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Election virtuelle d'un Grand Prix de F1 [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | | | | Xavier : | | Célébrer Otomo, c'est valider une vision très occidentale de son importance -- sans compter le fait qu'Otomo n'a été manga-ka que par intermittence, et qu'il y a belle lurette qu'il se consacre essentiellement à l'animation. Bref, en manga, à moins de se tourner vers deux-trois trucs disponibles uniquement en Japonais (Memories, SOS Big Tokyo exploration corp, etc.), c'est Akira, Dômu, et pas grand'chose d'autre. |
Un grand prix doit-il forcément aller à quelqu'un qui produit encore ? Il me semble de plus que beaucoup de mangakas continuent à se réclamer de son école (Endo, Matsumoto...), ce qui peut justifier un grand prix non ?
| Xavier : | | Taniguchi serait un choix plus légitime, en comparaison. Pas forcément très cohérent non plus par rapport au Japon, mais plus légitime qu'Otomo. |
Pour le coup ce ne serait pas vraiment consacrer un auteur asiatique puisqu'il est plus reconnu en Europe qu'au Japon. Pour célébrer un "vrai" mangaka, il faudrait récompenser Toriyama (ce que je ne trouverai pas scandaleux).
Y a pas un grand prix posthume qui pourrait aller à Tezuka ? |
| | chrisB, 04.01.2008 à 10:01 | 301335 |
| | | | wandrille : | | Mael : | | Baudouin,homme rare à la palette multiple, c’est un grand oublié des pré-cités. Il me semble réellement plus important qu’Andréas ou De Crécy, avec tout le respect que je leur porte, car il est bien un précurseur. |
On pourrait aussi dire qu'il raconte toujours la même histoire... et que du coup parfois c'est un peu chiant. |
Première grosse bullanerie 2008 pour Wandy :o)
Je donne mes 3 noms :
Crisse, Arleston et Morvan |
| | Mael, 04.01.2008 à 9:49 | 301333 |
| | | | Docteur C : | | wandrille : | | Mael : | | Baudoin,homme rare à la palette multiple, c’est un grand oublié des pré-cités. Il me semble réellement plus important qu’Andréas ou De Crécy, avec tout le respect que je leur porte, car il est bien un précurseur. |
On pourrait aussi dire qu'il raconte toujours la même histoire... et que du coup parfois c'est un peu chiant. |
Lui au moins ce n'est pas toujours une blague belge. |
C'est surtout réellement faux.
Entre Le voyage, Piero, Mat et Crazyman il y a un fossé.
Si perfois il a fait quelques bouses (Les yeux dans le mur..) où il se répète c'est justement parcequ'on oublie trop souvent l'immense diversité du travail de Baucoin. Qu'il a encore présenté dans Travesti dernièrement.
On réduit trop souvent Baudoin à des histoires auto-réflexives avec un beau dessin. On oublie la dimension méta littéraire, artistique, sociale... |
| | | | | wandrille : | | Mael : | | Baudouin,homme rare à la palette multiple, c’est un grand oublié des pré-cités. Il me semble réellement plus important qu’Andréas ou De Crécy, avec tout le respect que je leur porte, car il est bien un précurseur. |
On pourrait aussi dire qu'il raconte toujours la même histoire... et que du coup parfois c'est un peu chiant. |
Lui au moins ce n'est pas toujours une blague belge. |
| | Xavier, 04.01.2008 à 7:57 | 301329 |
| | | [citer auteur=Rohagus]Otomo pour représenter le manga, comme expliqué par d'autres ci-dessous, car effectivement il me semble plus universel que Taniguchi et plus impressionnant graphiquement. Mais c'est clair que je l'imagine mal accepter le rôle de président, Taniguchi serait peut-être plus disponible.
Et j'imagine mal les Grands Prix élire Akira Toriyama. :o)/citer]
Célébrer Otomo, c'est valider une vision très occidentale de son importance -- sans compter le fait qu'Otomo n'a été manga-ka que par intermittence, et qu'il y a belle lurette qu'il se consacre essentiellement à l'animation. Bref, en manga, à moins de se tourner vers deux-trois trucs disponibles uniquement en Japonais (Memories, SOS Big Tokyo exploration corp, etc.), c'est Akira, Dômu, et pas grand'chose d'autre.
