté serait plus approprié, il ne faudait pas nous donner plus d'importance que nous n'en avons.

chrisB, 18.01.2008 à 16:01302416
Je rejoins Mael dans son sentiment

auroress, 18.01.2008 à 15:55302413
je m'ajoute au front pro-Andreas...

Mael, 18.01.2008 à 15:46302411
Je suis quand même loin d'être passéiste, suffit de voir ce que je lis et ce que je publie (pub http://legouttoir.free.fr)
Andreas j'ai lu le Donjon, pas représentatif, et des Rork. Loin de moi l'idée de minimiser son apport à la BD, mais pour un prix d'Angoulême il me semblerait bon avant de sacrer des gens comme Macherot, qui ne tarderont pas à mourir, et Baudoin parceque c'est mon auteur préféré à moi non mais (je sais Lyaze toi c'ets Andreas alors comme argument on fait mieux). Mais surtout parceque Baudoin (et pas Baudouin nondjidju) est quelqu'un qui a énormément apporté et influencé.
Macherot c'ets le dernier de son époque qui soit à la fois non sacré, encore vivant et intéressant (on va pas sacrer Jacques martin non plus). ça me semble important mais c'est trop tard de tt façon.
Cependant les rork ne m'ont pas transcendé et j'ai été surpris du front andréassien de bulledair, c'est juste ça que je voulais souligner.

Mais je m'en fous au final hein, c'est jamais qu'un faux vote à l'échelle d'un macro-communauté qu'on fait là hein...

effer, 18.01.2008 à 15:27302409
Art Spiegelman, avec Andreas en outsider.

ingweil, 18.01.2008 à 14:14302402
Après mûre réflexion Otomo, un grand prix nippon c'est plus que temps.

mfl, 18.01.2008 à 13:52302398
Art Spiegelman aussi !
(après légère hésitation avec Otomo)

Charlie Brown, 18.01.2008 à 13:47302397
Art Spiegelman, sans hésitation !

Mr Marron, 17.01.2008 à 22:44302350
Andreas aussi!

lyaze, 17.01.2008 à 17:57302344
Mael :
Andréas est trop mineur eà mon goût, quoiqu'en pense l'embargo bulledairien (rien a voir avec un Macherot ou un Baudoin.. snif..)


Tssss Mael...Qu'as tu lu d'Andréas ?
Je pense que tu ne réalises pas la richesse, la complexité, l'inventivité de son oeuvre.

Et je vote pour Anréas évidemment.

lanjingling, 16.01.2008 à 16:25302256
Thierry :
lanjingling :
Thierry :
Macherot... disons que cela reviendrait a recempenser un des derniers survivants de l'age d'or de l'ecole de Marcinelle, qui aura fait rever des generations (dont moi) grace a Sybilline, Chloro et Isabelle, mais ce choix pourrait paraitre un peu passeiste a certains.

un grand prix est cense recompenser l'ensemble d'une oeuvre , il faut donc que l'oeuvre soit assez consequente , ce qui s'applique bien a macherot
passeiste...en dehors de trondheim, la b.d. animaliere , qui est assez specifique au franco-belge , qui a produit & continue de produire de grandes oeuvres , n'a jamais ete recompensee
je vote pour chaminou


par passesite, j'entends les esprits chagrins qui vont raler sur le fait que Macherot n'est plus de premiere fraicheur et que nombre parmi les plus jeunes n'en ont probablement jamais entendu parler (pauvres choux). Je ne remets pas en cause l'importance de Macherot, loin de la.

j'avais compris , je te donnais juste des arguments a opposer a ces passeistes que tu sembles connaitre (pas de noms...)

