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Le prochain album d'Astérix [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | Soda, 14.10.2005 à 18:42 | 223930 |
| | | | J'ai aussi trouvé cet album à chier, j'ai même cru que j'allait m'arrêter avant la fin. Maintenant j'en ai marre qu'on juge son auteur. Quoique fasse Uderzo, il est critiqué. Son album est mauvais, et ben vous passez à coté. Les choses ont déjà été dites et redites depuis la Galère et Latraviata. |
| | BigBen, 14.10.2005 à 18:34 | 223928 |
| | | | Soda : | | Gilles, comme tu es apparemment bien mieux placé qu'un des deux créateurs d'Astérix pour savoir ce qu'est l'esprit de la série, peux-tu m'expliquer ce qu'est cet esprit? |
Question bien difficile, mais qui sous-entend que seuls les auteurs auraient le pouvoir et le droit de juger leur création.
Et les simples lecteurs, pauvres idiots, de se taire.
Je pense que c'est plutôt le contraire.
Pour l'esprit d'Astérix et Obélix, c'est surtout du côté de Goscinny qu'il faut aller voir. Dérision effrénée, lz jubilztion dans l'invention, et une véritable SCIENCE du comique, jouant sur de nombreux registres qui se croisent et se complètent (jeux de mots, malicieux clins d'oeil au lecteur, comique psychologique, anachronismes débridés etc etc) le tout menant à une véritable fête, une sorte de banquet final des lecteurs heureux !
Comme Marc, je n'arrive pas à lire les derniers Astérix, car cela me rend triste et me met dans une colère noire.
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| | | | c'est qaund même curieux que, si un auteur, ici, se permet une critique à l'encontre d'un des derniers (ou même d'un album plus ancien) Astérix, il se prend quasi une volée de bois vert, comme s'il était coupable d'un crime de lèse-majesté.
Perso, je me suis laissé tenté la dernière fois avec la traviata et je n'ai lire au delà de la page 8. Ce livre me tombait tout simplement des mains. Celui-ci, je ne le lirait probablement pas et je comprend le questionnement de Gilles à propos de l'esprit d'Astérix.
Il y a de la finesse, de la drôlerie et de l'invention dans Astérix, ce qui fait défaut ces dernières années. Lire Le Glaive et la rose m'a fait penser à des propos finalement plutôt myso sur les bords.
Toujours d'accord avec Gilles qaund il dit que le dessin tient bien la route, mieux que dans le dernier livre où les personnages avaient l'air d'être plaqués comme des décalcomanies. Il y a de nouveau de la profondeur et de l'harmonie dans les couleurs, mais, en ce qui concerne la forme (pas mal de page avec une, deux ou trois cases, quelques typos aux couleurs discutables) et le fond (la bulle, les robots…), on est loin du compte.
Astérix a toujours été une bande dessinée de référence pour toutes les générations mais là, passé 8 ans, ça va être dur.
Et si l'opération marketing en dérange certains, je suis plus gêné par le manque criant de critiques sur les intentions et le fond du livre.
On parle d'Astérix qui bat Harry potter, on met en avant les chiffres du tirage, mais quid du contenu ?
Sérieusement, si ce n'était pas Astérix, si c'était le premier album d'une nouvelle série, seriez-vous à ce point aveuglé ? |
| | Gilles, 14.10.2005 à 16:56 | 223916 |
| | | | A la réflexion, je n'aurais pas du prendre le temps de parler du dernier Astérix. D'habitude, j'évite de parler des bouses et je préfère consacrer mon (court) temps libre au haut du panier. Oubliez donc mon message plus bas ; mettons que je pensais à voix haute. |
| | Gilles, 14.10.2005 à 16:47 | 223915 |
| | | | Cher Soda, tu as raison dans l'absolu de glauser sur les personnes qui croient connaître mieux que les créateurs l'esprit d'une série (cf. les discussions sur les reprises de Spirou, Blake & Mortimer, etc.) mais dans ce cas précis, c'est très simple : les extra-terrestres, Goldorak, Superman et les fusées spatiales ne font à mon avis pas partis de l'esprit et de l'univers d'Astérix. |
| | Soda, 14.10.2005 à 16:29 | 223911 |
| | | | Gilles, comme tu es apparemment bien mieux placé qu'un des deux créateurs d'Astérix pour savoir ce qu'est l'esprit de la série, peux-tu m'expliquer ce qu'est cet esprit? |
| | | | | Ah le ciel est tombé sur la tête d'Uderzo en fait ? |
| | Gilles, 14.10.2005 à 15:04 | 223904 |
| | | Je l'ai lu en entier ce midi et je l'ai trouvé très mauvais, en particulier au niveau de l'histoire de base mais aussi dans sa construction. A noter que le dessin - lui - reste solide.
Là où j'hallucine, c'est ce qu'Uderzo déclarait récemment dans une interview qu'après lui, Astérix n'existerait plus sous forme d'albums car seuls Goscinny et lui connaissent l'esprit de la série et sont capable de le faire vivre. A la vue des derniers albums, on doutait déjà de la capacité d'Uderzo à s'inscrire dans l'esprit de la série. Depuis "Le Ciel lui Tombe sur la Tête", le doute s'est transformé en certitude. |
| | | | | Matt Murdock : | | Si Chris B était à la Défense, il ne lisait pas Asterix, et il avait bien raison. |
Remarque, il est tellement tordu le loustic qu'il serait capable de s'en défendre... |
| | | | | Si Chris B était à la Défense, il ne lisait pas Asterix, et il avait bien raison. |
| | | | Moi ce erait plutôt avec Dany que cela me plairait de déjeuner: il a certainement des tas de blagues de Q à raconter.
Sérieusement, je vois pas en quoi ce tirage soit scandaleux, c'est un cadeau fastoche d'une grand-mère à son petit fils de 8 ans maximum ou à sa femme de ménage polonaise pour lui apprendre le français.
