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Tribune et Defouloir [ Discussions générales, Duels, petits jeux rigolos... ]
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| | | | | ca commence a se passer comme ca a peu pres partout, d'ailleurs, je me souviens d'un concert de ben harper il y a un an ou toute boisson exterieure etait interdite, soit disant pour ne pas risquer de blesser quelqu'un avec la bouteille. sauf qu'il y en avait qui etaient venus avec des outres, donc des recipients mous, et qu'ils n'ont pas pu rentrer avec... |
| | frads, 21.08.2004 à 13:34 | 169571 |
| | | Je me disais aussi que les JO ça sentait pas très bon...
LE MONDE | 10.08.04
A Athènes, les dix commandements du spectateur olympique
Athènes de notre envoyé spécial
Déjà rebutés par le prix, excessif selon eux, des tickets d'entrée pour les compétitions, toujours en butte aux tracasseries administratives et policières inhérentes à l'organisation d'un tel événement, les Athéniens ont découvert avec un rien d'agacement les règles de conduite imposées par les sponsors aux heureux élus pouvant assister aux Jeux. Déjà édictées lors des précédentes olympiades, ces mesures ont été sophistiquées à Athènes jusqu'à devenir le nouveau décalogue du parfait spectateur olympique. Hasard ou volonté délibérée : ces commandements sont en effet au nombre de dix, comme ceux que Dieu dicta à Moïse.
"Jamais ta propre eau n'apporteras" : la première interdiction concerne l'eau, source de vie. Les spectateurs n'auront pas le droit d'emmener avec eux leur bouteille, ou même leur gourde, puisqu'à l'intérieur des enceintes olympiques ils pourront acheter des bouteilles d'Avra, une eau minérale grecque, propriété du groupe Coca-Cola. Celui-ci a aussi inspiré le deuxième commandement : toujours sous peine d'amende, il sera interdit d'apporter toute autre boisson dans les stades. Hors Coca-Cola, point de salut !
Le reste se décline à l'identique, avec quelque dangereuse plongée dans l'absurde. Il sera ainsi interdit d'entrer dans les stades avec de l'alcool, non pas par une saine prophylaxie, mais pour permettre à Heineken d'écouler ses bouteilles de bière. Même logique pour le quatrième commandement, relatif à la nourriture : "Seulement McDo pourras manger". Impossible d'entrer avec son sandwich, son croissant ou son reste de pita. Les nouveaux maîtres du monde ont aussi décidé de la manière de se vêtir puisque les spectateurs n'auront pas le droit de porter des T-shirts, chapeaux, sacs, provenant d'entreprises concurrentes des sponsors.
Malheur aussi à celui - sixième commandement - qui sera pris avec la contrefaçon d'un article "Athènes 2004". Voué aux mêmes gémonies, et dans la trappe du père Ubu, le déviant qui n'aura pas de carte de crédit Visa : les distributeurs de billets olympiques n'accepteront aucune autre carte ! Pas le droit non plus - huitième et neuvième commandement - d'entrer avec des drapeaux de pays ne participant pas aux Jeux et de distribuer des tracts publicitaires. Pour les pauvres d'esprit qui n'auraient pas compris, le dixième commandement stipule enfin qu'il sera interdit de faire de la publicité pour les entreprises ne sponsorisant pas les jeux.
S'ils veulent se comporter en ayatollahs inflexibles, et connaissant le tempérament volontairement frondeur des Grecs, les agents chargés de faire respecter la Loi ne sont pas au bout de leur peine. Permettront-ils ainsi d'entrer à un enfant portant sur son T-shirt un minuscule logo de Pepsi-Cola ? Ostensible ou ostentatoire, le logo ? On attend l'avis de la commission juridique de l'ONU.
José-Alain Fralon
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| | frads, 18.08.2004 à 23:43 | 169231 |
| | | je voulais dire:
ouais, effectivement les flamands parlent pas le même neerlandais que les neerlandais :o)
(moi bien parler français sur ce coup là :o) )
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| | frads, 18.08.2004 à 23:42 | 169230 |
| | | ouais, effectivement les flamands parlent pas le même neerlandais des neerlandais :o)
>> >> Il est toujours assez folklorique d'entendre un chef de Thalys français souhaiter la bienvenue dans son train en neerlandais...
>> >> Je crois que pas un seul neerlandophone ne peut comprendre un seul mot de ce qu'il raconte, ce qui suscite immanquablement l'hilarité de tous les belges présents dans le train... :)))
>> C'est tellement vrai. Sauuuuuuuuuuf. Que j'ai une fois passé 15 jours au Pays Bas, très sérieux et tout, pour y voir fonctionner une machine quasi prototype que je devrais installer moi-même ensuite en France, et faire en sorte que ça marche, sinon adieu le rapport de stage.
>> Ebin en 15 jours, j'ai pas entendu un seul hollandais parler la même langue... Y'avait des mots, au moment où je me disais que je les connaissais, ébin y'en avait un qui arrivait et qui les disait encore autrement :o)
>> Ajouteons à cela, mon interlocuteur principal allemand, ma responsable qu'a été là trois jours, allemande aussi, une italienne, une iranienne... ébin l'anglais c'est mieux quand même :o) |
| | | | >> Il est toujours assez folklorique d'entendre un chef de Thalys français souhaiter la bienvenue dans son train en neerlandais...
>> Je crois que pas un seul neerlandophone ne peut comprendre un seul mot de ce qu'il raconte, ce qui suscite immanquablement l'hilarité de tous les belges présents dans le train... :)))
C'est tellement vrai. Sauuuuuuuuuuf. Que j'ai une fois passé 15 jours au Pays Bas, très sérieux et tout, pour y voir fonctionner une machine quasi prototype que je devrais installer moi-même ensuite en France, et faire en sorte que ça marche, sinon adieu le rapport de stage.
