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L'affaire du siècle de JJ Beineix [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | compte supprimé . 14.08.2004 à 15:37 | 168680 |
| | | >> en tout cas t'es le meme genre de guignol que tony...
>> j'ai assez joué hier, je vous laisse (et j'ai une petite sauterie a preparer...)
Didier Tronchet quand il fait du cinéma, personne ne dit que c'est une merde avant de l'avoir vu.
et je m'en tape de Tony.
attention à la CIA, surtout question Bullchef... ça devient très totalitaire comme ambiance.
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| | | | On s'en fout de qui est qui, point barre.
Maintenant, comme ça a été dit, c'est pas le problème que ce soit des gens pas du sérail qui viennent faire leur bd. Le problème c'est que c'est accompagné d'une surmédiatisation qui serait méritée si les bd en question en valaient le coup, or c'est pas le cas. De tout ce qu'on a pu voir, y'a quasiment pas un de ces 'people' qui a réussi à faire un truc convenable. Donc présenter ça comme l'article du Parisien comme une chance pour la bd, ça fait un peu chier, c'est tout. |
| Thorn,  14.08.2004 à 15:33 | 168678 |
| | | J'aimerais juste savoir pourquoi "machos" (sauf erreur de ma part, Beineix n'est pas une femme, nan ?)
Après, objectivement parlant, et en partant du principe qu'une avant première doit donner envie d'en découvrir plus... ben ce que j'ai vu sur le site ne me donne pas envie. Les dessins sont mous, les couleurs trop pétantes, sans ambiance, et le scénar n'a pas attisé ma curiosité. L'auteur aurait pu être n'importe qui, il n'empêche que cette bd ne s'annonce pas comme une "bonne" bd. Y'a sûrement des bons trucs dedans (j'espère pour lui qu'il y en ait), mais au vue des cases présentées, pas assez pour contrebalancer le reste. |
| | | | en tout cas t'es le meme genre de guignol que tony...
j'ai assez joué hier, je vous laisse (et j'ai une petite sauterie a preparer...) |
| | compte supprimé . 14.08.2004 à 15:30 | 168675 |
| | | >> Jane Ynot, je sais pas si tu bosse(s) pour beineix, pour glenat ou quoi, mais fait un effort pour nous lire
La CIA, je te dis!
>> Ce qu'on a vu de la BD de beineix c'est mauvais. c'est tout.
On a rien vu de sa BD, c'est justement ça le problemo les machos!
>> On fait pas de proces d'intention ou quoi, on tappe sur la BD, pas sur beineix (pasque personnellement beineix je m'en tappe)
On dirait pas avec toutes les tartines que j'ai lues, c'est surtout ça qui me fait kiffer. on en a rien à foutre mais on parle que de ça...
>> alors maintenant, les editions glenat font ce qu'elles veulent, elle veuilent editer de la merde, c'est leur probleme.
Je m'en tape de Glénat, enlève le n et tu comprendras!
JY
ps Tony est parti en vacances, ensuite demande au Bulle Dair de te dire, si tu trouves, t'as un ticket pour visiter la CIA - VIP Tour |
| | | | tiens, tu reponds pas au reste de mon message, tu serait d'accord avec moi ??
sinon pour voir si tu es tony c'est pas tres dur. les bullechefs nous le diront... |
| | compte supprimé . 14.08.2004 à 15:22 | 168672 |
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>> ah oui aussi y'a eu la BD de Régine Deforges... une bouze hors du commun...
On mélange tout là... déjà que ces livres ça craint un max, on va pas comparer à Lautner par exemple, qui a fait des films cultes et très BD. ce qui est gonflant c'est quand on sait pas faire la différence entre deux choses. ici on fait un paquet ciné/BD et encore que dans le sens Ciné BD, parceque dans l'autre sens on prend la thune, faut un peu de logique.
>> >> JY
>> moi je trouve ca quand meme super louche tous ces nouveaux qui creent un compte uniquement sur ce sujet... :o))
Y a de la parano dans l'air, faudrait savoir si on médiatise trop et pourquoi y a du monde qui en parle. La CIA est dans les tuyaux va falloir faire gaffe.
ça délire grave |
| | | | Jane Ynot, je sais pas si tu bosse pour beineix, pour glenat ou quoi, mais fait un effort pour nous lire
Ce qu'on a vu de la BD de beineix c'est mauvais. c'est tout.
On fait pas de proces d'intention ou quoi, on tappe sur la BD, pas sur beineix (pasque personnellement beineix je m'en tappe)
alors maintenant, les editions glenat font ce qu'elles veulent, elle veuilent editer de la merde, c'est leur probleme. |
| | | | | Et Jane c'est aussi un anagramme de Jean. Mmmmh... (faut que j'arrête l'ésotérisme moi :o) |
| | | | | Ynot... Tony à l'envers... tout s'explique ! |
| | compte supprimé . 14.08.2004 à 15:14 | 168666 |
| | | et Billal, au départ, c'est un metteur en scène? et les dessinateurs de BD américains qui passent au cinéma, on leur a fait un procès.
