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Dupuis racheté par Dargaud-Le Lombard [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | frads, 27.06.2004 à 14:36 | 162108 |
| | | | (enfin ça n'a pas grand chose à voir avec le fond du message de Marcopolo mais c'était pour corriger ce qu'il dit au début) |
| | frads, 27.06.2004 à 14:33 | 162107 |
| | | | Mais on a déjà dit que c'était Media Participation et pas Dargaud qui avait racheté Dupuis, nan? (je sais que Dargaud dépend de Media Participation, mais là, c'est Media Participation qui a racheté Dupuis, pas Dargaud) |
| | | | | theorie assez deprimante mais helas terriblement credible;tu as l'air bien renseigne question chiffres & marchandage (ma traduction en francais de marketing) |
| | compte supprimé . 27.06.2004 à 10:40 | 162086 |
| | | Mouaif... Pour ajouter au pessimisme ambiant et compléter l'analyse de Grunt, j'ai trouvé ces propos peu rassurant sur les intentions de MediaParticipation :
Dans son communiqué, l'actionnaire de Dupuis ( http://www.cnp.be/ ) précise au sujet de la vente à Dargaud : "Cette cession générera, dans les comptes consolidés (...) au 30 juin 2004, une plus-value d'environ EUR 67 milions."
Lorsque l'on sait qu'au 31 décembre 2003 (toujours dans les comptes disponibles à la même adresse) que la participation dans Dupuis était valorisée à EUR 19 millions à fin décembre 2003, cela met le prix de vente des éditions Dupuis à EUR 86 millions.
Ensuite, outre la plus-value sympathique pour l'actionnaire, il y a une autre raison à la vente de Dupuis : cela allait mal. Depuis quelques années c'était la dégringolade, qui au lieu d'être freinée par le développement dans la bande dessinée "adulte" a, au contraire, été accelérée par cette erreur stratégique dont la mise en oeuvre à été très mal gérée (les ventes récentes sont catastrophiques).
Il suffit encore une fois de lire les chiffres disponibles :
2001 :
Chiffre d'affaires EUR 81,1 millions, cash flow avant impôts EUR 7,7 millions, bénéfices EUR 2,4 millions, dividendes versés à l'actionnaire EUR 2,5 millions.
2002 :
Chiffre d'affaires EUR 70,6 millions, cash flow avant impôts EUR 7,6 millions, bénéfices EUR 2,9 millions, dividendes versés à l'actionnaire EUR 2,7 millions.
2003 :
Chiffre d'affaires EUR 68,1 millions, cash flow avant impôts EUR 4,4 millions, bénéfices EUR 0,7 millions, dividendes versés à l'actionnaire : zéro ! (et cela n'a pas dû leur plaire).
Lorsque l'on sait que le chiffre d'affaires 2003 serait beaucoup plus bas si le secteur dessin animé ne s'était pas un peu redressé (entre autres série d'animation Kid Paddle), cela laisse deviner à quel point les ventes d'albums sont en chute libre... On est loin des lendemains qui chantent promis aux nouveaux auteurs arrivés récemment.
Quant à la restructuration à venir et malgré les annonces rassurantes (le communiqué dit "les différentes maisons continueront à croître dans une indépendance et une liberté éditoriale totale."), posons-nous les vraies questions :
1) le nouvel actionnaire Dargaud va-t'il se contenter d'une filiale dont les ventes sont en chute libre et qui ne verse aucun dividendes à son actionnaire (et qui vient de sortir EUR 86 millions) ? C'est une plaisanterie ; dans ce genre de situation les mots-clé sont "restructuration" (comprendre économie d'échelle, licenciements, abandon de séries, revision des conditions aux auteurs, etc.).
2) et c'est là la plus importante question : pourquoi Dargaud achèterait une société qui ne rapporte rien à son actionnaire en la payant plus de 100 fois son résultat net (ses bénéfices) ? Parce qu’ils espèrent redresser la situation direz-vous. ; probablement, mais pas seulement.
Osons une théorie (et ce ne sera pas pour déplaire à Arleston) en se basant toujours sur le communiqué de l’ex propriétaire de Dupuis, la CNP : “ (...) cette acquisition marque une nouvelle étape de la croissance du groupe Média-Participations [propriétaire de Dargaud/Lombard,etc.] - présidée par Jacques Jonet -, dont le chiffre d’affaires (...) etc.”. L’information importante ici, c’est Jacques Jonet. Qui est Jacques Jonet ? Bien connu de certains milieux belges, Maître Jonet est un catholique traditionnaliste, membre d’un Ordre de Chevalerie, et très proche, pour ne pas dire plus, de l’Opus Dei. Et alors, direz-vous, en rappelant que Dargaud/Lombard a mis de l’eau dans son vin depuis longtemps et que l’on voit maintenant des femmes nues même dans XIII ?