Ebin en 15 jours, j'ai pas entendu un seul hollandais parler la même langue... Y'avait des mots, au moment où je me disais que je les connaissais, ébin y'en avait un qui arrivait et qui les disait encore autrement :o)
Ajouteons à cela, mon interlocuteur principal allemand, ma responsable qu'a été là trois jours, allemande aussi, une italienne, une iranienne... ébin l'anglais c'est mieux quand même :o) |
| | | | >> En plus du Klingon et de l'Huruk-Hai, tu ne parlerais pas afrikaans par hasard ? :o))
je suis nul an Klingom en Huruk-Hai, en Afrikaans et en Flamoush :o)
Mais ca fait partie de mes grands projets pour les mois a venir: progresser de la langue de van Dale |
| | cubik, 18.08.2004 à 15:53 | 169167 |
| | | c'est vrai qu'on est assez nuls la dessus
et puis desagreable aussi, quand on entend une guichetiere de la rtap demandant au touriste malheureux devant elle de "faire un effort" parce qu'elle parle pas anglais, avec un ton qui dit bien qu'elle n'a pas a le faire de toutes facons, on est en france
mais bon, l'inverse est vrai aussi quand on a un neerlandophone aux commandes du thalys |
| | | | | En plus du Klingon et de l'Huruk-Hai, tu ne parlerais pas afrikaans par hasard ? :o)) |
| | | | maar Nederlands is een erg moeijliik taal.
Het is een beetje als klingon of Huruk-Hai. |
| | | | >> Mon cher Thierry, pour en revenir à ce que tu disais sur ta connaissance de la langue française, tu es la preuve vivante qu'un belge peut non-seulement parler couramment le français (bizarre ;o))) mais également l'anglais semble-t-il :o))
Je crois qu'en matière de langues étrangères, les français n'ont pas vraiment de leçons à donner à quiconque... :)))
Il est toujours assez folklorique d'entendre un chef de Thalys français souhaiter la bienvenue dans son train en neerlandais...
Je crois que pas un seul neerlandophone ne peut comprendre un seul mot de ce qu'il raconte, ce qui suscite immanquablement l'hilarité de tous les belges présents dans le train... :)))
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| | | | | Enfin, je souris, mais je devrais pas. Même au Figaro, ils sont inquiets, parait-il... |
| | | | Là dessus, aucun doute n'est permis :o)
Rendez-vous dans quelques années pour voir ce que Dassault (un autre grand spécialiste du monde de la presse ;o)) aura fait de la défunte Socpresse, l'ex groupe Hersant...Ils projettent déjà, chez Dassault, d'augmenter le nombre de reportages sur le Rafale :o)) |
| | | | cher jon-arbuckle, n'as tu donc pas lu la phrase du p.d.g. de tf1, qui a pas mal circulee depuis debut juillet, ou il ecrivait que tf1 sert a faire vendre du coca-cola, est la pour " fabriquer du temps de cerveau disponible" (ce sont ses propres termes);
tf1 est la pour ramollir le cerveau des gens, c'est officiel ! |
| | | | | Raaah, ces belges, ils nous étonneront toujours :o))) |
| | | | Mon cher Thierry, pour en revenir à ce que tu disais sur ta connaissance de la langue française, tu es la preuve vivante qu'un belge peut non-seulement parler couramment le français (bizarre ;o))) mais également l'anglais semble-t-il :o))
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| | | | >> Hum...Peut-être devrait-on informer TF1 que la pologne fait désormais partie de l'Union Européenne. Et peut-être devrait-on rappeler à TF1 qu'avant de donner des leçons aux uns et aux autres, elle devrait se soucier des agissements de sa maison mère Bouygues BTP qui n'hésite pas à faire venir travailler des sous traitans turcs dans des conditions de sécurité et pour des salaires indignes. Mais là dessus, pas un mot non plus dans le JT de TF1...Vous avez dit bizarre ?
Ah oui, j'ai vu un reportage qui s'interessait de tres pres au chantier des nouveaux locaux du "Monde", mene par Bouygues, et qui relevait quelques agissements pas tres eloignes de l'esclavage. |
| | | | >>a thierry: c'est une emmission francaise qui considere que les belges ne sont pas des etrangers ? c'est beau , l'europe est en trainde ses construire sous nos yeux !:)
mais naaaaaan, c'est une emission belge, faite par des belges, pour des belges, avec des belges et qui passe sur les ecrans belges
c'etait une proprietaire belge face a une journaliste qu'on ne voit pas a l'ecran mais peut-etre pas completement belge (Vanessa Boulares a l'air un peu mediterraneen), a propos de la maison belge de son fils belge et de son locataire indelicat belge qui s'est comporte aussi pire qu'un vilain etranger :o)))
Ca me rappelle quand meme une fois que j'etais a Paris ou, apres avoir fait illusion un moment avant de dire betement "septante" au lieu de "soixante-dix". Jusque la, on m'avait cru francais du nord. La supercherie devoilee, on m'a alors felicite parce que je parlais bien le francais, pour un belge (comme 4,5 millions de compatriotes) :o) |
| | | | Tiens, puisque je perle du JT de 20h de TF1, j'en profite pour relater une autre petite phrase du journaliste (Thomas Hughes) qui en dit long, je trouve, sur la mentalité de la maison TF1, ou, du moins, sur le message qu'on veut faire passer : parlant d'une possible délocalisation d'une entreprise française en Pologne, le journaliste (en substance) :" L'entreprise X, menace de délocaliser sa production en Pologne, ou dans un autre pays de l'Est".
Hum...Peut-être devrait-on informer TF1 que la pologne fait désormais partie de l'Union Européenne. Et peut-être devrait-on rappeler à TF1 qu'avant de donner des leçons aux uns et aux autres, elle devrait se soucier des agissements de sa maison mère Bouygues BTP qui n'hésite pas à faire venir travailler des sous traitans turcs dans des conditions de sécurité et pour des salaires indignes. Mais là dessus, pas un mot non plus dans le JT de TF1...Vous avez dit bizarre ? |
| | | | Lanjingling, ce n'est pas une question d'être déçu ou non. Toi et moi savons que TF1 est une chaine veule et démago, et je préfère de loin lire Libération ou tout autre journal (sauf Le Figaro qui salit les mains ;o) pour m'informer.
