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Tribune et Defouloir [ Discussions générales, Duels, petits jeux rigolos... ]
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| | | | oui et régulièrement les révisionnistes de LyonIII sont condamnés, ce qui ne change pas grand-chose... (faudrait virer pas mal de directeurs de thèses)
cette universités fait régulièrement scandale, mais appremment y a des indéboulonnables (surtout quand ils sont conseillers régionaux et que la région finance des thèses...)
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| | bes, 14.10.2004 à 11:38 | 177666 |
| | | Je cite un passage de l'aticle en question : "...avant de justifier les thèses négationnistes développées depuis plus de vingt ans à Lyon-III."
C'est quoi, ces thèses ? Et comment peut-on défendre ce genre de "travaux" dans une université ? Ca tombe sous le coup de la loi, non ? |
| | | | >> daibo> bin je trouve qu'au niveau des précautions oratoires, y'a quand meme pas grand chose.
>> Dire "Sans doute y a-t-il eu quelques centaines de milliers de morts" c'est purement du revisionnisme...
Il dit qu'il y a eu quelques centaines de milliers de morts dans les chambres à gaz, il ne dit pas qu'il n'y a eu que quelques centaines de milliers de morts dans les camps.
Et quelques centaines de milliers de morts, ça peut vouloir dire bien des choses, 200.000, 500.000, 900.000, même 2.000.000 ça reste quelques centaines de milliers de morts. Mais la formule induit inévitablement chez celui qui la reçoit une minimisation. Sans pour autant dire "il n'y a eu que quelques centaines de milliers de morts", ce qui serait beaucoup plus frontal (en raison de la construction négative de la phrase).
C'est ce genre de subtile distinction, souvent imperceptibles pour le quidam qui écoute ce genre de discours, qui jette la confusion qu'ils recherchent en se prémunissant à l'avance des retombées.
C'est là qu'il y a des précautions oratoires.
Ces gens jouent sur les mots, sur les constructions de phrases pour faire passer leur message.
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| | | | >> la fin de l'article est pathétique...
>> Assis à ses côtés, un conseiller régional (FN) de Rhône-Alpes, Albert Rousset, est alors intervenu pour donner son "avis sur les chambres à gaz". "Il faut faire la différence entre la mémoire vécue et la mémoire rapportée. Moi, j'ai vu les chambres à gaz, je les ai même utilisées. Elles ont servi à désinfecter des milliers de prisonniers, pouilleux ou atteint du typhus", a-t-il tonné, au côté d'un Bruno Gollnisch un brin gêné.
>>
>> ces nazis, grands humanistes en fait, utilisaient les camps de concentration pour éradiquer les poux et le typhus...
Ceci dit, la gêne de Gollnisch en dit long aussi.
Parce qu'il sait très bien que le con qui tient les propos débiles à côté discrédite son discours, qui, lui, est bien plus subtil (subtilement machiavélique, entendons-nous bien).
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| | | | daibo> bin je trouve qu'au niveau des précautions oratoires, y'a quand meme pas grand chose.
Dire "Sans doute y a-t-il eu quelques centaines de milliers de morts" c'est purement du revisionnisme...
Je peux pas imaginer qu'il ne soit pas condamné en tout cas... |
| | | | la fin de l'article est pathétique...
Assis à ses côtés, un conseiller régional (FN) de Rhône-Alpes, Albert Rousset, est alors intervenu pour donner son "avis sur les chambres à gaz". "Il faut faire la différence entre la mémoire vécue et la mémoire rapportée. Moi, j'ai vu les chambres à gaz, je les ai même utilisées. Elles ont servi à désinfecter des milliers de prisonniers, pouilleux ou atteint du typhus", a-t-il tonné, au côté d'un Bruno Gollnisch un brin gêné.
ces nazis, grands humanistes en fait, utilisaient les camps de concentration pour éradiquer les poux et le typhus...
j'invite tous ceux qui en ont l'occasion d'aller visiter le camp de concentration d'auschwitz, ça remet les choses en place... |
| | | | >> euh... je sais pas si vous avez lu ou entendu les declarations de Bruno Gollnisch mais c'est proprement allucinant... a coté le "detail" de Le Pen fait pale figure...
Ca n'a rien d'hallucinant, ce sont des arguments couramment utilisés par les révisionnistes.
Ils ne nient pas l'existence des chambres à gaz mais ils profitent de chaque point d'ombre pour remettre en cause leur importance.
Ils le font d'ailleurs avec beaucoup d'intelligence, en faisant passer un message fort (fort naze hein, entendons-nous bien) en se prémunissant via des précautions oratoires savamment pensées, ce qui les rend d'autant plus dangereux. |
| | | | euh... je sais pas si vous avez lu ou entendu les declarations de Bruno Gollnisch mais c'est proprement allucinant... a coté le "detail" de Le Pen fait pale figure...
je vous renvoie a l'article du monde ici |
| | | | >> Je dis cela également pour souligner que l'intérêt économique des européens et américains est justement de laisser en place des régimes qui s'en foutent royalement de la démocratie et des droits de l'homme.
Ah, il me semblait bien ;o) |
| | nyl, 16.09.2004 à 16:11 | 173046 |
| | | | ayé on est officiellement au courant ! |
| | nyl, 16.09.2004 à 14:07 | 173002 |
| | | grrrrrrrrr
apprendre par voie de presses et bruit de couloir que notre maire démissione alors que c'est le chef du personnel.... dommage! |
| | | | Quand je dis qu'il n'y a pas d'intérêts économiques, je caricature à dessein pour souligner qu'il n'y a pas d'intérêts économiques suffisants, par exemple au Soudan, pour envahir militairement cette dictature et renverser son régime, malgré les milliers de morts depuis des années. Je dis cela également pour souligner que l'intérêt économique des européens et américains est justement de laisser en place des régimes qui s'en foutent royalement de la démocratie et des droits de l'homme. Les exemples sont malheureusement très nombreux, et le récent blanc seing décerné à Kadhafi, pour ne citer que lui, est particulièrement choquant.
