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Lewis Trondheim aime les 8 citrons d'-M- [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | | | | niaf : | | ou alors tu es +/- nouveau sur bulledair |
nouveau et curieux ! |
| | niaf, 21.04.2007 à 15:08 | 283853 |
| | | | ou alors tu es +/- nouveau sur bulledair |
| | | | | yan : | | Plus vraiment non :) |
je dois être plus con et plus ignare que les autres alors ;-) |
| | yan, 21.04.2007 à 14:51 | 283851 |
| | | | marcassin : | | Le mystère plane toujours. |
Plus vraiment non :) |
| | | | | Mr_Switch : | | Marcassin, Il faut bien voir que pas mal de bulledairiens avaient une forte présemption de qui est ce Jerry. (voir l'étude comparative donnée par Matthieu) . Donc ceux-ci ne se posent pas la question de savoir si Lewis est l'instigateur. |
Si l'identité de Jerry était si facile à établir, si évidente pour tout le monde, son nom circulerait depuis longtemps sur les forums. Or, d'après ce que j'ai pu lire ici et ailleurs (bdgest, toutenbd, actuabd...) personne ne lache son nom. Et les interventions de Trondheim sur le sujet - genre "on touche pas à mes personnages, à mon image, etc." - me paraissent plus que suspectes quand on connaît son habileté à brouiller les pistes identitaires quand bon lui semble.
Ceci dit, ok, désormais lapinot pirate est vide et Jerry muet. Mais ça ne valide aucune thèse. Le mystère plane toujours. |
| | | | Marcassin, Il faut bien voir que pas mal de bulledairiens avaient une forte présemption de qui est ce Jerry. (voir l'étude comparative donnée par Matthieu) . Donc ceux-ci ne se posent pas la question de savoir si Lewis est l'instigateur.
Télérama. Lewis Trondheim dit qu'il n'ai pas d'accord avec cette reprise. Jerry fait son tétu, sous le sceau de la plaisanterie ou non.
Ensuite, je pense que Jerry et Lewis ont trouvé un accord.
Lewis prête quelques pages d'un prochain album d'aventures sans Lapinot, histoire de faire plaisir aux lecteurs du blog. On va dire "pour dédommager les lecteurs du blog".
Maintenant le blog est vide.
-Fin- (enfin espérons) |
| | niaf, 21.04.2007 à 14:17 | 283847 |
| | | | marcassin : |
il faut considérer que Jerry et Lewis sont deux personnes différentes, ce qui reste à prouver ! |
Jerry Lewis a toujours été une seule et même personne !!! |
| | loic, 21.04.2007 à 13:57 | 283845 |
| | | marcassin,
le problème n'est pas là.
Je me contremoque de la qualité narratif et graphique de Jerry.
Remontons un peu le temps...
- Un denommé Jerry decide de lancer un blog ou il racconte une histoire de lapinot avec les personnages de lapinot.
- Telerama, en fait la promotion.
- A ce moment, le créateur de Lapinot se manifeste en expliquant qu'il a connaissance de ce blog. Qui ne valide pas le choix fait par Jerry et qu'il lui a demandé de stopper cette démarche.
- L'intervention d'un bon nombre de personne a été de prendre cause pour le créateur.
- Le dernier post sur le blog laisse à penser qu'il existe un lien entre M. Jerry et M. Lewis.
Si c'est le cas, je trouve la démarche idiote.
Nous sommes dans un système où le droit d'auteur est souvent mis à mal.
Comment monsieur Lewis Trondheim peut il être membre fondateur du SNAC et s'amuser à ce petit jeu que personnellement je qualifie de stupide.
Ah oui ! Lewis Trondheim est une star et de quel droit le petit merdeux que je suis, ose dire cela.
J'ai toujours été une grande tronche.
Je m'inquiete sur le devenir de mon métier...Cra oui, la bande dessinée est une passion mais également mon métier..ce qui me permet de vivre.
J'en ai d'autant plus peur lorsque je lis la profession de foi d'un certain Bayrou....qu'il désire remettre en cause la notion de droit d'auteur (dernier article en bas à droite de la page 3).