>> >> et les catcheurs qui deviennent acteur, genre Ventura, Lino pour les intimes et les écrivains qui deviennent cinéastes.
faut un peu évoluer, non ?
>> Déjà, on pouvait continuer la conversation via le forum, je pense que ça intéressait d'autres personnes.
d'accord j'ai rien contre, on met en ligne, j'y vois pas d'1 convénient, si t'as peur de rester tout seul avec iom
>> Ensuite, comme j'expliquait après, quand on passe d'un métier à un autre, généralement, on ne fait pas tout de suite un chef-d'oeuvre.
Il a plein d'exemples de premières œuvres qui sont des chefs d'œuvre et d'autres qui n'en sont pas et plein de BD supermédiatisées qui sont de la M... Ici j'ai l'impression d'un procès d'intention et question honnêteté intellectuelle, j'aime pas trop. On va bientôt nous parler des ADM, on voit où ça mène!
Il y a une surmédiatiation qui n'a pas lieu d'être, comme si quelqu'un qui a fait ses preuves quelque part était automatiquement bon partout.
OK mais la surmédiatisation faudrait plutôt faire le procès des médias et des gogos qui répètent n'importe quoi?
Qui a parlé de chef d'œuvre, quand je lis l'interview de beinex, je vois pas où il parle de chef d'œuvre. le ceum travaille sur sa BD de puis des années. on va le mettre en prison? Ça craint
JY
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| | | | >> y a people et people, faudrait quand même rester zen. Quand Billal passe au ciné, on lui envoie pas la police, ces films marchent pas mais il recommence, c'est un people. Combien de people font des films?
euh... j'en sais rien. mais si ya le meme probleme au ciné (des peoples qui fond des film tout pourrit avec un gros appuis mediatique) ya aussi raison de raler...
Bilal on lui envoie pas la police mais on lui descend ses film faut pas croire...
>> la question c'est de savoir si les ceums font un truc bien ou pas, et encore le succès veut rien dire. Je vais pas vous l'apprendre.
bin poypoy l'a dit, pour l'instant ils ont fait que des bouses (Qu'ont en commun la quasi totalité des BD's citées qui sont déja sorties : ce sont des sombres m... Sans vouloir préjuger de celles à venir, j'ai comme un mauvais pressentiment.")
>> Je trouve assez nauséabond toute cette discussion sur les nouveaux entrants dans la BD. Si la BD devient un truc de sectaire ça me gave et on dirait que ça y ressemlerait avec ce que je lis sur ce forum. On dirait un procès d'intention.
>> Ça fait un peu jalouses, jaloux.
Bon visiblement t'as pas lu le sujet, meme si on s'emporte, on juge quand meme ce qu'on a vu (pour adeline blondieux ya des planches qui ont ete prepublié je crois). pour l'instant ya RIEN eu de convainquant... alors pour la suite, on est quand meme en droit d'etre super mefiant.
ah oui aussi y'a eu la BD de Régine Deforges... une bouze hors du commun...
>> JY
moi je trouve ca quand meme super louche tous ces nouveaux qui creent un compte uniquement sur ce sujet... :o)) |
| | Thorn, 14.08.2004 à 15:02 | 168664 |
| | | Je répond en public ce que je t'ai répondu par bullemessage :
Déjà, on pouvait continuer la conversation via le forum, je pense que ça intéressait d'autres personnes.
Ensuite, comme j'expliquait après, quand on passe d'un métier à un autre, généralement, on ne fait pas tout de suite un chef-d'oeuvre. Il y a une surmédiatisation qui n'a pas lieu d'être, comme si quelqu'un qui a fait ses preuves quelque part était automatiquement bon partout. Ce qui est loin d'être le cas. |
| | compte supprimé . 14.08.2004 à 14:56 | 168663 |
| | | y a people et people, faudrait quand même rester zen. Quand Billal passe au ciné, on lui envoie pas la police, ces films marchent pas mais il recommence, c'est un people. Combien de people font des films?
la question c'est de savoir si les ceums font un truc bien ou pas, et encore le succès veut rien dire. Je vais pas vous l'apprendre.
Je trouve assez nauséabond toute cette discussion sur les nouveaux entrants dans la BD. Si la BD devient un truc de sectaire ça me gave et on dirait que ça y ressemlerait avec ce que je lis sur ce forum. On dirait un procès d'intention.
Ça fait un peu jalouses, jaloux.
JY
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| | poypoy, 14.08.2004 à 14:54 | 168662 |
| | | mouais, est-ce que le public BD en attend vraiment quelque chose de potable ? Pas moi en tout cas (mais je ne représente que moi même !)
Est-ce que le grand public distingue vraiment les BD de qualité ? J'en doute aussi, y a quà voir les palmarès de vente.