Re-sérieusement (cette fois c'est vrai), si cet album ne vous attire pas, faites comme moi et n'achetez pas. Simple, non ? |
| | fow, 14.10.2005 à 13:48 | 223887 |
| | | | tiens, ChrisB on parle de toi. |
| | | | Je sais que j'aurais pas dû, mais j'ai été faible, je l'ai lu en parti à la FNOUC.
Passer 10 pages je me suis contenté de le feuilleter . Et bien, comment dire, je reprend June "Oh la vache !". C'est tout pourri avec ces délires sur Goldorack, les Télétubies, superman !
Je relirais Meder et Safari Monseigneur pour oublier pareil traumatisme livresque :)
Sinon les cadres-costards-cravate-de-la-Defense avaient l'air de bien aimé cet Asterix, preuve pour Nanu Temj que le lectorat de cette bouse cosmique n'est pas que la jeunesse ... |
| | | | Oui, d'accord, je vous laisse, hein, j'ai pas tellement envie de débattre sur Astérix en fait, je ne faisais que passer, excusez-moi d'avoir depasser les bornes.
Et grâce à Manu je vais méditer sur "l'honnêteté" de cet album jeunesse qui a l'air trop super. |
| | compte supprimé . 14.10.2005 à 10:41 | 223838 |
| | | Hervé : je suis désolé mais moi, ça me plairait de passer une heure avec Graton ou avec Tibet...
Je ne trouve pas ça honteux, le tirage d'Astérix. On voit que l'industrie du disque est en crise et que même les "grands" ont du mal à vendre. Alors pourquoi se plaindre si la Bande Dessinée vend toujours aussi bien, et surtout, un Astérix à 3 millions d'exemplaires en France n'empêche absolument pas les autres albums (dans tous les styles) à bien se vendre. |
| | | | Trop facile d'écrire ça Hervé !
Uderzo nous propose un album d'abord destiné à un jeune lectorat, mais avec un scénario aux ressorts très (trop) classiques. Il n'intègre que très peu des canons de la BD moderne, c'est une chose. De là à parler de bouse immonde, etc etc...
Ce n'est plus le Astérix de la grande époque, toujours à la pointe, bourrés de niveaux de lectures, de clins d'oeils d'actualité et de jeux de mots intemporels, OK
Juste un honnête album jeunesse sans grand relief, qui ne mérite sans doute pas en lui-même, un tel tirage et une telle couverture média.
On peut débattre de l'utilité de poursuivre la série sur ce mode là.
Traîner cet album dans la boue comme la pire daube de l'année, c'est non seulement tomber dans la raillerie de comptoir (ça fait du bien, mais ce n'est pas très glorieux), et c'est se tromper : des bouses absolues il y en a plein les étalages et ce Astérix n'en fait pas partie. |
| | | | Tibet, Graton, Dany, la crème de la crème en effet. Schetter avait loupé son train, c'est dommage.
Je n'ai pas lu ce nouvel Asterix, mais ce que j'ai pu en voir me fait penser qu'on a peut-être été un peu injuste l'an dernier avec Beineix... |
| | compte supprimé . 13.10.2005 à 21:28 | 223810 |
| | | | Un reportage sur Uderzo à "Envoyé spécial" sur France 2 vient juste de s'achever... Décidément, même si les albums sont moins bon, j'adore cet homme. Et puis j'aurais bien aimé être invité au banquet pour ses 60 ans de carrière ! Que de beau monde : Gotlib, Roba, Tibet, Graton, etc. |
| | Gally, 13.10.2005 à 20:43 | 223803 |
| | | ahahah je viens de le feuilleter ! :D
Serieux, je veux la MEME drogue qu'Uderzo !!! |
| | zewed, 13.10.2005 à 20:19 | 223798 |
| | | | Eugène le jip : | | je viens d'entendre une critique de Hugues Dayez à la radio et ça s'annonce être une grosse bouse que l'everest, à côté, c'est un paté de sable fait avec un dé à coudre. |
**********SI TU VEUX ATTENDRE DEMAIN NE LIS PAS CE QUI SUIT*****
Bon bein ils viennent de montrer des planches à la télé avec les commentaires de Dayez... Si vous aimez les télétubbies et goldorak c'est album est fait pour vous !!!
>Endive : Tu vas avoir du mal à le défendre cet album ;-) |
| | | | | je viens d'entendre une critique de Hugues Dayez à la radio et ça s'annonce être une grosse bouse que l'everest, à côté, c'est un paté de sable fait avec un dé à coudre. |
| | zewed, 13.10.2005 à 17:41 | 223761 |
| | | | ;-) |
| | Pierre, 13.10.2005 à 17:39 | 223760 |
| | | | Endive : |
Ah, dernière chose : il est de bon ton de considèrer Uderzo uniquement comme un dessinateur ; il n'est peut-être pas au meilleur de sa forme niveau scénar ces dernières années mais c'est pas une raison pour occulter ses travaux pré-Goscinny qu'il écrivait lui-même et qui ma foi étaient valables. Si vous tombez sur la réed' de Belloy que Lefranc a sorti voici une quinzaine d'années n'hésitez pas à y jeter un oeil (pour relativiser, mais avant tout pour passer un bon moment). |
Ah oui, Belloy scénarisé par J-M Charlier démontre parfaitement les talents d'écriture d'Uderzo. |
| | zewed, 13.10.2005 à 17:19 | 223756 |
| | | Moi je veux bien connaître la fin et même le milieu de l'histoire. Si quelqu'un fait un résumé que ce soit ici ou par bullmessage, je suis preneur...
Promis je le répeterai pas ;-) |
| | compte supprimé . 13.10.2005 à 17:08 | 223755 |
| | | Oui Oslonovitch, c'est difficile à appliquer... Il faut compter sur le bon sens de chacun !