Taniguchi serait un choix plus légitime, en comparaison. Pas forcément très cohérent non plus par rapport au Japon, mais plus légitime qu'Otomo.
Tatsumi serait plus intéressant, à mon sens. |
| | Dieu, 04.01.2008 à 2:01 | 301326 |
| | | | rusty brown : | Spiegelman, c'est l'évidence même pour son apport à la BD, non seulement en tant qu'auteur, mais aussi en tant qu'éditeur et découvreur de talents.
Cela tomberait à pic puisque Pantheon (et Casterman en France) publiera cette année une nouvelle édition de "Breakdowns", enrichie des nouvelles planches parues dans la Virginian quarterly review ces derniers mois.
Il éditera également avec sa femme, dès le printemps, une nouvelle collection de livres (Toonbook) à destination des enfants. Spiegelman signera lui-même un livre intitulé "Jack and the box". |
Super, cet album était devenu très cher et je ne croyais plus pouvoir le lire (à part quelques histoires par ci par là). Je vote donc pour Spiegelman qu'on réduit trop souvent à Maus même si bien sûr c'est déjà énorme. |
| | Anoeta, 03.01.2008 à 21:39 | 301322 |
| | | | Mael : | Trois noms me semblent sortir..
Daniel Clowes, Ghost World, Comme un gant de velours, Ice Haven et David Boring sont des oeuvres fortes qui ont réellement marqué le paysage de la bande dessinée. C'est un auteur qui se devrait d'être récompenser.
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Je pense que Clowes est un auteur qui mériterait un Grand Prix. Cela dit, ne penses-tu pas que Spiegelman est un précurseur de Clowes.
De la même manière que tu penses que Baudoin doit être primer avant De Crécy, Spiegelman ne doit-il pas passer avant Clowes?
Concernant Baudoin, oui j'y avais déjà penser mais nous sommes limités à trois noms!
Par contre tu dis qu'il s'agit du dernier grand français vivant non récompensé de cette génération mais on peut également citer Baru. |
| | | | En ce qui me concerne, mes choix iraient vers :
Andreas pour représenter le style Européen par le dynamisme de son oeuvre, sa narration, sa mise en page, son graphisme et évidemment la complexité et l'originalité de ses scénarios. Un auteur complet, innovant, qui ne cesse de faire ses preuves depuis près de 25 ans.
Alan Moore pour représenter le comics même si lui aussi est Européen (d'ailleurs, hormis lui, j'aurais aussi pensé à Neil Gaiman mais il me semble trop tourné vers d'autres médias que simplement la BD pour convenir véritablement à Angoulème). Alan Moore pour la diversité de ses scénarios, leur impact et évidemment pour Watchmen.
Et puis un salon d'Angoulème organisé par l'ogre Moore à la barbe fleurie, ça doit déménager.
Otomo pour représenter le manga, comme expliqué par d'autres ci-dessous, car effectivement il me semble plus universel que Taniguchi et plus impressionnant graphiquement. Mais c'est clair que je l'imagine mal accepter le rôle de président, Taniguchi serait peut-être plus disponible.
Et j'imagine mal les Grands Prix élire Akira Toriyama. :o) |
| | | | | Mael : | | Baudouin,homme rare à la palette multiple, c’est un grand oublié des pré-cités. Il me semble réellement plus important qu’Andréas ou De Crécy, avec tout le respect que je leur porte, car il est bien un précurseur. |
On pourrait aussi dire qu'il raconte toujours la même histoire... et que du coup parfois c'est un peu chiant. |
| | Mael, 03.01.2008 à 20:47 | 301317 |
| | | Trois noms me semblent sortir..
Daniel Clowes, Ghost World, Comme un gant de velours, Ice Haven et David Boring sont des oeuvres fortes qui ont réellement marqué le paysage de la bande dessinée. C'est un auteur qui se devrait d'être récompenser.
