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Critiques des Chroniques (pour les psychopathes des "avis argumentés") [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | | | M'en fous, tes copaings ils savent même pas rouler en mobylette, c'est rien que des naings.
CoeurDePsychoPat. :) |
| | Le PBE, 14.10.2003 à 15:42 | 115754 |
| | | | Le terme "psychopathe" dans l'intitulé n'est pas innocent...;o) |
| | | | | M'en fous je vais le dire à mes copaings et ils vont viendre te péter ta sale gueule ;) :) |
| | | | | Tiens le gars qui connaît rien aux mangas et qu'a plein de goût mais que du mauvais, je te merde. :) |
| | | | >> La minute non constructive et inutile de Papat :
venant d'un type qui n'a pas aimé Sin City... :) |
| | | | La minute non constructive et inutile de Papat :
Euh, "Le roi des méduses" n'est vraiment pas terrible comme album. Pas au niveau du dessin, hein, c'est quand même Ségur (et même si je n'aime pas plus que ça, faut reconnaître ses qualités -- au dessin), mais l'histoire est confuse, sans rythme... Je dirais bien "chiante", mais Obi(-Wan)on va me crier dessus. ;););)
Alors une chronique pas terrible pour un album pas terrible, ça va, non ? |
| | | | | j'aime bien quand Obion poste un message de manière tout-à-fait innocente... :o))) |
| | Obion, 14.10.2003 à 11:44 | 115693 |
| | | | oui oui, je pense me coller un de ces jours aux critiques positives de tous les albums veufs et orphelins injustement oprimés!! |
| | feyd, 14.10.2003 à 10:44 | 115684 |
| | | >> enfin c'est pas parce que je fais pas de chronique que j'ai pas le droit de critiquer celles des autres!
oui, fallait pas prendre mon message comme un "quand on fait pas, on critique pas" :)
Mais au moins ça aurait permis d'avoir une chronique positive au milieu de toutes ces chroniques haineuses ;) |
| | | | >> C'est le même principe que les chroniqueurs qui ne font pas de bd hein! :)
ouais mais c'est pas notre faute si personne veut dessiner nos histoires ou nos scénar hein :) :) |
| | Obion, 14.10.2003 à 10:38 | 115680 |
| | | ouais ouais, un jour je me lancerai dans les chroniques... enfin c'est pas parce que je fais pas de chronique que j'ai pas le droit de critiquer celles des autres!
C'est le même principe que les chroniqueurs qui ne font pas de bd hein! :)
Sauf qu'il faut plus de temps pour faire un album qu'une chronique, enfin si on va par là...
Celà dit, je pense que j'aurai plutôt tendance à chroniquer les albums qui m'ont plu plutôt que ceux que je n'ai pas aimé... là aussi je trouverai toujours quelque chose de plus intéressant à faire à la place! ;) |
| | feyd, 14.10.2003 à 10:32 | 115679 |
| | | C'est pour ça que je propose à Obion de faire une chronique pour remplacer celle de Karine ;)
>> ben oui mais si ceux qui ont aimé n'ont pas fait de chroniques... on peut pas les inventer à leur place ô_O :) |
| | | | >> La on a uniquement deux chroniques négatives et une très négative, alors qu'il y a à peu près autant de notes positives que négatives sur l'album. Les avis sont donc donc loins d'être représentatifs...
ben oui mais si ceux qui ont aimé n'ont pas fait de chroniques... on peut pas les inventer à leur place ô_O :) |
| | feyd, 14.10.2003 à 10:15 | 115673 |
| | | | Moi je vote pour qu'Obion fasse une chronique à la place de celle de Karine :o)) |
| | feyd, 14.10.2003 à 10:11 | 115671 |
| | | | Moi je n'ai pas lu Le roi des Méduses mais ce qui me dérange à peu près autant que la chronique de karine c'est quend on a sur un album des chroniques qui ne correspondent apparemment pas aux bullenotes... La on a uniquement deux chroniques négatives et une très négative, alors qu'il y a à peu près autant de notes positives que négatives sur l'album. Les avis sont donc donc loins d'être représentatifs... |
| | | | >> Alors moi je me demande s'il faut crucifier Karine pour avoir donner son avis ou remettre en cause le travaille des Bullechefs ? Hein ?
moi je dis, les bullechefs, ils ont bien du merite... (je le sais, j'etais la)
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| | Obion, 14.10.2003 à 10:02 | 115667 |
| | | | ou alors on vote pour qu'elle reste ou non. :) |
| | Le PBE, 14.10.2003 à 10:01 | 115666 |
| | | Extrait de la FAQ de Bulledair:
"Les chroniques, c'est quoi?