Thierry, 16.01.2008 à 16:09302254
effer :
Les mêmes: on ne change pas une équipe qui gagne!
;-)

non content de suivre aveuglement l'opinion generale, il est meme incapable de trancher. Lamentable ! :-)

effer, 16.01.2008 à 16:08302253
Les mêmes: on ne change pas une équipe qui gagne!
;-)

effer, 16.01.2008 à 16:08302252
Les mêmes: on ne change pas une équipe qui gagne!
;-)

Thierry, 16.01.2008 à 14:39302245
lanjingling :
Thierry :
Macherot... disons que cela reviendrait a recempenser un des derniers survivants de l'age d'or de l'ecole de Marcinelle, qui aura fait rever des generations (dont moi) grace a Sybilline, Chloro et Isabelle, mais ce choix pourrait paraitre un peu passeiste a certains.

un grand prix est cense recompenser l'ensemble d'une oeuvre , il faut donc que l'oeuvre soit assez consequente , ce qui s'applique bien a macherot
passeiste...en dehors de trondheim, la b.d. animaliere , qui est assez specifique au franco-belge , qui a produit & continue de produire de grandes oeuvres , n'a jamais ete recompensee
je vote pour chaminou


par passesite, j'entends les esprits chagrins qui vont raler sur le fait que Macherot n'est plus de premiere fraicheur et que nombre parmi les plus jeunes n'en ont probablement jamais entendu parler (pauvres choux). Je ne remets pas en cause l'importance de Macherot, loin de la.

Anoeta, 16.01.2008 à 14:11302243
Sur les 28 bulledairiens ayant participé au premier tour, 14 ont donné un seul des 3 auteurs qualifiés pour la suite. Par défaut, je considère que leur vote se reporte automatiquement sur l'auteur choisi au premier tour. Mais rien ne vous empêche de changer d'avis ou de réafirmer votre choix par un bullepost, d'ailleurs certains l'on déjà fait.

Les résultats du second tour seront donné Mardi 22. On pourra ensuite comparer nos résultats avec les résultats officiels de dimanche soir.

Au passage, bravo a effer ! Il est le seul à avoir donné le tiercé gagnant (bon d'accord ce n'était pas la règle du jeu !)

lanjingling, 16.01.2008 à 13:59302241
NDZ :
Art Spiegelman pour 2008
Raymond Macherot pour 2009
Katsuhiro Otomo pour 2010
Baudouin pour 2011
Andreas pour 2012
Moore pour 2013
Blutch pour 2014
...
Beinex pour 2032
Crisse pour 2033
Jim pour 2034
Catel pour 2035

prix de l'encouragement pour fow en 2058

lanjingling, 16.01.2008 à 13:56302240
Thierry :
Macherot... disons que cela reviendrait a recempenser un des derniers survivants de l'age d'or de l'ecole de Marcinelle, qui aura fait rever des generations (dont moi) grace a Sybilline, Chloro et Isabelle, mais ce choix pourrait paraitre un peu passeiste a certains.

un grand prix est cense recompenser l'ensemble d'une oeuvre , il faut donc que l'oeuvre soit assez consequente , ce qui s'applique bien a macherot
passeiste...en dehors de trondheim, la b.d. animaliere , qui est assez specifique au franco-belge , qui a produit & continue de produire de grandes oeuvres , n'a jamais ete recompensee
je vote pour chaminou

Matthieu, 16.01.2008 à 12:52302236
Andreas



voila ta réponse

J-C, 16.01.2008 à 12:35302235
expliquez moi en quoi Andreas est mineur par rapport à Macherot !!

Thierry, 16.01.2008 à 12:11302234
Andreas, quoique les reserves de Mael ne sont pas sans fondement, de meme que celles sur Spiegelman, quoiqu'il ne faut pas negliger son apport grace a RAW. Un grand prix a Baudouin ne serait que jutice. Macherot... disons que cela reviendrait a recempenser un des derniers survivants de l'age d'or de l'ecole de Marcinelle, qui aura fait rever des generations (dont moi) grace a Sybilline, Chloro et Isabelle, mais ce choix pourrait paraitre un peu passeiste a certains.

spirou2733, 16.01.2008 à 11:30302230
Otomo

Mael, 16.01.2008 à 10:46302229
Otomo, il est plus que temps d'ouvrir au Japon le grand prix.
Andréas est trop mineur eà mon goût, quoiqu'en pense l'embargo bulledairien (rien a voir avec un Macherot ou un Baudoin.. snif..)
Quans à Spiegelman quoiqu'ne pense ses défenseurs ba Maus oui. Le reste il n'a pas fait que des choses géniales (nottament le très mauvais A l'ombre des deux tours). Son bouquin pour enfants sur le chien est sympa et ses couv du New Yorker belles mais c'est pas de la BD. Pour l'importance dans l'évolution de l'image de la BD à la rigeur.