Menu, un auteur excellent mais aussi bien sur un des plus grand défricheur de la bande dessinée. Indéniablement il a bouleversé tout le marasme de la BD, militant pour une BD exigeante, intelligente, belle. Je tiens à préciser que son oeuvre est vraiment une grande oeuvre. De Meder au dernier né "Macintosh" en passant par Livret de Phamille, Gnognotte ou le mont vérité. Menu a fait parmis les plus intéressante des BDs d'humour et autobiographiques.
Enfin mon favori est Edmond Baudoin, et ej suis vraiment étonné que personne n’y ai pensé. C'est un grand homme de la bande dessinée française, je pense que c'est le dernier des grands auteurs français (de sa génération) non récompensé d'un grand prix. C'est lui le grand intronisateur de la bd autobiographique (Couma aco, le chemin de St Jean, Piero..), affirmant une réelle littérature de la bande dessinée grâce à son écriture poétique intense (Le premier voyage, Chronique de l'éphémère...) et à ses nombreuses illustrations de romans et/ou collaboration avec des écrivains sur des bandes dessinées (Le clézio, tahar Ben jelloun, Brun-Cosme, Vargas..) , reconnu internationalement notamment grâce à ses ouvrages publiés chez Kodansha (Le voyage, Salade niçoise)... C'est aussi un des meilleurs dessinateurs actuels, qui a résolument imprégné chez tous ceux qui l'ont lu que la BD peut être de l'art. DE plus son travail déjà si multiple s'accompagne encore d'une réelle réflexion sur le médium de l'Art en général (Le portrait, La musique du dessin...) comme de la Bande Dessinée pure (Crazyman). Autre facette, la description et l'engagement politique (Mat, Véro, La mort du peintre...). C'est donc bien un homme qui au niveau de l'oeuvre a bien fait quelque chose d'immensément riche, inégal parfois mais toujours en questionnement, son travail est le fruit d'une évolution et d'une réflexion intense.
Enfin Baudoin fut de toutes les grandes aventures éditoriales (l'Echo des savanes, Réciproquement, Futuropolis, l'Association, Six pieds sous terre....), a travaillé avec certain grands scénaristes (Frank et LOb par exemple) et est fréquemment cité par nombre d'auteurs comme une influence majeure sur leur travail, notamment Sfar.
Homme rare à la palette multiple, c’est un grand oublié des pré-cités. Il me semble réellement plus important qu’Andréas ou De Crécy, avec tout le respect que je leur porte, car il est bien un précurseur. |
| | Anoeta, 03.01.2008 à 19:35 | 301316 |
| | | | pessoa : | | zewed : | | Otomo n'est pas le seul a faire le consensus. Il y a Taniguchi. |
Je suppose que c'est pour ça qu'Anoeta "hésite entre deux".
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pessoa tu lis dans mes pensées :-) |
| | Anoeta, 03.01.2008 à 19:33 | 301315 |
| | | | zewed : | | Otomo n'est pas le seul a faire le consensus. Il y a Taniguchi. |
Ben justement j'en suis pas sur...Pour un lecteur amateur de bd franco belge oui.
Mais le lecteur de manga qui lit Dragon Ball ou Naruto, ne connait pas forcement Taniguchi,alors qu'il connait Otomo.
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| | pessoa, 03.01.2008 à 19:32 | 301313 |
| | | | zewed : | | Otomo n'est pas le seul a faire le consensus. Il y a Taniguchi. |
Je suppose que c'est pour ça qu'Anoeta "hésite entre deux".
Après, pour couronner un étranger, il faut aussi s'assurer que ça l'intéresserait de devenir président d'Angoulême. Pas évident.
Crumb est résident français, pour Ware et Munoz, je ne connais pas leurs liens avec la France. |
| | zewed, 03.01.2008 à 19:21 | 301312 |
| | | | Otomo n'est pas le seul a faire le consensus. Il y a Taniguchi. |
| | | | Spiegelman, c'est l'évidence même pour son apport à la BD, non seulement en tant qu'auteur, mais aussi en tant qu'éditeur et découvreur de talents.
