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Sfar un auteur (s)phare [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | effer, 20.04.2007 à 17:29 | 283808 |
| | | | Thaaphaed : | | J'apprends que Sfar va faire l'adaptation en bd du Petit Prince ... je sais pas trop quoi en penser, malgré (à cause de) l'affection que je porte aux deux ... |
C'est déjà très proche de la BD comme approche.
? |
| | | | | J'apprends que Sfar va faire l'adaptation en bd du Petit Prince ... je sais pas trop quoi en penser, malgré (à cause de) l'affection que je porte aux deux ... |
| | effer, 15.04.2007 à 17:00 | 283194 |
| | | | Merci Niaf pour ces liens, très bonne intervention de J Sfar. |
| | niaf, 11.04.2007 à 17:00 | 282923 |
| | | | Sfar demain midi dans les grandes gueules de RMC |
| | SydN, 07.04.2007 à 16:38 | 282753 |
| | | | Smiley_Bone : | | C'est surtout ne pas être capable de faire mieux que ceux que l'on critique, et ça, c'est bien dommage. |
bah si t'es suffisament intelligent pour ne pas te faire avoir par Sfar, le manipulateur, je ne vois pas où est le probleme^^
vraiment c'est ridicule.
on vous "offre" un livre, qui peut rester comme un témoignage des mentalités de la société francaise à un moment donné. d'un livre qui parle d'éthique, de liberté, de tolérance et de tout son contraire. Un livre qui parle de l'ambivalence de l'opinion.
Des sujets qui vous interresse un minimum si vous l'avez acheté.
Et vous crachez dessus, sans en dire un seul mot de bien, en disant que putain, Sfar quand même c'est un gros moralisateur chiant.
Ben oui, Sfar est moralisateur. Mais c'est pas la peine de lire greffier pour s'en apercevoir.
Mais ce qu'il faut voir les gars, c'est que finalement, vous n'avez même pas besoin de ce livre pour savoir de quel coté de l'opinion vous êtes. Ce proces lui meme est une grosse lecon de morale, alors le compte rendu rédigé par Sfar!!!!
Ce que je me dis c'est que vous etes vraiment masochistes pour acheter ce livre en connaissance de cause.
Moi contrairement à vous, je trouve que Sfar n'est vraiment pas si lourd. Quand il intervient (je l'ai relu pour vérifier), c'est plus pour expliquer un contexte pas forcément clair pour le néophite, ou pour expliquer des chose qui se passent et qu'il n'a pas le temps de dessiner, ou pour synthétiser plusieurs pages de discours en une phrase (ce qui permet d'alléger la lecture qui pourrait etre ardue à cause des elipses), ou pour donner son sentiment du moment, de manière impulsive.
et puis, ce n'est pas qu'un compte rendu. c'est un carnet avant tout!
et que serait un carnet sans impulsivité, sans défauts et sans lourdeur?
ben ca serait pas humain.
donc, ca ne pourrait pas etre un carnet.
La seule chose qu'on pourrait vraiment reprocher à un tel livre, c'est d'être malhonnête ou de dire de grooooosse conneries (du genre "la pédophilie c'est génétique" hum) . ce qui ne me semble pas être le cas.
le plus marrant dans toute cette histoire c'est que je me retrouve à plaidoyer pour un livre qui m'a bien plut mais sans plus. Mais je trouve ca irrationnel de dire que ce livre en fait trop. Car:
1- c'était courut d'avance.
2- avec un pareil sujet mieux vaut en faire trop que pas assez.
3- a titre personnel je ne trouve pas forcément que ca sfar en fait beaucoup trop (puisqu'il commente de facon soit synthétique soit narrative). peut etre un peu par ci par là, mais sur la densité du livre ca reste relatif.
4- ca fait toujours du bien de temps en temps de rapeler qu'on doit rester dans un pays libre. quitte à etre lourd, parce que beaucoup ont tendance à l'oublier. (ce procès en est la preuve) |
| | | | C'est surtout ne pas être capable de faire mieux que ceux que l'on critique, et ça, c'est bien dommage.
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| | SydN, 07.04.2007 à 1:38 | 282736 |
| | | | tu as raison, c'est carrément malhonnête! |
| | | | | SydN : | | Smiley_Bone : | | SydN : | Pour Greffier, je trouve que le "Sfar en fait trop",comme vous dites, ben pour le coup c'est vraiment du détail.
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Ben pour moi pas, vu le titre. Le greffier en principe on l'entend pas. |
ah ouais forcément. c'est vrai qu'a cause de ça le propos devient idiot, t'as raison.
en fait il aurait dut subtiliser les pages du vrai greffier, en faire des photocopies, griffoner deux ou trois dessins par ci par là, et hop, le tour est joué. chef d'oeuvre.
c'est facile la bd en fait. |
Euh je me demande si tu as bien lu mon message. Moi je dis simplement que la position du greffier est celle d'un rapporteur. Il rapporte des faits, et il ne les commente pas, d'autant plus que selon l'auteur, ils sont tellement limpides qu'il n'y a pas besoin de les expliquer, et pourtant c'est bien ce qu'il fait. Donc c'est tout sauf accessoire ou une question de détail. En fait plus j'y pense, plus je me dis qu'ici on est un peu dans un style Michael Moore. Est-ce que, sous le prétexte de la juste cause ou du juste propos (décidemment cet adjectif juste est à la mode), l'auteur peut avoir recours à n'importe quel moyen pour faire passer son message ? Je ne crois pas, parce que là on se met au niveau des méchants, comme dirait l'auteur, pour ne pas utiliser l'autre terme qui est "cons". |
| | SydN, 06.04.2007 à 13:44 | 282686 |
| | | | Smiley_Bone : | | SydN : | Pour Greffier, je trouve que le "Sfar en fait trop",comme vous dites, ben pour le coup c'est vraiment du détail.