En attendant Otomo.

Matthieu, 16.01.2008 à 9:25302224
allez, disons Otomo.

J-C, 16.01.2008 à 9:02302223
Andreas, c'est évident

Isaac, 16.01.2008 à 8:57302222
Je vote pour Andréas !

NDZ, 16.01.2008 à 8:57302221
Art Spiegelman pour 2008
Raymond Macherot pour 2009
Katsuhiro Otomo pour 2010
Baudouin pour 2011
Andreas pour 2012
Moore pour 2013
Blutch pour 2014
...
Beinex pour 2032
Crisse pour 2033
Jim pour 2034
Catel pour 2035

kayoo83, 15.01.2008 à 22:19302212
J'ai raté le premier tour de peu mais j'aurai voté :
Baudoin
Ware
Matsumoto

qui me semblent être les 3 plus grands auteurs en activité (des 3 grandes sphères de la bande dessinée en plus)

Mais comme ils ont pas été choisi pour le deuxième tous, je vais voter pour Otomo dont tout ce que j'ai lu est grandiose (akira et domu)

Anoeta, 15.01.2008 à 21:34302211
beuzno :
ah! ben zut! aucun des miens
bon on attaque
un vote pour andreas
pour le second tour, je ne fais pas voter ma famille


Même pas ta femme ?

Rohagus, 15.01.2008 à 20:42302209
Je vote pour Andreas au second tour !

beuzno, 15.01.2008 à 20:31302208
ah! ben zut! aucun des miens
bon on attaque
un vote pour andreas
pour le second tour, je ne fais pas voter ma famille

Anoeta, 15.01.2008 à 14:34302175
Retenus pour le second tour :
Katsuhiro Otomo avec 6 votes
Art Spiegelman avec 8 votes
Andreas avec 9 votes

Anoeta, 15.01.2008 à 14:31302174
Auteurs ayant récoltés quatre votes : Alan Moore et Edmond Baudoin. Ce ne sera pas assez pour accéder au second tour.

ingweil, 15.01.2008 à 14:26302173
Anoeta :
La suite un peu plus tard :-)

What a suspense !

marclizano, 15.01.2008 à 14:23302171
strip :
De toute façon le grand prix cette année c'est Cabu :-)

pas pris

Anoeta, 15.01.2008 à 12:42302164
La suite un peu plus tard :-)




Anoeta, 15.01.2008 à 12:41302163
Auteurs ayant récoltés trois votes : Larcenet, Blutch et Taniguchi.

strip, 15.01.2008 à 12:40302162
De toute façon le grand prix cette année c'est Cabu :-)

Anoeta, 15.01.2008 à 12:38302160
Auteurs ayant récoltés deux votes : Sempé, Clowes, Waterson, F'murrr, T Matsumoto, Bourgeon, Menu, Vidberg et le couple Dupuy/Berbérian

Anoeta, 15.01.2008 à 12:33302159
Auteurs ayant récoltés un vote : Gaiman, Mattoti, Arleston, Morvan, Cosey, Prado, Convard, Ware, Ayroles, Miller, Rabaté, Loustal, Macherot, Ferrandez, Quino, Miyazaki, Risso, Thompson et enfin Crisse (désolé chrisB :-))

Anoeta, 15.01.2008 à 12:31302158
En tout 28 bulledairiens ont participé, et 36 auteurs sont cités. Tout augmente !

Matthieu, 15.01.2008 à 12:28302157
1. Quino pour ce qu'il a apporté tellement aux manuels d'espagnol (au moins autant que Watterson a fait pour les manuels d'anglais)
2. Andreas, pas que je sois specialement lecteur de cet auteur, mais chaque année je suis sur sue ca va et elui mais en fait nan.
3. Vidberg, pasqu'on se vois ce week end, et j'ai pas envie qu'il me fasse la gueule pasque j'aurais pas voté pour lui

Anoeta, 15.01.2008 à 12:24302156
Matthieu :
C'est trop tard pour mon vote ?