L'un dans l'autre je ne pense pas que ces albums montrent autre chose que le fait que la BD est un truc à la mode en ce moment et donc attire. On l'avait bien remarqué. Pour le reste ... si ça pertmet à certains éditeurs de faire du fric, tant mieux pour eux à partir du moment où ils continuent à publier des albums qui m'intéressent. Moi ce genre d'"événements" ça ne m'intéresse pas (si je lis du bien d'un album je jetterai un oeil quand même), et je ne vais pas perdre trop d'énergie à gueuler contre. |
| | | | et la BD qui passe au cinema, ca fait pas non plus que des chef d'oeuvre et c'est aussi parfois pour prendre du blé.
sino ya le cas de bilal qui fait lui meme ses adaptations... et... euh... j'ai pas vu mais j'en ai pas etendu que du bien :o) |
| | Thorn, 14.08.2004 à 14:45 | 168660 |
| | | Oui, mais le problème, c'est que généralement, un premier album est bourré d'erreurs. Pour la plupart des auteurs, ça ne porte pas trop à conséquence (faut bien apprendre), parce qu'il n'y a aucune pub de faite autour.
Mais quand un "people" se met à la bd, ça donne un tel battage médiatique (relativement parlant) qu'on est quand même en droit d'attendre quelque chose de potable, non ? |
| | poypoy, 14.08.2004 à 14:41 | 168659 |
| | | | Peut être quand même que certains de ces people ont pris ça au sérieux et vraiment bossé. Jusqu'à présent pas vraiment de réussite, mais ça viendra peut être. |
| | Thorn, 14.08.2004 à 14:39 | 168658 |
| | | | Quand la bd passe au ciné, c'est des cinéastes qui s'en occupent. Des gens qui, en règle générale, connaissent le métier. Pas un scénariste de bd qui va derrière une caméra parce que ça a l'air facile de faire un film :o) |
| | compte supprimé . 14.08.2004 à 14:36 | 168657 |
| | | et quand la BD passe au ciné, c'est juste pour faire du mécénat ou pour prendre du pognon?
ça ferait un pas un peu sectaire tout ça?
Touche pas à ma BD!!! |
| | poypoy, 14.08.2004 à 14:13 | 168656 |
| | | | Qu'ont en commun la quasi totalité des BD's citées qui sont déja sorties : ce sont des sombres m... Sans vouloir préjuger de celles à venir, j'ai comme un mauvais pressentiment. Enfin bon, faudra au moins les lire avant de leur tomber dessus. |
| | | | | Et PPDA, y ferait pas de la BD, PPDA ? |
| | nis, 14.08.2004 à 12:14 | 168649 |
| | | >> ou Claude Lelouch, qui publiera très prochainement "Toute une vie" aux éditions SOleil
>>Adeline BLONDIEAU et sa tueuse de choc.
A quand les BDs de Steevy, Lagaf et Bernard-Henry Levy ?
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| | | | >> LA BD SE CASE PARTOUT
>> Tendance. Qu'ont en commun Jean-Jacques Beinex, Adeline Blondieau et Laurent Gerra ? Ils écrivent tous pour la bande dessinée. Déjà mise à contribution via les adaptations d'albums au cinéma, la BD peut être fière de son parcours.
'tain ouais, elle a trop de la chance la BD d'avoir des truc comme Rester normal, on lui fait trop d'honneur...
tsss |
| | Thorn, 14.08.2004 à 11:54 | 168646 |
| | | Tiens, j'avais pas vu, dans le Parisien du 6 août...
LA BD SE CASE PARTOUT
Tendance. Qu'ont en commun Jean-Jacques Beinex, Adeline Blondieau et Laurent Gerra ? Ils écrivent tous pour la bande dessinée. Déjà mise à contribution via les adaptations d'albums au cinéma, la BD peut être fière de son parcours.
C'est comme les fusées à étages. Après avoir quitté le long purgatoire où elle était confinée depuis des lustres et s'être replacée, au début des années 90, en orbite d'un succès sans cesse grandissant, la bande dessinée semblait avoir affirmé pleinement sa consécration. Puis le cinéma s'est mis à lui faire les yeux doux et des ponts d'or. Qu'importe si les films qui se sont dès lors succédés n'ont pas tous remporté - à l'image de "Michel Vaillant" ou de "Blueberry" - l'énorme succès des deux "Astérix et Obélix". Les producteurs continuent à miser sur les héros de BD. Deux des adaptations les plus attendues mettent en scène Eric et Ramzy dans "les Dalton" de Philippe Haïm (sortie le 8 décembre prochain), et Michael Youn et Jacques Villeret dans "Iznogoud" de Patrick Braoudé (en février 2005).