Cela tomberait à pic puisque Pantheon (et Casterman en France) publiera cette année une nouvelle édition de "Breakdowns", enrichie des nouvelles planches parues dans la Virginian quarterly review ces derniers mois.
Il éditera également avec sa femme, dès le printemps, une nouvelle collection de livres (Toonbook) à destination des enfants. Spiegelman signera lui-même un livre intitulé "Jack and the box". |
| | Anoeta, 03.01.2008 à 18:57 | 301310 |
| | | A mon tour, pour moi un nom s'impose d'entrée :
Art Spigelman: Pour Maus tout d'abord. Il a réussi a aborder un sujet difficile avec brio. Sans parler de tous les autres thèmes qu'il traite en particulier le rapport père/fils. Autre point important, son travail d'éditeur avec la revue Raw. Cette revue a permis de faire découvrir de nombreux artistes américains comme Ware, Clowes ou Burns. A n'en pas douter, c'est l'auteur de comix le plus important et le plus influent avec Robert Crumb.
Ensuite faisons le point; sur 38 Grands Prix, on dénombre :
3 américains (Crumb, Eisner et Munoz qui est argentain)
35 européens
0 asiatique
On ne peut pas dire que cette répartition reflète vraiment le paysage de la bande dessinée. Un mangaka s'impose. A partir de là, quel est le plus important. J'hésite entre deux. Mais je propose Otomo. C'est peut être le seul auteur de manga qui fait consensus. Celui qui est m^me reconnu par ceux qui ne lisent que très peu de manga. Akira est une oeuvre forte aux lectures multiples.
Pour finir, je propose Lorenzo Mattoti. J'apprécie beaucoup son travail au pastel. Il est capable d'adapter Stevenson. Il maîtrise également parfaitement le noir et blanc comme le montre son livre Stigmates.
Mais je peux encore changer d'avis commme vous tous d'ailleurs :-) |
| | effer, 03.01.2008 à 15:32 | 301299 |
| | | | ingweil : | Sempé ça me plaît bien, je souscris.
J'ajoute Andreas et Katsuhiro Otomo (ce serait bien un mangaka grand prix, même si il n'est certainement pas le plus disponible). |
Je suis d'accord pour ces 3 grands oubliés.
Andreas a peut-être une chance de décrocher un prix cette année, puisqu'il est nominé pour Capricorne 12. |
| | | | Blutch et pas besoin de justifier, tellement cet auteur est formidable a tous points de vue
Neil Gaiman meme si cela parait deja un peu tard, son grand oeuvre (Sandman) semblant etre deja derriere lui, mais c'est un grand scenariste, categorie sous-representee dans les grands prix, un peu touche-a-tout, qui a explore de nouveaux territoires en matiere de narration (voir ses travaux avec Dave McKean). Le meme pourrait s'appliquer a Alan Moore>
Andreas ben, parce que il demontre qu'on peut faire de la bande dessinee franco-belge e sortir des sentiers battus, toujours experimenter apres plus de 25 ans de carriere sans tomber dans la redite, et sans devenir abscons. le tour de force du dernier Capricorne en est un exemple frappant
difficile de degager des auteurs vraiment indicutables, amha. Il y en a plein que j'aime, mais de la a les primer (Clowes, Burns, Bezian, Hanawa, Toppi, Igort, de Crecy pour ne citer qu'eux)
Sempe, pas de quoi crier au scandale, en effet :o) |
| | | | Sempé ça me plaît bien, je souscris.
J'ajoute Andreas et Katsuhiro Otomo (ce serait bien un mangaka grand prix, même si il n'est certainement pas le plus disponible). |
| | pessoa, 03.01.2008 à 14:14 | 301292 |
| | | Voici trois suggestions
Sempé. Le talent du bonhomme n'est plus à démontrer. C'est notre plus grand dessinateur vivant, internationalement reconnu. Un génie dont chaque dessin tire un rire et une larme aux plus insensibles.
La question est donc "est-ce un auteur de BD ?". En toute rigueur, non. Mais les précedents (Wolinski, Reiser, voire Pétillon) montrent qu'on peut être principalement un dessinateur de presse et grand prix à Angoulême. Sempé a tout de même dessiné des gags en plusieurs cases et utilisé des phylactères (dans le Petit Nicolas). Marcellin Caillou est même une histoire complète principalement dessiné (le texte additionnel est très léger).