:-)
Non allez tu peux y aller (mais je suis sympa alors...)

Matthieu, 15.01.2008 à 12:23302155
C'est trop tard pour mon vote ?

Anoeta, 15.01.2008 à 12:21302154
Auteurs ayant récoltés un vote : Gaiman, Mattoti, Arleston, Morvan, Cosey, Prado, Convard, Ware, Ayroles, Miller, Rabaté, Loustal, Macherot, Ferrandez, Vidberg, Miyazaki, Risso, Thompson et enfin Crisse (désolé chrisB :-))

Anoeta, 15.01.2008 à 12:13302153
J'ai comptabilisé les votes des bulledairiens ayant donnés au maximum 3 propositions. Seuls les votes concernant les auteurs vivants sont retenus (mais il m'arrive de me tromper !).
En tout 27 bulledairiens ont participé, et 35 auteurs sont cités.

chrisB, 15.01.2008 à 12:13302152
Je croise les doigts pour Crisse

Anoeta, 15.01.2008 à 12:08302150
On cloture les votes.
Les résultats du premier tour dans quelques instants.

desbrandes, 13.01.2008 à 17:32302037
Un peu de calme les amis! Il faut savoir raison garder et il me parait évident nos votes sont fondés sur des avis personnels et je ne suis pas sûr que si nous avions fait ce sondage l'an dernier Munoz aurait été dans notre dernier carré! C'est comme pour le ballon d'or : on a beau être un très grand joueur (comme Johan Elmander) et n'avoir aucune chance de gagner (parce qu'on a choisi une équipe de merde!)... je m'égare là!

Voici mon vote, j'ajouterai qu'étant très probablement le bulledairien résident le plus proche du chapiteau des éditeurs d'angoulême (630m cf. Mappy), je veux et j'exige que mon vote compte triple!

Art Spiegelman : Formidable!
Craig Thompson : Ces ouvrages m'ont tous ému, tout simplement!
Manu Larcenet : très drole, très fort, simple et profond à la fois! Très diversifié dans le style (je trouve) et surtout c'est un gars super sympa.

man, 13.01.2008 à 15:13302033
Anoeta :
man :
Parce qu'il est arrivé à une maîtrise du strip rarement égalée - un format qui existait bien avant Schultz d'ailleurs.


Nous sommes d'accord sur le fait que Waterson n'est pas génial sur la forme mais il n'est pas génial non plus sur le fond.


Heu... ben non, c'est pas du tout ce que j'ai dit.

Anoeta :

Ceci dit, et la encore sans dénigrer tout l'art de Waterson, je trouve que Spielgelman contrairement à Waterson est génial. Génial dans le sens kantien du terme, c'est à dire qu'il s'est fixé ces propres règles, il n'utilise pas celles des autres.
Tu dis que Waterson en dit long avec peu de moyens. Dans ce cas là que dire de Spielgelman qui traite de la Shaoh, de la mémoire, du rapport au père, du rapport à une oeuvre...


Oui, enfin je ne dirais pas vraiment que Spiegelman fait dans la sobriété...


Anoeta :
Ceci dit tu veux voter pour Waterson car c'est un de tes auteurs préférés et qu'il te touche vraiment, surement plus que Spiegelman avec ses histoires de camps et de Twin Towers qui sont loins de tes préoccupations et de ton vécu (du moins je te le souhaite :-) )


Ca c'est limite condescendant... Tu fais une comparaison de deux auteurs qui n'a pas vraiment lieu d'être, avant de supposer que je n'aime pas Spiegelman ou que je m'en contrefous. Ce qui, au passage, est faux. On aurait dû dire ça aux anciens Grands Prix quand ils ont choisi Lauzier, ça aurait été marrant.


Anoeta :
Faut-il essayer de tendre ou non vers l'objectivité?