SI être moraliste, c'est prendre cause pour la défense du droit d'auteur, alors je revendique le droit d'en être un. |
| | | | | juste à titre vindicatif, moi j'ai plus rien qui s'affiche sur le site du sieur Tongdeum. Serait-ce la fin ? |
| | THYUIG, 21.04.2007 à 12:24 | 283840 |
| | | | Ce sera un demi pêche pour moi patron !! |
| | | | toute cette histoire de lapinot pirate est extrêmement louche et excitante en même temps
je reste effaré par certaines réactions des utilisateurs de ce forum qui jouent les moralisateurs et crient au plagiat quand il n'y a pour moi qu'un hommage sympathique (peut-être maladroit ou moche si vous n'aimez pas son trait)
et encore, dans ce cas, il faut considérer que Jerry et Lewis sont deux personnes différentes, ce qui reste à prouver ! |
| | SydN, 20.04.2007 à 13:36 | 283779 |
| | | d'accord avec Seb :)
je trouve aussi que ca rime a rien. et je ne comprend pas ce dernier post. mais quoi qu'il en soit, je prefère m'en foutre^^ |
| | eddy, 20.04.2007 à 8:58 | 283720 |
| | | | seb vassant : |
Pour fini je trouve ça juste assez naze de la part de Jerry (que ça soit quelqu'un d'autre ou pas) de ne pas intervenir depuis ce dernier post alors qu'il polluait le forum juste avant... |
Ah non, Seb!
On était bien content qu'il ne soit plus là! Le fais pas revenir
;-) |
| | | | je ne crois pas qu'il faut devenir parano et penser à conspiration à chaque nouvel evenement dans lequel Lewis Trondheim est impliqué. Bon on sait que le monsieur est plutot coutumié du fait et que c'est un juste retour de baton, mais dans ce cas de lapinot pirate, il faut plutot se dire qu'ici trondheim n'a aucun intéret à faire "une blague".. ça ne prouve rien pour lui, ça ne démontre rien comme pourrait être le cas Frantico.
Par contre je ne saurais expliquer le dernier post du forum. D'une part je m'en fou, d'autre part ça n'a aucun intéret pour moi non plus.
Pour fini je trouve ça juste assez naze de la part de Jerry (que ça soit quelqu'un d'autre ou pas) de ne pas intervenir depuis ce dernier post alors qu'il polluait le forum juste avant... |
| | Max F, 20.04.2007 à 7:24 | 283712 |
| | | | Lewis si tu es la, toi qui edite un peu tout et n'importe quoi, au lieu de faire des blagues ... |
| | | |
toi aussi , tu viens sur ce forum pour te faire connaitre & trouver un editeur ? |
| | SydN, 20.04.2007 à 0:05 | 283708 |
| | | | moi le premier... |
| | SydN, 20.04.2007 à 0:05 | 283707 |
| | | bah ca montre bien d'un côté qu'on est des moralisateurs extremistes par moment, et que finalement on s'occupe de choses qui ne nous regardent pas vraiment.
à méditer. |
| | | | Je viens de passer une demi-heure à lire l'intégralité de ce forum, persuadé dès le premier message que Lewis et Jerry ne faisaient qu'un, ce que semblent confirmer les derniers messages.
Ce n'est pas gentil, Lewis, de créer ce genre de controverses à rallonge. Je ne peux pas m'empêcher de les lire, alors que j'ai du boulot. :)
J'en retiens la morale suivante, à savoir qu'à l'avenir, je considérerais dès le départ que j'avais raison, ce qui sera pour moi un gain de temps apréciable.
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| | chrisB, 18.04.2007 à 14:57 | 283543 |
| | | | loic : | moi, je dois pas avoir d'humus.
je trouve cela mineraux ! |
Tu relances le débat sur les engrais chimiques ? |
| | loic, 18.04.2007 à 14:49 | 283541 |
| | | moi, je dois pas avoir d'humour.
je trouve cela minable ! |
| | chrisB, 18.04.2007 à 14:36 | 283539 |
| | | | chrisB : | Une fois de plus, ca pisse du blabla sec (j'y vais de bon coeur je ne suis pas dedans pour le moment).