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Ben pour moi pas, vu le titre. Le greffier en principe on l'entend pas. |
ah ouais forcément. c'est vrai qu'a cause de ça le propos devient idiot, t'as raison.
en fait il aurait dut subtiliser les pages du vrai greffier, en faire des photocopies, griffoner deux ou trois dessins par ci par là, et hop, le tour est joué. chef d'oeuvre.
c'est facile la bd en fait. |
| | | | | SydN : | Pour Greffier, je trouve que le "Sfar en fait trop",comme vous dites, ben pour le coup c'est vraiment du détail.
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Ben pour moi pas, vu le titre. Le greffier en principe on l'entend pas. |
| | fow, 05.04.2007 à 17:24 | 282618 |
| | | Ouais, tiens tant que j'y suis, le puit est à Sichem comme le dit Gen 33:18.
Et Sichem c'est où, et bien il s'agit de nos jour de Be’er Ya‛aqov pas très loin de Naplouse. Le puit est visitable, il fait plus de 20mètres de profondeur et 2.50m de large. |
| | | | | fow : | | Hum, d'après Jean4:11,12 la samaritaine dis que le puit est profond et qu'il faut y faire descendre un sceau pour avoir de l'eau... |
un sceau ? Un saut ? un seau ? un sot ?
et elle n'est pas fermee depuis qu'elle a ete rachetee par LVMH , la Samaritaine ?
Jacob avait donc une echelle pour monter dessus et un puit pour y descendre les sots. pas clair, cette histoire ! |
| | fow, 05.04.2007 à 16:36 | 282609 |
| | | | Hum, d'après Jean4:11,12 la samaritaine dis que le puit est profond et qu'il faut y faire descendre un sceau pour avoir de l'eau... |
| | | | | je me demande s'il y avait une echelle a cote du puit... |
| | eddy, 05.04.2007 à 16:01 | 282602 |
| | | | Alors que tout le monde sait que c'est le dessinateur de Blake et Mortimer!!! |
| | fow, 05.04.2007 à 15:06 | 282596 |
| | | | Ha ha ha! Les catholiques non plus, d'ailleurs ils croient toujours que jacob est le nom d'un célèbre rabin. |
| | | | | fow : | >>j'avais des cours de religion catholique a la place :o)
Bin... l'avantage c'est que ca a pas du durer longtemps. En deux cours d'une demi heure c'est bouclé nan? |
2 heures par semaine pendant 12 ans, et je ne sais toujours pas ou se trouvent les puits de Jacob |
| | fow, 04.04.2007 à 16:50 | 282541 |
| | | >>j'avais des cours de religion catholique a la place :o)
Bin... l'avantage c'est que ca a pas du durer longtemps. En deux cours d'une demi heure c'est bouclé nan? |
| | SydN, 04.04.2007 à 12:11 | 282528 |
| | | Pour Greffier, je trouve que le "Sfar en fait trop",comme vous dites, ben pour le coup c'est vraiment du détail.
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| | | | Pouloulou on vous recommande des trucs à lire en philo ?
Nous on avait vu Kant, et Jean Ferrat, et les poèmes de mon prof à sa coiffeuse mongole.
Ca a l'air de s'améliorer tout ça, bientôt on aura de la BD. |
| | Davram, 04.04.2007 à 11:48 | 282526 |
| | | | Ouïaïaïe docteur C, sache qu'en tant que terminale littéraire, bien que Platon, Sartre, Hegel, Bergson, Descartes, Nietsch, Spinoza, Marx, Arendt, soient nos principales lectures, je peux tout de même te garantir que les bonnes vieilles confessions de Saint Augustin font partie des lectures qui nous sont très chaudement recommandées.. quand à Saint Thomas d'Aquin, il est vrai qu'il est souvent relegué au second plan, mais il n'est jamais ignoré...mais tout ceci dépend des profs et du bon vouloir des élèves, rien de plus. |
| | | | | Docteur C : | | Thierry : | | fow : | >>je dois reconnaitre que ma culture philosophique est proche du zero absolu (merci le systeme scolaire belge-francophone ;o))
Ouah la chance! On t'a pas lavé le cerveau à toi? |
j'avais des cours de religion catholique a la place :o) |
Pour ma part je regrette qu'on ne ménage plus beaucoup de place à Saint Augustin ou à Saint Thomas d'Aquin dans les cours de philosophie de terminale en France, sauf exceptions. Entre eux et les pré-socratiques mon cœur balance. Mais bon s'il s'agissait de catéchisme mettons que je n'ai rien dit... |
St Thomas d'Aquin, fete le 28 janvier :o)
et ne fantasmez pas trop sur les cours de religion catholique, c'est du grand n'importe quoi sans interet qui ne pousse absolument pas a reflechir, parfois pas tres eloigne du cathechisme, en effet.