L'objectivité c'est une vaste fumisterie. On peut débattre des heures mais à un certain niveau, il y a aussi une question de goût et de jugement personnel. Crisse et Pratt, on peut départager sur des critères objectifs, mais IgorT et Prado, là c'est autre chose qui entre en compte. Et puis dans l'élection du Grand Prix il y a une sacrée part de copinage...

Anoeta :
man :
Watterson me semble incontournable parce qu'il a fait venir des millions de gens à la BD


C'est juste mais ceci ne doit selon moi pas rentrer en compte. Ceci dit cet argument aurait joué en faveur de Zep lors de son election.


"Selon moi", ça ne me paraît pas très objectif :)

lanjingling, 13.01.2008 à 12:30302026
Anoeta :
Pour moi Spigelman est génial comme Fred ou Moebius. Les thèmes qu'il aborde n'ont pas un rapport direct avec ce point de vue.
Soit Waterson est génial aussi et je ne m'en rends pas compte; soit une part de subjectif s'insère dans le choix de man. (C'est à ce niveau que s'est arrêtée la conversation)
ton alternative est bancale , car dire d'un auteur ou d'une oeuvre qu'il est genial est toujours largement subjectif , quel que soit le sens du terme
je n'utilise pas ce mot , personnellement , mais spiegelman & waterson sont tous deux de tres grands auteurs, qui meritent largement le grand prix (& c'est spiegelman , pas spigelman , qu'on pourrait confondre avec spiderman)

Anoeta :
lanjingling :

c'est surtout l'expression "ses histoires de camps & de twin towers" , cette mise sur le meme plan de choses qui n'ont rien a voir


La Shoah et les Twin towers sont deux événements traités par Spiegelman. C'est pour cette raison que j'en ai parlé dans la même phrase. Ils ne peuvent pas être comparés d'un point de vue historique. Sur ce point là nous sommes bien d'accord.
juste pour pinailler grammaticalement , ce n'est pas l'incorporation dans une meme phrase qui pose probleme , mais l'expression "ses histoires de...", qui signifie qu'il en a fait beaucoup & qu'il ne fait que ca , ou presque
par contre , en ce qui concerne la vie meme de spiegelman , il semble bien que ces 2 evenements aient historiquement une egale importance

Anoeta, 13.01.2008 à 11:35302023
lanjingling :

je sais que tu n'as pas voulu dire ca , mais je la comprends comme "tu aimes waterson qui est bien gentil , & spiegelman peut etre gonflant a repeter toujours ses memes histoires tragiques" ;


Tu aurais pu directement formuler ta critique dans ces termes là :-)
Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire : Pour moi Spigelman est génial comme Fred ou Moebius. Les thèmes qu'il aborde n'ont pas un rapport direct avec ce point de vue.
Soit Waterson est génial aussi et je ne m'en rends pas compte; soit une part de subjectif s'insère dans le choix de man. (C'est à ce niveau que s'est arrêtée la conversation)

lanjingling :

c'est surtout l'expression "ses histoires de camps & de twin towers" , cette mise sur le meme plan de choses qui n'ont rien a voir


La Shoah et les Twin towers sont deux événements traités par Spiegelman. C'est pour cette raison que j'en ai parlé dans la même phrase. Ils ne peuvent pas être comparés d'un point de vue historique. Sur ce point là nous sommes bien d'accord.

lanjingling, 13.01.2008 à 1:30302004
Anoeta :
lanjingling :

houla , on sort l'artillerie lourde a ce que je vois...schulz & spiegelman (& pas "spielgelman" , qui ne signifie rien) ont en commun une tentative de mise a plat , d'objectivisation en quelque sorte , par une unification formelle , de preoccupations metaphysiques ; waterson , malgre son aussi grande economie de moyen , est sublime -au sens burkien du terme- en ce sens qu'il cree une instabilite de point de vue : comme le chat de shroedinger , hobbes est a la fois vivant & une peluche ; & , comme spiegelman , son oeuvre traite beaucoup de la memoire , du rapport au pere , du rapport a une oeuvre...
& j'espere que spiegelman a reussi a toucher aussi des gens qui ne sont pas preoccupes par "des histoires de camps"


Je sens une légère critique dans ta réponse!
J'ai juste voulu expliquer pourquoi à mon avis Spiegelman était un auteur essentiel. Tu peux penser ce que tu veux de mon point de vue ou de mes références culturelles, cependant la remarque finale est plus que déplacée : tu déformes des propos que je n'ai pas eu. Dans le terme préoccupations, j'entendais préoccupations quotidiennes. Le mot était peut être mal choisi.