Et si Media-Participations, premier éditeur européen de livres religieux (catholique), avait compris la leçon il y a dix ans en voyant le tollé que provoquait ses prises de positions morales, et qu’elle attendait simplement SON jour, le jour où elle aura un quasi monopole dans le monde de la bande dessinée européenne, pour révéler son vrai visage et enfin appliquer ce que Jean-Paul II lui même avait demandé au père de Vincent Montagne (actuel actionnaire principal de Média-Participations) : “Faites quelque chose en direction de la jeunesse” (demande lourde de sous-entendu et avec un objectif militant bien clair) ? Monopole dont elle se rapproche à grands pas ; ce n’est pas Casterman/Audie qui continue son agonie en prétendant que tout va bien avant d’être revendu lorsque les conflits de ses actionnaires italiens seront terminés, ou Glénat qui en matière de bande dessinée est devenu l’heureux éditeur d’une seule série (devinez laquelle), le reste étant déjà en restructuration, ou les nouveaux frères siamois Delcourt-Soleil qui multiplient les parutions et enfoncent un peu plus le marché dans une fuite en avant desespérée avec des ventes moyennes en baisse constantes (et malgré Lanfeust pour Soleil), jusqu’à ce qu’ils tirent leur révérence avant de se péter la figure en vendant au plus offrant, ou les Humanos dont la rumeur les donne vendus tous les trois mois, ou Albin Michel dont l’Echo des Savanes ne gagne plus un sou et dont le programme bande dessinée est inexistant, qui vous diront le contraire. Et les autres petits éditeurs direz-vous ? Le marché de l’album, quoiqu’en disent les éditeurs, est en récession. Et dans un marché en récession, les petits éditeurs, ils meurent.
Réjouissant, non ? |
| | asacem, 26.06.2004 à 19:12 | 162041 |
| | | >> Et pis PDG ça se dit plus, dabord.
>> On peut dire DG, à la limite PD, mais c'est un autre contexte, mais pas PDG.
>> Euh, si, dans une S.A rien n'emp^che de cumuler les deux fonctions(de directeur général et de Président).
Exactement depuis la loi NRE il y a distinction des deux , mais on peut choisir de cumuler les fonctions de Directeur Général et de président du conseil d'administration dans les SA.
Alors Grunt, prout prout camembert! Tu dates méchamment!
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| | compte supprimé . 26.06.2004 à 15:05 | 162029 |
| | | Et pis PDG ça se dit plus, dabord.
On peut dire DG, à la limite PD, mais c'est un autre contexte, mais pas PDG.
Euh, si, dans une S.A rien n'emp^che de cumuler les deux fonctions(de directeur général et de Président). |
| | man, 26.06.2004 à 14:52 | 162027 |
| | | | Casterman s'est peut-être amélioré qualitativement, mais faut voir comment ils traitent leurs jeunes auteurs... c'est lance-pierre et compagnie quand même. |
| | | | >> Euh moi je conseille à ceux qui trouvent que la situation Casterman/Dupuis n'est pas comparable, d'aller lire les réactions des auteurs sous contrat avec Casterman à l'époque, on sentait la même inquiétude qu'ici...
"Comparaison n'est pas raison"
"che sera sera"
"voila voila..." |
| | | | | Euh moi je conseille à ceux qui trouvent que la situation Casterman/Dupuis n'est pas comparable, d'aller lire les réactions des auteurs sous contrat avec Casterman à l'époque, on sentait la même inquiétude qu'ici... |
| | loic, 26.06.2004 à 13:29 | 162021 |
| | | grunt !
c'est vraiment moyen comme post.. |
| | | | qu'est-ce que vous avez contre dargaud? Deja leur site est passionnant, en plus du rachat de dupuis est annoncee une expo-vente des planches du dernier chef d'oeuvre de bertrand/beigbeder (trouvez l'adresse vous meme, le bonheur ca se merite).
2 excellentes nouvelles pour bien commencer le week-end ! Merci media-participations de participer a notre bonheur quotidien !!! |
| | Grunt, 26.06.2004 à 13:01 | 162016 |
| | | Et pis PDG ça se dit plus, dabord.
On peut dire DG, à la limite PD, mais c'est un autre contexte, mais pas PDG.
Voilà. |
| | Pierre, 26.06.2004 à 12:33 | 162010 |
| | | >>Un verre de moutarde avec les cosmonautes du futur ou Murena dessus, ça doit pas intéresser grand monde. Avec Kid paddle ou le petit Spirou, ça devient déjà nettement plus intéressant....
C'est bon la moutarde. |
| | Pierre, 26.06.2004 à 12:32 | 162009 |
| | | >> Bon je vais aller regarder LCI pour devenir capitaliste après je vous donne mon avis.