Surprise, cette bédémania cachait un triple effet : une sorte de contagion interactive. Quand ce ne sont pas les cinéastes qui se transforment en scénaristes - comme Georges Lautner, le papa des "Tontons Flingueurs", Laurent Bouhnik, le réalisateur de "Select Hotel" qui revient du même coup à ses premières amours, Robert Guédiguian, qui peut désormais s'offrir le luxe de... feuilleter l'un de ses films, Jean-Jacques Beinex, qui s'est attaqué il y a vingt-trois ans à une oeuvre dantesque, ou Claude Lelouch, qui publiera très prochainement "Toute une vie" aux éditions SOleil -, ce sont des personnalités venues d'autres horizons qui s'y collent. Le romancier Bernard Werber a ainsi sorti "Exit" chez Albin Michel. Frédéric Beigbeder vient de livrer le deuxième tome des aventures de Junior Müller, héros multimilliardaire, ultracynique et archiblasé. L'imitateur Laurent Gerra a écrit le scénario d'une nouvelle aventure de Lucky Luke. Enfin, nettement plus inattendu, Adeline Blondieau, héroïne du feuilleton de TF1 "Sous le soleil", émarge désormais au catalogue des éditions Soleil en qualité de coscénariste. L'album, qui sortira en septembre, porte un titre que la Une n'aurait assurément pas accepté : "Fuckin'Day". Il n'y a plus de raison pour que cette contagion s'arrête. Toutes les digues sont en train de céder. La bande dessinée a totalement gagné la partie.
Pierre Vavasseur
Ils sortent leur album en septembre
Le projet fou de Jean-Jacques BEINEX. A lui-seul le titre - "L'Affaire du siècle" - laisse augurer de l'ampleur de l'entreprise. Scénarisée par Jean-Jacques Beinex et mis en image par Bruno de Dieuleveult, son fidèle 'story-boarder" (chargé de dessiner plan par plan les séquences d'un film), cette bande dessinée publiée chez Glénat est adaptée d'un roman de Marc Behm, "la Vierge de glace". Elle comptera quatre tomes de cent pages chacun. Le premier, "Château de vampire à vendre", sortira le 14 septembre en librairie. Le réalisateur de "Diva" a découvert cette histoire de vampires en 1982, tandis qu'il tournait "la Lune dans le caniveau". Il n'a jamais cessé, depuis, d'y travailler. Il a même songé en faire un film avec Gérard Depardieu et Nastassia Kinski, et l'a proposé aux producteurs américains. "Mais c'était trop irrationnel et atypique pour eux." Passionné de bande dessinée, le cinéaste n'y va pas par quatre chemins ; "J'ai travaillé sur ce scénario comme si c'était la chose la plus importante de ma vie."
Laurent GERRA dégaine pour Lucky Luke. Gamin, il ne lisait que ça. Mais celui qui est devenu le plus flingeur des humoristes-imitateurs était loin d'imaginer qu'il dégainerait un jour ses pistolets à gags pour écrire une aventure à son cher cow-boy. C'est fait. En collaboration avec le dessinateur Achdé, Laurent Gerra a signé le scénario de "la Belle province", aux éditions Lucky Comics. L'album, qui paraîtra en France le 18 septembre, sera tiré à 500 000 exemplaires. L'histoire se passe au Québec et met Jolly Jumper en vedette. Le célèbre canasson tombe en effet amoureux d'une jument. Sur cette idée, l'animal Gerra n'a plus eu qu'à laisser galoper son imagination. On y retrouve notamment Céline Dion en chanteuse de cabaret...
Adeline BLONDIEAU et sa tueuse de choc. Les amateurs de série télé se réchauffaient à son sourire dans "Sous le soleil" sur TF1. Les fans de BD retrouveront l'actrice aux éditions Soleil. Co-scénariste de "Fuckin'day" dont le premier tome, "Angeline", est annoncé pour septembre, elle a transformé un scénario écrit pour le cinéma avec Eric Sumer en bande dessinée. L'histoire met en scène une tueuse à gages sans états d'âme qui s'est promis d'arrêter de tuer le jour où elle récupérera sa fille, que le juge lui a enlevée. |
| | | | on va voir, s'il revient de vacances, c'est lui:
VIVE LA CAPOTE !!!! |
| | | | >> EUREKA
>> tony parle de pater & ave , dans un autre post de ite missa est , il ne concoit l'histoire que comme lineaire (vision occidentale chretienne) , il est retif aux mangas , qui ont une temporalite autre , extreme orientale , & viennent d'un monde shinto-bouddhiste , donc avec une conception cyclique de l'histoire...
>> putain, les mecs , tony , ca serait pas ...jean-paul 2 ?
Trop fort ! |
| | | | EUREKA
tony parle de pater & ave , dans un autre post de ite missa est , il ne concoit l'histoire que comme lineaire (vision occidentale chretienne) , il est retif aux mangas , qui ont une temporalite autre , extreme orientale , & viennent d'un monde shinto-bouddhiste , donc avec une conception cyclique de l'histoire...
putain, les mecs , tony , ca serait pas ...jean-paul 2 ? |
| | | | >> (n'empêche que sur 'affaire du siècle beinex' google il nous met premiers. à nous la gloire. ils vont être contents les internautes)
j'arrive juste , je manque de m'etrangler en voyant 300 posts indiques , & je finis de m'etrangler (de rire) en tombant sur cette remarque
rien que pour ca , je remercie jjbeineix & tous les joyeux participants...:O))))) |
| | mig, 13.08.2004 à 21:30 | 168616 |
| | | bon au fait il sort quand car sur le site il est annoncé pour septembre alors que sur le site glénat, il est en prévision mais sans date de sortie.