Au fait on dit une économie de moyen (et non pas un économie de moyen) :-)

critique dans le sens que je n'ai pas le meme point de vue , & que je tente d'expliquer pourquoi ; l'artillerie lourde est une fine allusion a l'utilisation de la philosophie prussienne , pas a la philo elle-meme (il y a deja eu un bulledebat sur le sujet)
& cette phrase est , je trouve , tres mal tournee
Anoeta :
Ceci dit tu veux voter pour Waterson car c'est un de tes auteurs préférés et qu'il te touche vraiment, surement plus que Spiegelman avec ses histoires de camps et de Twin Towers qui sont loins de tes préoccupations et de ton vécu (du moins je te le souhaite :-) )

je sais que tu n'as pas voulu dire ca , mais je la comprends comme "tu aimes waterson qui est bien gentil , & spiegelman peut etre gonflant a repeter toujours ses memes histoires tragiques" ; c'est surtout l'expression "ses histoires de camps & de twin towers" , cette mise sur le meme plan de choses qui n'ont rien a voir

& j'ai beau chercher, je ne vois pas qui a mis "economie de moyens" au masculin


pessoa, 12.01.2008 à 20:06301997
lanjingling :

bonne idee de choisir des grands anciens
macherot , donc (je savais que goosens etait un homme de gout)
rosy (bah , oui , y'a pas que moore , koike & gaiman comme scenaristes)
& puis f'murrrrr , tiens , & pas que pour le genie des alpages
& puis charlie schlingo & bouzard , pour voir ce qu'ils donneraient comme chefs d'angouleme


Attention, ce message contient un vote caché pour Menu.

Anoeta, 12.01.2008 à 18:09301991
lanjingling :

houla , on sort l'artillerie lourde a ce que je vois...schulz & spiegelman (& pas "spielgelman" , qui ne signifie rien) ont en commun une tentative de mise a plat , d'objectivisation en quelque sorte , par une unification formelle , de preoccupations metaphysiques ; waterson , malgre son aussi grande economie de moyen , est sublime -au sens burkien du terme- en ce sens qu'il cree une instabilite de point de vue : comme le chat de shroedinger , hobbes est a la fois vivant & une peluche ; & , comme spiegelman , son oeuvre traite beaucoup de la memoire , du rapport au pere , du rapport a une oeuvre...
& j'espere que spiegelman a reussi a toucher aussi des gens qui ne sont pas preoccupes par "des histoires de camps"


Je sens une légère critique dans ta réponse!
J'ai juste voulu expliquer pourquoi à mon avis Spiegelman était un auteur essentiel. Tu peux penser ce que tu veux de mon point de vue ou de mes références culturelles, cependant la remarque finale est plus que déplacée : tu déformes des propos que je n'ai pas eu. Dans le terme préoccupations, j'entendais préoccupations quotidiennes. Le mot était peut être mal choisi.

Au fait on dit une économie de moyen (et non pas un économie de moyen) :-)

lanjingling, 12.01.2008 à 16:35301987
Anoeta :
man :
Anoeta :
Ne penses-tu pas que Spielgelman est plus incontournable que Waterson? Spielgelman a fait quelque chose de novateur (sans considéré son travail d'éditeur). Waterson "n'est q'un fils spirituel de Schulz" si tu me permets l'expression.



Mais est-ce que le Grand Prix récompense forcément l'innovation ?


Le GP est remis à un auteur pour l'intégralité de son œuvre ou sa contribution à l'évolution de la bande dessinée.
Effectivement le GP ne prime pas forcément un auteur innovant.
Toutefois je te demandais juste de comparer deux auteurs car c'est bien de comparaison que l'on est obligé de faire dans ce genre de choix.

man :
Watterson me semble incontournable parce qu'il a fait venir des millions de gens à la BD


C'est juste mais ceci ne doit selon moi pas rentrer en compte. Ceci dit cet argument aurait joué en faveur de Zep lors de son election.


man :
Parce qu'il est arrivé à une maîtrise du strip rarement égalée - un format qui existait bien avant Schultz d'ailleurs.