Je serai plutot partisan d'un cours de philosophie confessionnelle et non-confessionnelle, et d'introduction aux grandes religions du monde. Ca permettrait de mettre bas pas mal d'idees recues. |
| | | | | Thierry : | | fow : | >>je dois reconnaitre que ma culture philosophique est proche du zero absolu (merci le systeme scolaire belge-francophone ;o))
Ouah la chance! On t'a pas lavé le cerveau à toi? |
j'avais des cours de religion catholique a la place :o) |
Pour ma part je regrette qu'on ne ménage plus beaucoup de place à Saint Augustin ou à Saint Thomas d'Aquin dans les cours de philosophie de terminale en France, sauf exceptions. Entre eux et les pré-socratiques mon cœur balance. Mais bon s'il s'agissait de catéchisme mettons que je n'ai rien dit... |
| | | | | fow : | >>je dois reconnaitre que ma culture philosophique est proche du zero absolu (merci le systeme scolaire belge-francophone ;o))
Ouah la chance! On t'a pas lavé le cerveau à toi? |
j'avais des cours de religion catholique a la place :o) |
| | fow, 04.04.2007 à 10:05 | 282518 |
| | | >>je dois reconnaitre que ma culture philosophique est proche du zero absolu (merci le systeme scolaire belge-francophone ;o))
Ouah la chance! On t'a pas lavé le cerveau à toi? |
| | | | | Smiley_Bone : | | Mouais pas vraiment convaincu par Greffier. L'aspect pédagogique est intéressant, malheureusement l'auteur en fait trop, et entre en contradiction avec lui-même. Parce que dans sa volonté de nous démontrer à tout prix qu'ici il n'y a vraiment que des gentils et des méchants, on a l'impression d'assister à la même propagande un peu dérangeante qui avait eu lieu avant le second tour de l'élection présidentielle française de 2002. Je veux dire par là que je suis assez grand pour me faire une idée de la qualité des arguments avancés par les avocats des plaignants, sans que monsieur Sfar en rajoute une couche. |
un peu pareil, le propos est interessant, parfois edifiant, mais aussi un peu trop appuye. Bien sur, Sfar est juge et partie. Bien sur, mes sy,pathie vont du cote de charlie hebdo. Mais il en fait un peu trop.
| Smiley_Bone : | | Bref j'ai préféré la deuxième partie, et les carnets de l'auteur pour Charlie, là pas de greffier qui aurait dû impliquer une certaine distance. |
je me suis plus ennuye dans cette partie. Sfar reconnait lui-meme que l'exercice ne lui convenait pas. Qui plus est, je dois reconnaitre que ma culture philosophique est proche du zero absolu (merci le systeme scolaire belge-francophone ;o)) et toute la partie sur les pre-socratiques m'a francgement saoule. |
| | | | Mouais pas vraiment convaincu par Greffier. L'aspect pédagogique est intéressant, malheureusement l'auteur en fait trop, et entre en contradiction avec lui-même. Parce que dans sa volonté de nous démontrer à tout prix qu'ici il n'y a vraiment que des gentils et des méchants, on a l'impression d'assister à la même propagande un peu dérangeante qui avait eu lieu avant le second tour de l'élection présidentielle française de 2002. Je veux dire par là que je suis assez grand pour me faire une idée de la qualité des arguments avancés par les avocats des plaignants, sans que monsieur Sfar en rajoute une couche.
Bref j'ai préféré la deuxième partie, et les carnets de l'auteur pour Charlie, là pas de greffier qui aurait dû impliquer une certaine distance. |
| | NDZ, 02.04.2007 à 17:31 | 282374 |
| | | Sans faire mon adorateur illumine, je les trouve tres bien les reeditions des Grand Vamp'/Bestiaire : le format me plait plus (j'ai verifie que l'on pouvait toujours lire les etiquettes des tiroirs dans le magasin de disques) car j'apprecie les gros volumes et je trouve logique la refonte de ces histoires dans un plus grand foutoir que resume desormais parfaitement le titre de la serie.
Petit bemol cependant, je ne suis pas fan du tout de la calligraphie sur la couverture car j'ai bien peur que le passant y voit du gnan-gnan ou ce ne n'est qu'une serie avec de la poesie et deux doses de melancolie et de romantisme. J'espere pour eux qu'il n'y aura pas d'effet repoussoir (manquerait plus que de l'odorama avec un parfum ail qui repousse les personnages aux canines qui demangent). |
| | Davram, 26.03.2007 à 22:08 | 281873 |
| | | Oui, peut-etre est-ce une collection qui n'est pas balisé "jeunesse" dans l'esprit de Lewis Trondheim -et c'est tant mieux hein- mais il me semblait que c'était a la base le public visé, lorsqu'il est dit "pour les grands qui savent rester petits et les petits qui veulent devenir grands". Enfin bon moi je m'en fiche, je trouve ce livre très bien et si j'exprimais le désir de voir une légère explication a la fin du livre ce n'était pas tant par soucis envers les acheteurs potentiels jeune, mais plutot dans le désir égoiste et paresseux d'avoir un kit deux en un, avec l'actualité montré-ET-expliqué. Mais apprendre mes cours d'histoire/géo et lire Le Monde restent dans mes obligations, et c'est tant mieux si Greffier ne m'en dispense pas.
Et en plus je suis de mauvaise foi parce que les acteurs principaux sont détaillés dans les pages de Charlie qui sont reproduites. Seules une ou deux références étaient sorties de mon esprit.
En résumé, je trouvais ce livre très bien =). |
| | | | | Davram : | | Le coté "shampoing-collection pour enfant" aurait pu être justifié en fournissant un lexique à la fin du livre avec une breve explication sur chaque personne dont il est fait référence (admettons qu'un enfant achete le bouquin, même si à priori c'est pas un sujet qui l'attirera tout de suite, et ben après, je suis pas sur qu'il pige qui est Khomeni et co). |
ça tombe bien que ça ne soit pas une collection pour enfant alors ! :) |
| | | | | Greffier ou "le blasphème expliqué aux enfants". Nom de dieu, trop bien ! |
| | Davram, 24.03.2007 à 17:41 | 281764 |
| | | Greffier, un ouvrage interressant, où il est amusant de voir à quels evenements ou à quel homme font référence les avocats et témoins qui se succedent. Le coté "shampoing-collection pour enfant" aurait pu être justifié en fournissant un lexique à la fin du livre avec une breve explication sur chaque personne dont il est fait référence (admettons qu'un enfant achete le bouquin, même si à priori c'est pas un sujet qui l'attirera tout de suite, et ben après, je suis pas sur qu'il pige qui est Khomeni et co).