Mais je remarque que personne n'a spoilé sur Bulledair et c'est plutôt bien. Je suis toujours aussi impatient d'acheter ce nouvel album. |
| | | | Je n'ai ni vraiment donné mon avis, ni mis de bullenote.
C'était juste une façon d'écrire qu'il avait déjà été livré et que pour les impatients, il y avait moyen de le dénicher dès aujourd'hui.
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| | | | | Nikos : |
Sérieusement, ça pourrait être une règle sur Bulledair, ça... ne pas dévoiler l'histoire d'un album avant la date de sortie de ce dernier... |
Je vois mal comment cela peut être mis en pratique... non ? |
| | compte supprimé . 13.10.2005 à 16:26 | 223746 |
| | | Ah non monsieur le PBE, les retardataires, tant pis ! :o)
Sérieusement, ça pourrait être une règle sur Bulledair, ça... ne pas dévoiler l'histoire d'un album avant la date de sortie de ce dernier... Bon alors on à quand même le droit de dire si c'est bien ou pas, mais pas de raconter l'histoire. J'suis plutôt d'accord avec moi-même (ça en fait au moins un !). Et pourtant, c'est pas ce que j'ai fais pour le dernier Spirou... mais y'avait prépub. |
| | | | | Et aussi, ça serait bien que ceux qui achètent les albums n'en parlent jamais, par respect pour ceux qui sont SDF et qui n'ont pas de thune mais qui se connectent sur bulledair par l'opération du st esprit... |
| | Le PBE, 13.10.2005 à 16:19 | 223744 |
| | | | Nikos : | Mr_Claude : ça changera que les personnes qui lisent ce sujet ne connaitront pas l'histoire de l'album à la veille de l'acheter ! J'trouve ça plutôt très bien de ne connaître que le titre d'un album, et absolument rien de l'histoire !
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Et il faudrait aussi que ceux qui achetent les albums a leur sortie attendent trois mois avant d'en parler, par respect pour ceux qui ont du retard dans leur achat... |
| | compte supprimé . 13.10.2005 à 15:58 | 223741 |
| | | Mr_Claude : ça changera que les personnes qui lisent ce sujet ne connaitront pas l'histoire de l'album à la veille de l'acheter ! J'trouve ça plutôt très bien de ne connaître que le titre d'un album, et absolument rien de l'histoire !
Mais comme tu as réponse à tout, tu vas me dire qu'on n'est pas obligé de lire ce sujet.
A propos, pourquoi la couverture, que tout le monde ou presque connait, ne figure pas dans la bullebase ? Un boycott des webmasters ? :) |
| | crepp, 13.10.2005 à 15:54 | 223740 |
| | | | june : | Je peux le dire, mais est-ce bienvenu ?
Je te dis ca en bullemessage, si tu veux. 8) |
mets déjà une bullenote, juste pour savoir :o) |
| | compte supprimé . 13.10.2005 à 15:49 | 223738 |
| | | J'ai pas osé la faire celle-là, Mr_Claude ! :)
Bon alors ceux qui l'ont lu sont sûrement des libraires, je l'ai compris sur un autre forum. Et j'ai aussi compris qu'ils donnaient leur avis sur l'album ! Est-ce trop demander à june, à Manu Temj et aux autres qui l'auraient lu... de ne même pas donner leur avis ? Uniquement pour que bubulle respecte la date de sortie de l'album avant d'émettre des critiques. Pour une fois ! :) |
| | | | | Si seulement on pouvait s'poiler à la lecture... |
| | compte supprimé . 13.10.2005 à 15:40 | 223735 |
| | | | Doit-on comprendre que certaines librairies ont avancé le jour de la sortie, discrètement ? Ne spoilez surtout pas, par respect pour les autres bulledairien(ne)s SVP ! |
| | | | Je viens de le lire.
Je partage l'avis de June... |
| | june, 13.10.2005 à 14:34 | 223703 |
| | | Je peux le dire, mais est-ce bienvenu ?
Je te dis ca en bullemessage, si tu veux. 8) |
| | Le PBE, 13.10.2005 à 14:29 | 223701 |
| | | Tu peux juste nous raconter la fin : y'a un banquet avec tout le village ou non ?
| june : | Ohhhhh la vache...
Je spoile ou je spoile pas ?
Si je spoile, ca sera pas cool et hachette risque de coller un procès a Bubulle, non ? 8) |
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| | june, 13.10.2005 à 14:27 | 223699 |
| | | Ohhhhh la vache...
Je spoile ou je spoile pas ?
Si je spoile, ca sera pas cool et hachette risque de coller un procès a Bubulle, non ? 8) |
| | | | Hum hum…çà ne vous fait pas peur vous, une couverture avec Astérix qui met sa pâtée à une grosse boule de feu ? Ils sont fous ces extra-terrestres ou quoi ?
Une chose est sure : j’attendrais un peu avant de me jeter dessus !
Lors de son passage en Belgique, j’avais entendu une interview du bonhomme ou il racontais en gros (je n’ai pas enregistrer l’interview et ma mémoire est loin d’être infaillible…) qu’il considérait qu’aucun scénariste ne pourrait jamais égaler son ami décédé et que, par conséquent, il préférait écrire les scénarii tout seul comme un grand…
Donc pour résumé : personne ne peut faire aussi bien que Goscinny donc j’écris moi-même de belles grosse daubes avec des jeux de mots risible et des dauphins…et des parents de héros qui sortent d’on ne sait où …Et j’en passe et des pires ! Excusez du peu mais il est quand même vachement modeste le gars sur ce coup là non ?
Enfin…ceci dit, c’est clair que n’importe quel scénariste, aussi doué et respectueux de l’œuvre originale du grand rené fut-il, se serait quand même fait tirer dessus à boulet rouge par une horde de critique du dimanche…c’était couru d’avance et je ne vois vraiment pas qui aurait pu accepter un tel héritage…Mais j’aurais quand même voulu voir ce que serait devenues les aventure du petit gaulois si elles n’était pas resté dans les seules mains de ce tacherons d’Uderzo ! (Je parle bien évidement de l’Uderzo scénariste…l’Uderzo dessinateur n’ayant vraiment rien à se reprocher quoi qu’on puisse en dire !)