Ce sont des avis argumentés que tous les membres inscrits sur Bulledair peuvent poster et qui seront attachés à l'album de leur choix. Il n'y a aucune prétention à faire des critiques extraordinairement constructives, juste des avis dépassant le simple "jaime/j'aime pas" "d'accord avec machin" "c'est trop classe le dessin"... Toutes les chroniques seront relues et soumises à approbation par les bulladmins. Si tant est que l'avis est argumenté un minimum, ne se contente pas d'un simple résumé et est dans un français compréhensible, il n'y a pas de raison qu'il soit refusé. N'hésitez pas à jouer de la plume ou du clavier!"
Alors moi je me demande s'il faut crucifier Karine pour avoir donner son avis ou remettre en cause le travaille des Bullechefs ? Hein ?
PS pour Obion: Je n'accroche pas au dessin de Ségur mais j'aimais bien équeuter des haricots verts quand j'étais petiot.
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| | bens, 14.10.2003 à 9:58 | 115662 |
| | | Je viens d'avoir une super idée ce matin, ce qu'il faudrait pouvoir faire c'est noter les critiques, et plus on mettrait d'étoiles plus on trouverait la critique bonne. Evidemment, on pourrait également mettre un coup de coeur à une critique qui nous a particulièrement touchés.
Alors, elle est pas belle mon idée ??? :o) |
| | feyd, 14.10.2003 à 9:36 | 115659 |
| | | Voila l'avis en question pour les curieux
Je n'aime déjà pas le dessin ni les couleurs de Ségur... Je partais avec un handicap! Il n'y a que le visage de Lénée qui trouve grâce à mes yeux... Quant à l'histoire peut être est ce parce que c'est l'adaptation d'une nouvelle mais il y a des détails qui m'échappent... J'ai pas tout compris et ce que j'ai compris ne me plaît pas ...
Ben, voilà quand j'aime pas: j'aime pas... |
| | crepp, 14.10.2003 à 9:24 | 115655 |
| | | >> petit message personnel pour Karine:
louche d'un œil puis de l'autre en faisant des bulles avec le nez, mâche un bout de papier journal de la page des sports, bois un litre de pipi sans respirer...
Comment trouve t'on des exemples comme cela à 2h00 du mat? :o)
et surtout une question importante, pourquoi la page des sports? le gout change? |
| | Obion, 14.10.2003 à 2:01 | 115634 |
| | | petit message personnel pour Karine:
s'teuplait, les prochains jours où tu auras envie de mettre une sale note à un album de Ségur en te justifiant par: "ben quand j'aime pas, j'aime pas", fais un autre truc plus constructif à la place!!!
J'sais pas moi: fais du vélo, regarde la télé en équeutant des haricots verts, mange des frites, écoute du Rap, vas faire un tour, compte jusqu'à 300 dans l'ordre croissant puis décroissant, louche d'un œil puis de l'autre en faisant des bulles avec le nez, mâche un bout de papier journal de la page des sports, compte sur tes doigts jusqu'à 300 dans l'ordre croissant puis sur tes orteils dans l'ordre décroissant, arrache une aile d'une mouche et comptes les tours qu'elle fait en volant avant de tomber d'épuisement, bois du thé par la bouche en comptant jusqu'à 300 dans l'ordre croissant puis recrache le par le nez en comptant jusqu'à 300 dans l'ordre décroissant, bois un litre de pipi sans respirer...
Enfin que sais-je... Quelque chose de plus constructif quoi!
Merci biennnn! :)
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| | hoody, 29.08.2003 à 3:09 | 106418 |
| | | Tiens ben, si y'a des critique sur mon dossier...
(Mais y'en a pas en fait, non?) ;o) |
| | poypoy, 17.07.2003 à 11:41 | 98937 |
| | | oué, bon je sais pas si c'est là le meilleur endroit mais allons y !!!
Malo dans sa critique de cuervos (album que j'ai beaucoup aimé) :
>> Franchement je suis un peu surpris par l'indiférence dans laquelle est sorti cet album!!