Sinon ça reste un ouvrage très très interressant, qui peut être utile pour pas mal de personnes me semble-t-il.
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| | | | GREFFIER est tout simplement sidérant !!!
lecture indispensable |
| | Mael, 23.03.2007 à 18:58 | 281641 |
| | | | une polémique possible sur ma dislexie du clavier, il manque toujours des lettres dans mes posts alors que je les relis et corrige à chaque fois. |
| | THYUIG, 23.03.2007 à 18:18 | 281637 |
| | | | Y'a pas moyen d'une petite polémique quand même ? Je suis déçu. |
| | Mael, 23.03.2007 à 18:15 | 281636 |
| | | "Ca lave la tête et ça fait des bulles. Shampooing, c'est pour les grands qui savent rester petits et les petits qui veulent devenir grands. [Une collection dirigée par Lewis Trondheim]"
site Delcourt
Alors voila, en effet y a des titres qui laissent dubitatif s. les petits riens de Trondheim, et les carnets de Sfar dans leur capacité à tre livres pour enfants.
Celà dit ça reste d'excellent bouquins donc bon. |
| | | | | Mael : |
C'est vraiment bien et je n'émet qu'une réserve :
La collection shampoing c'est une collec pour enfants ?
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Hum... Pas les Shampooing que j'ai en tous cas... |
| | Mael, 23.03.2007 à 13:28 | 281609 |
| | | Le dernier grand vampire, ou bestiaire X je l'ai pas lu.
Mais pour moi la nouveauté Sfar c'est greffier, chez le même éditeur (Delcourt).
Et ben Greffier c'est chouette. j'ai divers centres d'intérêt entre autre la Bande Dessinée, la théologie et le droit.
ici j'ai un condensé de tout ça, merci sfar !
C'est un travail de sape, suivre le procès de Charlie hebdo en entier, deux jours intenses de prises de notes. C'est encore plus instinctif que d'habitude, c'est des plaidoyers, des témoins et des taches de couleurs.
Et puis c'est complèté par les savoureuses chroniques publiées initialement dans Charlie.
C'est vraiment bien et je n'émet qu'une réserve :
La collection shampoing c'est une collec pour enfants ? Je veux bien croire qu'il faut arrêter de passer des naiseries aux enfants mais bon, il m'étonnerait qu'ils soient nombreux à lire les carnets de Joann Sfar.
Ha, une autre réserve, monsieur Sfar s’il vous plait votez pas Bayrou !
J’admet que ça ressemble à bayou mais bon.
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| | | | | june : | | JoannSFAR : | | je tiens aussi a préciser qu il ne s agit pas d une réédition toute bête. |
Ah bon ? Ah non, suis-je bête, sinon, cela aurait été cité quelque part dans les bouquins... Que l'essentiel de leur contenu (le récit, donc, et pas les reproductions de recherches, sympa mais pas essentielles il me semble) avait précedemment déjà fait l'objet d'une publication, sous une autre forme, sous un autre titre...
Ce qui n'est pas le cas : c'est pratique, il nous a simplement fallu dire à nos clients, par deux ou trois fois depuis hier (sortie des bouquins), qu'ils possèdaient déjà les bouquins avec lesquels il partaient.
"Euh, mais vous n'avez pas déjà lu les Grand Vampire ?
- si, pourquoi ?
- parce qu'il s'agit de rééditions enrichies, pour les premiers Bestiaire...
- Ah bon ? Vous faites bien de nous le dire, en même temps, avec tout ce que Sfar sort, ca aurait été possible...
- Ben non."
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Pour donner un point de vue de lecteur (et d'acheteur) là-dessus, quand il m'arrive d'acheter une BD que j'ai déjà, aucun libraire ne m'a empêché de la rapporter, même la Fnac et les supermarchés font des bons d'achat. C'est assez agaçant certes, mais ce n'est vraiment pas grave. On pourrait effectivement faire mieux, proposer une meilleure signalétique ou ne pas proposer ces rééditions en nouveauté (genre les 32 version cartonné...), mais de là à le reprocher à l'auteur, c'est un peu fort de café.
On pourrait peut-être passer au contenu non ? Il est comment ce Grand Vampire ? |
| | Max F, 22.03.2007 à 21:18 | 281556 |
| | | | Ils ont les crocs sur bulledair ... |
| | THYUIG, 22.03.2007 à 16:03 | 281515 |
| | | | Z'êtes en avance pour le porto les mecs, ça va pas du tout, j'ai au moins trois tournées de retard. |
| | loic, 22.03.2007 à 15:32 | 281511 |
| | | | guillaume, voyons ! |
| | chrisB, 22.03.2007 à 15:13 | 281509 |
| | | | Quand je vois toutes les bonnes bds du top nouveautés qui attendent un peu d'espace dans le forum.... |
| | longg, 22.03.2007 à 15:03 | 281507 |
| | | | loic : | si en plus de l'ego des auteurs, il faut faire gaffe à l'ego des libraires...on est pas dans la merde !
tu ferais mieux de casser du Kstr !
c'est vachement plus grave ethiquement parlant ;)) |
Waw ! Avec des post comme celui-ci, c'est vrai qu'éthiquement t'es au top !