Voilà…sinon, je viens de voir qu’il y avait un DA prévu pour 2006 : Astérix chez les vikings ! Et çà c’est chouette parce que Astérix et les Normands reste un de mes albums favori de la série ! ;-)
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| | spip, 09.10.2005 à 13:55 | 222917 |
| | | Il y a aussi une baisse graphique dans le sens où le dessin est moins genereux en détails,dans les décors notamment...mais bon,pour un septuagénaire,Uderzo sur ce plan là se maintient plutôt bien(à comparer avec des dessinateurs de sa génération comme Morris,Roba -qui a sagement pris sa retraite-et même Franquin dont les dernières années de travail ont montré une énorme régression dans leur dessin...)
Si les scenarios d'Uderzo étaient du même niveau que son dessin l'est actuellement,on aurait alors affaire à des albums plus qu'honorables.
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| | compte supprimé . 09.10.2005 à 13:32 | 222913 |
| | | Je n'avais pas remarqué qu'Uderzo baissait graphiquement... Je l'ai toujours trouvé aussi bon, même dans la galère ou Latraviata.
Il me semble que j'ai lu dans une interview qu'Uderzo n'a jamais dit qu'il arrêtait. Il continuera si son état lui permet, s'il a l'inspiration, etc.
Et j'ai lu plusieurs fois que ce nouveau tome (J-5 !!) a un scénario totalement original et une approche graphique différente des autres tomes... J'suis vraiment impatient de voir ce que ça cache ! |
| | mart1, 09.10.2005 à 10:12 | 222893 |
| | | Quant à la question de la gestion de l'oeuvre après la mort de l'auteur, Uderzo est (avec Moulinsart) un des seuls a bien gérer ça.
Moralement, il n'y a que lui qui est apte à continuer astérix. S'il s'accordait les services d'un scénariste, ce serait peut-être meilleur, mais ce serait (je trouve) moralement répréhensible : Astérix est une oeuvre d'auteurs et forcément le scénariste asssocié ne serait pas un des auteurs d'Astérix. Seuls Uderzo ou Goscinny peuvent faire Astérix.
Graphiquement Uderzo baisse, on ne peut pas dire que les derniers astérix soient bons au niveau graphique. Comme j'ai rangé les miens à la cave, je n'ai pas d'exemple sous la main. Mais de mémoire, il y avait des soucis de cadrage, moins de dynamisme, des défauts d'enchaînement entre cases dans les derniers épisodes. Il y a bien une baisse autre que scénaristique dans Astérix.
Je penses que ç'a déjà été signalé, mais la dernière couverture renvoie à la première :
 
La 2ème en symétrie de la 1ère donne l'impression de refermer l'ensemble et peut être vue comme le signe qu'il s'agit du dernier astérix.
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| | | | | Ouais m'enfin tout est écrit en patois... |
| | | | TOUS LES IMAGES sur http://www.stripspeciaalzaak.be/StripFacts_Asterix1.php et trois pages en plus.
Avec Dany, Tibet, Bajram,... |
| | zewed, 27.09.2005 à 11:12 | 220707 |
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| | | | | Endive : | Tiens, j'avions pas vu la réponse.
Nadine : évidemment que je suis conscient que vous respectez le boulot passé d'Uderzo, jouer au candide aide parfois à illustrer mon propos. J'ai simplement l'impression qu'à trop focaliser sur les derniers albums certains en oublient les précédents et par là confisquent à Uderzo la fierté qu'il pourrait en retirer. N'a-il pas assez donné ? Que lui reproche-on au juste, de ne pas être aussi bon que Goscinny ? La belle affaire ! C'est le cas pour 95% des scénaristes actuels.
Pour ce qui est de Morris j'ai eu vent de ca aussi (Yann en parle à propos du "Klondike"). C'est sans doute vrai et c'est bien triste. |
Je suis d'accord avec toi, la daube actuelle ne doit pas nous faire oublier le glorieux passé de la série. Pour ce qui est de la fierté d'Uderzo, je le répète, au niveau dessin, il est excellent, depuis ses début et même encore aujourd'hui.
Mais il serait bon qu'il ait l'humilité de se faire assister au niveau des scénarios. Ne crois-tu pas qu'il pourrait ainsi améliorer la série ? |
| | compte supprimé . 23.09.2005 à 14:43 | 220086 |
| | | Tiens, j'avions pas vu la réponse.
Nadine : évidemment que je suis conscient que vous respectez le boulot passé d'Uderzo, jouer au candide aide parfois à illustrer mon propos. J'ai simplement l'impression qu'à trop focaliser sur les derniers albums certains en oublient les précédents et par là confisquent à Uderzo la fierté qu'il pourrait en retirer. N'a-il pas assez donné ? Que lui reproche-on au juste, de ne pas être aussi bon que Goscinny ? La belle affaire ! C'est le cas pour 95% des scénaristes actuels.
Pour ce qui est de Morris j'ai eu vent de ca aussi (Yann en parle à propos du "Klondike"). C'est sans doute vrai et c'est bien triste. |
| | compte supprimé . 23.09.2005 à 14:11 | 220067 |
| | | Je remonte ce sujet pour éviter de trop en parler dans "News infos potins..."
Lu sur BDP : "Les albums du premier tirage francophone (3.178.000 exemplaires pour être exact) seront numérotés, de quoi amuser les collectionneurs (une prouesse d'imprimerie !)" --> ça me paraît incroyable ! Mais je trouve que c'est une idée assez amusante ! |
| | | | | Endive : |
Par ailleurs Morris a eu une démarche similaire à la mort de Goscinny à la différence qu'il a eu l'humilité de faire appel à divers scénaristes avec plus ou moins de bonheur ; hors je n'ai jamais été témoin de tels déferlements de haine à l'égard de sa production tardive, tout au plus quelques plaisanteries narquoises sur son art de la photocopie. Hé quoi, sa démarche est-elle si différente ? Oh certes, Goscinny n'a pas créé Lucky Luke. Tout ca ne me semble pourtant pas fort cohérent.