Soyons serieux un instant, revenons sur terre (larcent inside ?). Ce projet c'est un gros délire, une vaste deconnade d'un type qui tourne et detourne les medias, se joue des reactions des internautes, anticipe l'avalanche et ne fait rien de plus que s'amuser en nous mettant le nez dans notre notre pseudo-moralité. |
haha, qu'est ce qu'on sse marre !!! |
| | fow, 18.04.2007 à 14:23 | 283536 |
| | | | J'ai pourtant été très clair:) |
| | | | | attendez vous pouvez m'expliquer ce que vous voulez dire là, je comprends pas tout... |
| | fow, 18.04.2007 à 14:13 | 283534 |
| | | | C'est là qu'on voit que Lewis trondheim et Jerry Tongdeum ont des gros zizis. |
| | | | Ah ah très chouette façon de "clore" la discussion et le vague début de polémique... et très joli cadeau.
clap clap clap pour tout le monde |
| | Mohsen, 18.04.2007 à 13:30 | 283530 |
| | | | AHAHAHAHA ! |
| | | | | alors là j'ai ete faire un tour sur lapinot pirate et je ne comprends plus rien : c'est quoi ces nouvelles planches??? on dirait vraiment du lewis, autant avant ça ressemblait pas trop et avec les interventions de lewis j'etais persuade qu'il n'avait pas derapports avec ce blog autant là je suis trouble... |
| | | | Hahahaha ! Excellent !
Jerry, je préfère nettement tes planches où tu mets Lewis en scène que celles où tu t'essaies à Lapinot. |
| | stef, 17.04.2007 à 23:45 | 283499 |
| | | | loic : | je viens d'aller faire un tour sur le famuex blog..pour voir..et je ne comprends pas grand chose.
on peut nous expliquer ?
j'ai du mal à comprendre....
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Lewis aurait-il encore frappé ? ;-)) |
| | Coacho, 17.04.2007 à 20:34 | 283487 |
| | | | loic : | everland
"L'autre truc édifiant c'est que pratiquement tous les gens qui réagissent et à qui la position de Trondheim semble normale et indiscutable ont déjà publié."
Tu as remarqué...c'est édifiant !
Nous sommes dans la culture...j'achète donc, j'ai le droit de faire comme je veux ! |
Euuhhh... Perso, chuis pas auteur, mais je soutiens cette thèse plutôt fermement moi aussi.
Et d'ailleurs, d'un point de vue de lecteur, l'orchestration de la vie de Lapinot fut d'une telle maestria qu'il me faut à mon sens ne plus jamais y toucher.
Le vrai "fan" ne serait pas passé à côté de cet aspect Ô combien fondateur de l'oeuvre de Lewis Trondheim.
Dans l'idée, j'ai eu l'impression d'avoir eu un pote pendant 15 ans, de l'entendre me raconter ses histoires, sa vie, et puis le voir partir...
Et quand on parle de lui après sa mort, on en évoque les meilleurs moments, les trucs qui nous ont lié.
Mais si un gus venait déguisé comme mon pote, me faisant croire qu'il est encore vivant, j'ai l'impression que ça jetterait un froid.
Avant même toute dissection du Droit de la Propriété Intellectuelle, il devrait y avoir le questionnement moral en primauté...
Mais je vous laisse entre petits zizis, je ne me sens absolument pas concerné ! ;o))
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| | loic, 17.04.2007 à 20:00 | 283485 |
| | | je viens d'aller faire un tour sur le famuex blog..pour voir..et je ne comprends pas grand chose.
on peut nous expliquer ?
j'ai du mal à comprendre....
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| | | | | jerry tongdeum : | | La vraie question est de savoir si le blog va continuer ou pas... au fait c'est pas le mardi en général la mise à jour de barbe Frousse? |
t'es pas doue en teasing :o) |
| | | | | finirais-je par lire Telerama ? |
| | zewed, 17.04.2007 à 16:30 | 283465 |
| | | | Je pense qu'on a pas fini d'en parler... |
| | | | | Oui moi aussi je garde mon télérama, je suis pas prêt d'y retourner ha ha ha! |
| | lyaze, 17.04.2007 à 16:12 | 283462 |
| | | | dag : | | SydN : | | Mais maintenant que ca prend de telles proportions, il faut arréter. |
Il ne faut toute de même pas exagérer sur les proportions de l'affaire : une brève dans télérama, deux messages du créateur sur un forum, une petite enflammade de quelques internautes... ça va pas bien loin... surtout si l'on compare à l'audience des Fan Fictions Harry Potter et autres....