Mais permets moi d'être choqué quand même qu'un média d'information de masse, regardé par des millions de gens parmi lesquels bon nombre ne lit pas la presse écrite, ou n'écoute pas la radio, manque à ce point à ses devoirs déontologiques (devoirs déonto quoi ? :o)
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| | | | | Très franchement, je ne pense pas que Jean pierre Pernaut (entre deux reportages sur la fabrication des saucisses artisanales, et les intempéries du sud-est ait pris la peine d'en dire plus dans son JT). Mais peut-être me trompe-je, même si je ne crois pas aux vertus de l'eau de Lourdes :o) |
| | | | a jon-arbuckle : ben t'as pas ete decu, tf1 est fidele a sa reputation (veule & demago); tu ecris "on peut le regretter..."; non, on "doit " le regretter:)
a thierry: c'est une emmission francaise qui considere que les belges ne sont pas des etrangers ? c'est beau , l'europe est en trainde ses construire sous nos yeux !:) |
| | cubik, 18.08.2004 à 14:34 | 169135 |
| | | eske quelqu'un aurait vu le 13h de tf1?
a mon avis, ca doit passer aujourd'hui |
| | | | Ca me rappelle un passage d'une emission qui m'a laisse sur le cul.
C'etait dans "image a l'appui", un clone aux emissions de Julien Courbet de RTL TVI(je zappais, je n'ai pas regarde expres !)
Une femme se plaignait que la maison de son fils avait ete loue a une famille qui l'avait laisse dans un etat pitoyable.
Et la femme de montrer les degats en disant d'un air depite:
"Et ce sont des belges [les locataires indelicats], ce ne sont pas des etrangers" |
| | | | | A dire vrai, j'ai regardé TF1 exprès, hier soir, après que ma mère m'ait raconté le truc, juste pour savoir si la chaine la plus regardée, et surtout la plus en pointe sur ce genre d'infos allait en parler. Et, on peut le regretter, mais le JT de TF1 est la seule source d'infos pour beaucoup de gens en france. |
| | | | | c'est toi qui choisis de regarder tf1, viens pas te plaindre apres :) |
| | | | | Mouais. Sauf que le JT régional de France3 à 19h en parlait déjà. Si TF1 et France-Infos n'ont pas eu l'info, ils devraient revoir leurs sources ou regarder le 19/20. |
| | | | | moi je ne regarde jamais tf1 parce je sais qu'au bout de 2 minutes ca va m'enerver ou me deprimer... |
| | cubik, 18.08.2004 à 14:00 | 169118 |
| | | mouais
je crois plutot qu'ils n'ont po eu l'info, ou trop tard pour le jt, parce que j'ai entendu ca ce matin sur rtl
et je ne pense po que rtl soit foncierement plus integre que les medias sus-cites |
| | | | "MEURTRE.
Un ado de 15 ans tué à coups de batte de base-ball
Un adolescent de 15 ans est décédé hier, à l'hôpital de Nanterre (Hauts-de-Seine), après avoir reçu des coups de batte de base-ball assenés par un homme de 49 ans. Le drame s'est produit devant un supermarché de la cité Pablo-Picasso." (Le Parisien, 18 août 2004)
Un coup de gueule (un de plus) concernant un exemple de traitement de l'information par les médias : Pas un mot, hier soir, dans le JT de 20h de TF1, ni sur France-Info (je prends ces deux médias exprès pour leur très grande audience) sur ce fait-divers tragique qui a entrainé la mort de Mohamed, un jeune ado de Nanterre, par un père de famille pris d'une rage meurtrière.
Pas un mot, pas un seul, sur ce qui aurait peut-être eu droit, hier (et à coup sûr en période électorale), à la Une du journal de TF1 (et aux flashs de France Info) si c'était l'ado qui avait tué le père de famille. J'imagine le titre ou la mine des mauvais jours du présentateur : "Meurtre d'un père de famille, hier soir dans le quartier sensible Pablo Picasso de Nanterre, en région parisienne, par un adolescent d'origine maghrébine qui l'a sauvagement agressé à coups de battes de baseball, sans que personne n'intervienne pour l'arrêter...)
Mais voilà, c'est l'inverse qui s'est passé, et, visiblement, la mort d'un jeune ado de 15 ans d'origine maghrébine par un père de famille ne semble pas émouvoir les rédactions de nos grands médias nationaux, et ne pèse pas lourd en tout cas face à la médaille de bronze de nos nageuses.
Peut-être est-il préférable de ne pas s'étendre sur un fait divers tragique. Mais qu'on réserve alors le même traitement à tous les faits divers tragiques :o/
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| | | | | les 2 posts se sont croises (concernant l'alsace) |
| | | | en fait c'est deja a peu pres interdit ; il y a eu plusieurs problemes de ce genre en alsace recemment , un type loue une salle pour un anniversaire ou un concert (ou meme un festival b.d.) & ca se termine par des chants nazis...autant pour l'interdiction en amont...
moi ces reunions ne me genent pas , tant qu'ils font leurs trucs entre eux & qu'ils ne frappent pas des gens dont la tete ne leur revient pas a la sortie, donc des reunions surveillees me semble le meilleur systeme
le probleme vient plutot des types en costard-cravate qui ne se font pas remarquer par des chants nazis mais se contentent de collecter des fonds pour organiser les reunions de leurs nervis ou trouver de nouveaux slogans d'extreme droite que pouront utiliser les militants f.n. sans tomber sous le coup de la loi sur la diffamation raciale
quand a la chine , elle est de moins en moins totalitaire, en particulier depuis que hu jintao est arrive au pouvoir il y a un an (meme si ils ont beaucoup de progres a faire..) |
| | | | Enfin, cette idée d'interdiction de telles réunions, comme tu le sais sans doute, n'est pas de moi, mais de parlementaires alsaciens (et donc de droite, cela va sans dire) qui ne font eux-mêmes que reprendre ce qui est déjà appliqué en allemagne.