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Morris n'a pas fait appel à des scénaristes par humilité mais parce qu'il n'avait pas d'idées de scénario. Il faisait donc écrire des scénarios, puis rectifiait tout à son idée, trahissant sans états d'âmes le travail de ses collaborateurs. Il a même fait pire en refusant une idée apportée par un scénariste, pour la reprendre ensuite à son propre compte (le prophète).
Donc comme tu le vois, j'en ai encore plus au service de Morris, mais ce sujet est sur Uderzo. |
| | THYUIG, 11.09.2005 à 23:22 | 218102 |
| | | | Endive>> Il me semble qu'on a tous reconnu ici le talent de dessinateur d'Uderzo. Nous ne sommes pas de sombres crétins qui pensent qu'Astérix ne tient que sur les seuls scénarios de Goscinny. Ceci dit, alors que relire Astérix cehz les bretons ou encore le devin reste un grand plaisir ( dessin compris), la rose ou le glaive pour rester dans la moyenne de ce qu'à fait uderzo seul est impossible à relire plusieurs fois. C'est bancal, sans idées, mal dialogué, bien dessiné mais l'impact du dessin faute de scénario potable loupe bien souvent sa cible. On en fait le tour en une lecture et ce n'est pas un bien grand tour... |
| | | | | Endive : |
Bon, je constate que personne ne parle du dessin ; comme vous semblez considèrer les albums d'Uderzo seul comme des échecs totals je suppose que vous trouvez le dessin en question mauvais ou encore que vous n'en avez rien à battre. Dans un cas comme dans l'autre ca me laisse perplexe... |
Cher Endive, tes interventions me font toujours poiler.
je comprend sque nos arguments ne soient pas interessants au point que tu relises nos post avant de poster toi même.
Donc tu fais la question et la réponse (pour nous) et ensuite tu réponds à ce que tu supposes être notre réponse.
Si tu t'étais attardé sur mes messages, tu aurais lu que je considère Uderzo comme un dessinateur hors pair.
Ca te va ? Tu es moins perplexe maintenant ?
Par contre pour Belloy tu marques un point (j'avais oublié cette série), c'était mieux que les astérix qu'il a écrits. |
| | compte supprimé . 11.09.2005 à 23:14 | 218098 |
| | | | Nadine Heaumouc : | | Chez Rahazade, c'est pas celui là où il y a une espèce de farandole de lutins, genre schtroumpfs ??? |
| BigBen : | | "Astérix chez Hérazade"... pfff... le titre est déjà pitoyable ! |
Vous êtes sûrs de l'avoir lu ce bouquin ? Parce que sinon vous faites vachement bien semblant. Quoi qu'il en soit ces arguments me semblent un brin (quoique en fait carrément) lapidaires.
Bon, je constate que personne ne parle du dessin ; comme vous semblez considèrer les albums d'Uderzo seul comme des échecs totals je suppose que vous trouvez le dessin en question mauvais ou encore que vous n'en avez rien à battre. Dans un cas comme dans l'autre ca me laisse perplexe... Si ce cher Albert avait cassé sa pipe sur un vélo d'appart' à la place de Goscinny auriez-vous lu les scénars de ce dernier dactylographiés, illustrés par Goscinny ou par Marcel Uderzo?
Par ailleurs Morris a eu une démarche similaire à la mort de Goscinny à la différence qu'il a eu l'humilité de faire appel à divers scénaristes avec plus ou moins de bonheur ; hors je n'ai jamais été témoin de tels déferlements de haine à l'égard de sa production tardive, tout au plus quelques plaisanteries narquoises sur son art de la photocopie. Hé quoi, sa démarche est-elle si différente ? Oh certes, Goscinny n'a pas créé Lucky Luke. Tout ca ne me semble pourtant pas fort cohérent.
Ah, dernière chose : il est de bon ton de considèrer Uderzo uniquement comme un dessinateur ; il n'est peut-être pas au meilleur de sa forme niveau scénar ces dernières années mais c'est pas une raison pour occulter ses travaux pré-Goscinny qu'il écrivait lui-même et qui ma foi étaient valables. Si vous tombez sur la réed' de Belloy que Lefranc a sorti voici une quinzaine d'années n'hésitez pas à y jeter un oeil (pour relativiser, mais avant tout pour passer un bon moment). |
| | | | Je pense que tant qu'Uderzo aura 3 millions de crétins pour continuer à le nourrir, il aura raison de continuer. Astérix, c'est plus que son fond de commerce, c'est sa vie.
je comprends tout à fait qu'il continue la série, cela doit lui être indispensable. Son métier, c'est pas dessinateur de BD, c'est dessinateur d'Astérix.
Honnêtement, je dis cela sans ironie.
Mais que des lecteurs aguerris continuent de trouver ça bien, et qu'il y en ait même qui courrent pour acheter la nouveauté ... ça par contre,je ne le comprends vraiment pas.
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| | THYUIG, 11.09.2005 à 22:48 | 218095 |
| | | Je me répéte mais, pour continuer d'apprecier le dessin d'uderzo, il faudrait simplément qu'il passe à autre chose, qu'il recherche dans la collaboration avec un "vrai" scénariste un autre univers, un autre héros. Qu'il laisse aux financiers le soin de gérer astérix, cette série est morte quand Goscinny est décédé.
Franchement, voir Uderzo en 2005, sortir une nouvelle série ou même un one-shot avec un scénariste comme au hazard trondheim ou un autre, ça, ça me ferai vraiment plaisir.