Allez, remonte le sujet KSTR et paye toi une bonne baston ! |
| | loic, 22.03.2007 à 14:08 | 281503 |
| | | si en plus de l'ego des auteurs, il faut faire gaffe à l'ego des libraires...on est pas dans la merde !
tu ferais mieux de casser du Kstr !
c'est vachement plus grave ethiquement parlant ;)) |
| | june, 22.03.2007 à 14:00 | 281502 |
| | | | loic : | | June, je ne parle pas de ton cas en particulier...je parle "des libraires". |
Excuse-moi Loïc, moi, quand Sfar s'adresse à moi publiquement comme ça, ca me rend tout nerveux et tout parano, après je prend tout pour moi... 8)
C'est encore l'heure de l'apéro ? Vite, un Picon, je crois qu'il est temps...
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| | loic, 22.03.2007 à 13:54 | 281501 |
| | | | June, je ne parle pas de ton cas en particulier...je parle "des libraires". |
| | longg, 22.03.2007 à 13:49 | 281500 |
| | | | MR_Claude : | | Oui mais alors c'est qui le malin? |
C'est moi! Avec toutes ces histoires, je viens de comprendre que "L'âge ou on est mort" est un nouveau Grand Vampire (enfin bestiaire) en plus long et imprimé plus petit, si j'ai bien suivi? |
| | june, 22.03.2007 à 13:47 | 281499 |
| | | | MR_Claude : | | Oui mais alors c'est qui le malin? |
Ma prétention à des limites. Par contre, j'ai confiance en mon pèse-personne, et je suis pas gros. 8) |
| | june, 22.03.2007 à 13:46 | 281498 |
| | | | loic : | En qualité d'auteur, on aimerait avoir la liberté de choisir le format de son livre (dans le respect des contraintes financières, bien sûr). Joann Sfar peut se le permettre.
Pourquoi s'en priverait-il ? |
Je répère que le format, je m'en tamponne le coccyx.
Pour ma part, cette discussion, j'y ai pris part par rapport à une pseudo-doléance concernant le fait que ca aurait été "sympa" de citer quelque part, que... Oh et puis zut. 8)
| loic : | De plus:
- Personne n'oblige un libraire à prendre les premiers tomes en grosse quantité...Il pourrait se permettre de ne prendre la nouveauté avec la même quantité qu'un office et les "rééditions" comme un réassort.
- Personne n'oblige un libraire à présenter l'ensemble des titres comme une nouveauté (exemple : table de nouveauté). Il est libre de son choix. |
Oui merci cher Loïc, mais tu comprendras que je ne t'ai pas attendu pour faire des commandes en conséquence, effectivement. Mais merci quand même, hein ! 8)
| loic : | | Par contre, en plaçant ce livre sur la table des nouveautés, il pousse le clent à croire que c'est une nouveauté. |
Ah ben t'a qu'à le dire si tu penses que j'ai fait des piles sur table du premier Bestiaire en hurlant "il est frais mon Sfar, il est frais !"...
| loic : | | Rien ne l'empêche de mettre une petite note de lecture stipulant qu'il s'agit de la rèédition de grand vampire. |
C'est marrant, la aussi je t'ai pas attendu, mais c'est l'intention qui compte alors : merci.
Dieu que c'est compliqué... 8)
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| | | | | june : |
| JoannSFAR : | | Je vous félicite d'être un gros malin à qui on ne la fait pas et qui déniche les arnaque. |
Ah je m'insurge, s'il y a un gros entre nous, c'est pas moi... Oh ca va, c'était une sale vanne, hein...
|
Oui mais alors c'est qui le malin? |
| | june, 22.03.2007 à 13:37 | 281495 |
| | | Voilà ce que c'est de prendre son temps, et de valider sa réponse à Eddy sans voir que JoannSFAR a posté entre temps... Malheur, maââââlheur à moi !
| JoannSFAR : | | Je tiens à signaler que tous les catalogues et les argumentaires diffusés par les éditions Delcourt précisent des leurs premières lignes que l'Age ou on est mort est une nouveauté et que les trois premiers volumes reprennent les 7 albums de Grand Vampire. |
Que les choses soient claires : tout ça, on le sait, on le savait, et oui, c'était clair (parce qu'en plus, on lit les infos qu'on nous envoie, si, si, promis). Pour nous ! Votre lectorat, aussi curieux et intelligent puisse-t'il être, a le droit de passer à côté des grandes démonstrations de communication de Delcourt Inc., ca arrive car il existe encore des lecteurs moins monomaniaques que ce que les chiffres de vente peuvent laisser croire.
| JoannSFAR : | | on voit bien qu'il n'y a derrière ce geste aucune volonté de duper le lecteur. Nous essayons de garder cette série vivante et de permettre aux gens qui la découvriraient aujourd'hui de pouvoir lire tous les livres. je rappelle que les anciens Grand Vampire ne devraient plus être disponibles bientôt. |
C'est presque marrant, je trouve pas ça aussi franc du collier que ça que de renommer non seulement l'ensemble de la série, mais également chaque "recueil". Pourquoi ne pas conserver au moins les titres originaux ? Quelque part, en corps 6 étroitisé, j'en sais rien... 8°
| JoannSFAR : | | Ca m'agace, cette rengaine de l'éditeur et de l'auteur qui monteraient des "arnaques" ou des "coups". Qu'un libraire particulièrement au fait des réalités du monde de l'édition tienne un tel langage c'est lamentable. |
Ouais, ils font chier ces libraires qui gueulent tout le temps qu'il y a trop de bouquins. Font chier, ces cons, leur immobilisme de merde est la raison principale d'une stagnation du marché. S'ils parlaient plus pour conseiller les clients potentiels, on en serait pas là avec ce péril jaune !