à moins qu'ils n'aient lu ce sujet :-)
n'empeche, tout ces post pour ça !
sur bd paradisio, ils en sont à 3 messages... |
| | | | >> Ce n'est que de ce point de vue analytique que les interventions de Tony ( du métro) deviendront totalement claires pour vous.
:o)))) |
| | asacem, 13.08.2004 à 18:34 | 168601 |
| | | De toute façon, pour tenter de résumer ce qui a été dit ici et là, je ne crois pas qu'une pensée diachronique de la dialectique iconique propre à la bande dessinée - dialectique ne devant pas être entendu au sens hégelien, bien entendu - puisse faire en quoi que ce soit avancer les choses. Il faut une esthétique et non une éthique du processus narratif, à défaut de quoi on se retrouve avec des nomènes exclus à raison de valeurs supposées transcendantales. Et ceci est proprement inacceptable, chacun en conviendra.
Autrement dit, une tendance à la subjectivation chez les uns s'opposent à une tendance à l'objectivisation chez les autres, à tous les niveaux de l'analyse médiologique. Or il faut savoir dépasser son propre champ de réalité pour atteindre le champ "vide", par delà le subjectif et en dehors de l'objectivation.
Ce n'est que de ce point de vue analytique que les interventions de Tony ( du métro) deviendront totalement claires pour vous. |
| | | | >> Sérieux après avoir lu les 4 pages j'ai comme un doute là (même que je connais des forums qui se passeraient des posts de certains ;-)))
>> Mais je parie que les forums se battraient pour que vous gardiez Tony ! (Tony si tu m'entends, ne lis JAMAIS de mangas)
Dans le genre, je débarque dans une discussion sans rien avoir à dire sur le sujet, mais je veux pouvoir moi aussi écrire mon quota de conneries...
|
| | xaxa, 13.08.2004 à 17:44 | 168595 |
| | | >> >> J'ai pas envie de lire tous les messages car c'est trop long. Quelqu'un peut résumer depuis le début ?
>> Quelqu'un veut nous apprendre à lire "autrement"...
C'est qui "nous" ? |
| | chrisB, 13.08.2004 à 17:33 | 168592 |
| | | | et il est pour qui le 300eme post sur ce sujet memorable ? |
| | chrisB, 13.08.2004 à 17:32 | 168591 |
| | | >> Je pars en vacances bientôt. Je vous quitte parce que je dois aller faire ma valise.
Alors bonnes vacances alors Tony du métro, le bulledairien mystérieux et fier de l'être... |
| | Tony, 13.08.2004 à 17:30 | 168589 |
| | | Je comprends que certaines de mes réponses puissent vous énerver. Pourtant, j'ai tenté d'ouvrir certaines pistes de réflexion. Ça a parfois marché.
Botter en touche est une technique.
Je pars en vacances bientôt. Je vous quitte parce que je dois aller faire ma valise.
Tony du métro.
PS. Rassurez-vous, je n'ai pas de portable. |
| | Usagi, 13.08.2004 à 17:23 | 168588 |
| | | >> >> imaginons que la fille tombe, elle se fait mal elle va a la pharmacie elle achete du mercurocrome, elle resort et hop! on reviens au debut.
>> C'est parce que vous réduisez le mot "histoire" au sens de péripétie que vous ne voyez pas ce que je veux dire.
je me demande s'il ne fallait peut-être pas "voir" d'une autre manière ? (ben quoi on peut aussi faire son Tony, c'est comme ça que naissent les modes) |
| | chrisB, 13.08.2004 à 17:23 | 168587 |
| | | >> Quelqu'un veut nous apprendre à lire "autrement"...
ouais genre les yeux fermés :o)) |
| | pikipu, 13.08.2004 à 17:21 | 168586 |
| | | >> J'ai pas envie de lire tous les messages car c'est trop long. Quelqu'un peut résumer depuis le début ?
Quelqu'un veut nous apprendre à lire "autrement"... |
| | chrisB, 13.08.2004 à 17:20 | 168585 |
| | | >>Globalement, vous n'aimez pas, par anticipation de ce que vous connaissez. Certains pensent qu'elle trouvera un public. Etes-vous à même de le spécifier ?
par la présente je valide que le module 100% questions du bullerobot 1.1 fonctionne très bien :o)
Sinon Tony c'est quand déja que tu pars en vacances ?? |
| | nis, 13.08.2004 à 17:18 | 168584 |
| | | | J'ai pas envie de lire tous les messages car c'est trop long. Quelqu'un peut résumer depuis le début ? |
| | Tony, 13.08.2004 à 17:17 | 168583 |
| | | >> donc c'est interessant, mais on ne peux pas en parler...