Mince en zappant je me suis arrêté sur une émission culinaire avant de pouvoir trouver LCI. C'est pas aujourd'hui qu'ils m'auront (c:
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| | | | | oui, surtout avec un personnage propriété de la maison comme spirou, et non pas plutôt des auteurs... |
| | | | | Faut pas se leurrer, faire du fric avec de la BD, c'est surtout exploiter l'image sympathique des personnages Bd à des fins mercantiles, via les droits dérivés. Suffit de voir l'empoignade entre Zep et le groupe qui tente d'exploiter les droits de Titeuf. Et à ce niveau, force est de constater que les persos Spirou ont un potentiel beaucoup plus intéressant que les Dargaud. Un verre de moutarde avec les cosmonautes du futur ou Murena dessus, ça doit pas intéresser grand monde. Avec Kid paddle ou le petit Spirou, ça devient déjà nettement plus intéressant.... Idem pour l'adaptation des séries en dessin animé qui est le must du must en terme de fric qui rentre si c'est bien combiné avec la campagne de promo chez Quick. |
| | asacem, 26.06.2004 à 12:14 | 162005 |
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>> chépa moi, mais je trouve tout ça très caricatural (vais me faire des amis mua :))
C'est une argumentation grossière. Je ne cherchais qu'à rappeler une réalité: la logique économique prime sur le reste. Bien sûr on ménage les auteurs pour les garder, on a une politique commerciale pour garder les lecterus là n'est pas la question. Mais la finalité c'est de faire du fric, c'est le but de n'importe quelle entreprise, et plus c'est gros plus c'est flagrant.
>> pour le 1er paragraphe, par exemple, dans mes entretiens blancs, j'avais peur de dire que j'aimais la bd parce que je pensais que les mecs en face de moi (chefs d'entreprise ou mecs en école de commerce, bref des méchants capitalistes :o)) en avaient une image négative.. et bien; tout au contraire, j'avais un fan de bd en face de moi... alors le "PDG qui lit de la bd..." c'est donc quand même un idée très arriérée.. :/ (que j'avais, mea culpa)
Je ne dis pas forcément qu'ils en ont une image négative. Je dis simplement que le PDG d'un groupe n'a tout simplement pas le temps de lire de la bd, je veux dire sur son temps de travail, et d'avoir une véritable influence sur la politique éditoriale.
>> bon après, pour la vision des rachats, c'est pas faux, mais c'est sûrement quand même un peu plus complexe... je veux dire, on peut pas faire du profit sans les auteurs (un proverbe à la con : "qui veut voyager loin ménage sa monture", bon ben ça peut p-ê être appliqué aux auteurs -dsl pour la comparaison :o)), lecteurs, et habitants de la planète mars (ah nan.. :p), donc les gestionaires aux dents longues seraient fous de ne pas les prendre en considération...
C'est plus complexe... mais il ne faut pas justement que cette complexité masque l'essentiel. La logique économique c'est pas compliqué, et l'intérêt des actionnaires non plus.
>> de plus, évidemment, les impératifs changeront pê un peu, mais il me semble qu'une réussite économique ne peut pas se faire si tlm est en conflit avec tlm (auteurs, éditeurs, commercieux, gestionaires,..). enfin c'est ce que je crois... je suis peut être très naîve aussi :o))
Tu sais le gentil directeur de collection qui aime la BD qu'il édite il pèse pas lourd face à un gestionnaire qui connait ses priorités. Si il y a conflit, et que les résultats escomptés ne sont pas là, on sait qui est sur un siège éjectable.
Si le maintien de la politique actuelle de Dupuis permet de faire du bénéfice, il n'y a pas de soucis à se faire, elle continuera. Si ce n'est pas le cas, c'est là que les problèmes vont commencer.
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| | bat, 26.06.2004 à 12:09 | 162004 |
| | | >> et sinon, quand on (je sais plus qui) dit que c'est pas le patron qui lit la bd, ça veut pas dire qu'il n'en lit pas, mais que ce n'est pas lui qui va se préoccuper de savoir qui signe chez lui ou pas, c'est des infames sous-fifres, façon directeurs de collection qui font ça :o)
arf j'avais mal compris la phrase
heureusement que tu es là mon cloclo ^^ |
| | | | bin du moment, où l'objectif annoncé est une plus-value (une culbute d'environ 50% quand même!) sur l'année 2004 par rapport à 2003, je me permets de dire que oui, ils se foutent quand même beaucoup du profit réalisé par les auteurs. C'est la valeur boursière du groupe qui compte, pas les ventes qu'ils réalisent, et c'est une culbute à très court terme.
et sinon, quand on (je sais plus qui) dit que c'est pas le patron qui lit la bd, ça veut pas dire qu'il n'en lit pas, mais que ce n'est pas lui qui va se préoccuper de savoir qui signe chez lui ou pas, c'est des infames sous-fifres, façon directeurs de collection qui font ça :o) |
| | compte supprimé . 26.06.2004 à 12:05 | 162001 |
| | | Je ne sais que penser de cette nouvelle, j'espère seulement que nous pourrons un jour acheter le journal Spirou spécial n°4000...