Cher Joann Sfar, avant de comprendre à demi-mots que je réfute tout en bloc et que je ne suis qu'un rouge en colère (big up Luc), je tiens à dire que je ne doute pas un seul instant de l'énorme satisfaction de voir rendue cohérente et "à part", avec force ajouts et travail de maquette, une série qui vous est chère. Mais cela ne m'empêche pas de déplorer ce qui restera un détail pour DelSol, pour vous, pour la plupart des gens... Accordez-moi ce droit, et j'essaierai de parler avec les gens, promis.
| JoannSFAR : | | Je ne comprends pas qu'un libraire vienne se plaindre d'avoir du parler à ses clients. préciser à un client que les trois premiers volumes du bestiaire constituent des recueils il me semble que ça fait partie de votre métier. En revanche, sous-entendre qu'auteur et editeur seraient des malhonnètes ou tenteraient d'arnaquer le lecteur c'est se faire mousser à peu de frais. |
Bon j'ai pas du être très clair : moi, lui dire de poser les bouquins, à mon client, ca me pose pas de problèmes. ca me permet de me faire mousser à moindre frais, effectivement, lorsqu'en discutant avec ses amis il dira "ouah, le gars de la librairie, c'est un rusé commercant, il m'a dit de poser des bouquins, c'est de la stratégie à long terme, voilà un libéral qui saura que je retournerai, parce que j'ai pas eu la sensation qu'on me forcait la main à la conso...".
Non, ce que je trouve dommage, c'est que j'ai, une fois de plus, la prétention de croire (je suis trèèèèès prétentieux) que certains de ces lecteurs, arrivés chez eux et découvrant, sur le point de s'envoyer leur nouvelle dose bimensuelle de Sfar, qu'ils ont entre les mains un Grand Vampire reloaded (je sais que c'est pas ça, hein, je caricature, m'en voulez pas trop non plus) (et quand bien même, ceci dit...). Ca pourrait être une déception pour eux, allez savoir ! Ca serait quand même dommage.
| JoannSFAR : | | Si vous ne souhaitez plus informer votre clientèle du contenu des ouvrages, je vous invite à les renvoyer vers les catalogues et dossiers de presse mis a leur disposition par les editions Delcourt, tout y est expliqué de façon claire. |
Merci du conseil, j'essaierai d'adapter la manière dont je fais mon boulot selon vos précieux conseils. Par contre les dossiers de presse je les laisse à ceux qui en ont besoin pour être au fait des réalités du monde de l'édition...
| JoannSFAR : | | Je vous félicite d'être un gros malin à qui on ne la fait pas et qui déniche les arnaque. |
Ah je m'insurge, s'il y a un gros entre nous, c'est pas moi... Oh ca va, c'était une sale vanne, hein...
| JoannSFAR : | les librairies indépendantes ont vraiment besoin de plus de justiciers de votre envergure.
|
Oui, d'ailleurs je me tâtais pour endosser ma cape et enfourcher ma JuneMobile, mais je me dis que pendant que je ne suis pas là, qui va aller dire à mes clients que les premiers Bestiaire, ce sont des recueils de Grand Vampire ? Hein ? |
| | loic, 22.03.2007 à 13:12 | 281491 |
| | | Cela commence à être saoulant...
Nous sommes dans une période ou les éditeurs commencent à comprendre qu'un livre, c'est l'adéquation d'un fond et d'une forme.
En qualité d'auteur, on aimerait avoir la liberté de choisir le format de son livre (dans le respect des contraintes financières, bien sûr). Joann Sfar peut se le permettre.
Pourquoi s'en priverait-il ?
De plus:
- Personne n'oblige un libraire à prendre les premiers tomes en grosse quantité...Il pourrait se permettre de ne prendre la nouveauté avec la même quantité qu'un office et les "rééditions" comme un réassort.
- Personne n'oblige un libraire à présenter l'ensemble des titres comme une nouveauté (exemple : table de nouveauté). Il est libre de son choix.
Par contre, en plaçant ce livre sur la table des nouveautés, il pousse le clent à croire que c'est une nouveauté.
- Imaginons que le librairie désire défendre les titres mais ne désire pas tromper ses clients.
Rien ne l'empêche de mettre une petite note de lecture stipulant qu'il s'agit de la rèédition de grand vampire.
D'ailleurs rien ne l'empêche de sortir le fond de grand vampire. Il aura sûrement des clients qui voudront l'édition grand format.
Concernant les plus bonus...avec les choses en plus...moi, ça, ça me gave...mais je ne suis pas obligé de l'acheter...c'est d'ailleurs, ce que je vais faire...(ne pas acheter)...
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| | jc, 22.03.2007 à 13:01 | 281490 |
| | | | je me regale ;-) |
| | june, 22.03.2007 à 12:53 | 281489 |
| | | | eddy : | Je compatis.
Sisi, je compatis.
Trop dur la vie. Font chier ces auteurs qui forcent les libraires à parler avec leurs clientèles. |
Ah noooon, je ne vais pas mordre le bras qui me nourrit, c'est mal. Et sans les auteurs et les éditeurs, hein, plus de libraire, ah là là...
Et c'est vrai que je ne parle pas avec les clients, rien à foutre, moi, je les laisse partir avec les premiers Bamboo venus, je vois que tu me connais bien.