Nous sommes d'accord sur le fait que Waterson n'est pas génial sur la forme mais il n'est pas génial non plus sur le fond. La comparaison avec Schulz valait aussi pour le fond : le thème de l'enfance, de l'humour, des strips à portée philosophique.

Ceci dit, et la encore sans dénigrer tout l'art de Waterson, je trouve que Spielgelman contrairement à Waterson est génial. Génial dans le sens kantien du terme, c'est à dire qu'il s'est fixé ces propres règles, il n'utilise pas celles des autres.
Tu dis que Waterson en dit long avec peu de moyens. Dans ce cas là que dire de Spielgelman qui traite de la Shaoh, de la mémoire, du rapport au père, du rapport à une oeuvre...

Mais tout ceci tu dois déjà le savoir :-)
Ceci dit tu veux voter pour Waterson car c'est un de tes auteurs préférés et qu'il te touche vraiment, surement plus que Spiegelman avec ses histoires de camps et de Twin Towers qui sont loins de tes préoccupations et de ton vécu (du moins je te le souhaite :-) )
C'est bien le problème de ce genre de prix je pense.

Faut-il essayer de tendre ou non vers l'objectivité?

houla , on sort l'artillerie lourde a ce que je vois...schulz & spiegelman (& pas "spielgelman" , qui ne signifie rien) ont en commun une tentative de mise a plat , d'objectivisation en quelque sorte , par une unification formelle , de preoccupations metaphysiques ; waterson , malgre son aussi grande economie de moyen , est sublime -au sens burkien du terme- en ce sens qu'il cree une instabilite de point de vue : comme le chat de shroedinger , hobbes est a la fois vivant & une peluche ; & , comme spiegelman , son oeuvre traite beaucoup de la memoire , du rapport au pere , du rapport a une oeuvre...
& j'espere que spiegelman a reussi a toucher aussi des gens qui ne sont pas preoccupes par "des histoires de camps"

Anoeta, 12.01.2008 à 15:39301985
man :
Anoeta :
Ne penses-tu pas que Spielgelman est plus incontournable que Waterson? Spielgelman a fait quelque chose de novateur (sans considéré son travail d'éditeur). Waterson "n'est q'un fils spirituel de Schulz" si tu me permets l'expression.



Mais est-ce que le Grand Prix récompense forcément l'innovation ?


Le GP est remis à un auteur pour l'intégralité de son œuvre ou sa contribution à l'évolution de la bande dessinée.
Effectivement le GP ne prime pas forcément un auteur innovant.
Toutefois je te demandais juste de comparer deux auteurs car c'est bien de comparaison que l'on est obligé de faire dans ce genre de choix.

man :
Watterson me semble incontournable parce qu'il a fait venir des millions de gens à la BD


C'est juste mais ceci ne doit selon moi pas rentrer en compte. Ceci dit cet argument aurait joué en faveur de Zep lors de son election.


man :
Parce qu'il est arrivé à une maîtrise du strip rarement égalée - un format qui existait bien avant Schultz d'ailleurs.


Nous sommes d'accord sur le fait que Waterson n'est pas génial sur la forme mais il n'est pas génial non plus sur le fond. La comparaison avec Schulz valait aussi pour le fond : le thème de l'enfance, de l'humour, des strips à portée philosophique.

Ceci dit, et la encore sans dénigrer tout l'art de Waterson, je trouve que Spielgelman contrairement à Waterson est génial. Génial dans le sens kantien du terme, c'est à dire qu'il s'est fixé ces propres règles, il n'utilise pas celles des autres.
Tu dis que Waterson en dit long avec peu de moyens. Dans ce cas là que dire de Spielgelman qui traite de la Shaoh, de la mémoire, du rapport au père, du rapport à une oeuvre...