Et puis vous oubliez le principal, avec vos histoires de concurrence ! LA différence entre les albums Dupuis et les albums Dargaud, quelle est-elle ? Allez voir dans votre bibliothèque : Dupuis est quasiment le seul éditeur qui imprime de dos (ou la cote, appelez ça comme vous voudrez) de manière à ce que, lorsque l'on pose le livre à plat sur une table, la couverture vers le haut, eh bien c'est écrit à l'endroit ! Oui, c'est quasiment le seul, tous les autres écrivent dans l'autre sens (à part Marsu, mais bon), et je ne connais pas l'origine de cela, et puis... Bon OK, vous avez raison, ce n'est vraiment pas le plus important mais quand même, les petits détails, ça compte.
Est-ce que quelqu'un sait depuis quand ce rachat était-t-il prévu ? On est toujours les derniers prévenus, alors qu'on est à peu près les plus concernés ! |
| | bat, 26.06.2004 à 12:05 | 162000 |
| | | >> Va dire ça à Dominique Burdot. =oD
je veux bien prendre sa place ;o)) |
| | Pierre, 26.06.2004 à 12:05 | 161999 |
| | | | Bon je vais aller regarder LCI pour devenir capitaliste après je vous donne mon avis. |
| | bat, 26.06.2004 à 12:05 | 161998 |
| | | | re précision (dernière :op) : surtout que là, j'ai compris le mot "bd" comme un objet qui n'aurait sûrement pas la considération du patron, celui-ci ayant sûrement autre chose à faire de plus intelligent que lire des petits mickeys ^^ |
| | Grunt, 26.06.2004 à 12:04 | 161996 |
| | | | Va dire ça à Dominique Burdot. =oD |
| | bat, 26.06.2004 à 12:03 | 161995 |
| | | >> c'est donc quand même un idée très arriérée
je précise : l'idée que les pdg ne connaissent strictement rien au produit qu'ils vendent, en dehors du bénéfice qu'il leur rapporte =) |
| | bat, 26.06.2004 à 11:55 | 161994 |
| | | >> Quant à la politique éditoriale tout dépend des directeurs de collection. A partir du moment où c'est une grosse boîte, tu crois quand même pas que c'est le PDG qui va lire de la "bd" non? Faut quand même que tu sois sacrément naïf.
>> Non à mon avis un rachat n'est jamais bon, à moins que ça serve à sauver une boîte en faillite. Car quand on rachète une entreprise et qu'on l'intègre à un groupe, on investit du pognon, et quand on investit du pognon c'est pour faire du pognon. Donc on chercher à rendre cette entreprise plus rentable. Par n'importe quel moyen, sans considération pour les "auteurs", les "lecteurs", ou les habitants de la planète Mars.
chépa moi, mais je trouve tout ça très caricatural (vais me faire des amis mua :))
pour le 1er paragraphe, par exemple, dans mes entretiens blancs, j'avais peur de dire que j'aimais la bd parce que je pensais que les mecs en face de moi (chefs d'entreprise ou mecs en école de commerce, bref des méchants capitalistes :o)) en avaient une image négative.. et bien; tout au contraire, j'avais un fan de bd en face de moi... alors le "PDG qui lit de la bd..." c'est donc quand même un idée très arriérée.. :/ (que j'avais, mea culpa)
bon après, pour la vision des rachats, c'est pas faux, mais c'est sûrement quand même un peu plus complexe... je veux dire, on peut pas faire du profit sans les auteurs (un proverbe à la con : "qui veut voyager loin ménage sa monture", bon ben ça peut p-ê être appliqué aux auteurs -dsl pour la comparaison :o)), lecteurs, et habitants de la planète mars (ah nan.. :p), donc les gestionaires aux dents longues seraient fous de ne pas les prendre en considération...
de plus, évidemment, les impératifs changeront pê un peu, mais il me semble qu'une réussite économique ne peut pas se faire si tlm est en conflit avec tlm (auteurs, éditeurs, commercieux, gestionaires,..). enfin c'est ce que je crois... je suis peut être très naîve aussi :o))
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| | fredz, 26.06.2004 à 10:10 | 161978 |
| | | ...bob ben ça confirme bien ce que je pensais hier:juste une histoire d'actionnaires et de plus-values...c'est quand meme terrifiant...
Déjà dans un des articles joints à ce sujet,est annoncé le depart du patron de Dupuis, j .Denneumostier(pas sur de l'orthographe),il est parier que les directeurs editoriaux(c.Gendrot,s.Gnaedig....)sont egalement sur des sieges ejectables et vont surement etre remplacé par des hommes du groupe Dargaud...Alors,l'independance editoriale sera bien du passé...
Amusant pour une boite que certains sur ce forum jugent malade, de voir que Dupuis,seul,vende autant d'albums que Dargaud Lombard Kana blake et Mortimer Lucky comics....
En fait,Dupuis était l'éditeur le plus important et certainement le plus coherent...snif... |
| | crepp, 26.06.2004 à 9:52 | 161977 |
| | | et pour la distribution? pour les représentants, ils vont faire un regroupement (comme soleil-delcourt)?
au sujet des problèmes financier de Dupuis, je me répète mais quand j'en parlais avec le repré, il était très morose.