Quant à mon slogan "faut quand même pas confondre Bulledair et TF1", c'était de l'humour et une manière de souligner que Bulledair ne considère pas qu'il est destiné à préparer les cerveaux pour vendre du Coca Cola. Euh...Cliquez sur les pubs quand même, cela dit :o))) |
| | | | >> Et en afrique, il n'y en a justement pas d'intérêts économiques
Ah bon ?
>> Faut quand même pas confondre Bulledair et TF1.
? |
| | | | | Enfin, je dis les réserves de la france. Il n'y a certes pas que la france, mais il y'a la france. C'est un fait. |
| | | | La guerre au Darfour (Soudan) a fait plus de 10 000 morts depuis février 2003. Qui en parle, qui s'en préoccupe ? qui s'en émeut parmis les grands de ce monde ? Personne. Ah si, Colin Powell qui a lâché le terme "génocide", avant que son entourage n'essaie de minimiser ses propos devant les réserves de la france. Eh ouais, elle est pas belle la diplomatie quand elle n'est tournée que vers les intérêts économiques des Etats. Et en afrique, il n'y en a justement pas d'intérêts économiques, mis à part peut-être les ventes d'armes, alors...
Je vous mets pour info un article du Monde-diplomatique sur ce douleureux sujet.
Faut quand même pas confondre Bulledair et TF1. |
| | | | | Et encore combien de morts à cause de la guerre en Afrique aujourd'hui ?.. |
| | | | | Y'a eu 70 morts en Irak et TF1 fait la Une de son JT sur l'euthanasie des chiens. Tout est une question de priorités :-/ |
| | | | Allez, en ce samedi 11 septembre, un article édifiant dans Libé sur les circonstances du carnage, et sur les actes manqués de l'administration Bush :
ICI
(Je voulais retranscrire l'article ici, mais cet article étant protégé par Copyright, je préfère vous renvoyer vers le site de Libération :o)
Menfin, lisez le, et vous en apprendrez de belles. |
| | cubik, 04.09.2004 à 15:44 | 171440 |
| | | | en meme temps, c'est rafraichissant un peu d'honnetete :) |
| | bes, 04.09.2004 à 14:56 | 171427 |
| | | | La version moderne de la machine à décerveler du Père Ubu ? |
| | | | No comment:
« …soyons réalistes : à la base, le métier de TF1, c'est d'aider Coca-Cola, par exemple, à vendre son produit. Or pour qu'un message publicitaire soit perçu, il faut que le cerveau du téléspectateur soit disponible. Nos émissions ont pour vocation de le rendre disponible : c'est-à-dire de le divertir, de le détendre pour le préparer entre deux messages. Ce que nous vendons à Coca-Cola, c'est du temps de cerveau humain disponible. Rien n'est plus difficile que d'obtenir cette disponibilité. »
Patrick Le Lay |
| | pessoa, 27.08.2004 à 20:15 | 170447 |
| | | Et par ailleurs est-ce quelqu'un sait ce qu'il advient de Videla ?
Pour les plus jeunes de nos lecteurs : Videla est un peu le Pinochet argentin, sauf que lui a déjà fait quelques années de prison. Il a été de nouveau arrêté il y a six mois ou un an et je ne sais pas si il a été ou sera jugé. |
| | pessoa, 27.08.2004 à 20:13 | 170446 |
| | | Pour résumer, je suis d'accord avec le MR_Claude, d'ailleurs j'ai été (naïvement) pour la libération de Papon à l'époque...
Je me souviens aussi de la justice anglaise disant "On ne peut pas juger Pinochet, il est trop vieux trop malade." puis ajoutant "mais on espère qu'il sera jugé au Chili"... |
| | | | comme tibou, l'important, c'est que la cour supreme du chili ait fait cette démarche. Après, on le sait qu'avant que son procès ait lieu véritablement, ça risque d'être encore compliqué, mais bon... ça fait partie des cas, où le principe compte plus que la réalité.
Au moment de papon, il y avait eu un très chouette édito là-dessus dans le Canard Enchainé, qui disait que le scandale n'était pas qu'il bénéficie des lois concernant l'état de santé, que oui, ça fait mal au cul de le voir s'en tirer comme ça, mais que le scandale était que des tas d'autres petits vieux, de malades anonymes ne bénéficient pas des mêmes choses. Je suis assez d'accord avec ça, ça montre bien de quel côté il faut pousser. |
| | cubik, 27.08.2004 à 16:38 | 170424 |
| | | | enfin bon, ses proces avaient deja ete largement repousse pour raison de sante, alors j'ai bien peur que meme s'il le traine en justice, il s'en sorte facon papon style |
| | bes, 27.08.2004 à 15:55 | 170418 |
| | | | Ah non, je m'abuse... |
| | bes, 27.08.2004 à 15:53 | 170417 |
| | | >> la cour supreme chilienne a levé l'immunité de pinochet...
>> champagne!!!!!
Si je ne m'abuse, c'est pour des histoires d'évasion fiscale et compagnie. Pas pour toutes ses exactions. |
| | | | ptet ben, mais c'est deja un enorme pas :o)
fin moi ca m'a mis de bonne humeur :) |
| | | | la cour supreme chilienne a levé l'immunité de pinochet...
champagne!!!!! |
| | | | Hier soir, a la Premiere, il y avait une emission sur le Chili, du coup d'etat qui a renverse Allende jusqu'a ;a maniere dont les Chiliens apprehendent la politique d'Allende, la dictature de Pinochet qui a suivi et le retour a la democratie. On citait beaucoup la date du 11 septembre, puisque c'est le 11 septembre 1973 que Pinochet a mene son coup d'etat (soutenu fortement par un pays etranger avec du bleu, du blanc et du rouge dans son drapeau).
