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Lewis Trondheim aime les 8 citrons d'-M- [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | NDZ, 13.04.2007 à 19:25 | 283130 |
| | | Ohlalala c'est Claude et Ella des Chicou-Chicou qui se mettent maintenant à pomper outrageusement Pichenettes. Mais que fait la police ? (elle préfère poursuivre Placid)
;)) |
| | | | pour apporter juste ma contribution, ce qui me perturbe le plus dans cette histoire c'est que Jerry a passé outre l'avis de Lewis au tout début de l'aventure. J'ai l'impression que Jerry a demandé l'autorisation à Lewis mais que finalement, il en avait rien à foutre puisqu'il avait de continuer quand même. Que cela soit justifié ou pas, si un auteur refuse qu'on "détourne" ou "reprenne" son oeuvre, que ça soit sur internet ou pas, il faut accepter et essayer de faire autre chose...
Lapinot c'est un peu le personnage qui suit Lewis Trondheim depuis le début et qui a volontairement fait évoluer de façon à le "tuer" dans le dernier album... c'est frustrant mais c'est comme ça et ça doit rester le peu de chose que devrait garder un auteur: le futur des ses personnages. |
| | SydN, 13.04.2007 à 18:29 | 283126 |
| | | ben apparement le probleme n'est pas l'hommage en soi (puisque trondheim à "laissé faire" au début). Mais plutot que les média interviennent dans cette histoire... Et en brouillant les pistes qui plus est!
Avec la médiatisation, on risque de croire que Trondheim est lié à cette entreprise (d'une qualité bien en deça de l'original, tout le monde en conviendra, meme Jerry^^), ce qui nuit à son image d'auteur, mais aussi (et surtout) à la série Lapinot en tant qu'oeuvre.
Mais bon, de là à aller jusqu'a une censure, je trouve ça dommage... Ce qu'il faut, c'est plutot contrer les médias, et pas censurer le travail de quelqu'un. Surtout qu'il n'est apparement pas offensant (il dessine pas une BD de cul raciste et anarchique avec les personnages de trondheim).
Alors ouais, c'est sur, contrer les média c'est peut etre plus compliquer. mais déontologiquement, je pense que c'est la meilleure chose à faire, en fait.
un démentit dans télérama, comme ca à été proposé, et retransmit sur les sites me semble une solution correcte. Il serait important également que les chroniqueurs précise que le travail de Jerry ne resemble pas vraiment à l'original et que donc, il n'y a pas de doute sur "l'innocence" de Trondheim...
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| | | | | Un hommage dont l'auteur ne veut pas apparemment... :) |
| | chrisB, 13.04.2007 à 14:54 | 283106 |
| | | | THYUIG : | | MR_Claude : |
Je viens de piger le rapport avec frantico dont parle THYUIG, en gros, ca serait jouer sur l'anonymat pour tromper tout le monde, et du coup, la situation est symetrique.
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Rassure toi, je n'allais pas cherché plus loin, c'est juste ce côté qui m'amusait dans la reprise de Jerry. Et c'est uniquement pour cela que je trouve la réaction de Trondheim déplacée.
Et oui, pour moi, creer une histoire, même à partir de personnages existant est un acte créatif, on a bien parler sur ce site à moultes reprises des adaptations de romans en bd, non pas que je les place sur le même ordre, mais le geste me semble similaire. Pas de quoi s'emballer en effet. |
du même avis, je vois ca comme un hommage, la démarche étant désinteressée et clairement exposée (un lapinot pirate) ce n'est qu'une preuve de plus de la puissance de l'oeuvre de Lewis. |
| | | | | THYUIG : | | MR_Claude : |
Je viens de piger le rapport avec frantico dont parle THYUIG, en gros, ca serait jouer sur l'anonymat pour tromper tout le monde, et du coup, la situation est symetrique.
. |
Rassure toi, je n'allais pas cherché plus loin, c'est juste ce côté qui m'amusait dans la reprise de Jerry. Et c'est uniquement pour cela que je trouve la réaction de Trondheim déplacée.