J'avais vu un planing des ventes en 2003, groupe par groupe et Dupuis avait tout de même fortement chuté (je n'ai plus du tout les chiffres en tête).
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| | loic, 26.06.2004 à 9:36 | 161976 |
| | | "En plus , sans vouloir offenser mes voisins, je suis triste de voir que cette société typiquement Belge, symbole affectif d'une région qui y était très attaché soit vendue de cette manière.
C'était la dernière je crois..."
il y a plus de surprise...c'est la loi du marché.
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| | Marie, 26.06.2004 à 9:16 | 161975 |
| | | La situation était différente, si ma mémoire est bonne Casterman avait à l'époque de réels soucis financiers et sa fusion avec Flammarion était plutôt positive. Tandis que pour Dupuis rien ne semble justifier cela, cette opération ne semble profiter qu'aux actionnaires.
En plus , sans vouloir offenser mes voisins, je suis triste de voir que cette société typiquement Belge, symbole affectif d'une région qui y était très attaché soit vendue de cette manière.
C'était la dernière je crois... |
| | | | | Euh c'est marrant lorsque que Castoche s'est fait absorber par le groupe Rizzoli tout le monde avait les mêmes inquiétudes que dans ce topic, et je trouve que depuis ce rachat, Casterman ne s'est jamais aussi bien porté, enfin en tout cas qualitativement parlant... |
| | Marie, 26.06.2004 à 8:42 | 161972 |
| | | >> Cette expansion, qui s'est accélérée depuis l'année dernière, permet à Média-Participations d'espérer enregistrer un chiffre d'affaires supérieur à 300 millions d'euros en 2004, contre 180 millions en 2003.
>> voila ce qui résume a peu près tout, je pense, il ne faut pas aller chercher beaucoup plus loin, et c'est ce qui me chagrine quand même... c'est une vue à très court terme, et uniquement financière... mais bon, en même temps, c'est pas comme si il fallait être surpris, par les temps qui courent.
Dans le même style de citations à des années lumière de tout idéalisme affectif, la logique des actionnaires de Dupuis qui vont réaliser une plus-value de 67 millions d'euros (3,2 euros par action) avec cette transaction:
«Nous n'étions pas vendeurs, mais on se posait des questions stratégiques», nous a expliqué Gilles Samyn, administrateur délégué de la CNP et président de Dupuis. Cette cession était donc «inéluctable» dans la mesure où Dupuis devait faire face à une concurrence exacerbée dans le monde de la bande dessinée. Sa taille relativement limitée était devenue «problématique» et ne laissait «pas beaucoup de choix». «On a choisi la meilleure mariée», explique encore Gilles Samyn.
Alors dans la logique économique actuelle le simple fait qu'une entreprise saine soit de taille limitée signe l'arrêt de mort de son indépendance ?
ouaip, tout ça est bien déprimant...
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| | Davram, 26.06.2004 à 7:59 | 161971 |
| | | | Mais c'est un peu contradictoire.....A partir du moment ou ils commencent à virer le personnel Dupuis pour le remplacer par le personnel Media, les choix éditoriaux de Dupuis ne vont plus leur etre propre.... |
| | Fabrys, 26.06.2004 à 7:02 | 161970 |
| | | >> sur le plan financier je n'ais aucune info (mais je demande de solides preuves quand on affirme que dupuis est au bord de la faillite, ca me semble douteux)
Tu as bien raison. C'est fou de voir comment sur internet on arrive à combler le vide qui précède la sortie d'une info avec des spéculations et des conneries à pleurer.
Par exemple : "Dupuis racheté par Dargaud" ou mieux, "par le GROUPE Dargaud-Le Lombard". Allez, pis "IR$ m'a tuer" c'est le titre du prochain Largo Winch.
Dire que Dargaud achète Dupuis revient à dire que le premier s'approprie le catalogue du second... enfin bon
Article du Figaro du 26/06
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| | | | | sur le plan financier je n'ais aucune info (mais je demande de solides preuves quand on affirme que dupuis est au bord de la faillite, ca me semble douteux), mais sur le plan affectif, qui est pour moi le plus important, je maintiens que cette nouvelle aurait du figurer dans "pas glop"! il y a une entite Dupuis qui est tres personnalisee (dans Gaston, ou par le journal & ses potins) meme si c'est un peu artificiel, & c'est ce risque de depersonnalisation (ou de personnalisation tres artificielle eventuellement) qui me fends le coeur (& en plus j'aime pas les gros mechants capitalistes, surtout quand ils touchent a ce qui m'est cher) |
| | | | Cette expansion, qui s'est accélérée depuis l'année dernière, permet à Média-Participations d'espérer enregistrer un chiffre d'affaires supérieur à 300 millions d'euros en 2004, contre 180 millions en 2003.
voila ce qui résume a peu près tout, je pense, il ne faut pas aller chercher beaucoup plus loin, et c'est ce qui me chagrine quand même... c'est une vue à très court terme, et uniquement financière... mais bon, en même temps, c'est pas comme si il fallait être surpris, par les temps qui courent. |
| | Marie, 26.06.2004 à 0:40 | 161962 |
| | | >> Dupuis était une boîte en gros déficit, prête à déposer le bilan, ce rachat permet de les sauver, au contraire vous devriez être content.