Ca fait bizarre d'entendre la date du 11 septembre sans que cela soit associe aux attentats de 2001. Cette date a ete vraiment confisquee depuis les attentats. Il y a eu le 11 semptembre 2001, les autres n'existent pas. Dans le film "11 Septembre 2001", c'est d'ailleurs ce que denoncait Ken Loach (qui rappelait justement le 11 septembre 1973 et le role pas net des USA) et Amos Gitai (qui parlait deja de cette confisquation, comme si le 11 septembre 2001 avait efface tous les autres) |
| | cubik, 26.08.2004 à 22:55 | 170329 |
| | | ce matin, j'ecoute rtl comme tous les jours de boulot pour me reveiller
et y a une interview politique et c'est marine le pen d'invitee
alors bon, j'apprends qu'il y a des tensions au fn (chouette), des problemes de succession, tout ca
mais bon, le truc qui m'a vraiment surpris, c'est que tout se fait sur un ton cool, jovial, limite joyeux
la marine ne sort rien de tres polemique, l'interviewer ne la cherche po vraiment
tout est tres cordial
et ca m'a frappe parce qu'on aurait pu croire a l'interview d'un membre de n'importe quel autre parti
le fn n'est pas n'importe quel autre parti et la, on avait l'impression que le fn etait devenu presentable, limite un parti respectable
elle arrete pas de me faire peur, marine |
| | | | Concernant le Patriot Act, loi liberticide concernant les citoyens américains, sur le territoire américain, préparée (non)discutée, et votée en 45 jours après le 11 septembre, un petit document intéressant trouvé sur le site Canalplus.fr (présentant l'émission "90 minutes" sur le sujet)
George Bush a-t-il été trop loin avec la loi Patriot Act ?
Votée 45 jours après les attentats du 11-septembre, la Patriot Act devait être une loi d'exception, pour faire face à une situation d'exception.
Deux ans et demi après, la loi est toujours en vigueur. Mais de plus en plus de voix accusent le gouvernement Bush d'utiliser la Patriot Act pour ses propres intérêts politiques, bien au delà de la lutte contre le terrorisme.
L'arsenal très répressif de la Patriot Act a été théorisé par le ministre de la Justice, l'ultra conservateur John Ashcroft. Le ministre a notamment donné l'ordre à tous les agents du FBI de surveiller de très près les mouvements protestataires dans tout le pays, officiellement pour lutter contre le terrorisme.
Pour 90 MINUTES, Luc Hermann et William Reymond ont enquêté sur ces infiltrations d'agents du FBI dans les associations protestataires. Ils ont rencontré de simples citoyens américains, qui se sont retrouvés poursuivis par le ministère de la Justice, empêtrés dans des procédures d'exception pour avoir osé critiquer le gouvernement.
- En Caroline du Sud, Brett Bursey a tenté de manifester lors d'une visite du président Bush avec une petite pancarte " Pas de guerre pour le pétrole ". Il est poursuivi par le ministère de la Justice, il risque 6 mois de prison et 5.000 dollars d'amende.
- David Tyckoson est bibliothécaire en Californie, il milite contre l'article 215 de la Patriot Act qui autorise le FBI à consulter tous les fichiers des bibliothèques et des librairies du pays, sans en informer les lecteurs.
- En Californie, la petite association pacifiste " Peace Fresno " a découvert qu'elle était infiltrée depuis des mois par la police, lorsqu'un de ses membres actifs, mort dans un accident de moto, s'est révélé être un agent de l'unité anti-terroriste du Shérif.
- Dans l'Iowa, dans le centre du pays, le ministère de la Justice poursuit devant un Grand Jury fédéral quatre militants d'une association catholique qui avaient manifesté contre l'occupation de l'Irak devant une base de l'armée américaine. L'affaire a pris des proportions énormes.
Enquête sur une loi d'un autre âge, dans un pays où les libertés individuelles sont sacrées, car protégées par le premier amendement de la Constitution."
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| | | | Il y avait aussi la certitude que les USA etaient a l'abri. Il y avait un complexe de la tour d'ivoire comme quoi les USA etaient a l'abri de toute aggression exterieure. Ils n'avaient jamais ete attaque sur leur sol. Les seuls attentats qui avaient lieu sur le sol americain etaient le fait de bons americains nourris aux grains, au boeuf et a la bud, souvent integristes religieux (mais chretiens) et caucasiens. A trop se bercer d'illusions, plus dure est la chute :o(
Au moins, cela leur aura permis de faire passer le patriot act (qui n'a de patriotique que le nom) et quelques autres joyeusetes. A voir certains debordements, il y a de quoi s'inquieter. Il y a eu un appel a boycotter 'Mystic River' a cause de son casting anti-patriotique (Sean Penn et Tim Robbins). Au final, le film aura remporter un joli succes, et son casting aura ete couronne aux oscars. C'est rassurant. Les Dixie Chicks (groupe de country tres populaire) a eu de tres gros problemes parce qu'elles avaient ouvertement denonce la politique de W. Le film de Michael Moore comporte quelques exemples de ses aberrations au niveau du simple citoyen (j'adore le groupment pacifiste infiltre :o))). Mais cela rappelle un peu trop les commissions contre les activites anti-americaines d'il y a a peine 50 ans :o( On se dit qu'on en est pas tres loin. |
| | | | Manque de coordination entre les services de renseignement et de sécurité, sans doute, mais surtout manque total de réaction du pouvoir politique, seul habilité à donner des ordres pour renforcer, par exemple, la sécurité dans les aéroports américains dès le 6 août 2001, date à laquelle il est avéré que l'administration Bush était au courant qu'un attentat de grande ampleur se préparait et qu'il concernerait vraissemblablement des avions.