Faut pas s'étonner de ça, il est sorti en même temps que 15 nouveautés glénat dont 6 tomes 1 !!!! |
| | manu, 07.07.2003 à 14:19 | 98075 |
| | | | oué bon je l'ai validé ce matin en buvant mon café hein. j'étais encore à moitié dans mon lit :o)) |
| | | | | ayé, ça devrait être mieux là :o) |
| | | | | je vais voir, il se peut aussi qu'elle ait été relue, corrigée, mais que j'ai cliqué sur "valider" au lieu de "modifier". Ou alors c'est manu qui l'a lue. Je vous le dirais pas :o))) |
| | feyd, 07.07.2003 à 14:11 | 98067 |
| | | A propos de fautes justement je viens de lire une chronique qui n'aurait sans doute pas souffert d'une relecture : la chronique la récente sur Western.
Habituellement je me fiche un peu s'il traine une faute mais là quand même, la présence de DIX fautes d'orthographe me semble pour le moins excessive, surtout concernant les fautes de frappes qui échappent rarement à une seule relecture. ;)
Voila, j'espère que Xaviar m'en voudra pas de faire cette remarque :p |
| | hoody, 01.07.2003 à 19:57 | 97266 |
| | | | Et meeeerde, c'est pas que je sois nul en orthographe... |
| | feyd, 01.07.2003 à 19:20 | 97259 |
| | | | man > t'as mal lu, moi j'étais pas unanime ;) |
| | man, 01.07.2003 à 19:14 | 97258 |
| | | hoody > il manquerait pas un "h" aux Thermopyles ? ;o)))
(oui, je sais :o) ) |
| | man, 01.07.2003 à 19:07 | 97257 |
| | | Quoi, quoi ? Personne pour être contre au sujet des spoilers ? Mais ça va pas du tout, ça ! :o)))
Bin moi quand même je trouve que ça gêne la lecture de la chronique (si j'essaye de pas lire le spoiler, c'est un peu décousu, je comprends pas trop où on veut en venir, c'est pas très précis). Si absolument on doit mettre des spoilers, alors autant mettre "Attention spoilers" tout en haut de la chronique, et mieux les intégrer au développement de la chronique. Comme ça, soit on lit, soit on lit pas, mais c'est plus compréhensible je trouve :o)
Valà. Vous auriez quand même pas pensé que j'allais laisser passer un avis unanime comme ça ! ;o) |
| | hoody, 01.07.2003 à 2:57 | 97154 |
| | | | J'en déduis qu'elle est parfaite, merci à tous et vive moi! |
| | hoody, 30.06.2003 à 11:35 | 96977 |
| | | Ben voilà, y'a ma nouvelle chronique depuis l'ouverture de ce sujet, j'aimerai avoir vos critiques, svp.
Merci. |
| | | | | c'est pas une question d'être coincé ou pas. En l'occurence, ne regardons que le cas précis de l'usage du mot spoiler dans une chronique (le problème n'apparaît pas ailleurs ici). Quel est le but? pas spécialement de faire très joli une ligne ************ Attention Spoiler ********* c'est pas le top du style littéraire. Le but c'est qu'on comprenne clairement que l'on va te raconter un bout de l'album et que si toi y'en a pas vouloir savoir toi y'en a pas lire. Et en l'occurence le mot Spoiler estsuper adapté, parce que très usité (y'aura toujours des gens qui connaitront pas), et clair sur le sens (à part le coup des voitures tunées :o) ). Maintenant rien n'empêche d'employer un autre mot. Si ça m'amuse je peux dire: "attention ce passage est historico-frustrant, défloratoire" ou que sais-je... mais c'est prendre le risque de ne pas être compris. |
| | | | Non crepp, pour etre tout a fait coherent il faudrait appeler ca un bullespoiler :o)
Enfin bon, j'ai dit ce que je pensais, et j'ai plus d'autres arguments. Si vous etes pas convaincus, tant pis pour vous :o) En tout cas les anglophones sont beaucoup moins coinces que nous pour inventer des mots nouveaux. |
| | | | | (j'y avais pensé aussi crepp :o) ) |
| | crepp, 26.06.2003 à 16:14 | 96554 |
| | | Cette discution me fait penser à celle sur le mot "chronique" avec Ramo (Ramo si tu me lis, je te passe le bonjour :o)
Je vais répondre comme tini avait fait avec Ramo :"On n'a qu'à les appeler "bullechroniques" et pis basta" bon il faut remplacer bullechonique par Spoiler, et ça marche aussi :o))) |
| | | | | et non Patounet (patounette? :o) ), avec une photo comme ça, c'est encore plus privé :o))) |
| | | | bin oué Tini, moi aussi je suis pour créer tout ça, le langage imagé, mais en l'occurence puisqu'on parle de spiler, je vois pas bien... La première chose c'est de se faire comprendre, et en l'occurence y'a pas plus clair que Spoiler dans ce contexte là.