Je ne dis pas que ça va résoudre tous les problèmes, mais c'est déjà mieux que de se dire "horrifié" et de ne rien faire de concret. |
| | | | Je pense que parmi les CRS, pas mal se feraient un plaisir de ratonner les ratonneurs :o) Quant à disperser sans mal, y'a pas mal de techiniques modernes, comme les gaz lacrymogènes ou autres gels paralysants (c'est nouveau, ça vient de sortir, et ça pourrait trouver là une utilisation idoine :o)
Quant à une interdiction de ce type, elle a avant tout pour but d'interdire en amont et déviter la tenue même de la réunion, quitte à intervenir pour la disperser si elle se tient quand même, ce que sait très bien faire une compagnie de CRS, je n'en doute pas :o)
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| | | | comme tu le dis , ils se sentent forts en groupe , alors entrer dans un lieu prive pour en expulser une bandes de nazillons excites par l'alcool & l'esprit de groupe risque de ne pas se passer sans mal...
de plus , en prive on a le droit d'exprimer ce que l'on veut dans toute democratie
& a priori je prefere les savoir en train de se saouler entre eux (& a se taper dessus entre eux , avec de la chance), que de les voir faire une ratonnade , il suffit de surveiller qu'a la fin de leur sauterie ils "se dispersent en bon ordre" comme on dit des supporters apres un match de foot... |
| | | | Ta référence à la chine, pays totalitaire, n'est d'ailleurs pas anodine. Dès que l'on touche au domaine de la réunion privée, on touche forcément à la sphère des libertés privées et individuelles, et on touche donc à un aspect essentiel d'une société démocratique.
Mais il y'a des exceptions acceptables, je pense à ces libertés individuelles, notamment lorsque cette liberté est utilisée pour fêter, promouvoir, et projeter de mettre en oeuvre des idées qui sont en négation totale avec la liberté de chacun.
Il y'a des domaines où les libertés privées rejoignent les libertés publiques. C'en est un. |
| | | | Disons que ces gens (les néonazis) ne sont pas vraiment réputés pour leur discrétion, et ont tendance à se sentir forts uniquement en groupe.
Quand tu vois donc affluer vers une salle de réunion privée des skined, crânes rasés et autres charmants individus, et qu'un peu plus tard, de dehors, tu entends des saluts hitlériens, je pense que tu peux arriver à la conclusion qu'il y'a une réunion privée néonazi dans un lieu privé, et que tu peux intervenir pour la dissoudre :o) |
| | | | je trouve que jon_arbuckle aussi ecrit des choses tres intelligentes..:0))
mais concretement , comment ferais tu pour interdire une reunion a caractere prive ; meme en chine ils n'arrivent pas a tout controler , loin de la...peut-etre en coree du nord...mais pour la france ca me semble problematique.. |
| | | | Pour ma part, je trouve que lanjingling dit des choses fort intelligentes, mais Thierry aussi ;o)) (/me ne se mouille pas :)
Sur le sujet, un petit coup de gueule : j'ai constaté avec effroi que sur certains murs de ma ville, des croix gammées étaient apparues, recouvrant les graph' traditionnels.
C'est la première fois en 15 ans que je traverse cette rue que je vois ça, et ça ne peut que m'inciter à penser que tout le tapage médiatique sur les cimetières profanés (qu'ils soient juifs ou musulmans, d'ailleurs) et recouverts de croix gammées ne fait que donner des très mauvaises idées à des petits connards.
Attention, ne nous méprenons pas : je ne dis pas qu'il ne faut pas parler et dénoncer ce genre d'actes débiles et abjectes, je dis simplement qu'à trop vouloir en faire, on obtient l'effet inverse de celui souhaité.
Au lieu de se dire horrifié devant les micros et caméras, nos gouvernants feraient mieux de donner de réels moyens d'investigations aux enquêteurs pour retrouver les auteurs, et permettre à la justice de faire son travail. De même, je préférerais que soient prises des mesures pénales concrètes contres les néonazis, comme l'interdiction pure et simple, sous peine de sanctions pénales, de toute forme de réunion de ces ordures, même à caractère privé.
En résumé, sensibiliser : oui, mais à condition de ne pas en faire trop, et d'agir en profondeur à côté, pour tenter d'éradiquer ce mal. |
| | | | | d'accord...maintenue a raison , comme pour la distinction entre b.d.philes & abrutis obese (cf. elftor):0) |
| | | | | 2/ en general, on est quand meme dans un epoque de simplification ou on cree des amalgames de brics et de brocs. Par exemple, on fait souvent l'amalgame musulman/islamiste. Sur un sujet tout aussi sensible, on parle de pedophilie a propos de Fourniret ou Dutroux alors qu'ils ne sont pas a proprement parler pedophiles. Autre exemple, on amalgame (pour raison politique) anti-sionisme et antisemitisme. La distinction entre antisemitisme et racisme est un des rares cas ou une telle precision est maintenue. |
| | | | d'accord avec le 3) du point de vue de la victime, mais du point de vue social, la justice gagane souvent a etre nuancee
d'accord avec le 1); le terme antissemitisme reflete les circonstances historiques de son invention (c'est pourquoi il designe les juifs & pas les arabes, qui sont pourtant "semites" aussi);
mais tous les mots sont plus ou moins tributaires du moment de leur invention (on continue a appeller comics des trucs pas droles du tout...:0)
pas bien compris le 2)... |
| | | | d'accord sur le fond, mais je pinaille (j'aime pinailler)
1/ il n'y a pas de race juive en tant que telle, mais, pour autant que je sache, le semitisme sous-entend la notion d'un peuple au sens racial, les semites etant un ensemble de tribus. De fait, le semitisme legitime le concept de la race juive, alors que l'histoire montre que, meme si les juifs n'ont jamais pratique le proselytisme, au contraire des chretiens et des musulmans, il y a eu de nombreuses conversions au fil des siecles, ce qui rend le concept du semitisme caduc.
Perso, je ne comprend pas pourquoi en employe encore ce terme qui est incorrect sur le plan historique et qui induit une ambiguite.