ça me rappelle le petit film terrible, montrant les images de la caméra de surveillance de l'aéroport de Boston (je crois) ayant enregistré le passage sous le portique de plusieurs des terroristes du World Trade Center le 11 septembre au matin. Le portique a sonné deux fois, et les deux fois les terroristes sont passés sans aucun problème...
Quant au niveau d'alerte sans cesse réhaussé depuis aux Etats-Unis, je suis assez d'accord avec Moore pour dire que c'est bien pratique, en tout cas, pour maintenir dans un état de peur et de paranoïa la population américaine. Je suis prêt à parier qu'une alerte rouge, voire écarlate, va avoir lieu juste avant les élections américaines, juste comme ça, par hasard... |
| | | | il y a eu une manque flagrant de coordination entre la CIA et la FBI (lire guerre des services) qu'on pourrait rapprocher de ce qui s'est passe en Belgique avec la police et la gendarmerie dans le cadre de l'affaire Dutroux. Mais l'administration Bush a bien compris la lecon puisque le relevement recent du niveau d'alerte terrorsite se base sur des renseignement d'avant le 11 septembre 2001. Ils ont juste un leger retard dans le depouillement des infos :o) Maintenir la population dans un etat de peur permanent demande un travail monstre :o)
Ca me rappelle le documenmtaire "Atomic Cafe" qui, grace a des images d'archives (journaux televises, documents militaires, etc.), montrait comment les USA sont passe de l'euphorie d'etre les maitres du monde parce que etant les seukls a posseder la bombe atomique a la peur quand l'URSS a egalement ete dotee de la bombe. C'est amusant de voir comme la rethorique a peu evolue. |
| | | | Le Figaro n'a pas une tendance crypto-communiste, il a plutôt une tendance (récente) Dassault-rafalienne :o))
Sinon, concernant le 11 septembre, si personne ne peut raisonnablement affirmer que c'était un coup monté par la famille Bush, le rapport de la commission d'enquête publié a démontré que la CIA, comme le FBI avaient remis des rapports très précis à l'administration Bush. L'un des rapports de la CIA avait même prévenu le président des Etats-Unis qu'un "détournement d'avions par des terroristes liés à Osama bin Laden était une possibilité imminente"...et ce dès le 6 août 2001, soit plus d'un mois avant les attentats du World Trade Center.
Ce qui n'a pas empêché l'administration Bush d'affirmer qu'elle n'avait jamais été prévenu de la possibilité de détournements d'avions suicidaires, et de maintenir à son poste Condoleezza Rice, la conseillière à la Sécurité Nationale, alors qu'elle démettait de ses fonctions Georges Tenet, le directeur de la CIA. Cherchez l'erreur... |
| | | | | tout belge que tu sois , ignorant des subtilites des medias francais , tu as parfaitement compris la decheance : la ferme des celebrites vient bien apres le 20 h. de t.f.1. dans le parcours...:0) |
| | | | >> revel donc commence chez pauvert & julliard , passe a r.t.l., au point , a europe 1, enfin a l'academie francaise; quelle decheance, bientot il presentera le 20 heures de t.f.1...:)
ferait-il partie du casting de la ferme celebrites 2 ?
Pour un pauvre belge ignorant, j'ai un peu de mal a sentir la decheance dans le parcours de Revel. Je suis moins au fait des orientations des journaux et radio.
Tout ce que je sais, c'est que l'humanite est tendance paleo-socialiste, limite crypto-communiste et pas le figaro |
| | | | >> Quant à Eric Laurent, il ne va pas jusqu'à affirmer que le 11 septembre était un coup monté hein. Il ne faut pas pousser mémé dans les orties, quand même :o))
Il est au reseau voltaire, eric laurent ? :o)) |
| | bes, 24.08.2004 à 14:08 | 169856 |
| | | >> (je crois que c'est d'eux que vient la rumeur selon laquelle les attentats du 11 septembre relevaient du coup monte; le livre 'demontrant' qu'aucun avion ne s'etait ecrase sur le pentagone etait signe d'un de leur membre -desavoue depuis, si je ne me trompe)
Vi vi, c'est bien ça. L'auteur du bouquin ("L'effroyable imposture") est Thierry Meyssan, président du Réseau Voltaire.
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| | | | je trouve que la bio officielle de revel est bien plus decapante que les infos systemetiquement orientee du reseau voltaire (qui n'apprend rien : revel a toujours revendique ses activites anticommunistes, vargas llosa a toujours erige thatcher comme modele politique ; quand a faire preceder son nom de "don", c'est une mediocrite du niveau de celles du f.n.);
revel donc commence chez pauvert & julliard , passe a r.t.l., au point , a europe 1, enfin a l'academie francaise; quelle decheance, bientot il presentera le 20 heures de t.f.1...:) |
| | frads, 24.08.2004 à 14:04 | 169853 |
| | | c'est sans doute de la paranoïa aigüe mais ça m'aurait pas étonné, personnellement...
>> Quant à Eric Laurent, il ne va pas jusqu'à affirmer que le 11 septembre était un coup monté hein. Il ne faut pas pousser mémé dans les orties, quand même :o)) |
| | | | Faire l'école normale supérieure n'est pas forcément un gage de crédibilité intellectuelle et morale...Juppé est diplômé de l'ENS de la rue d'Ulm :o)
Quant à Eric Laurent, il ne va pas jusqu'à affirmer que le 11 septembre était un coup monté hein. Il ne faut pas pousser mémé dans les orties, quand même :o)) |
| | | | tout n'est que question de point de vue ;O)
la biographie ci-dessous vient du reseau voltaire, aux sympathie plutot opposee (je crois que c'est d'eux que vient la rumeur selon laquelle les attentats du 11 septembre relevaient du coup monte; le livre 'demontrant' qu'aucun avion ne s'etait ecrase sur le pentagone etait signe d'un de leur membre -desavoue depuis, si je ne me trompe)
Né le 19 janvier 1924 à Marseille, Jean-François Revel est agrégé de philosophie. Il enseigna à l'Institut français de Mexico, puis de Florence, avant d'entreprendre une carrière de journaliste et d'écrivain. Il a été élu le 19 juin 1997 à l'Académie française puis " reçu sous la coupole ", le 11 juin 1998.