Il n'est pas prés de le faire. |
| | compte supprimé . 11.09.2005 à 22:32 | 218093 |
| | | Pour ce qui est de mon avis, je ne pense pas que "L'Odyssée d'Astérix" soit INFINIMENT moins bon que "La grande traversée"... Je préfère le premier au second.
Si Uderzo avait arrêté à la mort de Goscinny, s'il avait pris sa retraite (il avait à peine 50 ans), les lecteurs d'Astérix, qui étaient déjà des millions, auraient protesté ! Et je trouve affligeant de lire qu'Uderzo manque de respect pour Goscinny en ayant repris seul la série !
" "Astérix chez Hérazade"... pfff... le titre est déjà pitoyable ! " --> là, c'est vraiment pousser la critique jusqu'à l'extrême...
Et encore une fois, si vous êtes absolument sûrs que vous serez déçus par le prochain album d'Astérix, ne faites pas l'effort surhumain d'aller l'acheter et passez définitivement à autre chose. Mais moi, je courrai l'acheter. |
| | BigBen, 11.09.2005 à 21:18 | 218090 |
| | | | SeBso : | | BigBen : | | Moi je trouve les "vrais" Astérix INFINIMENT plus vivants et modernes que les pauvres avortons d'albums qui ont été tentés pas la suite. Alors, dans ce cas, pourquoi continuer ? Hein pourquoi ? |
La question est réellement intéressante... Pourquoi continuer ? Pourquoi Uderzo continue-t-il ? Et pourquoi, continuè-je à lire des Astérix après la mort de Goscinny ?
Dans mon cas la réponse est toute bête : une fois que j'ai lu et relu tous les Asterix période Goscinny, je suis content de pouvoir en lire encore d'autres. Parce que cela me permet de me régaler avec les dessins d'Uderzo et parce que je trouve certains Asterix période Uderzo très drôles. Infiniment moins que ceux de Goscinny peut-être et beaucoup pluds que la très grande majorité des BD d'humour. |
Je suis certainement moins accro, c'est vrai. Mais je trouve quand même cette forme d'addiction assez nocive, finalement. Certes, le plaisir a quelque chose à voir avec l'habitude, mais c'est alors un plaisir qui endort peu à peu nos sens et notre intelligence, c'est le plaisir confortable du connu et reconnu. Je le comprends bien dans le cas de la relecture, par contre j'avoue que ça m'échappe pour les albums du seul Uderzo. Car ils sont tellement mauvais qu'ils sont foncièrement différents. Enfin (soupir).
Pour Uderzo, je pense quand même qu'il doit y avoir une histoire de gros sous là-dedans. (re-soupir) |
| | SeBso, 11.09.2005 à 21:06 | 218088 |
| | | | BigBen : | | Moi je trouve les "vrais" Astérix INFINIMENT plus vivants et modernes que les pauvres avortons d'albums qui ont été tentés pas la suite. Alors, dans ce cas, pourquoi continuer ? Hein pourquoi ? |
La question est réellement intéressante... Pourquoi continuer ? Pourquoi Uderzo continue-t-il ? Et pourquoi, continuè-je à lire des Astérix après la mort de Goscinny ?
Dans mon cas la réponse est toute bête : une fois que j'ai lu et relu tous les Asterix période Goscinny, je suis content de pouvoir en lire encore d'autres. Parce que cela me permet de me régaler avec les dessins d'Uderzo et parce que je trouve certains Asterix période Uderzo très drôles. Infiniment moins que ceux de Goscinny peut-être et beaucoup pluds que la très grande majorité des BD d'humour. |
| | BigBen, 11.09.2005 à 20:33 | 218086 |
| | | | SeBso : | | Nadine Heaumouc : | Je pense qu'Uderzo aurait eu tout à gagner en faisant bosser un scénariste. Il ne le fait pas car il pense être le plus à même de restituer l'esprit Goscinny (c'est lui qui le dit).
Quelqu'un comme Arleston ferait à mon avis mieux l'affaire. (je pense qu'il pourrait faire du Goscinny aussi bien que ted Benoit a fait du Jacobs) |
Que les scénarios d'Uderzo soient moins bons que ceux de Goscinny, Bien entendu. Que ses derniers scénarios soient même franchement mauvais, tout à fait d'accord. Mais je ne suis pas du tout d'accord pour dire qu'il aurait dû faire appel à un autre scénariste. En effet je trouve que les 4 premiers Astérix post-Goscinny constituent une bonne continuation de ce que faisait Goscinny (en moins bien certes). Mais je doute fort qu'un autre scénariste qu'Uderzo aurait pu faire mieux. Et j'ai trouvé les quelques Arleston que j'ai lu beaucoup moins drôle et beaucoup plus lourdingues que l'Odyssée d'Astérix ou même que Chez Rahazade...
Bref, Uderzo est moins que Goscinny mais à mon avis, c'était le mieux placé, et de très loin, pour scénariser Astérix après la mort de Goscinny. |
Ce n'est pas qu'il est moins bon : il est INFINIMENT moins bon que Goscinny. Quel intérêt alors de lire des albums INFINIMENT moins bons que les "originaux" ?
"Astérix chez Hérazade"... pfff... le titre est déjà pitoyable !
le problème c'est que le génie Goscinny ne supporte pas la comparaison, et je n'ai de cesse d'être étonné que son collaborateur le plus proche ait été assez aveugle pour ne pas le percevoir. C'est une forme d'irrespect vis à vis de son travail de penser qu'on puisse faire aussi bien. Et je pense, j'espère, qu'il voulait faire aussi bien. Sinon, c'était simplement du cynisme.
Car, je le répète, quel intérêt de reprendre une série sachant qu'on ne va pas faire aussi bien ?