2/ cette distinction entre discrimination raciale et religieuse doit etre un des exemples ou l'usage n'a pas impose un amalgame simplificateur
3/ de toute facon, discriminer sur la race, la religion, la couleur des yeux ou les grains de beaute, ca fait une belle jambe a la victime :o) On a qu'a parler de discrimination, ca serait plus simple :o) |
| | | | sur racisme & antissemitisme : la distinction vient du fait que le racisme designe les races, au sens commun (& non scientifique )du terme de difference physique : un blanc est raciste si il discrimine un noir...
etre juif n'est pas une "race" mais (a l'origine) une religion;il y a des juifs noirs, blancs,jaunes...le terme antissemitisme a ete invente quand au 19eme siecle des rigolos ont essayer de faire passer les juifs pour une race a part (ce qui est faux , puisque les nazis eux-memes ont du leur coller des etoiles jaunes pour les reconnaitre).
donc racisme designe la discrimination envers la difference de "race" , antissemitisme le delire de faire passer pour une race un groupe humain qui ne l'est pas.
etre anti-chretien ou anti-musulman ou anti-juif(la religion) ce n'est pas du racisme mais de la discrimination religieuse.
remarque : les genocides du 20eme siecle se sont exerces contre des groupes humains fantasmes comme race mais qui etaient en realite de meme apparence que leurs bourreaux (armeniens , tsiganes, juifs, khmers, rwanda...)
comme quoi le racisme ordinaire (meme si il est lui meme une invention recente) pour stupide qu'il soit , fait a priori moins de degats que le racisme fantasme (peut-etre une raison supplementaire de differencier le racisme de l'antissemitisme) |
| | | | >> >> Beaucoup regrettent que la législation américaine contre la discrimination raciale interdise aux compagnies d'empêcher un groupe de "14 hommes du Moyen-Orient" de monter sur le même vol. Tous ne sont pas de cet avis. Chroniqueur aéronautique de Salon.com, Patrick Smith s'est dit "effaré" par "la paranoïa, l'hystérie et la bigoterie" de ces réactions.
>> >> Sylvie Kauffmann
>> >> At'chao !
>> smiley machoire pendante, presque deboitee
>> Moi, je propose qu'on ne laisse jamais embarquer plus de 2 personnes dans un avion. Parce qu'on sait jamais si les autres passagers ne sont pas des terroristes en puissance. P'tet meme que les proches-orientaux subissent des operations pour ressembler a des bla... euh, des caucasiens, comme Michael Jackson, the artist formerly african-american now grey and in big trouble.
>> Ou bien, il faudrait reserver des vols pour les proches-orientaux. Et meme des bus rien que pour eux. Et pourquoi pas plus ? On est jamais trop prudent.
>> (smiley tres sarcastique)
porquoi 2, c'est naze, au moins 5 qu'on puisse faire un tarot... |
| | cubik, 10.08.2004 à 14:08 | 167776 |
| | | c'est a cause de la shoah
comme leur extermination de masse est plus recente que celle des autres, ca veut dire qu'on leur en veut plus
donc ils ont le droit de se mettre devant |
| | | | Une question idiote qui me taraude depuis un moment.
On parle toujours de racisme ET d'antisemistisme.
Encore dernierement, le gouvernement belge a lance un projet de loi contre le racisme, l'antisemitisme et la xenophobie.
L'antisemistisme est une forme de racisme, au meme titre que l'islamophobie, la christianophobie, etc. Pour moi, s'en prendre a une noir parce qu'il est noir ou a un juif parce qu'il est juif releve de la meme haine stupide. Alors pourquoi cette exception sur l'antisemitisme ? |
| | | | >> Beaucoup regrettent que la législation américaine contre la discrimination raciale interdise aux compagnies d'empêcher un groupe de "14 hommes du Moyen-Orient" de monter sur le même vol. Tous ne sont pas de cet avis. Chroniqueur aéronautique de Salon.com, Patrick Smith s'est dit "effaré" par "la paranoïa, l'hystérie et la bigoterie" de ces réactions.
>> Sylvie Kauffmann
>> At'chao !
smiley machoire pendante, presque deboitee
Moi, je propose qu'on ne laisse jamais embarquer plus de 2 personnes dans un avion. Parce qu'on sait jamais si les autres passagers ne sont pas des terroristes en puissance. P'tet meme que les proches-orientaux subissent des operations pour ressembler a des bla... euh, des caucasiens, comme Michael Jackson, the artist formerly african-american now grey and in big trouble.
Ou bien, il faudrait reserver des vols pour les proches-orientaux. Et meme des bus rien que pour eux. Et pourquoi pas plus ? On est jamais trop prudent.
(smiley tres sarcastique) |
| | | | i'avait deja eu un gag du genre cela fait quelques annees dans le nord de la france, ou les issues de secours d'un cinema avait ete fermees pour eviter les resquilleurs (c'est vrai que les immigres exagerent, ils entrent clandestinement en france,&ils recommencent dans les cinemas); heureusement dieu leur a envoye le feu divin pour les punir
(comment on fait des smileys noirs pour signaler les tentatives d'humour de la meme couleur?) |
| | bat, 02.08.2004 à 11:59 | 166593 |
| | | un truc de fou O_o
Par Hugo RUIZ OLAZAR = = Au moins 283 personnes ont trouvé la mort et 300 autres ont été blessées dimanche dans l'incendie d'un centre commercial d'Asuncion, capitale du Paraguay, dont les portes avaient été fermées pour éviter que les clients ne partent sans payer, selon le plus récent bilan officiel. |
| | pessoa, 22.07.2004 à 21:39 | 165729 |
| | | | Dans Libé du jour, deux pages de Riad Sattouf racontant sa panique dans l'avion pour New York sous pretexte qu'un Arabe est allé aux toilettes... c'est la même histoire en plus drôle, quoi ! |
| | J-C, 22.07.2004 à 16:04 | 165691 |
| | | Les (fausses) frayeurs du vol 327 Detroit-Los Angeles
LE MONDE | 22.07.04
Lorsque Annie Jacobsen et son mari ont pris place dans le vol 327 de Northwest Airlines, assurant la liaison Detroit-Los Angeles le 29 juin, elle ne se doutait pas qu'elle allait vivre les quatre heures et demie les plus "terrifiantes" de sa vie. Si terrifiantes qu'elle les a partagées, dans un long article, avec les lecteurs de la publication financière électronique pour laquelle elle travaille, WomensWallStreet.com, et qu'elles font, depuis, l'objet d'un vif débat sur Internet.