Finalement, c'est un peu la tempête dans un verre à dent... Dans une semaine plus personne n'en parlera.
|
Voilà, je suis tout à fait d'accord avec ça !
En tout cas, je vais garder précieusement mon Télérama pour me souvenir et rigoler de tout ça plus tard. ;) |
| | | | | Mais c'est quand même vrai que sans Frantico, il y a une forte chance que cette discussion qui se déroule actuellement ici n'aurait jamais existé. Tout simplement parce que je doute fort que les journalistes auraient parlé de ce blog, ni les internautes d'ailleurs, ou au moins dans des proportions beaucoup plus minimes et sans conséquence, c'est quand même le principe de l'arroseur arrosé, au-delà du fait que je suis assez d'accord sur le principe de la création qui devrait apparternir à son créateur, en tout cas dans le domaine artistique ^^. |
| | chrisB, 17.04.2007 à 16:09 | 283460 |
| | | | dag : | | Finalement, c'est un peu la tempête dans un verre à dent... |
Haha, j'aime beaucoup cette image :o) |
| | dag, 17.04.2007 à 16:06 | 283459 |
| | | | SydN : | | Mais maintenant que ca prend de telles proportions, il faut arréter. |
Il ne faut toute de même pas exagérer sur les proportions de l'affaire : une brève dans télérama, deux messages du créateur sur un forum, une petite enflammade de quelques internautes... ça va pas bien loin... surtout si l'on compare à l'audience des Fan Fictions Harry Potter et autres....
Finalement, c'est un peu la tempête dans un verre à dent... Dans une semaine plus personne n'en parlera.
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| | chrisB, 17.04.2007 à 16:00 | 283456 |
| | | | SydN : | | ca n'est plus le meme probleme de fond. |
de fond de court ? ce diable d'Everland avait donc raison !! |
| | SydN, 17.04.2007 à 15:57 | 283455 |
| | | | lyaze : | Disons que c'était pour souligner que ce phénomène de "Fan Fiction" est très important et qu'il dépasse bien souvent l'auteur.
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ouais mais non. on peut plus comparer maintenant que les média ont foutu le doute chez le lecteur lambda...
apres on va dire que c'est la faute à Trondheim, il avait qu'à pas le chercher avec le doute qu'il a laissé planer sur Frantico. C'est pas malin. bien fait pour lui, nanana.
Les fan fiction par essence ne nuisent pas ni a la série ni à l'auteur. au pire ce sont des parodies, au mieux des hommages.
Ici, je n'ai rien contre le fait que Jerry ai fait sa BD par hommage en quelque sorte, même contre le désir de trondheim, tant que ca ne nuit pas a son image. Mais maintenant que ca prend de telles proportions, il faut arréter. Il n'est plus possible qu'on puisse associer, ou plutot mélanger le travail de trondheim et celui-ci.
c tout.
ca n'est plus le meme probleme de fond. |
| | chrisB, 17.04.2007 à 15:36 | 283451 |
| | | | longg : | | everland : | | je reçois des photos des pénis de Loïc, De Mr Claude et de Guillaume Long qui veulent que je les rassure par bullemessage |
Heu... excuse moi, ce sont les photos de toi pendant ta dédicace à Besak que je t'ai envoyées, apparemment elles seraient loupées? |
Oui et le pénis de Guigui est dans son imagier des bidules de moins de 5cm |
| | chrisB, 17.04.2007 à 15:34 | 283450 |
| | | | oui et magne toi, je suis sur un projet avec Omar Harfouch pour l'edition de ton lapinot en Ukrainien :o)) |
| | dag, 17.04.2007 à 15:34 | 283449 |
| | | | lyaze : |
Pour moi, ce que fait Jerry est tout simplement une"Fan fiction".