Avec la mode des "personnalités d'ouverture", ce serait une bonne chose de recompenser Monsieur Sempé.
Larcenet. Bin, Larcenet, quoi. Un talent fou, dans la comédie, la tragédie, la tragi-comédie, l'autobio, la réflexion philosophique. A la fois under-ground et over-ground. Tout autant dessinateur que scénariste. Et puis il serait président du jury en 2009, de quoi mettre le souk bien comme il faut. Et puis Sbar et Trondheim l'ont déjà eu. Et puis, rock'n'roll, quoi !
Menu. C'est un auteur, donc éligible. Mais ça récompenserait évidemment son travail d'éditeur et de critique "qu'on aime ou qu'on n'aime pas", mais dont l'influence sur la bande dessinée moderne est incontestable. Et puis il paraît que Leclerc est parti, autant se lâcher.
(je pense tenir un troll d'un assez beau gabarit, qui pourrait mener à une prompte clôture de ce sujet, mais mes propositions sont sérieuses)
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| | Anoeta, 03.01.2008 à 14:03 | 301291 |
| | | Etrangement, le prix du trentenaire n'est pas vraiment considéré comme un Grand Prix, alors que les autres prix anniversaires le sont...
Il me semble que Sfar ne participe pas aux délibérations et de ce fait il ne se considère pas comme un Grand Prix.
Vu sur le site web du festival :
"Le Festival célèbre le 35e anniversaire de la manifestation en réunissant dans une même exposition ces 38 maîtres de la bande dessinée consacrés au fil du temps par le jury du Festival (aux 34 lauréats annuels du Grand Prix s’ajoutent 4 lauréats de prix spéciaux, en l’occurrence Claire Bretécher pour le 10e anniversaire, Hugo Pratt pour le 15e anniversaire, Morris pour le 20e anniversaire et Uderzo pour le prix du millénaire)"
Source ici
Sfar participe donc au petit jeu. |
| | | | pour rappel:
1974 : André Franquin
1975 : Will Eisner
1976 : Pellos
1977 : Jijé
1978 : Jean-Marc Reiser
1979 : Marijac
1980 : Fred
1981 : Moebius
1982 : Paul Gillon
1983 : Jean-Claude Forest
10e anniversaire : Claire Bretécher
1984 : Jean-Claude Mézières
1985 : Jacques Tardi
1986 : Jacques Lob
1987 : Enki Bilal
1988 : Philippe Druillet
15e anniversaire : Hugo Pratt
1989 : René Pétillon
1990 : Max Cabanes
1991 : Gotlib
1992 : Frank Margerin
20e anniversaire : Morris
1993 : Gérard Lauzier
1994 : Nikita Mandryka
1995 : Philippe Vuillemin
1996 : André Juillard
1997 : Daniel Goossens
1998 : François Boucq
1999 : Robert Crumb
Prix spécial du millénaire : Albert Uderzo
2000 : Florence Cestac
2001 : Martin Veyron
2002 : François Schuiten
2003 : Régis Loisel
2004 : Zep
Prix du Trentenaire : Joann Sfar
2005 : Georges Wolinski
2006 : Lewis Trondheim
2007 : José Muñoz
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| | Anoeta, 03.01.2008 à 12:12 | 301284 |
| | | Voila un petit jeu qui pourrait nous amuser en ce début d'année.
Chaque année l'election du Grand Prix d'Angoulême fait débat.
Mettons nous maitenant dans la peau des jurés. Chaque bulledairien est considéré comme un Grand Prix (excusez du peu :-) ) et peut donner 3 artistes en justifiant son choix.
Le 15 janvier, on stoppe le vote et on débute le deuxième tour.
On ne joue plus qu'avec les deux ou trois qui reviennent le plus souvent.
C'est de cette manière que s'est déroulée l'election de Munoz en 2007.
Petit rappel : Seuls les auteurs n'ayant pas eu le Grand prix sont en jeu ;-) |
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