>> c'est d'un interet :o)))
Globalement, vous n'aimez pas, par anticipation de ce que vous connaissez. Certains pensent qu'elle trouvera un public. Etes-vous à même de le spécifier ? |
| | Tony, 13.08.2004 à 17:15 | 168582 |
| | | >> puisque tu as lu l'affaire du sciecle, je te demandais en quoi le fait que ca soit un story adapté (avec tout ce que ca implique) apportait quelque chose de positif. quesquy fait que c'est mieu que si c'etait un dessinateur classique (disons Julliard) qui l'avais dessiner.
La question est biaisée, je n'envisage pas le problème sous cet angle : je pense plus en terme de différences (qui apporte ce que ça apporte), en positif comme en négatif, et qu'il n'y a pas de raison a priori de rejeter la bd de ce fait.
J'observe, je note des différences, je m'interroge sur les effets de l'origine storyboardesque, je me demande s'il ne faut pas "lire" d'une autre manière…
Je ne vois rien que de très raisonnable. |
| | | | donc c'est interessant, mais on ne peux pas en parler...
c'est d'un interet :o))) |
| | Tony, 13.08.2004 à 17:09 | 168580 |
| | | >> Non, c'est pas ça du tout. Tu fais remarquer que personne ne s'est intéressé à la notion de public. C'est donc qu'il y a lieu de s'y intéresser. Je te demande donc d'amener tes billes dans la discussion, et pas d'attendre la sortie de la bd pour voir qui va l'acheter, puisqu'elle trouvera nécessairement son public, tout en décevant certains curieux qui n'en faisaient pas partis, et en éloignant de fait ceux qui ne sont pas son public.
Je ne me hazarderais pas à faire des prédictions en la matière, l'expérience m'ayant appris que les devins se trompaient plus souvent que les autres.
Mais je crois pouvoir annoncer, à vous lire les uns et les autres, qu'ils n'auront pas le même profil de vous. :-))))))) |
| | chrisB, 13.08.2004 à 17:05 | 168579 |
| | | >> L'affaire du siècle aura au moins trouvé Tony...
Et qq autres du site web de la Bd assez gratinés aussi :o) |
| | pikipu, 13.08.2004 à 17:04 | 168578 |
| | | >> On dit qu'une oeuvre trouve (ou ne trouve pas) son public. L'avenir nous le dira.
L'affaire du siècle aura au moins trouvé Tony... |
| | | | >> Citation, à propos du jugement des gens du cinéma sur la bande dessinée:
>> «Les médiocres ont toujours considéré la BD comme du story-board amélioré[...]»
>> Jean-Jacques Beinex
oui... Mais du bon ou du mauvais story- board ? huhuhu |
| | | | >> «Les médiocres ont toujours considéré la BD comme du story-board amélioré[...]»
>> Jean-Jacques Beinex
ah oui mais c'est pas amélioré, c'est retravaillé la... ca change tout :o))) |
| | | | Citation, à propos du jugement des gens du cinéma sur la bande dessinée:
«Les médiocres ont toujours considéré la BD comme du story-board amélioré[...]»
Jean-Jacques Beinex |
| | | | >> >> Sérieux après avoir lu les 4 pages j'ai comme un doute là (même que je connais des forums qui se passeraient des posts de certains ;-)))
>> Mais je parie que les forums se battraient pour que vous gardiez Tony ! (Tony si tu m'entends, ne lis JAMAIS de mangas)
rectification: tous les bons forums vont se battre... :o) |
| | | | >> >> Et donc? quel est-il ce fameux public?
>> On dit qu'une oeuvre trouve (ou ne trouve pas) son public. L'avenir nous le dira.
Non, c'est pas ça du tout. Tu fais remarquer que personne ne s'est intéressé à la notion de public. C'est donc qu'il y a lieu de s'y intéresser. Je te demande donc d'amener tes billes dans la discussion, et pas d'attendre la sortie de la bd pour voir qui va l'acheter, puisqu'elle trouvera nécessairement son public, tout en décevant certains curieux qui n'en faisaient pas partis, et en éloignant de fait ceux qui ne sont pas son public. |
| | | | Tony tu n'a pas repondu a ma question.
puisque tu as lu l'affaire du sciecle, je te demandais en quoi le fait que ca soit un story adapté (avec tout ce que ca implique) apportait quelque chose de positif. quesquy fait que c'est mieu que si c'etait un dessinateur classique (disons Julliard) qui l'avais dessiner.