Et oui, pour moi, creer une histoire, même à partir de personnages existant est un acte créatif, on a bien parler sur ce site à moultes reprises des adaptations de romans en bd, non pas que je les place sur le même ordre, mais le geste me semble similaire. Pas de quoi s'emballer en effet. |
Oui pas de quoi s'emballer sauf quand même que dans les reprises les auteurs sont souvent morts et enterrés, et leurs droits d'auteurs dans le domaine public (ou parfois ignoblement revendu par des héritiers sans scrupule). Quand l'auteur remue encore, comme Trondheim, il est naturel de lui demandé son autorisation. S'il refuse de voir ses personnages renaitrent c'est son droit absolu. Et dans ce cas précis mieux vaut bien mourir que mal renaitre. Il y a des frontières flous entre reprise, plagiat, recréation ou adaptation, mais dans le cas d'un travail d'auteur complet comme celui de Trondheim cela parait plus net. Avis perso. :) |
| | THYUIG, 13.04.2007 à 12:36 | 283090 |
| | | | MR_Claude : |
Je viens de piger le rapport avec frantico dont parle THYUIG, en gros, ca serait jouer sur l'anonymat pour tromper tout le monde, et du coup, la situation est symetrique.
. |
Rassure toi, je n'allais pas cherché plus loin, c'est juste ce côté qui m'amusait dans la reprise de Jerry. Et c'est uniquement pour cela que je trouve la réaction de Trondheim déplacée.
Et oui, pour moi, creer une histoire, même à partir de personnages existant est un acte créatif, on a bien parler sur ce site à moultes reprises des adaptations de romans en bd, non pas que je les place sur le même ordre, mais le geste me semble similaire. Pas de quoi s'emballer en effet. |
| | longg, 13.04.2007 à 12:15 | 283089 |
| | | | MR_Claude : | Meme si la motivation n'est que de s'amuser, et meme si apres tout lui aussi il joue de l'anonymat, quand le truc grossit comme maintenant, il n'en reste pas moins que trondheim reste concerne.
Apres sa reaction, je le redis, elle ne nous regarde pas, dementi, je m'en-foutisme, ou reaction radicale, a la limite, on avait pas a savoir. |
Hé ouais, à cause d'un truc magique :
Code de la propriété intellectuelle (Art. L. 121-1 : L'auteur jouit du droit au respect de son nom, de sa qualité et de son oeuvre. Ce droit est attaché à sa personne. Il est perpétuel, inaliénable et imprescriptible.[...])
Mais qu'attends Jerry pour faire un TONGDEEEEEUM, maintenant? |
| | | | | chrisB : | Une fois de plus, ca pisse du blabla sec (j'y vais de bon coeur je ne suis pas dedans pour le moment).
Soyons serieux un instant, revenons sur terre (larcent inside ?). Ce projet c'est un gros délire, une vaste deconnade d'un type qui tourne et detourne les medias, se joue des reactions des internautes, anticipe l'avalanche et ne fait rien de plus que s'amuser en nous mettant le nez dans notre notre pseudo-moralité. |
ah moi il me met le nez dans rien du tout hein. Tout ce qu'on a dit c'est qu'on peut comprendre que trondheim ait pas envie du tout d'y etre associe. La maniere de faire ca le regarde.
Je viens de piger le rapport avec frantico dont parle THYUIG, en gros, ca serait jouer sur l'anonymat pour tromper tout le monde, et du coup, la situation est symetrique. Mais rassure-moi, THYUIG, c'est pas ca que tu appelles creation dans le truc?
En soi on peut faire un parallele avec n'importe quoi publie anonymement sur internet et dire que tout ca c'est pareil, ca joue avec lelecteur, et ca peut se foutre du monde. Mais bon, c'est qu'un cote du probleme, ca. trondheim (ou qui que ce soit) en faisant frantico, il a cree un truc de toutes pieces, en y ajoutant un cote canular, et en jouant sur le cote buzz du net. tongdeum (ou qui que ce soit :op ), il a pas cree un truc de toutes pieces. Meme si la motivation n'est que de s'amuser, et meme si apres tout lui aussi il joue de l'anonymat, quand le truc grossit comme maintenant, il n'en reste pas moins que trondheim reste concerne.