C'est comme le browser, suivant le contexte je vais employer browser, navigateur, ou butineur. Butineur c'est marrant, ça faitgentil et poétique, mais si tu dépannes quelqu'un qui n'y connaît rien il va ouvrir de grands yeux.
Donc là, pour Spoiler, je vois pas, même "défloreur" le sens est chouette mais le mot pas super joli je trouve. |
| | | | >> En fait je vous l'ai pas dit, mais... voilà ma photo
Y a pas la meme, mais en plus grande ? Parce que la on voit pas grand chose. D'un autre cote ca fait travailler l'imagination... |
| | | | Bon heu 10 ans c'etait une facon de parler hein, pas la peine de le prendre au pied de la lettre :o)
Sinon je ne suis pas d'accord. Si on utilise tous ces mots c'est parce qu'on est trop flemmards pour en inventer d'autres. Et que ca fait bien de parler anglais aussi (on le voit pas trop sur ce forum, mais y a des endroits ou ca devient caricatural).
Pour des mots techniques, d'accord, c'est parfois dur de traduire, et puis ca embrouille plus qu'autre chose. Dans d'autres cas, le mot a une histoire, et ca perd pas mal de sens si on essaie de le traduire (du style "bug", traduit par "bogue", qui n'a d'ailleurs pas pris). Mais c'est pas interdit de faire preuve d'un peu d'inventivite aussi. Un exemple que j'aime bien, c'est la traduction de hardware/software par materiel/logiciel. Ca c'etait vraiment bien trouve.
Pourquoi on pourrait pas jouer un peu avec les mots ? En tout cas je m'en fous, je vais continuer a utiliser des traductions marrantes. Avec des trucs un peu imagés, tout le monde peut comprendre. |
| | | | Spoiler : Vient du verbe anglais spoil, gâcher.
Donc une GTi de kéké avec un spoiler arrière, ça gâche tout :)
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| | | | En fait je vous l'ai pas dit, mais... voilà ma photo : 
Toujours pas devant tout le monde ? :D |
| | | | | (pas devant tout le monde Patounet :o) ) |
| | | | >> Je vois pas pourquoi vouloir le remplacer.
.gif) |
| | | | >> Il est consacré parce que personne n'a eu le courage de réfléchir 2 minutes pour trouver autre chose. Evidemment, si on ne se casse pas un peu la tête il n'y en aura jamais, d'équivalent. Il n'y a pas de traduction exacte ? C'est pas grave, on va inventer un nouveau mot.
Bah, invente si tu veux, mais sauf à vraiment très bien trouver et bénéficier d'un effet d'engouement, ce sera en vain...
Et puis franchement on s'en fiche un peu, non ? S'il fallait épurer le français de tous ses emprunts aux autres langues, on serait pas sorti de l'auberge. |
| | | | non non non. C'est ridicule. Pourquoi devoir se casser la tête la dessus? Il n'y va en aucun cas de la survie de mots déjà existant. Pourquoi devoir en inventer un? Spoiler aurait une moins belle tête?
Je pige rien là... A quel moment il faut réfléchir pour trouver le nouveau mot? 10 ans après c'est trop tard évidemment? 5 ans? 1 an? 2 mois? et comment on le sait qu'il y a besoin d'un nouveau mot? parce qu'on emploie spoiler. Donc c'est déjà trop tard. Le mot a acquis son sens en français aussi. Je vois pas pourquoi vouloir le remplacer. |
| | | | >> (personnellement je suis contre. "Spoiler" est le terme consacré, et n'a à ma connaissance pas d'équivalent français autre qu'une paraphrase maladroite. C'est comme si on essaiyait d'adapter parking par exemple...)