D'abord classé à gauche, Jean-François Revel devient au cours des années soixante-dix un des théoriciens de la droite anticommuniste.
En septembre 1978, Sir James Goldsmith, qui vient de racheter L'Express aux Servan-Schreiber, nomme Jean-François Revel directeur de l'hebdomadaire, Raymond Aron étant président du comité éditorial. Jean-François Revel démissionnera, en mai 1981, après le licenciement de son rédacteur en chef, Olivier Todd.
À partir de 1982, il participe, avec son épouse Claude Sarraute et son ami Nicolas Tandler, aux congrès annuels du World Media Center, sous la présidence du révérend Sun Myung Moon et du général Bo Hi Pak. Il s'y retrouve avec Don Mario Vargas Llosa, fréquente les dirigeants moonistes français Pierre Ceyrac et Jean-Pierre Gabriel, ainsi que d'autres éditorialistes anticommunistes, Georges Suffert (Le Point) et Alain Griotteray (Le Figaro). Parmi les personnalités françaises participant à ces conférences, on note Jacques Soustelle, Gérard Écorcheville, Joèl Gali-Papa, Roland Gaucher, Michel de Rostolan.
Développant un anticommunisme systématique, il est aujourd'hui membre de la New Atlantic Initiative à Washington (cf. RV 98/0070), aux côtés des principales personnalités de la droite américaine et de quelques français comme Alain Besançon, Emmanuel Le Roy Ladurie et Alain Madelin.
Avec divers membres de la New Atlantic Initiative, Jean-François Revel patrone l'Universidad Latinoamericana de la Libertad Friedrich von Hayek. Cette université privée, présidée par le théologien Michael Novak, forme les Cubains exilés en Floride à l'économie de marché, à la démocratie politique et aux valeurs judéo-chrétiennes. Son conseil d'orientation est composé de Jean-François Revel et Don Mario Vargas Llosa.
En 1998, Jean-François Revel est devenu président de l'Institut d'histoire sociale (IHS) (cf. RV 98/0066). Il s'y appuie sur deux conseillers : Alain Besançon et Emmanuel Le Roy Ladurie ; et sur trois vice-présidents : Christine Chauvet, Stéphane Courtois et Michel Junot. L'IHS dispose d'une documentation originale comprenant notamment les archives personnelles de Marcel Déat. Il édite diverses revues stigmatisant l'influence communiste dans le monde syndical.
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| | | | >> Quant à moi, je suis en train de lire (enfin) La guerre des Bush, du journaliste Eric Laurent.
>> Ce livre est, me semble t-il, l'antithèse du livre dont parle Thierry, puisqu'il a été écrit par un grand reporter, spécialiste de la politique internationale, qui se fonde sur des faits précis, vérifiés, et recoupés, et ne se contente pas de donner une opinion débile sur un sujet qu'il ne connait pas.
A lire la biographie de JF Revel, on pourrait croire que c'est quelqu'un de serieux :o(
Jean-François Revel est né le 19 janvier 1924 à Marseille, dans une famille d’origine franc-comtoise. Il a fait ses études secondaires à l’École libre de Provence, puis préparé à Lyon, au lycée du Parc, l’École normale supérieure, où il a été reçu en 1943. Il participe à la Résistance et, de ce fait, en 1944, après la Libération, est chargé de mission au Commissariat de la République de la région Rhône-Alpes pendant quelques mois.
Agrégé de philosophie, il a été nommé successivement à Tlemcen (1947-1948), au lycée français et à l’Institut français de Mexico (début 1950-fin 1952), à l’Institut français ainsi qu’à la Faculté des Lettres de Florence (1952-1956). Revenu en France à la fin de 1956, il fait partie du cabinet du sous-secrétariat d’État aux Arts et Lettres avant de prendre un poste d’enseignant au lycée Faidherbe à Lille (1957-1959) puis au lycée Jean-Baptiste Say à Paris. Il quitte l’Université en 1963.
Sa carrière littéraire commence en 1957 ainsi que sa carrière journalistique. Il a en outre assumé les fonctions de conseiller littéraire et de directeur de collection chez René Julliard, Jean-Jacques Pauvert, Robert Laffont jusqu’en 1978, date à laquelle il devient directeur de l’hebdomadaire l’Express, dont il était l’un des éditorialistes depuis 1966. Il démissionne de la direction de l’Express en 1981 puis devient, en 1982, chroniqueur au Point, poste qu’il occupe encore à ce jour.
Il a collaboré également ,en qualité d’éditorialiste, à des stations de radio : Europe n° 1 (1989-1992), R.T.L. (1995-1998).
Élu à l’Académie française, le 19 juin 1997, au fauteuil d’Étienne Wolff (24e fauteuil). |
| | | | Quant à moi, je suis en train de lire (enfin) La guerre des Bush, du journaliste Eric Laurent.
Ce livre est, me semble t-il, l'antithèse du livre dont parle Thierry, puisqu'il a été écrit par un grand reporter, spécialiste de la politique internationale, qui se fonde sur des faits précis, vérifiés, et recoupés, et ne se contente pas de donner une opinion débile sur un sujet qu'il ne connait pas.
A tous ceux qui croient encore que l'administration Bush a envoyé son armée envahir l'Irak pour libérer le malheureux peuple irakien du joug d'un affreux dictateur, je les invite à lire ce livre : ils y apprendront pêle-mêle que les Etats-Unis ont, jusqu'en janvier 1991, donné plus de 2 milliards de dollars à l'Irak (pour renforcer cette dictature face à l'Iran), qu'ils ont permis la vente à ce pays d'armes de haute technologie, qu'ils lui ont même fourni de l'anthrax en grande quantité, ainsi que d'autres toxines sympathiques.