Ne me parle pas de l'experimentation, de la musique ou de la literature, je parle uniquement de l'album "L'affaire du siecle".
si tu ne repond pas a cette question, alors c'est que le fait que ca soit un story adapté est juste un aléa de la fabrication de la BD. apres ca peux marcher ou pas, mais en tout cas ce n'est plus un choix artistique... |
| | Usagi, 13.08.2004 à 16:55 | 168567 |
| | | >> >> n'empêche que sur 'affaire du siècle beinex' google il nous met premiers. à nous la gloire. ils vont être contents les internautes)
>> ouais on va devenir des stars, tous les forums vont ce battre pour avoir un post de nous :o)
Sérieux après avoir lu les 4 pages j'ai comme un doute là (même que je connais des forums qui se passeraient des posts de certains ;-)))
Mais je parie que les forums se battraient pour que vous gardiez Tony ! (Tony si tu m'entends, ne lis JAMAIS de mangas) |
| | Tony, 13.08.2004 à 16:51 | 168566 |
| | | >> bande de malades... 3 pages la dessus en moins de deux jours. J'ai rarement lu autant de conneries, merci Tony :o)))
Si vous participer à cette joute, c'est parce que vous en avez envie, non ? |
| | chrisB, 13.08.2004 à 16:51 | 168565 |
| | | >>On dit qu'une oeuvre trouve (ou ne trouve pas) son public. L'avenir nous le dira.
Si tu peux me l'avoir dédicacer faut voir... |
| | chrisB, 13.08.2004 à 16:50 | 168564 |
| | | >>N'est-ce pas souvent le lot des forums. Il n'y a pas eu trop d'injures définitives. :-)))))
Hep mais c'est de l'humour ca Tony !! je t'avais bien dit que tu y arriverais un jour :o) |
| | Tony, 13.08.2004 à 16:50 | 168563 |
| | | >> Et donc? quel est-il ce fameux public?
On dit qu'une oeuvre trouve (ou ne trouve pas) son public. L'avenir nous le dira. |
| | Tony, 13.08.2004 à 16:48 | 168562 |
| | | >> On nous a répondu que cet apparent ratage résultait d'une technique nouvelle, ce qui m'a semblé douteux. La technique, qu'elle soit classique ou novatrice ne me paraissant pas déterminante quant à la réussite (artistique s'entend) d'une oeuvre.
La notion de nouveauté est un peu entrée subreptissement dans la conversation, comme un effet secondaire, par le biais de critiques qui reprochaient à la BD en question de ne rien apporter de nouveau, par le fil sur la généalogie.
>> Après, c'est parti sur un rythme certes réjouissant mais plutôt incontrolable :o)
N'est-ce pas souvent le lot des forums. Il n'y a pas eu trop d'injures définitives. :-))))) |
| | | | >> >>Et donc? quel est-il ce fameux public?
>> attention Mr Claude, on commence comme ca et...
je maitrise. je trouvais juste que ça s'essouflait un peu, là. :o) |
| | chrisB, 13.08.2004 à 16:45 | 168560 |
| | | >>Et donc? quel est-il ce fameux public?
attention Mr Claude, on commence comme ca et... |
| | chrisB, 13.08.2004 à 16:44 | 168559 |
| | | >> n'empêche que sur 'affaire du siècle beinex' google il nous met premiers. à nous la gloire. ils vont être contents les internautes)
ouais on va devenir des stars, tous les forums vont ce battre pour avoir un post de nous :o) |
| | | | >> Peut-être. Peut-être y aura-t-il des apports intéressants. D'autre part, je n'ai vu personne ici s'intéresser à la notion de public. Peut-être ceux et celles qui fréquentent ce forum ne sont-ils pas le public visé ?
Et donc? quel est-il ce fameux public? |
| | Tony, 13.08.2004 à 16:41 | 168557 |
| | | Merci pour ce post, je me sentais bien seul. Je l'ai sans dout mérité. :-))))
>> Il ne me semble pas nécessaire de juger a priori l'intérêt ou pas de l'introduction de nouvelles techniques dans un moyen d'expression (ici la bd).
>> Et de ce fait, il ne me semble pas nécessaire de devoir justifier le bien fondé de cette introduction.
>> Dans cette perspective, la question que Matthieu pose en multiples exemplaire n'a pas lieu d'être.
>> Il sera temps de voir plus tard si cette introduction, cette modification (de quelque sorte quelle soit) de pratiques existantes s'est révélée féconde ou pas, si elle a généré des oeuvres intéressantes ou pas.
Cela me semble la raison même.
>> Si je l'ai bien compris, je rejoins Tony sur ce point.
>> Ceci dit, ce n'est sans doute pas cela qui empêchera "L'affaire du siècle" d'être un ratage.
Peut-être. Peut-être y aura-t-il des apports intéressants. D'autre part, je n'ai vu personne ici s'intéresser à la notion de public. Peut-être ceux et celles qui fréquentent ce forum ne sont-ils pas le public visé ?
>> Mais si cet album est bien le ratage que certains prédisent, il faudra aussi se demander s'il l'est pour des raisons inhérentes à sa nature (en gros, un storyboard transformé en bd) ou bien plutôt parce que les auteurs ont tout simplement réalisé quelque chose de médiocre.