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Dommage que l'article ne dise rien sur les problèmes de légalité de ces fan fictions...
Peut-être que rajouter un "Disclaimer" mettra tout le monde d'accord !
"Disclaimer : par convention, il est fortement conseillé au début de chaque fanfiction. L'auteur y précise que les personnages et les univers qu'il utilise ne lui appartiennent pas et qu'il ne tire aucun profit pécuniaire de la publication de sa fic. Cet espace, tout en remplissant la fonction décrite précédemment, est souvent l'occasion d'exprimer de manière humoristique sa déception de ne pas être l'auteur original, et donc de rendre indirectement hommage aux propriétaires légitimes desdits personnages et univers".
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| | longg, 17.04.2007 à 15:33 | 283448 |
| | | | everland : | | je reçois des photos des pénis de Loïc, De Mr Claude et de Guillaume Long qui veulent que je les rassure par bullemessage |
Heu... excuse moi, ce sont les photos de toi pendant ta dédicace à Besak que je t'ai envoyées, apparemment elles seraient loupées? |
| | | | | La vraie question est de savoir si le blog va continuer ou pas... au fait c'est pas le mardi en général la mise à jour de barbe Frousse? |
| | lyaze, 17.04.2007 à 15:24 | 283446 |
| | | Disons que c'était pour souligner que ce phénomène de "Fan Fiction" est très important et qu'il dépasse bien souvent l'auteur.
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| | | | | le fait qu'il le fasse n'est pas forcément à remettre en cause... c'est plutot qu'il s'entete à le faire alors que Lewis ne l'a pas voulu... |
| | chrisB, 17.04.2007 à 15:07 | 283443 |
| | | | je pense qu'il n'y voit toujours pas de malice :o) |
| | lyaze, 17.04.2007 à 15:05 | 283442 |
| | | Un des commentaires sur le blog de Jerry m'a fait réaliser un truc, très simple.
Pour moi, ce que fait Jerry est tout simplement une"Fan fiction".
Allez voir la définition donnée par Wikipedia.
Le "microcosme" de la BD européenne (et Télérama) n'a peut être pas encore réalisé l'ampleur de ce phénomène à travers le monde (très actif avec l'univers d'Harry Potter par exemple), mais je pense que Jerry a tout simplement fait une "Fan fiction" de Lapinot .
Je n'ai pas dis que c'était bien ou mal, réussi ou médiocre, et oui c'est sûrement maladroit et naïf, mais je suis persuadée que Jerry n'y voyait pas malice quand il commencé.
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| | chrisB, 17.04.2007 à 15:04 | 283441 |
| | | Hum, c'est tendu
cela souleve une question importante, que dis je capitale :
-qui est au service ? |
| | | | | 40-15 balle de première manche |
| | chrisB, 17.04.2007 à 14:53 | 283438 |
| | | C'est simplement de l'humour :o)
pour les points, si quelqu'un peut me rappeler le score... huhu |
| | loic, 17.04.2007 à 14:51 | 283437 |
| | | C'est assez étrange comme réponse.
Je ne sais pas ce qu'il se passe dans ta tête Jerry mais tu ne marques pas des points ! |
| | | | | jerry tongdeum : | | Je ne peux pas...ILS nous regardent. |
alors là je ne comprends vraiment plus rien... |
| | chrisB, 17.04.2007 à 14:24 | 283433 |
| | | Marre des ces forumeurs machos !!!
pourquoi pas ELLES !!! je relance le débat sur la place de la femme sur les forums (parceque dans la bd, c'est plié, c'est de la greluchisation maximale)
|
| | | | | Je ne peux pas...ILS nous regardent. |
| | | | | jerry tongdeum : | | parce qu'il manque des éléments à la compréhension de la chose et qu'il faut pas s'emballer comme ca. |
et donc quels elements ? |
| | loic, 17.04.2007 à 13:03 | 283417 |
| | | | et après on va dire que je suis borderline...eh ben ! |
| | | | [citer auteur=jerry tongdeum]J'ai juste dit "petits zizi" parce qu'il manque des éléments à la compréhension de la chose et qu'il faut pas s'emballer comme ca. [citer]
Si tu pouvais arrêter avec cette expression de "petits zizis". Depuis que tu as sorti ce terme, je reçois des photos des pénis de Loïc, De Mr Claude et de Guillaume Long qui veulent que je les rassure par bullemessage (et une photo avec des poils de Wandrille, je sais pas trop ce que c'est). Je sais pas quoi leur répondre, ce sont des copains et en même temps je voudrais pas être blessant.