Les frayeurs d'Annie Jacobsen ont été provoquées par la présence de 14 hommes du Moyen-Orient dont certains portaient des survêtements avec des inscriptions en arabe sur le dos. Montés séparément ou par petits groupes, ces hommes ont commencé après le décollage à échanger des signes et à faire d'innombrables allées et venues aux toilettes. Deux d'entre eux transportaient des mallettes d'instruments musicaux. Un autre portait une chaussure orthopédique. Un autre encore, en costume et lunettes noires, s'était assis seul au siège 1A, le plus proche de la porte du cockpit.
Son niveau d'anxiété augmentant, le mari d'Annie Jacobsen s'est discrètement inquiété de ce manège auprès d'une hôtesse. Celle-ci lui a répondu que le commandant de bord était informé et lui a confié que des policiers en civil étaient à bord. A ce stade, loin d'être rassurée, Annie Jacobsen était "officiellement terrifiée". Derrière elle, un passager tentait de calmer son épouse en larmes. Au moment où l'appareil a amorcé sa descente sur Los Angeles, sept des hommes se sont levés en chœur pour de nouveaux allers-retours aux toilettes. Annie Jacobsen s'est mise à prier.
A l'arrivée, le FBI a interrogé les passagers suspects. Ressortissants syriens et détenteurs de visas valides, c'étaient les musiciens d'un orchestre invité à jouer dans un casino californien. Annie Jacobsen n'est pas convaincue. "Si 19 terroristes peuvent apprendre à crasher des avions dans des tours, est-ce que 14 terroristes ne peuvent pas apprendre à jouer des instruments ?", demande-t-elle. Mais la vraie question qu'elle pose, et la plus débattue sur Internet, est celle des critères de sélection des passagers. Beaucoup regrettent que la législation américaine contre la discrimination raciale interdise aux compagnies d'empêcher un groupe de "14 hommes du Moyen-Orient" de monter sur le même vol. Tous ne sont pas de cet avis. Chroniqueur aéronautique de Salon.com, Patrick Smith s'est dit "effaré" par "la paranoïa, l'hystérie et la bigoterie" de ces réactions.
Sylvie Kauffmann
At'chao ! |
| | | | Sur france 3, il y a un jeu telephonique. Une question. Par participer, telephoner et repondre. La question du jour : combien y a t il d'albums de Tintin...
Tjs cette bonne vieille question tarte a la creme. Quand est ce qu'il se renouvelle ?
Notez qu'elle ne serait pas acceptée dans une bullepursuit, trop contestable comme question.... |
| | cubik, 13.07.2004 à 11:00 | 164468 |
| | | | tiens, je sais po si le film de michael moore est une des raisons pour ca, mais je viens de voir que les intentions de vote seraient actuellement de 51% pour kerry, et 45% pour bush jr |
| | | | Ils me feront toujours rire...
il faut juste savoir que la femme de John Kerry est l'heritiere de la la famille Heinz, celebre pour sa celebre sauce a la tomate :o)
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| | J-C, 12.07.2004 à 18:10 | 164365 |
| | | Deux tiers des eaux françaises contaminées par des pesticides
LEMONDE.FR | 12.07.04
Les pesticides, dont la France est le troisième utilisateur mondial, sont utilisés principalement par l'agriculture pour lutter contre les mauvaises herbes, les insectes et les maladies. Ils sont suspectés d'entraîner des malformations congénitales chez les garçons, une diminution de la fertilité masculine et des troubles neurologiques.
Les deux tiers des eaux françaises sont contaminées par des pesticides, selon les contrôles effectués en 2002 et publiés lundi 12 juillet par l'Institut français de l'environnement, trois jours après l'abandon par le gouvernement du projet de taxe sur les pollutions d'origine agricole.
En 2002, 75 % des points contrôlés en rivière et 57 % des analyses des nappes souterraines présentaient au moins un pesticide, indique le 6e rapport de l'IFEN.
Les pesticides, dont la France est le troisième utilisateur mondial, sont utilisés principalement par l'agriculture pour lutter contre les mauvaises herbes, les insectes et les maladies. Ils sont suspectés d'entraîner des malformations congénitales chez les garçons, une diminution de la fertilité masculine et des troubles neurologiques.
En 2002, près de 400 molécules chimiques ont été recherchées dans 5 143 points de mesure, dont 1 462 sur les eaux de surface et 3 681 dans les nappes souterraines. Au total, 1,6 million de résultats d'analyses ont été traités.
Les captages d'eau potable ne sont pas épargnés : 39 % des prises d'eau en rivière présentent des niveaux de pesticides rendant nécessaire un traitement, et 21 % en eau souterraine, selon l'IFEN. 5% de la population a été alimentée au robinet en 2001 par une eau ayant dépassé au moins une fois la limite légale de 0,1 microgramme de pesticides par litre, révèle le rapport.
PERMANENCE DU PHÉNOMÈNE
Ces données sont quasiment identiques d'une année sur l'autre, montrant la permanence du phénomène. Le ministère de l'écologie reconnaît, dans sa présentation de la future loi sur l'eau, que "l'objectif de bon état écologique des eaux n'est atteint actuellement que sur environ la moitié des points de suivi de la qualité des eaux superficielles". "Sans inflexion de la politique menée, tout laisse à penser que la situation ne peut s'améliorer", ajoutait le ministère, qui proposait de taxer les sacs d'engrais et les aliments pour bétail des agriculteurs, responsables des nitrates qui polluent les eaux et les sols.