Combien partagent ce point de vue avec vous ?
>> Je trouve personnellement assez intéressant que la bande dessinée puisse aussi être un terrain d'expérimentation qui se nourrisse d'éléments provenant d'autres moyens d'expression (même si la tendance de considérer la bd comme une espèce de cinéma-du-pauvre m'énerve un peu).
Cinéma-du-pauvre, sous-littérature -- je pensais que tout cela n'était qu'une vieille lune !
>> Que le produit final reste ou pas de la bd, que les auteurs soient ou pas issus de la "corporation" des auteurs de bd me parait assez secondaire.
>> Les seules questions qui vaillent sont "qu'est-ce que ça vaut?" et "est-ce riche en possibilités?"
>> En gros, ce sont les questions qu'on est amené à se poser face à toute chose qui bouscule un peu nos habitudes.
L'ouverture d'esprit n'impose pas d'aimer.
>> Il est certes un peu dommage qu'on soit amené à se poser (ou pas) ces questions face à un produit qui n'a pas l'air très engageant ("L'affaire du siècle") mais je comprends Tony qui rejette les affirmations de ceux qui semblent prétendre a priori que, de toute façon, ce type d'expérience ne peut rien donner de bon.
Pour sortir un peu du "j'aime pas", que je pratique tout autant que vous. |
| | | | | (n'empêche que sur 'affaire du siècle beinex' google il nous met premiers. à nous la gloire. ils vont être contents les internautes) |
| | | | >> Après, c'est parti sur un rythme certes réjouissant mais plutôt incontrolable :o)
Oui, d'ailleurs, je vous laisse continuer... |
| | | | c'est pasque à cause de toi, on aura pas trop le temps la semaine prochaine, alors je donne tout ce que j'ai là.
(vaudrait mieux que je range d'ailleurs, si vous voulez accéder àv otre lit, ce soir) |
| | | | >> Il ne me semble pas nécessaire de juger a priori l'intérêt ou pas de l'introduction de nouvelles techniques dans un moyen d'expression (ici la bd).
>> Et de ce fait, il ne me semble pas nécessaire de devoir justifier le bien fondé de cette introduction.
>> Dans cette perspective, la question que Matthieu pose en multiples exemplaire n'a pas lieu d'être.
>> Il sera temps de voir plus tard si cette introduction, cette modification (de quelque sorte quelle soit) de pratiques existantes s'est révélée féconde ou pas, si elle a généré des oeuvres intéressantes ou pas.
>> Si je l'ai bien compris, je rejoins Tony sur ce point.
>> Ceci dit, ce n'est sans doute pas cela qui empêchera "L'affaire du siècle" d'être un ratage.
>> Mais si cet album est bien le ratage que certains prédisent, il faudra aussi se demander s'il l'est pour des raisons inhérentes à sa nature (en gros, un storyboard transformé en bd) ou bien plutôt parce que les auteurs ont tout simplement réalisé quelque chose de médiocre.
>> Je trouve personnellement assez intéressant que la bande dessinée puisse aussi être un terrain d'expérimentation qui se nourrisse d'éléments provenant d'autres moyens d'expression (même si la tendance de considérer la bd comme une espèce de cinéma-du-pauvre m'énerve un peu).
>> Que le produit final reste ou pas de la bd, que les auteurs soient ou pas issus de la "corporation" des auteurs de bd me parait assez secondaire.
>> Les seules questions qui vaillent sont "qu'est-ce que ça vaut?" et "est-ce riche en possibilités?"
>> En gros, ce sont les questions qu'on est amené à se poser face à toute chose qui bouscule un peu nos habitudes.
>> Il est certes un peu dommage qu'on soit amené à se poser (ou pas) ces questions face à un produit qui n'a pas l'air très engageant ("L'affaire du siècle") mais je comprends Tony qui rejette les affirmations de ceux qui semblent prétendre a priori que, de toute façon, ce type d'expérience ne peut rien donner de bon.
>> Voilà.
>> daibo jouant le rôle de Candide
Je crois que c'est ce qu'on a essayé de dire à un moment donné. Peu importe que De Dieuleveult vienne du storyboard et qu'il apporte cette expérience à la bd, et même pourquoi pas. En l'occurence ce qui a été montré jusqu'ici semblait tendre vers un ratage complet, et une non-compréhension des codes de la bd de la part de l'auteur (ou des auteurs, hein). On nous a répondu que cet apparent ratage résultait d'une technique nouvelle, ce qui m'a semblé douteux. La technique, qu'elle soit classique ou novatrice ne me paraissant pas déterminante quant à la réussite (artistique s'entend) d'une oeuvre.
Après, c'est parti sur un rythme certes réjouissant mais plutôt incontrolable :o) |
| | chrisB, 13.08.2004 à 16:33 | 168549 |
| | | >> Mais tout dépend de la notion d'artiste, n'est-ce pas ?
je reconnais bien le bullerobot sur ce coup la...mais quel coup ? |
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