Plus sérieusement, si tu attendais d'avoir une toute petite opinion d'ensemble avant de poster de manière sanguine (je sais de quoi je cause), tu serais aller utiliser ce fabuleux outil qu'est la bullenote, et tu aurais constaté par toi-même que l'oeuvre de Sfar, dans son ensemble, m'est plutôt familière et j'en ai été souvent très amateur. Du coup, tu peux presque pousser le raisonnement à te dire que j'ai essayé, modestement certes vu que je suis un libraire de merde, de pousser un peu certains de ses bouquins. Mais bon, j'ai émis une critique sur quelque chose se rattachant à Sfar, j'aurais pas du, Eddy, pardonne moi, je t'en prie, j'aurais pas du, je sais pas ce qui m'a pris...
| eddy : | | Juste pour relever l'incohérence de la plainte : Si les gens n'ont pas regardé à l'intérieur du livre pour savoir s'ils ne l'ont pas déjà lu, ils ne liront pas plus une quelconque mention indiquant une précédente publication. |
Aaaaaah, les lecteurs, ces crétins... Nous avons une chance ici, c'est que le changement de format, de maquette, j'ai la prétention de penser que la majorité de notre clientèle s'en tape, l'essentiel étant quand même le contenu, et tant pis pour les changements de gueule dans la bibliothèque (on en a rien à foutre, sérieux).
Par contre, quand je vois employé le mot "honnetêté" dans un post précédent de notre auteur en question, je me dis que cela aurait été judicieux de citer la chose, ca aurait pas mangé de pain et ca me semblait un espèce de minimum...
En l'état, c'est pas forcément clair, et si tu avais su lire mon message, tu aurais compris qu'aller enlever les bouquins dans les mains des gens qui n'ont pas forcément le temps de feuilleter les bouquins (ca arrive), ou mieux, qui l'achètent aveuglement sur le seul nom de l'auteur sur sa couv', c'est pas top... Dans l'absolu, ouais, le mec qui feuillette pas aurait peut-être pas pris le temps de lire un truc estampillé "précedemment paru sous le titre Grand Vampire", mais pour en terminer avec cette perfide et méchante, oh oui, vraiment méchante attaque de ma part, ca aurait été digne, propre et bienvenu. Une fois de plus, j'en demande trop, pardon pardon pardon, mais quand je vois des bandeaux "par Joann Sfar" sur tous les "Greffiers" qui viennent de paraître chez le même éditeur, je me dis qu'une ligne quelque part...
Bref. |
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Je tiens à signaler que tous les catalogues et les argumentaires diffusés par les éditions Delcourt précisent des leurs premières lignes que l'Age ou on est mort est une nouveauté et que les trois premiers volumes reprennent les 7 albums de Grand Vampire.
Je dois aussi préciser que seul la nouveauté, à savoir l'age ou on est mort, a bénéficié d'une mise en place conséquente et d'un tirage important. Les recueils d'anciens albums ont été imprimés à ma connaissance à moins de 5000 exemplaires. on voit bien qu'il n'y a derrière ce geste aucune volonté de duper le lecteur. Nous essayons de garder cette série vivante et de permettre aux gens qui la découvriraient aujourd'hui de pouvoir lire tous les livres. je rappelle que les anciens Grand Vampire ne devraient plus être disponibles bientôt.
Ca m'agace, cette rengaine de l'éditeur et de l'auteur qui monteraient des "arnaques" ou des "coups". Qu'un libraire particulièrement au fait des réalités du monde de l'édition tienne un tel langage c'est lamentable.
Je ne comprends pas qu'un libraire vienne se plaindre d'avoir du parler à ses clients. préciser à un client que les trois premiers volumes du bestiaire constituent des recueils il me semble que ça fait partie de votre métier. En revanche, sous-entendre qu'auteur et editeur seraient des malhonnètes ou tenteraient d'arnaquer le lecteur c'est se faire mousser à peu de frais.
Si vous ne souhaitez plus informer votre clientèle du contenu des ouvrages, je vous invite à les renvoyer vers les catalogues et dossiers de presse mis a leur disposition par les editions Delcourt, tout y est expliqué de façon claire.
Je vous félicite d'être un gros malin à qui on ne la fait pas et qui déniche les arnaque. les librairies indépendantes ont vraiment besoin de plus de justiciers de votre envergure.
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| | eddy, 22.03.2007 à 11:45 | 281478 |
| | | | june : |
Ce qui n'est pas le cas : c'est pratique, il nous a simplement fallu dire à nos clients, par deux ou trois fois depuis hier (sortie des bouquins), qu'ils possèdaient déjà les bouquins avec lesquels il partaient.
"Euh, mais vous n'avez pas déjà lu les Grand Vampire ?
- si, pourquoi ?
- parce qu'il s'agit de rééditions enrichies, pour les premiers Bestiaire...
- Ah bon ? Vous faites bien de nous le dire, en même temps, avec tout ce que Sfar sort, ca aurait été possible...
- Ben non."
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Je compatis.
Sisi, je compatis.
Trop dur la vie. Font chier ces auteurs qui forcent les libraires à parler avec leurs clientèles.
Juste pour relever l'incohérence de la plainte : Si les gens n'ont pas regardé à l'intérieur du livre pour savoir s'ils ne l'ont pas déjà lu, ils ne liront pas plus une quelconque mention indiquant une précédente publication.
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| | june, 22.03.2007 à 11:27 | 281476 |
| | | | JoannSFAR : | | je tiens aussi a préciser qu il ne s agit pas d une réédition toute bête. |
Ah bon ? Ah non, suis-je bête, sinon, cela aurait été cité quelque part dans les bouquins... Que l'essentiel de leur contenu (le récit, donc, et pas les reproductions de recherches, sympa mais pas essentielles il me semble) avait précedemment déjà fait l'objet d'une publication, sous une autre forme, sous un autre titre...
Ce qui n'est pas le cas : c'est pratique, il nous a simplement fallu dire à nos clients, par deux ou trois fois depuis hier (sortie des bouquins), qu'ils possèdaient déjà les bouquins avec lesquels il partaient.
"Euh, mais vous n'avez pas déjà lu les Grand Vampire ?
- si, pourquoi ?