Il semblerait qu'au contraire Dupuis ne se portait pas si mal que ça: le journal de Spirou reste la vitrine de Dupuis
Non, les raisons qu'avait la CNP (le groupe Frère, son actionnaire depuis près de vingt ans)de vendre Dupuis aux Français sont ailleurs: Gaston Lagaffe monte à Paris
:´( |
| | fredz, 25.06.2004 à 23:01 | 161950 |
| | | ...je ne suis pas d'accord avec la plupart de tes dclarations...mais je suis d'accord de ne pas envenimer le débat.
Je te conseillerai juste d'etre un peu plus curieux par rapport à la production qui sort de chez Dupuis qui ne se limite pas qu'à du Raoul Cauvin...Remember"Aire Libre","Reperages","Expresso"... |
| | Benny, 25.06.2004 à 22:48 | 161945 |
| | | Bon Frdz on c'est donc mis d'accord en bulle message semblerait il?
Comme quoi y'a peut être quelques pbs de compréhension via le forum (notamment dans mes formulations)
Donc dsl pour l'abondance ce soir de message débiles |
| | fredz, 25.06.2004 à 22:41 | 161940 |
| | | | Thorn,tu es encore plus méchant(e?) que moi!ha!ha! |
| Thorn,  25.06.2004 à 22:29 | 161938 |
| | | fredz> ha non, pas des bullemessages, crée plutôt un autre sujet, ça serait un crime de nous priver de ces merveilleux échanges !
(promis, j'arrête de disgresser) |
| | fredz, 25.06.2004 à 22:27 | 161937 |
| | | | Excusez-moi,m'sieu Claude,de peut-etre faire du hors-sujet,mais je ne peux pas ne pas réagir à des affirmations aussi betes et pueriles... |
| | Benny, 25.06.2004 à 22:27 | 161936 |
| | | | on continu en bulle message fredz car là on va détourner encore toute la discussion |
| | fredz, 25.06.2004 à 22:25 | 161935 |
| | | Ha Benny,t'es la reincarnation du" bon sens près de chez nous",toi!
...et tu trouves que Dupuis lance tant que ça de nouvelles mauvaises BD?T'as regardé du coté de Soleil,Glenat,Delcourt...et meme,tiens, Dargaud avec ses immenses"compagnie des glaces" et autres "Begbeideries"?...Aux dernières nouvelles,ces maisons d'éditions se portent bien et ne sont pas à vendre. |
| | | | | c'est surtout pas trop le sujet, là. |
| | Benny, 25.06.2004 à 22:18 | 161932 |
| | | | put'1 on me reprend direct, vous chipotez c chiant : par là j'ai voulu entendre ke on peut lancer des bons scénars accompagnés de bons dessins plus souvent, soit de bonnes bds, certes on sait pas si ça va marcher mais on peut se douter kan même k'une bd est excellente et qu'une bd est pourrie non? |
| | fredz, 25.06.2004 à 22:12 | 161928 |
| | | "des series durables,on peut en lancer plus souvent quand meme"
Là,Benny,cette declaration,c'est limite n'importe quoi...comment un editeur en lançant une serie peut savoir si elle va etre durable ou pas?Comment peut-on decreter à l'avance qu'une serie va etre un succés?
Ce serait sympa que tu reflechisse parfois un minimum avant d'intervenir,comme ça à tout bout de champ...
Et pour finir,Dupuis est certainement la boite qui a le plus de series qui marchent...
Je crois que la vente de cette maison n'a rien à voir avec tout cela:juste une vente entre 2 gros groupes capitalistes...qui sait,ça aurait peut-etre très bien pu etre Dargaud revendu à Dupuis... |
| | Benny, 25.06.2004 à 22:04 | 161926 |
| | | c bon je n'ai fais la victime qu'une fois
j'ai bien le droit de m'essayer à tout kan même
ok pour tes séries, j'en ai même plein d'autres de durables en tête, mais des séries durables on peut en lancer plus souvent non?
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| | | | je remets ce que j'ai dit 5 lignes plus bas (je les cite de tête, y'en a d'autres): Largo, Kid Paddle, Cédric... pas enthousiasmant peut-être (et même oui), mais durable oui.
pis arête de faire la victime qu'on va casser à chaque fois, hein. tu dis un truc, tu assumes si on te contredit derrière, c'est tout. |
| | Grunt, 25.06.2004 à 22:00 | 161923 |
| | | >> cf #161901
Bon, j'admet. ^ ^ |
| | Benny, 25.06.2004 à 21:58 | 161921 |
| | | tout a fait d'accord mais bon je voulais dire par là que dans les nouvelles séries chez dupuis il n'y a pas grand chose dont j'entend parler et qui me parait durable
(allez y cassez moi j'ai redis un message vous y dénicherez surement une connerie) |
| | Grunt, 25.06.2004 à 21:57 | 161919 |
| | | | Grunt? o_O |
| | | | (stop, vos chamailleries, hein les gens, benny, grunt, thorn, tout ça...)
pas besoin que ce soit une nouveauté etonnante pour que ça se vende, benny, hein... |
| | asacem, 25.06.2004 à 21:56 | 161917 |
| | | >> Dargaud est quand même appréciée et reconnue comme étant sympa avec ses lecteurs, et aussi ses auteurs, alors bon je trouve sa positif que Dupuis fasse partis du même groupe.