Vendredi, le ministre de l'agriculture, Hervé Gaymard, a annoncé que le projet de taxe "azote" était enterré, après un arbitrage de l'Elysée. Le ministère de l'agriculture a réagi lundi au rapport de l'IFEN en annonçant que "de nouvelles actions seront présentées à l'automne 2004". Il s'agit notamment de "sécuriser la mise sur le marché et l'utilisation" des pesticides, et de "renforcer les actions pour faire évoluer les pratiques agricoles", sans plus de précision.
Une législation européenne, la directive cadre du 23 octobre 2000, impose aux Etats membres de parvenir à un "bon état" des eaux d'ici à 2015. La France, déjà condamnée par la Cour européenne de justice pour le mauvais état des eaux en Bretagne, risque de se retrouver en infraction, d'autant que les valeurs limites ont toutes les chances d'être durcies.
L'enjeu est de taille : 9,2 milliards d'euros d'aides ont été versés entre 1997 et 2002 sans que la qualité des eaux s'améliore, notait en février la Cour des comptes dans un rapport sévère sur la politique de l'eau en France. La Cour jugeait que les aides, financées pour les trois quarts par les ménages, "vont à l'encontre des principes fondamentaux du droit de l'environnement que sont le principe d'action préventive et le principe pollueur payeur".
Les agriculteurs, responsables d'une grande partie de la pollution des eaux, acquittent 1 % des redevances versées aux agences de l'eau. Ils perçoivent neuf fois plus d'aides qu'ils ne versent de taxes.
At'chao ! |
| | | | | sur la non reelection de bush, j'espere comme toi me tromper |
| | | | Ouais...Mauvaise nouvelle ça ! :-/
En parlant de l'Economie américaine, W. Bush a largement profité des très importants gains réalisés par huit années d'administration Clinton (qui ne se contentait pas de manier le cigare ;-) pour mener "ses" guerres.
Il reste que chaque soldat couterait environ 180 000 Euros par an (c'est en tout cas le chiffre avancé par le Canard Enchaîné de cette semaine concernant les soldats de sa gracieuse majesté...) et qu'il y'a 145 000 soldats américains actuellement en Irak. Résultats des comptes : cette guerre aurait déjà coûté (en plus d'un an) plus de 26 Milliards d'Euros rien qu'en "main d'Oeuvre". Ajoutez y bien plus (j'en ai aucune idée) concernant le coût du matériel utilisé (ça doit être faramineux), et toutes les autres dépenses, et vous en arriverez à la conclusion qu'à ce rythme, les petites économies de Clinton vont vite s'envoler, et qu'il vaudrait mieux, effectivement, que l'Economie Américaine soit saine, pour que les déficits des Etats-Unis ne s'envolent une nouvelle fois.
Mais au pays de l'Oncle Sam, à voir l'enterrement princier de Ronald Reagan (qui avait creusé les déficits américains de manière historique), ce genre de considérations n'a visiblement pas grande importance.
Et ce genre de considérations n'a effectivement aucune importance au regard du coût humain de cette guerre. |
| | cubik, 01.07.2004 à 11:41 | 162840 |
| | | baisse, il faut le dire vite
pas plus tard qu'en debut de semaine, j'ai vu un truc comme quoi junior serait a 45% d'intentions de vote, contre 46 pour kerry
ce serait grace a la reprise economique americaine, il parait |
| | | | Ne sois pas trop dur avec la FNAC, lanjingling : dans ma quête sans cesse renouvelée de bouquins, il m'est parfois arrivé de trouver ce que je cherchais à la FNAC Montparnasse, alors que j'avais cherché en vain chez Gibert Jeune, et chez son frangin faché Joseph :o)
Cela dit, je n'ai pas regardé concernant les bouquins sur Bush. J'irai jeter un coup d'oeil, tantôt :o)
Ton analyse psychologique de Bush est très intéressante, et je ne doute pas qu'il était effectivement obsédé par la destruction de Saddam Hussein... :o))
Reste à Chirac de ne pas trop le fâcher, étant donné, qu'à mon sens, Bush (malgré sa baisse constante dans les sondages) peut très bien être réelu : ça ne m'étonnerait vraiment pas, et c'est même probable, vu le manque de moyens de JFK II (John Forbes Kerry) (son budget de campagne est actuellement le 1/10ème de celui de Bush) et son manque de panache, si ce n'est de relief.
J'espère me tromper. |
| | | | Ray Bradbury avait contacte la maison de production de Michael Moore plus de 6 mois avant la sortie du film parce qu'il ne voulait pas que Michael Moore utilise ce titre, trop proche de celui de son chef d'oeuvre. Surtout que le roman "Farenheit 451" doit etre reedite en grande pompe dans quelques mois et qu'un remake est prevu incessamment sous peu.
N'ayant meme pas ete recontacte pendant les 6 derniers mois, il a fini par raler dans la presse, rendant l'affaire publique. |
| | | | va plutot chez Gibert , une vraie librairie, ou les responsables du rayon histoire/politique sont aussi assez anti-bush (au vu des livres mis en avant), mais moins commerciaux, ils mettent bien d'autres choses que du moore (le woodward entre autres)
sinon bush jr. sait prendre des decisions, il est obsede par la destruction de hussein depuis la tentative d'assassinat de son pere ("this guy tried to kill my dad" a-t-il dit dans un de ses premiers discours anti-irak), quand on s'appercoit en plus que la capitale de l'irak signifie pour lui "le papa dans un sac" (BAG DAD), un peu de psychanalise de comptoir (adaptee a l'ancien alcoolo qu'est bush), & c.q.f.d.! en plus ca arrange bien les petroliers, c'est vrai |
| | | | Concernant les infos sur la présidence Bush, ses "faucons", et ses néo-conservateurs qui se croient (ou qu'on croit ?) investis d'une "mission divine", c'est un peu dommage et finalement assez pratique de se focaliser sur l'oeuvre de Moore.