- parce qu'il s'agit de rééditions enrichies, pour les premiers Bestiaire...
- Ah bon ? Vous faites bien de nous le dire, en même temps, avec tout ce que Sfar sort, ca aurait été possible...
- Ben non."
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| | yan, 21.03.2007 à 22:40 | 281448 |
| | | | THYUIG : | | Ouais, je crois que mister Sfar comme moi-même avons bien pigé que s'emballer à l'heure de l'apéro, c'est pas toujours très juste pour les TROUDUC (…) |
Dois-je une fois de plus me sentir visé, Môssieur Thyuig?! |
| | lyaze, 21.03.2007 à 22:07 | 281444 |
| | | | C'est trop tard pour l'apéro ? ça me dirai bien avant de relire mon ruppert et mulot . ;) |
| | THYUIG, 21.03.2007 à 21:37 | 281439 |
| | | | Ouais, je crois que mister Sfar comme moi-même avons bien pigé que s'emballer à l'heure de l'apéro, c'est pas toujours très juste pour les TUC, et donc, je parle pour moi, j'ai décidé d'un commun accord avec moi-même, que polémique il n'y a plus. Vivons d'amour, et de Porto en ce qui me concerne. |
| | yan, 21.03.2007 à 21:37 | 281438 |
| | | Thyuig, c'est à moi que tu causes?
La prochaine fois je te balance un croche-patte sous le préau ça me prendra moins de temps… |
| | | | moi je disais ca pour troller, j'ai le droit j'ai les cles.
Les autres ils sont obliges de dire des choses intelligentes. |
| | | | hello!
au sujet de la réédition des anciens albums, c'est moi qui suis un maniaque! c'est moi qui souhaite pouvoir ranger mes bouquins côte a côte. Honnêtement, la réimpression des premiers volumes dans ce nouveau format constitue des mises en places très faibles et coûte tres cher aux éditions delcourt. C'est surtout une façon de garder une série cohérente et de permettre à ceux qui la découvriraient maintenant de sentir la continuité. je tiens aussi a préciser qu il ne s agit pas d une réédition toute bête: je crois qu'il y a environ 150 pages inédites en noir et blanc en exergue des trois premiers volumes, autant de projets et de recherches datant d avant le petit monde du Golem. la encore, c'est surtout l'expression d'une envie egoiste: dans la mesure ou je dessine ces personnages depuis que j ai 17 ans, j ai souhaité qu on puisse suivre toute leur évolution. Comme cette serie a beaucoup a voir avec l adolescence ca me paraît justifié. Tres sincèrement, le Bestiaire n'est pas une série sur laquelle plane une grosse pression commerciale ou marketting. C'est un monde qui me tient beaucoup a coeur et que j essaie de faire évoluer au mieux avec le temps.
Mister Potatoe a raison, j'aurais pas du gueuler, c'est pas bien. Mais en même temps ça me gave un peu que monsieur Patate fasse son professeur en venant me dire "monsieur vous êtes présomptueux". je suis pas présomptueux je suis parfois susceptible, ou sensible, c'est humain. C'est pas parce que je suis auteur que j'ai raison. C'est pas parce que je suis auteur qu'on doit me ménager particulièrement. mais c'est pas non plus parce que je suis auteur que je dois obligatoirement me comporter toujours de manière juste et mesurée. Moi aussi j ai le droit d'écrire sans réfléchir. le côté "comportons nous comme des maîtres jedis" ça me fatigue.
hé! c'est du temps perdu à pas bosser, cet internet, allez, au boulot!
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| | Pierre, 21.03.2007 à 21:15 | 281435 |
| | | Mais qu'est-ce que c'est qui lui arrive à mon pote Thyuig ? Et c'est moi que je suis le méchant d'abord !! Et je vais le prouver: JoannSFAR permet moi de te dire que ton dernier Chat du Rabbin était très bien. Voilà, dans ta gueule.
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| | | | | Moi dans toute cette histoire il y a juste un petit truc qui me chiffonne... Le fait que l'album ait un format pourri, je m'en cogne un peu, ce qui me choque c'est cette réaction aussi excessive... Je ne dis pas que ça doit être drôle de voir une critique négative de son travail ou de tout ce qui l'entoure, mais c'est le lot de quiconque rend son travail public! Que la critique soit fondée ou non, c'est un droit pour le lecteur qui a payé l'album avec ses petits sous d'émettre son avis, parce que c'est justement lui qui permet l'achat des croquettes du chat. Si on ne veut pas subir le cinglant avis du lectorat, il suffit de ne pas lui en laisser l'occasion! On ne peut pas satisfaire tout le monde, ce serait trop beau... Je n'ai jamais eu affaire un lectorat massif, mais j'ai par contre dû jongler plus d'une fois avec des gens qui émettaient une critique si pas stérile, du moins trop peu argumentée (ne le prend pas pour toi THYUIG, je parle en général); c'est chiant, mais c'est la vie! C'est ce qu'on appelle la démocratie, comme cela a été si bien souligné, c'est pas toujours marrant mais faut faire avec et ne pas admettre que son travail peut-être un tant soit peu désapprouvé et ce quel que soit le temps et l'énergie que l'on y a mis est (je trouve) un peu présomptueux. Voilà, maintenant je ne suis peut-être pas le mieux placé pour donner mon avis, mais je le donne quand même (que c'est beau la démocratie!) |
| | THYUIG, 21.03.2007 à 19:54 | 281430 |
| | | | Tous les deux, vous me donnez l'impression d'avoir été maravé à la récré, et du coup d'être allés prévenir l'instit pour cafarder le gros méchant. Franchement, c'est pas beau, c'est même très vilain. |
| | | | | Plus dure sera la chute :o) |
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