J'ai lu dans les carnets de Joann Sfar (je crois que c'est dans ses carnets, ou peutêtre dans une interview) qu'il se prononçait pour la reprise des "séries", comme Blake et Mortimer, ou même Tintin (même s'il naprécie pas le personnage). Il justifiait cette position en disant que la série devait continuer à vivre, et donc devait évoluer, se moderniser. C'est peut-être vrai pour certaines série. Mais je trouve cela assez irrespectueux du travail immense de certains auteurs, et c'est faire peu de cas de leur talent, assimilé à quelque chose de périssable.
Moi je trouve les "vrais" Astérix INFINIMENT plus vivants et modernes que les pauvres avortons d'albums qui ont été tentés pas la suite. Alors, dans ce cas, pourquoi continuer ? Hein pourquoi ? |
| | SeBso, 11.09.2005 à 20:16 | 218080 |
| | | | Nadine Heaumouc : | Je pense qu'Uderzo aurait eu tout à gagner en faisant bosser un scénariste. Il ne le fait pas car il pense être le plus à même de restituer l'esprit Goscinny (c'est lui qui le dit).
Quelqu'un comme Arleston ferait à mon avis mieux l'affaire. (je pense qu'il pourrait faire du Goscinny aussi bien que ted Benoit a fait du Jacobs) |
Que les scénarios d'Uderzo soient moins bons que ceux de Goscinny, Bien entendu. Que ses derniers scénarios soient même franchement mauvais, tout à fait d'accord. Mais je ne suis pas du tout d'accord pour dire qu'il aurait dû faire appel à un autre scénariste. En effet je trouve que les 4 premiers Astérix post-Goscinny constituent une bonne continuation de ce que faisait Goscinny (en moins bien certes). Mais je doute fort qu'un autre scénariste qu'Uderzo aurait pu faire mieux. Et j'ai trouvé les quelques Arleston que j'ai lu beaucoup moins drôle et beaucoup plus lourdingues que l'Odyssée d'Astérix ou même que Chez Rahazade...
Bref, Uderzo est moins que Goscinny mais à mon avis, c'était le mieux placé, et de très loin, pour scénariser Astérix après la mort de Goscinny. |
| | BigBen, 11.09.2005 à 19:28 | 218073 |
| | | | briard : | "Pour moi, tout est dit dans les 5 premiers Astérix."
Si je puis me permettre, c'est d'intransigence que tu fais preuve, et non d'exigence.
Ce socle de règles dont tu es le seul à parler, il me semble que Goscinny l'a lui-même transgressé 20 fois.
Pour Uderzo, je te suis mieux quand tu dis qu'il a passé certaines bornes. Cela cependant ne l'a pas empêché de commettre deux albums parfaitement en accord avec ce que faisait Goscinny, qui sont à mon avis l'Odyssée d'Astérix et Le Grand Fossé.
Ta comparaison avec Peyo ne tient pas, dès lors qu'il a été peu à peu dépossédé de sa création par les américains. Au contraire, Uderzo, il n'est pas inutile de la rappeler même si ça parait naïf, est créateur du personnage. |
On me dit en effet que "Le grand fossé" est l'album le moins pire qu'ait écrit Uderzo tout seul. Mais quand même, c'est absolument incomparable. Je me suis amusé à l'instant à faire un petit test en choisissant au hasard un album écrit par Goscinny, et d'en comparer les deux premières pages avec les deux premières du Grand fossé. Le jugement est sans appel. Le début du "Grand fossé" se contente d'une présentation convenue de la situation (un village gaulois coupé en deux par un fossé") à l'aide d'une voix off encadrée, tandis que "Astérix chez les Helvètes" débute tambour battant par une scène 'in medias res" intrigante (grande case où on peut reconnaître la maison d'Abraracourcix d'où sort la bulle suivante : "vous êtes des incapables ! tous les deux ! Je ne veux plus vous voir !!!!". Tout le village semble étonné par cet excès de colère, et comme on ne voix pas Astérix et Obélix représenté dans le plan d'ensemble, on (le lecteur) est amené à penser qu'il s'agit des deux héros qui sont fustigés par leur chef. On apprend dans les cases suivantes que ce sont en fait les deux porteurs d'Abraracourcix qui sont victimes de son couroux. La narration est autrement plus dynamique, plus rusée, plus subtile que les récitatifs illustrés et mal écrits, oui mal écrits, d'Uderzo. Quand on lit Uderzo, on sent qu'il s'applique et ça fait peine. Quand on lit Goscinny, on est étonné, ravi d'être manipulés avec autant d'habileté, et puis on sent le plaisir qui anime tout ça, un plaisir qu'il mène à son apogée : l'éclat de rire. Car on rit ! Peu de bd mènent à cela. Personnellement, je citerai Franquin, Brétecher (mais j'en oublie sûrement).
Dans les deux premières pages d'Astérix chez les Helvètes", on rit déjà beaucoup ! Les jeux de mots fusent dans une véritable scène vivante, où le récit progresse, et où la situation rebondit vers le grotesque le plus énorme en se construisant comme un calembour visuel incongru par son anachronisme ("Il est en train de servir un demi"), clin d'œil adressé par l'auteur au lecteur sur le dos de ses personnages. On s'aperçoit alors que le calembour est prémédité dès la deuxième case où on voit Obélix en train d'astiquer son menhir avec un torchon, torchon qui va ensuite se retrouver sur son bras droit alors que, embauché à la place des deux porteurs congédiés, il brandit son demi-chef (assez vexé) à la manière d'un garçon de café muni d'un plateau.
On pourrait continuer longtemps je crois... Et je le répète, j'ai pris un album au hasard, car personnellement je ne suis pas un spécialiste d'Astérix et Obélix. Qu'a de drôle le début du "Grand fossé" ? Rien. C'est même triste de voir à quel point l'auteur n'atteint pas sa cible, à quel point sans le souffle de Goscinny, ces personnages semblent morts, condamnés à répéter inlassablement, et avec moins de conviction, les mêmes scènes.