Il est consacré parce que personne n'a eu le courage de réfléchir 2 minutes pour trouver autre chose. Evidemment, si on ne se casse pas un peu la tête il n'y en aura jamais, d'équivalent. Il n'y a pas de traduction exacte ? C'est pas grave, on va inventer un nouveau mot.
Avant je trouvais ridicules les efforts de l'académie française pour franciser systématiquement tous les mots d'origine étrangère. En fait, ils ont raison de le faire, mais le problème c'est qu'ils arrivent tout le temps 10 ans après la bataille avec en plus des mots très moches, alors que l'original a déjà eu le temps de bien s'implanter. |
| Thorn,  26.06.2003 à 14:38 | 96535 |
| | | | J'aime bien comme mot, "défloreur" :o) |
| | | | | (personnellement je suis contre. "Spoiler" est le terme consacré, et n'a à ma connaissance pas d'équivalent français autre qu'une paraphrase maladroite. C'est comme si on essaiyait d'adapter parking par exemple...) |
| | | | mouaif...
moi j'aime bien pasque on peut dire "qu'est-ce qu'on spoile!" |
| | | | | Toi aussi tu passes ta journée à brouter sur ton butineur ? ;) |
| | | | | On pourrait pas trouver un autre mot que spoiler ? Je sais pas moi, gâcheur (traduction québecoise), défloreur, saboteur, ruinard ? |
| | | | | Dacodac, c'était plus pour savoir quoi faire à l'avenir avec ce genre de choses :o) |
| | | | Perso, tant que les balises sont clairement identifiables et que les spoilers ne représentent pas 90% de la chronique, ça me gêne pas du tout. Quand j'arrive à la balise argos *** SPOILER - début *** je saute à la ligne suivant la balise argos *** SPOILER- fin *** et puis c'est tout :)
Je pense que ce n'est pas dommageable quand la chronique est bien faite et que le spoiler ne représente qu'une toute petite partie de la chronique, qu'elle ne sert que d'exemple à l'argumentation.
CoeurDePat il fait de chouettes chroniques de toutes façons (même s'il n'a aucun goût en matière de lecture BD :) :) :) ) |
| | crepp, 26.06.2003 à 12:31 | 96509 |
| | | | Cela ne me dérange pas tant que l'on precise "spoiler". Mais c'est vrai que je n'ai pas lu ces passages, ben oui peut etre que dans un futur vachement lointain (super lointain!) j'aurai l'envie de continuer "le prrince de la nuit". |
| | | | j'ai pas osé lire u que j'ai pris l'intégrale noir et blanc, donc la chronique me sert à rien. Je pense pas que je la lirais non plus après avoir lu l'album, à moins de rédiger une chronique moi même.
Mais sinon ça me gêne pas, je lis pas, c'est tout. |
| | feyd, 26.06.2003 à 11:11 | 96496 |
| | | Moi, comme les autres cela ne m'a absolument pas géné pour Le Prince de la Nuit, mais je voudrais pas non plus que d'autres chroniqueurs se disent qu'ils peuvent mettre autant de spoilers qu'il veulent ;)
Là ça va parceque d'un point de vue scénaristique l'album n'a pas l'air folichon, et qu'il n'y a pas trop de "révélations", mais c'est quand même préférable d'avoir des critiques qu'on peut lire en entier sans risques :) |
| | | | bon, moi je l'ai lu le prince de la nuit, et les spoilers m'ont paru ne pas deflorer l'histoire, pour celui du trois, le scenar du prince de la nuit est tellement convenu qu'on ne peut envisager d'autres solution, on le sait des les premieres apparitions d'elise qu'elle va se faire mordre...
pis celui du 6 est trop vague pour porter a consequence (entre parenthese j'ai eu un fou rire a ce passage la tant c'est debile :o) ) |
| | | | >> J'appelle à la barre CoeurDePat :o)
:'(
>> Non bon, c'est plus pouren discuter, en fait je sais pas trop quoi penser.
>> Il s'agit des chroniques sur les tomes 3 et 6 du prince de la nuit. Patounet
EEEEHHHH ! C'était que pour un jour, tricheur !!! :D
>> y glisse avec toutes les précautions d'usage des spoilers. C'est pas gratuit, ça luipermet d'étayer son argumentation.