Ca c'est la citation de Benny qui me fait dire que Dupuis deviendrait plus sympa, mais c'est vrai que c'est un peu déformer ses propos.
Sinon Grunt exprime une opinion qui rejoins suffisamment la mienne pour ne rien avoir à ajouter, notamment par rapport aux propos de Cardi. |
| | Benny, 25.06.2004 à 21:54 | 161916 |
| | | je ne sais pa si dupuis se portait mal mais personnelement je ne retiens pas de gde nouveautées étonnante chez elle depuis ce début d'année en dehors de chez aire libre
thorn:
je sais ke je dis bocoup de conneries, mais bon face a une personne aussi intellignete ke toi, aux gdes qualités, a la sympathie et gentillesse réputée, il est clair que je ne peux pas faire le poid plus d'une petite seconde (et encore) |
| | | | bonne question loic.
ça m'étonne un peu aussi que dupuis ait de si gros problèmes financiers, ou alors c'est sur des opérations qu'on ne connait pas...
ils ont quand même au catalogue Largo, kid paddle et autres cauvineries, peu de publications risquées (aire libre vend pas trop mal, sur sa réputation)... pas de quoi faire un trou gigantesque, selon moi. |
| | fredz, 25.06.2004 à 21:51 | 161911 |
| | | | ...je me répète:mais d'ou tenez-vous que Dupuis se portait mal?...Par rapport au nombre de nouveautés que cette maison sort(60-70 par an?),c'est surement celle qui a proportionnellement le plus de best-sellers et les meilleures ventes,sans compter le fond certainement le plus riche de la BD francophone...et un pole audiovisuel/animation plutot performant...alors etre au bord de la faillite avec un tel bagage?...dans ce cas là toutes les autres maisons d'edition devraient l'etre depuis longtemps.... |
| | Thorn, 25.06.2004 à 21:50 | 161909 |
| | | >> Benny faut pas dire n'importe quoi hein :o)
S'il arrête de dire n'importe quoi, on va plus l'entendre des masses... |
| | loic, 25.06.2004 à 21:50 | 161908 |
| | | | pensez vous que le groupe(media participation) va faire pression sur dupuis pour que celui soit present à Angouleme ? |
| | Benny, 25.06.2004 à 21:38 | 161902 |
| | | | j'adore ton humour Grunt, je ne te l'avais jamais dis? bon et bien maintenant tu le sais alors |
| | Grunt, 25.06.2004 à 21:36 | 161901 |
| | | DefeBenny il aussi fatiguant sur le forum que sur le tchat... =o)) |
| | Benny, 25.06.2004 à 21:35 | 161900 |
| | | | et pui en relisant les derniers post argumentés je ne vois rien qui contredise ce que j'ai dis |
| | Grunt, 25.06.2004 à 21:33 | 161898 |
| | | Bon j'ai lu un peu l'ensemble et pas mal de conneries ont été dites
Je saisis l'intéret que tu as à prendre ce rachat comme un bonne nouvelle Cardi, et certains de tes arguments sont même très sensés, comme l'éventuelle disparition de Dupuis si son rachat n'avait pas été effectué. Ce qui est du, entre autre, à l'absence d'évolution éditoriale qui les aura amené à leur perte...
Mais me permet-tu de relativiser, un tantinet, ton point de vue? =o)
>>Dupuis garde sa structure, pour le moment elle ne change en rien leur politique éditoriale donc dire des trucs comme "ça va être plus sympa pour les lecteurs" c'est vraiment n'importe quoi
Là je me gausse. Quand Hachette a racheté Fayard ou les éditions Didier, il était également question de "laisser leur liberté éditoriale aux différents éditeurs". Seulement la réalité économique a vite ramené ces belles paroles à des histoires de sous, et si Claude Durand menait mal sa barque, on lui faisait exprésement comprendre. Et c'est bien normal : racheter une maison d'édition, ça coute bonbon, et, curieusement, on ne le fait pas QUE pour sauver la culture (sic). On attend derrière un chiffre d'affaire et si y a besoin, et bien on impose des choix et on reprend les rennes sans trop demander l'avis de ceux qu'étaient là avant. =o/
Média-participation à craché quelques 67 millions d'euros pour le rachat de Dupuis, et si Dupuis devient un boulet, on aura tot fait de changer les têtes pensantes pour y mettre à la place, pourquoi pas, des gestionnaires plutot que des éditeurs... ;o)
Dupuis reste Dupuis, sauf que c'est Dargaud qui gère derrière, et la même attention sera portée à leur catalogue qui leur est propre.