Car peut-être qu'Uderzo a réussi par moment à respecter l'univers de ses héros (par là une bagarre avec les romains, par ici un poisson en pleine face, etc) mais il a oublié une règle essentielle et ô combien difficile à appliquer : faire rire (ou sourire) le lecteur. |
| | | | | briard : |
Mon propos est simplement de dire qu'Uderzo a fait de bons scénarios d'Astérix. Si il a transgressé le "canon des 5 premiers tomes", Goscinny l'a fait aussi. |
Si je me répète, et j'en suis désolé, c'est uniquement pour essayer de me faire comprendre. Encore une fois, ne transformons pas une discussion sur un sujet en pugilat.
Je pense qu'une lecture plus fine de la série te montrerait que Uderzo contredit souvent le canevas posé par Goscinny, ce que Goscinny lui même n'a jamais fait.
J'aimerais bien que tu dépasses le stade des "tu es le seul à le voir" ou des "je ne l'ai jamais remarqué" en me citant des exemples concrets comme je l'ai fait précédemment. Cela nous ferait avancer ...
Quant aux soi-disant "bons" scénarios de Uderzo, chacun partagera ou non ton avis personnel. |
| | briard, 11.09.2005 à 17:28 | 218051 |
| | | | Nadine Heaumouc : |
ce socle de règle, le fait que je sois le seul à en parler semble être pour toi un argument qui démontre que je me trompe. Je le redis, restons dans le sujet ... |
Tu sais, ta théorie n'est pas plus vraie (ou plus fausse) parce que tu la répètes péremptoirement.
A ma connaissance, l'univers d'Astérix a été créé, défini, puis développé par ses auteurs au cours de 24, voire 31 albums. En ce qui me concerne, je ne me rappelle pas d'un canon de règles qui serait défini dès le 5ème tome (pas le 1er, pas le 6ème ?).
Mon propos est simplement de dire qu'Uderzo a fait de bons scénarios d'Astérix. Si il a transgressé le "canon des 5 premiers tomes", Goscinny l'a fait aussi. |
| | THYUIG, 11.09.2005 à 15:27 | 218031 |
| | | | D'ailleurs, les trolls mangeurs d'hommes d'Arleston ne sont pas loin de l'obelix massacreur de romains... :o) |
| | | | Je pense qu'Uderzo aurait eu tout à gagner en faisant bosser un scénariste. Il ne le fait pas car il pense être le plus à même de restituer l'esprit Goscinny (c'est lui qui le dit).
Quelqu'un comme Arleston ferait à mon avis mieux l'affaire. (je pense qu'il pourrait faire du Goscinny aussi bien que ted Benoit a fait du Jacobs) |
| | THYUIG, 11.09.2005 à 15:13 | 218027 |
| | | Pour ma part, je rejoins en bien despoints le raisonnement de Nadine.
J'ajoute même que ça fait des années que je n'éprouve plus le besoin "d'attendre le dernier Astérix". Je m'en fiche comme de ma première érect... et justement cette série me ramène à ces années où pré-pubère je me rejouissais de la drolerie des album signés par le tandem.
Ceci dit, nul doute que le dessin d'uderzo soit très bon, sa lisibilité, ses planches sans heurts, tout cela est excellent.
Seulement, l'époque où Astérix faisait la chronique me parait plus que dépassé. Un véritable challenge pour Uderzo aurait été l'invention d'un univers totalement inédit, plus en phase avec le jeune lectorat actuel.
En refilant sa "vielles" série à d'autres auteurs, il aurait éviter l'ecueil de se faire traiter au mieux de has-been, au pire de banquier désireux d'accroître un peu plus ses dividendes.
Je ne sais pas si les meilleures séries sont celles qui s'achèvent mais je sais que pour moi Astérix ne vit plus aujourd'hui, il reste attacher aux années 70... |
| | | | Non Nikos, je n'attends pas le décès d'Uderzo pour dire qu'il est bon, relis mes interventions plus bas; je dis qu'il est un dessinateur de génie, ce n'est pas rien quand même.
Quand des gens essaient de prolonger les créations d'autres personnes (pas création de personnage, mais d'univers), c'est souvent moins bon, et c'est normal, chacun étant quand même le mieux placer pour faire vivre ses propres créations. Pour Lucky Luke, cela me semble flagrant aussi.
Si c'est Uderzo qui était mort, et que Goscinny avait repris le dessin d'astérix; cela aussi aurait certainement été moins bon. Scénariste, c'est un métier.
Briard: je ne fais pas preuve d'intransigeance en commençant ma phrase par "pour moi". Et ce socle de règle, le fait que je sois le seul à en parler semble être pour toi un argument qui démontre que je me trompe. Je le redis, restons dans le sujet ...
Ma comparaison avec Peyo, relis la stp, je ne compare pas les deux auteurs mais le fossé qui existe entre deux interprétations d'un même univers. Le fait que les schtroumpfs soient entre les mains de studios américains n'entre pas en ligne de compte dans mon développement.
Etcomme je le dis plus haut, ce qui importe, c'est la création de l'univers, pas du personnage. Le personnage sans l'univers qui va avec n'aurait pas eu ce succès.
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| | compte supprimé . 11.09.2005 à 13:58 | 218023 |
| | | Nadine : quand je parle de "sacrilège", j'ironise en reprenant tes idées... Quand j'ai lu "Astérix chez Rahazade", cela ne m'avait pas choqué.
Peut-être est-ce dans la nature de beaucoup de bédéphiles de regretter le temps d'avant... Regretter Goscinny... Pareil pour Lucky Luke, l'après-Goscinny, quand Morris a pris d'autres scénaristes, beaucoup l'ont regretté. Et son dessin a été aussi beaucoup critiqué. Et l'après-Morris commence à peine que certains regrettent déjà ce cher monsieur, alors qu'un seul album "post-Morris" a été publié pour le moment. Ca me fait de la peine de penser qu'il faille attendre qu'Uderzo nous quitte avant de pouvoir lire nombre de louanges à son propos. Moi, j'adore cet auteur et je le dis maintenant ! |
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