Parce qu'on le sait, Farenheit 9/11 est un film polémique, fait par un polémiste, et il est bien plus facile de mettre en lumière et de souligner les dérives d'une telle oeuvre, que de dénoncer des documents plus objectifs.
A cet égard, je me baladais hier à la Fnac (pas Saint- Lazare, malheureusement ;) et j'ai été frappé de voir le nombre de bouquins de Moore mis en avant (notamment dans les gondoles), avec affichettes jaunes fluo estampillées "Mickaël Moore" à l'appui.
Cet état de fait n'est évidemment qu'une des traductions concrètes de la Palme d'or et du battage autour de du nom de Moore.
Pour ma part, j'aimerais bien qu'on parle d'avantage, par exemple, de "plan of attack" le dernier livre de Bob Woodward, le célèbre journaliste du Washington Post, pour dénoncer l'entourage de Bush et sa responsabilité dans le bourbier irakien, ce que le livre fait très bien, quitte à épargner Georges W. Bush lui-même...Ce que dénonce, pour ne citer que lui, Richard Labévière, de RFI, quand il dit "En définitive, Bob Woodward fait de George Bush un leader incontestable, certes parfois mal entouré, mais droit, emprunt d'abnégation et résigné face à son destin".
Il reste qu'un président américain peut très bien être un leader incontestable dans son pays (comme tout président des Etats-Unis, a priori) être droit, croyant, et emprunt d'une certaine abnégation (tout dépend de ce que l'on entend par ces termes), et être crétin, dangereux, et manipulé parce que "mal entouré".
En définitive, Woodward, contrairement à ce que l'on veut bien dire de son livre, met en lumière un président incapable d'avoir ses propres opinions, et incapable de prendre lui-même les décisions les plus importantes. Ce qui est quand même gênant pour quelqu'un de "mal entouré".
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| | cubik, 30.06.2004 à 10:43 | 162636 |
| | | a propos du film, j'ai vu quelque part que Ray Bradbury (lauteur de Farenheit 451) etait po content que Moore reutilise son titre sans lui demander
il attend des excuses publiques je crois
sinon, hasard total du calendrier, mais alors total, y a un documentaire qui est sorti aux usa une semaine apres le film de moore, produit par l'association qui fait pression pour le boycott de farenheit 9/11, sur les espoirs et les reves des americains
un truc ou des americains sont interviewes apparement et ils disent comment ils ont pu realiser leurs reves grace a ce beau pays que sont les usa
mais y parait que ca n'a rien a voir avec la sortie de farenheit >)
sinon, je ne peux que conseiller (meme si je l'ai toujours po vu) pour ceux qui n'aime po le cote oriente de moore, le documentaire de william karel, le monde selon bush
demain en dvd normalement, sinon toujours au cine |
| | | | La fin justifie tous les moyens
ANALYSE
NATHALIE MATTHEIEM,
à New York
À ne pas croire, « Fahrenheit 9/11 » ? De nombreux commentateurs politiques ou journalistes d'investigation américains le suggèrent. Les uns parlent de pamphlet polémique, les autres de propagande. Mais si Michael Moore ne fait pas le détail dans son attaque contre l'administration Bush, il a prévu sa défense en... détail. Exemples ?
Son documentaire évoque l'entrée en guerre contre un pays qui « n'a jamais assassiné aucun Américain ». Le mot qui compte ? Assassiné : car, dit Moore, des Américains ont été « tués » mais pas « assassinés ».
Une autre séquence fait longuement état du départ de proches de la famille de Ben Laden, « alors que l'espace aérien était encore fermé au trafic commercial » et « sans interrogatoire ». Ici encore, chaque détail compte : l'espace aérien était partiellement rouvert ; la liste du charter a été communiquée au FBI, qui a interviewé 22 des 26 passagers ; aucune des personnes concernées (hommes d'affaires, étudiants, etc.) n'est soupçonnée d'avoir soutenu l'action d'Oussama Ben Laden.
Richard Clarke, le coordinateur de l'antiterrorisme devenu célèbre pour sa contestation de la guerre en Irak, a révélé qu'il avait décidé seul de cette évacuation, justifiée notamment par la crainte de représailles contre la famille du terroriste. L'image d'un article à ce sujet s'affiche quelques secondes à l'écran – et, insiste Moore, Clarke y est cité.
Parfois, l'omission suffit à grossir le trait. Les liens des Bush avec les Saoudiens sont détaillés sans signaler que le royaume wahhabite recrute aussi les démocrates et bénéficiait d'un accès exceptionnel à la Maison-Blanche pendant les années Clinton/Gore. Quant au pipeline afghan, il est présenté comme un trophée du gouvernement actuel sans préciser que les négociations étaient soutenues par les Affaires étrangères dès 1997.
Les « fact-checkers » peuvent multiplier les exemples à l'infini. Sans pertinence. Car les demi-vérités ne sont qu'une des armes de l'arsenal de Michael Moore, qui manipule de main de maître le ridicule et l'émotion dans un combat dont la fin (évincer George Bush de la présidence en novembre) justifie clairement, à ses yeux, tous les moyens. Ou, plus exactement, des moyens identiques à ceux employés par les médias conservateurs qui encensent l'image du président « chef de guerre contre la terreur ».
La différence ? Le cinéaste américain ne prétend pas être « fair and balanced », juste et équilibré, comme le proclame Fox News, la chaîne de Rupert Murdoch.•
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| | manu, 11.06.2004 à 13:55 | 159059 |
| | | | surtout des morceaux de mayo ! :o) |
| | | | | Tout ça c'est à cause de Manu, toute façon :o)) |
| | | | | Moreceaux et en morceaux, qui plus est (c'est encore pire ;o) |
| | manu, 11.06.2004 à 13:54 | 159056 |
| | | | puis à chaque fois que la fnac fait un truc, y'a toujours quelqu'un pour dire que c'est maaaaal. |
| | | | | Ce qui est désolant, en revanche, c'est de retrouver des moreceaux de jambon, tomates et mayonnaises en plein milieu des BD à cause d'Eugène ;o))) |
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