Ils y apprendront aussi que c'est avec des avions vendus par les américains que les hommes de Saddam Hussein ont massacré quelques 5000 kurdes en 1988, sans que Bush père ne trouve quelque chose à redire.
Et encore, je ne suis qu'à la page 60... |
| | | | | ça me rassure, dans un sens. Mais bon, ça donne pas envie de sauter de joie non plus. |
| | | | Avec toutes les circonvolutions d'usages, apres avoir avancer dans "l'obsession antiamericaine" de l'ami Revel, je me contenterais de paraphraser Houellebeq pour dire que Jean-Francois Revel est un con. Mais un con ! Du modele DS decapotable, interieur cuir avec appuye-tete reglables et propulsion revolutionnaire a reaction.
Rooooh, jamais vu un tel etalage d'aneries. J'ai meme diectement sauter aux conclusions, esperant que tout ce qui precedait n'etait qu'une demonstration par l'absurde. Sans espoir et sans resultat. Les anti-mondialistes sont des terroristes. L'europe, nostalgique du paleo-socialisme (je croyais qu'on ne trouvait ce genre d'expression que dans la caste des metabarons -l'uage du paleo, s'entend- ou dans certaines litteratures extremistes) porte des oeilleres et recours a l'auto-intoxication pour denigrer sans arret les USA. Tout ca parce que les USA sont le symbole vivant de la victoire du capitalisme sur l'aberration communisme. De toute facon, l'Europe au XXe siecle n'a ete bonne qu'a engendrer les 2 pires dictatures de l'histoire de l'humanite. Pour le reste, le gouvernement et les medias font tout pour discrediter les USA, par ignorance et malhonnetete. L'unilateralsime americain n'est qu'une consequence de l'incurie europeenne (sur le fond, ce n'est pas entierement faux amha, mais faut pas non plus pousser bobonne dans les armes de destruction massive). Quant a la Coree du Nord, la diplomatie europeenne serait pour l'alignement de la Coree du Sud sur la Coree du Nord.
C'est franchement atterant, parfois amusant et presque rafraichissant si les idees de Revel ne sentait pas tellement le renferme. Je me demande juste pourquoi il perd son temps a ecrire un tel livre puisque les europeens sont des abrutis aveugles par une haine maladive des americains et du capitalisme (qui est LA solution, mais nous sommes trop bornes pour admettre l'evidence). Et comment peut-il encore vivre sur un continent aussi retrograde, puisque la societe-laboratoire de notre epoque sont les USA, lumiere divine qui montre le chemin ?
Je cherchais un livre qui presente une autre perspective sur la situation mondiale pour confronter les points de vue. Je suis servi :o) Le genre de discours qui rend antiamericain :o( |
| | frads, 23.08.2004 à 19:28 | 169748 |
| | | Le président du CIO préférerait qu'on envisage que les JO se fassent dans des structures qui en ont les moyens à la base pour ne pas ruiner l'économie locale dans la construction de structures à des prix exhorbitants. Alors La Havane ou même Bruxelles, euh :o))
>> >> ouais enfin bon, la ca remplit principalement les bourses des sponsors
>> >> annuler un billet que t'as achete et t'interdir l'entree sous le pretexte que t'as un t-shirt pepsi ou une bouteille d'eau, c'est de l'abus
>> carrement, je ne dis pas le contraire.
>> Vivement Paris 2012 :o) (et Bruxelles 2016 !)
>> Mes dates de vacances seront daja bloquees. Pendant les JO, je serais loiiiin, comme je le fus pendant l'euro 2000 |
| | bes, 23.08.2004 à 17:34 | 169737 |
| | | >> Sur l'anti-américanisme "primaire"
"Allez-vous rester anticommuniste primaire toute votre vie alors qu'il suffit de lire Marx pour devenir aussitôt anticommuniste secondaire ?" ;-))
[Pierre Desproges]
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| | | | le livre de Revel (dont je ne suis qu'au debut, commence a pas d'heure hier soir) a ceci de bizarre qu'il semble considerer qu'il y a un anti-americanisme vraiment primaire qui tend a accuser les americains de tous les maux de la terre, tous les moyens etant bon pour faire porter le chapeau a l'oncle Sam. Mais comme je l'ai dit, je me demande s'il s'agit d'un pamphlet, donc automatiquement de mauvaise foi a la maniere d'un Michael Moore et au lecteur de digerer la bouillie, soit des divagations d'un vieux reac' (ce que l'intervention de Mr Claude pourrait suggerer).
On ne va pas dire que les USA sont une nation merveilleuse, victime de la mechancete des jaloux voisins qui ne supportent pas que cet etat merveilleux, beni de Dieu, nous eclaire de sa fulgurance :o) Les USA sont passes maitres dans l'art de tailler des verges hi-tech pour se faire battre et meritent pas mal de baffes, surtout a force de se dresser en exemple a suivre. Mais ils representent parfois aussi une cible facile pour masquer nos propres derives. Par exemple, Louis Michel (ancien ministre belge des affaires etrangeres) avait admis que si les americains jouent aux gendarmes du monde, intervenant ou et quand bon leur semble, c'est en partie parce que les europeens n'ont jamais ete capable de mettre sur pied une force d'intervention qui nous permettrait de nous passer des USA. Nous avons cree une situation ou nous nous sommes rendus dependants des americains, et ca nous fait raler.