Mais tout ceci tu dois déjà le savoir :-)
Ceci dit tu veux voter pour Waterson car c'est un de tes auteurs préférés et qu'il te touche vraiment, surement plus que Spiegelman avec ses histoires de camps et de Twin Towers qui sont loins de tes préoccupations et de ton vécu (du moins je te le souhaite :-) )
C'est bien le problème de ce genre de prix je pense.

Faut-il essayer de tendre ou non vers l'objectivité?

man, 12.01.2008 à 14:52301983
Anoeta :
Ne penses-tu pas que Spielgelman est plus incontournable que Waterson? Spielgelman a fait quelque chose de novateur (sans considéré son travail d'éditeur). Waterson "n'est q'un fils spirituel de Schulz" si tu me permets l'expression.



Mais est-ce que le Grand Prix récompense forcément l'innovation ? Watterson me semble incontournable parce qu'il a fait venir des millions de gens à la BD, parce qu'il est arrivé à une maîtrise du strip rarement égalée - un format qui existait bien avant Schultz d'ailleurs.
Pour moi c'est un des plus grands dessinateurs qui existent.
Avec Herriman, c'est un des rares qui en disent beaucoup avec peu de moyens.

lanjingling, 12.01.2008 à 14:14301980
yan :
lanjingling :
& puis charlie schlingo & bouzard , pour voir ce qu'ils donneraient comme chefs d'angouleme

Euh, Schlingo est (malheureusement) mort…

je sais , c'est pour ca que je proposais un prix conjoint avec bouzard , qui parlerait pour schlingo (meme si question alcool, je suis sur qu'il tient mioins bien la route) , & aussi pour l'image des membres du jury allant porter le prix au cimetiere , puis se saoulant tous ensemble

pour macherot, c'est ca femme qui est morte, j'ai appris ca sur actuabd , & sur le coup j'ai aussi cru que c'etait lui qui etait mort

yan, 12.01.2008 à 13:56301978
lanjingling :
& puis charlie schlingo & bouzard , pour voir ce qu'ils donneraient comme chefs d'angouleme

Euh, Schlingo est (malheureusement) mort…

Anoeta, 12.01.2008 à 13:45301977
wandrille :
man :

- Watterson (si vous voulez du comics ça me semble incontournable...)


Ah ouaiiiiiiiiiiiiiiiiis Waterson ! (mais il est pas mort ?)


Ne penses-tu pas que Spielgelman est plus incontournable que Waterson? Spielgelman a fait quelque chose de novateur (sans considéré son travail d'éditeur). Waterson "n'est q'un fils spirituel de Schulz" si tu me permets l'expression.

Anoeta, 12.01.2008 à 13:39301976
yan :
Euh… Macherot n'est pas mort…


Mais d'ou je tenais cette info moi?
Je me sens un peu couillon du coup !

briard, 12.01.2008 à 13:27301975
A mon tour. Je dirais :

- Bourgeon (pour les mêmes raisons que man)
- Andreas
- Risso

lanjingling, 12.01.2008 à 13:14301974
Anoeta :
Mael :
Oui oui, le père d'Alix est encore en vie; presque aveugle mais vivant. Il sort des albums...
- Raymond Macherot (ba oui quoi quand même ! Sybilline, Clorophyle, Isabelle ! Quelle inovation, quel talent, quelle beauté !)


Désolé mais on ne peut pas voter pour les auteurs morts.
Je sais que Goossens était pour que Macherot ait le GP mais il ne l'a jamais reçu.

Je conserve donc ton vote pour Menu :-)

bonne idee de choisir des grands anciens
macherot , donc (je savais que goosens etait un homme de gout)
rosy (bah , oui , y'a pas que moore , koike & gaiman comme scenaristes)
& puis f'murrrrr , tiens , & pas que pour le genie des alpages
& puis charlie schlingo & bouzard , pour voir ce qu'ils donneraient comme chefs d'angouleme

wandrille, 12.01.2008 à 12:59301972
man :

- Watterson (si vous voulez du comics ça me semble incontournable...)


Ah ouaiiiiiiiiiiiiiiiiis Waterson ! (mais il est pas mort ?)

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