Apres sa reaction, je le redis, elle ne nous regarde pas, dementi, je m'en-foutisme, ou reaction radicale, a la limite, on avait pas a savoir. |
| | chrisB, 13.04.2007 à 11:54 | 283087 |
| | | | Alors, pilule bleue ou pilule rouge ? huhu |
| | eddy, 13.04.2007 à 11:51 | 283085 |
| | | | chrisB : | Une fois de plus, ca pisse du blabla sec (j'y vais de bon coeur je ne suis pas dedans pour le moment).
Soyons serieux un instant, revenons sur terre (larcent inside ?). Ce projet c'est un gros délire, une vaste deconnade d'un type qui tourne et detourne les medias, se joue des reactions des internautes, anticipe l'avalanche et ne fait rien de plus que s'amuser en nous mettant le nez dans notre notre pseudo-moralité. |
Si je comprends bien, Lewis Trondheim est à la fois Jerry TongDeum, Frantico et la personne qui signe Trodheim sur ce forum?
Hmmm... En fait, vous êtes tous des Lewis Trondheim et vous jouez avec moi? Ce forum est une illusion? Je... Je...
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| | chrisB, 13.04.2007 à 11:42 | 283082 |
| | | Une fois de plus, ca pisse du blabla sec (j'y vais de bon coeur je ne suis pas dedans pour le moment).
Soyons serieux un instant, revenons sur terre (larcent inside ?). Ce projet c'est un gros délire, une vaste deconnade d'un type qui tourne et detourne les medias, se joue des reactions des internautes, anticipe l'avalanche et ne fait rien de plus que s'amuser en nous mettant le nez dans notre notre pseudo-moralité. |
| | | | | trondheim : |
(et j'arrête d'intervenir sinon Larcenet va se moquer de moi)
:) |
haha! |
| | | | Merci à Big Ben d'avoir bien compris la différence entre une série protéiforme à nombreuses mains comme Donjon et Lapinot. (en rajoutant en plus que Donjon Pirate était ludique, amusant et bien fait)
Tongdeum m'a demandé au début ce que j'en pensais, je lui ai dit que je n'était pas content et que je préférerais qu'il arrête, qu'il trouve ses propres personnages pour faire son histoire.
Il n'a pas voulu.
Et j'ai laissé faire sans m'interposer.
Maintenant, avec cet article dans Télérama, de nombreuses personnes vont croire que je peux être derrière ce travail de copiste/voleur pas intéressant. Ou au mieux, ils croiront que je suis d'accord pour que ça se fasse.
J'ai bossé dur pour acquérir ce style. J'ai travaillé longtemps pour créer cette série. Je ne crois pas le ce que fait Tongdeum soit bien, ni pour la série, ni pour la bande dessinée, ni pour moi. C'est juste bien pour lui.
(et j'arrête d'intervenir sinon Larcenet va se moquer de moi)
:) |
| | Pierre, 13.04.2007 à 8:16 | 283065 |
| | | Et si c’était encore lui qui s’amusait à s’inventer un nouvel avatar ? D’autant que son blog officiel est « en maintenance » depuis quinze jours…
Rigueur journalistique ...