De la meme maniere, si on ne peut que condamner le soutien ou le desaveu US a certains regimes visant uniquement a favoriser leur economie (Hugo Chavez qu'on a tente de destituer dernierement), on ne peut pas nier que nous ne faisons guere mieux, protegeant nos interets, voire essayant de s'infiltrer quand l'occasion se presente. Mais question d'echelle et de finesse diplomatique ('tain, l'arrogance dont les americais peuvent faire preuve quand ils veulent... meme quand ils veulent pas, c'est inne chez eux), ca se voit plus quand ce sont les USA qui le font.
Ce que j'espere trouver dans ce livre (quoique je doute qu'il me le fournisse), c'est qu'il fasse la part entre les idees recues et la realite. |
| | | | Sur l'anti-américanisme "primaire" :
C'est marrant cette manie de coller le terme "primaire" à celui d'anti-américanisme, comme si un antiaméricanisme secondaire (au sens de crtique de la politique américaine) ne pouvait décidément pas exister.
Au début de la guerre en Irak, les milieux conservateurs américains ont précisément accusé les français de faire de l'anti-américanisme "primaire", et ont lancé une campagne de dénigrément généralisé de la france et des français, faisant pour le coup de "l'anti-vieille européanisme" (sic) primaire.
Il est vrai qu'il est bien plus facile d'essayer de faire croire que les affreux qui dénoncent une guerre d'Irak finalement non-justifée (où sont les "armes de destruction massives" ?), ou la non-signature du protocole de Kyoto par l'un des principaux pays pollueur du monde (pour ne citer que ces deux exemples) n'aiment pas l'amérique et les américains pour ce qu'ils sont, plutôt que pour ce qu'ils font.
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| | | | Sur la situation en Colombie :
>>> d'un autre cote, on n'a pas tous les elements en main. Peut-etre que le president colombien propose des conditions qui obligent de fait les FARC a refuser de collaborer. On peut difficilement juger sur un article qui parait une fois de temps en temps sur une situation qui perdure depuis des annees (...)
Oui, tout à fait d'accord. D'ailleurs, il ne s'agit malheureusement pas que de la pauvre Ingrid Bettancourt. Petite précision du journal "Le Monde" dans un article du 19 août : La guerre civile a fait plus de 200 000 morts en Colombie depuis 1964, et en moyenne 3 000 enlèvements de civils par an...Et ces chiffres doivent à coup sûr être en deça de la réalité.
La solution trouvée par la communauté internationale (les Etats-Unis en tête) ? Soutenir à coup de centaines de millions de dollars le président Uribe qui depuis des années préfère engager des actions militaires massives contre la guérilla marxiste (les Farc) avec le succès que l'on sait (la situation est presque identique à celle qui prévalait en amérique latine au début des années 1980 : des opérations militaires d'envergure contre la guérilla, aussi coûteuses en vies humaines qu'inefficaces...).
Dans ce contexte, le récent revirement du gouvernement d'Uribe vers un début de négociation avec la guérilla est donc un pas positif. Il reste à en étudier toutes les données et toutes les conditions pour pouvoir se prononcer clairement. |
| | | | >> Je ne suis qu'au debut, mais je confirme qu'il a deja l'expression "pseudo-vert" qui peut etre un indice de grosse connerie. Mais pour le peu que j'en sais, Revel ne me semble pas etre un idiot. Il est quand meme academicien francais (comme VGE... ouille, peut-etre vieux con deconnecte :o)).
>> Je lui laisse le benefice du doute pour l'instant. On verra dans 150 pages.
Pas un idiot, oui, j'admets. Vieux réac, oui aussi :o) |
| | | | >> Moi, je vote pour Guentanamo 2012.
Avec des compétitions telles que :
* humiliation avec chien
Gagne la médaille d'or celui qui fait pisser son détenu dans son froc le premier.
* humiliation à la pince électrique
Gagne la médaille d'or celui qui aura le plus abimé les couilles de son détenu.
* humiliation freestyle
La catégorie reine : celle qui fait appel à l'imagination des candidats. |
| | | | >> Je l'avais entendu longuement à la radio au moment de lasortie du livre, et ça m'a suffit, en ce qui concerne un avis opposé. Succession de clichés (tout aussi bêtes que les anti-américains primaires, il est vrai, mais qu'il s'appliquait à utiliser contre tout le monde, puisqu'il n'y avait selon lui qu'anti-américain primaire), le rêve américain comme idéal culturel, le libéralisme comme bienfait pour l'humanité sans aucune concession, les écologistes comme terroristes urbains, l'inversion des rapports de force (nous sommes donc dirigés par des lobbys gays, verts et autres joyeusetés), des conceptions sur l'économie bizares (les USA ne sauraient être de vilains ultra-libéraux, puisqu'ils sont protectionnistes sur plein de secteurs. Si ça part d'une vérité, c'est quand même gonflé, pour un peu, il en ferait une nation collectiviste). Etc... Le livre est peut-être mieux. Mais tant pis.
Je ne suis qu'au debut, mais je confirme qu'il a deja l'expression "pseudo-vert" qui peut etre un indice de grosse connerie. Mais pour le peu que j'en sais, Revel ne me semble pas etre un idiot. Il est quand meme academicien francais (comme VGE... ouille, peut-etre vieux con deconnecte :o)).