Là tu dis un petite betise, je dirais même que tu te contredis un peu, et je ne peux m'empecher de relever ta chtite confusion: C'est pas Dargaud SA qui à racheter Dupuis, mais Media-participation. Le groupe Dargaud c'est une chose, mais il appartient à MP depuis plus de 7 ans. Faut pas confondre non-plus, Dargaud SA à de gros moyens, mais il se sont aussi fait racheter, faut pas oublier. ^ ^
Ce rachat ne peut être que bénéfique pour eux, car la structure de Dargaud peut leur apporter beaucoup de bien
Nous sommes daccord, si et seulement si Dupuis conserve son mot à dire sur ces publication, ce qui est risqué dans ce genre de configuration. En revanche, si Dupuis ne peut que se réjouir de son rachat par MP, ce sont, comme je le disais plus bas, les petits éditeurs qui vont faire la gueule. Dargaud SA est le premier groupe BD européen, et avec Dupuis dans ses rangs, les petites structures auront autant de chances de proposer de nouvelles tendances, de prendre des risques, que les petites maison qui luttaient contre le gargantuesque Hachette-vivendi qui a bien faillit faire main basse sur 80% du scolaire en france...
Car c'est aussi le gros risque des rachats par des Groupes, et non des éditeurs : le fric que tu files pour acheter les cahiers de vacances pour ta fille va-t-il servir à éditer de nouveaux titres, ou bien sera-t-il réinjecter dans le programme d'armement du groupe Largardère? ...
En somme, je pense qu'on ne peut se réjouir de la survie de Dupuis que dans l'hypothèse où ceux-ci continuent, et pourquoi pas, évoluent leur politique éditoriale. Mais fondamentalement, je suis pas trop pour ce genre de grands groupes et je déplore ce rachat. =o(
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| | Benny, 25.06.2004 à 21:33 | 161897 |
| | | "ça va être plus sympa pour les lecteurs"
trouvez moi le message signé de mon nom où j'ai dit ça?
ça fait plusieurs fois que vous me le ressortez comme citation de ma part alors que je ne retrouve pas le message ou j'ai dis ça
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| | fredz, 25.06.2004 à 21:15 | 161896 |
| | | | Comment sais-tu que Dupuis était en gros deficit???... |
| | | | Bon j'ai lu un peu l'ensemble et pas mal de conneries ont été dites (et des belles en plus, bravo :o) ). Je crois que vous avez un problème avec la notion de "rachat". Lire des trucs comme "ah t'aurais du mettre la nouvelle dans "Pas Glop", je vois pas du tout en quoi c'est mauvais. Dupuis était une boîte en gros déficit, prête à déposer le bilan, ce rachat permet de les sauver, au contraire vous devriez être content.
Dupuis garde sa structure, pour le moment elle ne change en rien leur politique éditoriale donc dire des trucs comme "ça va être plus sympa pour les lecteurs" c'est vraiment n'importe quoi (Benny faut pas dire n'importe quoi hein :o) ). Dire également que Dargaud va faire du pognon par n'importe quel moyen avec ce rachat est aussi stupide que le reste. Le gros problème de Dupuis c'est qu'ils avaient un catalogue bien rempli, mais qu'il était très mal géré. Je vois pas en quoi ce rachat va être sans considération pour les lecteurs, les auteurs ect... Dupuis reste Dupuis, sauf que c'est Dargaud qui gère derrière, et la même attention sera portée à leur catalogue qui leur est propre.
Il faut se dire aussi que si Dupuis est descendu aussi bas, c'est qu'il y a des raisons, et déjà éditoriale. Ils n'ont pas su évoluer comme les autres éditeurs en matière de marketting, et d'autres dérivations du même secteur, et on ne peut pas dire non plus qu'ils nous proposaient des réelle nouveautés de qualité susceptibles de se vendre. Ils ont choisis délibéremment de garder une nature ancestrale, ce qui leur a joué des tours.
Ce rachat ne peut être que bénéfique pour eux, car la structure de Dargaud peut leur apporter beaucoup de bien (si Dargaud s'est relevé de la perte d'Astérix, ce n'est pas sans raison). Il faut aussi voir que ce rachat ne s'est pas non plus fait les yeux fermés, il y a beaucoup de réflexion, donc de l'assurance pour la suite, et pour dupuis ainsi que pour dargaud. |
| | | | moi je pesne au contraire que les gros conglomérats favorisent de fait les petits, les francs tireurs aux méthodes plus souples.
Ils vont plus vite à signer des contrats, sont plus proches, etc. |
| | Benny, 25.06.2004 à 20:16 | 161885 |
| | | | mé heuuuuuu j'ai plu d'argument moi après..... |
| | | | pis sur le noimbre de nouveautés, c'est kif-kif
44 chez dargaud (parus ou à paraitre dans l'été), 45 chez dupuis. |
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