>> Vous en pensez quoi? Ca vous gêne de voir ça? Vous arrivez à sauter le passage spoilant? etc... C'est plus pour avoir votre avis que pour l'accabler ce povre petit :o)
Oui, l'avis des gens m'intéresse aussi sur ce point... Je n'y ai pas pensé en écrivant ces avis, mais en bien ou en mal j'évite en général de faire ça. |
| | | | moi ca me gene pas du tout, pour le spoiler du 3, si on a pas lu le tome en question (comme moi) on comprend qu'il y a des incoerence mais hors contexte ca spoile pas vraiment on en sais pas trop.
pour le 6 ca nous apprends vraiment rien, on a juste 3 ligne de dialogue, ca spoile pas plus qu'une vignette d'illustration dans une critique de caliope |
| | | | Ah bin tiens, on reprend en enchaînant en plus.
J'appelle à la barre CoeurDePat :o)
Non bon, c'est plus pouren discuter, en fait je sais pas trop quoi penser.
Il s'agit des chroniques sur les tomes 3 et 6 du prince de la nuit. Patounet y glisse avec toutes les précautions d'usage des spoilers. C'est pas gratuit, ça luipermet d'étayer son argumentation.
Vous en pensez quoi? Ca vous gêne de voir ça? Vous arrivez à sauter le passage spoilant? etc... C'est plus pour avoir votre avis que pour l'accabler ce povre petit :o)
Tome3
Tome6 |
| | | | Coeur De Pat le commandant Cousteau des avis BD! :) Il met des balises argos sur les dos des baleines :)
je blague mais je fais pareil en fait ... ;) |
| | | | >> C'est le grand problème, arriver à faire passer des choses qui puissent toucher les autres, sans révéler de choses qui gachent le plaisir, sans etre trop vague non plus. Et il faut que les autres sachent bien ou on veut en venir.
Alors là, tu mets le doigt exactement là où il faut ! (Oh oui, encore, hmmm. Hum...)
Réponse partielle et insatisfaisante : c'est beaucoup en connaissant un peu les goûts du chroniqueur et donc en le "suivant" qu'on en vient à mieux comprendre ce qu'il veut dire, et qu'on peut donc mieux juger si l'album va ou non nous plaire.
Pour ma part, je "suis" certains aviseurs quasi-systématiquement parce que je connais un peu leur goûts, et ça a tendance à marcher... |
| | hoody, 28.05.2003 à 1:24 | 92832 |
| | | Pris dans une chronique d'un chroniqueur dont je tient à garder l'anonymat car il ne s'agit absoluement pas de le blamer:
>>Les cases n'ont vraiment plus rien à voir avec celles du 1er opus. On sent la maturité de "Mr LeDessinateur" à tous les niveaux et "Mr Le Scénariste" n'hésite pas à sacrifier ses personnages secondaires. C'est assez rare pour le souligner.
Voilà exactement le risque gigantesque d'une chronique que je me tue à éviter (j'y arrive pas mais j'en souffre et j'y travaille ;op)
D'abords le premier élément n'apporte rien: c'est quoi la maturité à tous les niveaux? Non précisée, la réfèrence au 1er opus est vide de sens: en koi le dessin a évolué, précisément?
Le 2ème élément part d'une bonne idée, le chroniqueur veut faire remarquer quelque chose qui lui a plu. Le problème c'est que pour quelqu'un qui ne l'a pas lu, c'est surtout une révélation sur le scénario (meme tres vague). Pour une personne autre que le chroniqueur, l'intéret de cette information apparait comme assez faible: c'est sur que c'est bien et intéressant mais ça ne t'aidera pas à choisir sur un rayon. Je crois en fait que ça serait beaucoup mieux passé dans une chronique plus longue (celle-ci est courte)
C'est le grand problème, arriver à faire passer des choses qui puissent toucher les autres, sans révéler de choses qui gachent le plaisir, sans etre trop vague non plus. Et il faut que les autres sachent bien ou on veut en venir.
Oui je suis un gros fourbe. J'aurais parfaitement pu prendre une grosse partie de mes chroniques comme exemple, mais leure nullité m'est trop évidente pour en discuter(pour dire que je parle de phrases incompréhensibles en connaissance de cause)
C'est pas une attaque, c'est juste pour discuter. |
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