Je lui laisse le benefice du doute pour l'instant. On verra dans 150 pages. |
| | | | Marrantes, ces discussions qui s'entrecroisent (je commence dans l'ordre :) :
>> >> La Havane 2012
>> Je vote pour ceux-la, rien que pour le discours d'ouverture de Castro
Moi, je vote pour Guentanamo 2012. |
| | | | | Je l'avais entendu longuement à la radio au moment de lasortie du livre, et ça m'a suffit, en ce qui concerne un avis opposé. Succession de clichés (tout aussi bêtes que les anti-américains primaires, il est vrai, mais qu'il s'appliquait à utiliser contre tout le monde, puisqu'il n'y avait selon lui qu'anti-américain primaire), le rêve américain comme idéal culturel, le libéralisme comme bienfait pour l'humanité sans aucune concession, les écologistes comme terroristes urbains, l'inversion des rapports de force (nous sommes donc dirigés par des lobbys gays, verts et autres joyeusetés), des conceptions sur l'économie bizares (les USA ne sauraient être de vilains ultra-libéraux, puisqu'ils sont protectionnistes sur plein de secteurs. Si ça part d'une vérité, c'est quand même gonflé, pour un peu, il en ferait une nation collectiviste). Etc... Le livre est peut-être mieux. Mais tant pis. |
| | | | J'ai commencer hier soir "l'obsession anti-americaine" de JF Revel (je suis juste au debut). A premiere vue, ses opinions sont plus qu'a contre courant de ce qu'on entend habituellement. A savoir, il fustige l'anti-americanisme qui se generalise, selon lui. Le ton est provocateur et pas toujours exempt de mauvaise foi, mais pas plus que le ton des plus fervent s opposants aux USA.
Il est toujours interessant de decouvrir des points de vue opposes, meme si on n'est pas d'accord. Au moins, ca aiguise l'esprit critique. |
| | | | >> >> je crois qu'il y a aussi le fait qu'ils ne peuvent pas choisir les rebelles que le gouvernement libereraient. Il y a des situations qu'il vaut parfois mieux renoncer a comprendre, ca fait mal au crane :o(
>> Oui mais punaise, des fois obtempérer, même si ils ne peuvent pas les choisir, le gouvernement accepte d'en libérer ! quelle bande de ... (je m'auto censure)!
d'un autre cote, on n'a pas tous les elements en main. Peut-etre que le president colombien propose des conditions qui obligent de fait les FARC a refuser de collaborer. On peut difficilement juger sur un article qui parait une fois de temps en temps sur une situation qui perdure depuis des annees. Il ne faut pas oublier le dernier episode en date des aventures rocambolesques des services secrets francais qui ont fait capoter la liberation d'ingrid betancourt. Cietait presque drole si ont fait abstraction des consequences humaines.
Mais ca ne doit pas etre loin des delires du liban il y a quelques annees ou les groupes rivaux en arrivaient a enlever des gens pour servir de monnaies d'echange pour leur membres qui pourraient se faire enlever plus tard.
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| | cubik, 23.08.2004 à 12:15 | 169684 |
| | | >> >> La Havane 2012
>> Je vote pour ceux-la, rien que pour le discours d'ouverture de Castro
ca pourrait etre riglo oui
et puis la tendance a plus de nations a chaque fois s'inverserait, avec les usa qui ne viendraient po >) |
| | Guewan, 23.08.2004 à 12:12 | 169683 |
| | | >> je crois qu'il y a aussi le fait qu'ils ne peuvent pas choisir les rebelles que le gouvernement libereraient. Il y a des situations qu'il vaut parfois mieux renoncer a comprendre, ca fait mal au crane :o(
Oui mais punaise, des fois obtempérer, même si ils ne peuvent pas les choisir, le gouvernement accepte d'en libérer ! quelle bande de ... (je m'auto censure)! |
| | | | >> Tout autre sujet : les FARC (guérilla colombienne) refusent d'échanger leurs otages (dont Ingrid Betancourt) contre les rebelles qu'ils demandent depuis des années.. la raison ? (hormis leur connerie) ils parlent de démagogie de la part du président actuel, puisque la période des élections ne devrait pas tarder... ça me dépasse tout ça :-/
je crois qu'il y a aussi le fait qu'ils ne peuvent pas choisir les rebelles que le gouvernement libereraient. Il y a des situations qu'il vaut parfois mieux renoncer a comprendre, ca fait mal au crane :o( |
| | | | >> La Havane 2012
Je vote pour ceux-la, rien que pour le discours d'ouverture de Castro |
| | Guewan, 23.08.2004 à 12:07 | 169675 |
| | | | Tout autre sujet : les FARC (guérilla colombienne) refusent d'échanger leurs otages (dont Ingrid Betancourt) contre les rebelles qu'ils demandent depuis des années.. la raison ? (hormis leur connerie) ils parlent de démagogie de la part du président actuel, puisque la période des élections ne devrait pas tarder... ça me dépasse tout ça :-/ |
| | | | >> ouais enfin bon, la ca remplit principalement les bourses des sponsors
>> annuler un billet que t'as achete et t'interdir l'entree sous le pretexte que t'as un t-shirt pepsi ou une bouteille d'eau, c'est de l'abus
carrement, je ne dis pas le contraire.
Vivement Paris 2012 :o) (et Bruxelles 2016 !)
Mes dates de vacances seront daja bloquees. Pendant les JO, je serais loiiiin, comme je le fus pendant l'euro 2000 |
| | | | ya un comité de soutiens pour paris 2012, mais ya pas de comité contre paris 2012...
en attendant, on peut toujours soutenir
Leipzig 2012
New York 2012
Moscou 2012
Istanbul 2012
La Havane 2012
Londres 2012
Madrid 2012
Rio de Janeiro 2012
:o)) |
| | cubik, 23.08.2004 à 11:40 | 169665 |
| | | ouais enfin bon, la ca remplit principalement les bourses des sponsors
annuler un billet que t'as achete et t'interdir l'entree sous le pretexte que t'as un t-shirt pepsi ou une bouteille d'eau, c'est de l'abus |
| | | | je rappelle que le budget pour les JO est de estime a 10 milliards d'euros. Et les jeux representent rarement le miracle economique attendu par les villes organisatrices. La ville de Sidney a meme ete contrainte de fermer le stade olympique parce qu';il coutait trop cher a entretenir et ne servait plus a rien.
Alors, pour ne perdre que sa chemise est esperer garder son short, chaque sou compte :o) |
| | frads, 21.08.2004 à 16:12 | 169582 |
| | | | il est de chez Clear Channel peut-être? |
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