Je sais pas moi, remplace "zizi" par "zozo" ou un truc du genre. |
| | | | Wandrille:
Je ne prend personne pour un con, en tout cas pour l'instant. Non je suis conscient de l'attachement de certains à leur métier. Je ne fais pas partie de ce métier et malgré toute ma mauvaise volonté je n'arrive pas à partager cette foi. J'agi en tant que lecteur frustré point. J'ai juste dit "petits zizi" parce qu'il manque des éléments à la compréhension de la chose et qu'il faut pas s'emballer comme ca. Et quand je dis nous ce ne sont pas mes pseudos moisis mais les quelques personnes qui m'ont témoigné leur joie de lire ces maladroites planches. |
| | | | C'est donc bien du plagiat, que ce soit auto-revendiqué ne change rien à la chose.
Sinon je ne suis pas un petit moralisateur prétentieux, je suis un pros prétentieux amoral, ça n'a rien à voir, j'aimerais qu'on arrête les approximations blessantes sur ce forum. |
| | dag, 17.04.2007 à 11:58 | 283395 |
| | | | Pour info : définition du verbe "plagier" selon le Robert (définition reproduite ici sans l'autorisation de Paul Robert) : copier (un auteur) en s'attribuant indûment des passages de l'oeuvre. |
| | souze, 17.04.2007 à 11:57 | 283394 |
| | | Vite un message !
Ca va bien faire 5mn que Loic n'a pas fait un demontage de texte en regle ! (avec le smiley !) |
| | loic, 17.04.2007 à 11:56 | 283393 |
| | | | zewed : | | loic : | oui je vais voir comment ça marche ;
mais je ne suis qu'un moralisateur pretentieux...pas un informatique machin ! je connais même pas le nom...pff ! |
Rassure toi; on peut être les deux. Regarde Wandrille ;o). |
mais tu as raisons...je viens de comprendre..
yes ! |
| | zewed, 17.04.2007 à 11:54 | 283392 |
| | | | loic : | oui je vais voir comment ça marche ;
mais je ne suis qu'un moralisateur pretentieux...pas un informatique machin ! je connais même pas le nom...pff ! |
Rassure toi; on peut être les deux. Regarde Wandrille ;o). |
| | | | Jerry Tongdeum est un méchant.
Voilà, il fallait que ce soit dit.
Pas parce qu'il fait du pillage de Trondheim contre son gré, non, ça, j'aime bien...
Non, parce qu'il nous prend pour des cons, juste. Et ça c'est pénible. D'ailleurs, quand il part de "ses copains" je me demande s'il ne parle pas plutôt de "ses pseudos"...
ça expliquerait cet emploi du "nous" régulier. |
| | loic, 17.04.2007 à 11:51 | 283390 |
| | | oui je vais voir comment ça marche ;
mais je ne suis qu'un moralisateur pretentieux...pas un informatique machin ! je connais même pas le nom...pff ! |
| | dag, 17.04.2007 à 11:50 | 283389 |
| | | | loic : |
"Peut-on vraiment parler de plagiat lorsque "l'oeuvre" s'affiche explicitement comme une oeuvre pirate ?"
cette question est drôle...
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Il me semble qu'il y a quand même une grande différence entre une personne qui va reprendre l'univers d'un autre auteur en se faisant passer pour le créateur de cet univers et quelqu'un qui ne nie absolumment pas la paternité du personnage qu'il reprend.
Pour moi le plagiaire est avant tout un menteur tandis que dans le cas présent, on a éventuellement affaire à un "pilleur" ou pirate. Cela me parait différent.
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