Hier soir j'ai essayé de me connecter à hotmail, ça ne fonctionnait pas. Et si c'était eux les attentats d'Al Qaïda ? |
| | | | | THYUIG : | | Mouais, il suffirait également à Et David, me fais pas marrer avec tes playmobils, je comprends bien que le travail de Jerry ne te plait pas, pas la peine de me prendre pour un couillon avec ce genre de comparaison. Il y a bien évidemment création, qu'elle soit bancale et maladroite, ok, mais ce n'est pas un simple photocopiage. |
pas plus qu'il n'y a de photocopiage à jouer aux playmobils. je ne prends personne pour un couillon. jerry tongdeum, même s'il ne fait finalement que décalquer des bonhommes déjà inventés par un autre auteur, ne me dérange pas particulièrement, ou en tout cas son travail ne me dérange pas. je le trouve juste pas très délicat et peut-être un peu malhonnête dans sa façon de promouvoir son travail sur le dos d'un autre (en l'occurence trondheim). mais encore là, peut-être que c'est une mécompréhension de ma part.
quant à savoir si trondheim a raison d'en être offusqué ou non... c'est son affaire, pas la mienne. disons que si j'essaie de me mettre à sa place, je peux comprendre sa réaction, c'est tout. |
| | THYUIG, 13.04.2007 à 0:17 | 283061 |
| | | Mouais, il suffirait également à Trondheim de faire publier un droit de réponse dans Telerama et l'affaire serait pliée.
Mais comme le monsieur a l'hbitude depuis Frantico de semer le trouble sur ses interventions, on comprend bien la pertinence d'un tel démenti. De mon point de vue ça n'est jamais rien de plus que l'arroseur arrosé, ça fait pas grand mal, je vois mal Jerry Tongdeum publier son machin, ni un éditeur le prendre en charge, alors bon, quelle importance ?
Et David, me fais pas marrer avec tes playmobils, je comprends bien que le travail de Jerry ne te plait pas, pas la peine de me prendre pour un couillon avec ce genre de comparaison. Il y a bien évidemment création, qu'elle soit bancale et maladroite, ok, mais ce n'est pas un simple photocopiage. |
| | BigBen, 12.04.2007 à 23:08 | 283058 |
| | | Oui, mais Donjon est une série qui se fonde justement sur un principe protéiforme, adaptable à différents dessinateurs, déclinable à merci. Elle intègre d'emblée le piratage, ce que les gens de "Donjon pirate" ont bien compris. On comprend donc que les créateurs de Donjon n'aient pas été choqués par la reprise. Par contre, la série Lapinot est une œuvre qui n'appartient qu'à son auteur et cela me semble tout à fait légitime de vouloir la protéger, en conserver le sens et le propos initial. Que ce monsieur tongdeum s'amuse à inventer une aventure de Lapinot pour se distraire, c'est très bien, mais il me semble que la première chose à faire serait de demander l'autorisation de l'auteur avant de publier, et de s'y conformer.
Quant aux médias (de petits médias, en l'occurrence), c'est triste de voir les efforts que tous déploient pour éviter absolument tout petit début de réflexion personnelle. |
| | martin, 12.04.2007 à 22:20 | 283056 |
| | | | D'où le doute sur l'intervenant du dessous. |
| | | | | trondheim n'a pas empêché la parution des "donjon pirate" à ce que je sache. |
| | martin, 12.04.2007 à 22:10 | 283054 |
| | | Il faut vraiment être un journaliste de télérama pour penser que Trondheim est lié de près ou de loin à ce pirate.
Alors si l'intervenant du dessous est vraiment Trondheim, alors Trondheim est un vieux con réac au même titre que Nick Rodwell. |
| | | | | quand j'étais petit et que je jouais avec mes playmobil, il y avait "création" aussi... mais bon, télérama ne s'est pas intéressé à mon cas pour autant, et je ne me faisais pas non plus croire que j'étais hans beck juste pour me rendre intéressant. |
| | | | | THYUIG : | | MR_Claude : | | sauf que y'en a un qui est une "creation" et pas l'autre |
Ben si, il y a création, jerry tongdeum ne se contente pas de découper les personnages de Trondheim. Enfin bref, ça ne me fait pas tellement rire cette histoire là. |
oui enfin tu as tres bien compris, hein.
je peux comprendre que trondheim rale, maintenant que des medias pas tres malins font du bruit autour de ca, et supputent sur son implication la dedans. Il me semble que jusque la il avait laisse faie (et je ne pense pas qu'il ignorait la chose). |
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