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Cornélius, Roi des Éditeurs [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | | | Et pourtant tu aimes Crumb il me semble ?! Je n'y comprends plus rien.
Avec le temps je trouve que ta prose sur ce forum est de plus en plus 'anti-intellectualiste primaire', c'est dommage, je ne sais pas si c'est la présence de certains forumeux - dont moi - qui t'y pousse mais en tout cas j'ai le souvenir que tu n'étais pas comme ça à la base (ou alors je devais mal te lire).
En tout cas, si l'érotisme c'est Manara, je confirme que ça ne m'intéresse pas ! |
| | | | | Xavier : | | Aba Sourdi : | | Perso, le seul challenge artistique intéressant ça me semble plutôt de faire une BD sur le sexe qui ne soit surtout pas excitante. |
Outre-Atlantique, les "indés" locaux s'étaient essayés à la chose avec "Dirty Stories". En fait, c'était reprendre la chose sexuelle, et la traiter à leur manière, et les résultats étaient très intéressants et variés. Il doit y en avoir une chronique sur du9, une seconde -- ah oui, voilà, c'est ici. |
Je sais pas pourquoi, mais je ne suis jamais attiré par ce genre d’ouvrage (idem pour le Porno Crade édité par Mael et mentionné par Glotz et Aba Sourdi plus bas). Peut-être parce que je suis un animal social plutôt prude à l’esprit étriqué, mais, au mieux, ça me met mal à l’aise (plus pour l’artiste que pour moi-même en fait), au pire, ça m’indiffère ou ça m’ennuie.
J’ai un problème avec la pornographie (pas que je n’aime pas ça ou que je sois choqué de quelque manière que ce soit, au contraire) et, surtout, avec l’omniprésence du sexe. Juste que je trouve qu’on vit dans une société saturée de pornographie et obnubilée par le sexe. C’est fatigant. Du coup, chaque artiste se sent obligé d’y aller se son petit couplet pour... pour quoi d’ailleurs ? Pour ne pas se sentir à la ramasse ? Pour avoir l’impression d’être dans le coup ? Par impérieuse nécessité de donner son point de vue primordial ? Pour se prouver quelque chose ? Pour avoir l’impression d’être un rebelle (comme les ados qui ont l’impression d’être des rebelles parce qu’ils fument des joints alors qu’ils sont complètement dans la norme vu que, si mes souvenirs statistiques sont bons et aux dires de ma fille, environ les 3/4 d’entre eux fument des joints) ? Pour ne pas être taxé de ringard/mainstream/gnangnan/que sais-je encore ? (Quand on en arrive, comme Yann - ou d’autres - à placer des allusions sexuelles lamentables dans certains épisodes de Spirou (je ne parle même pas du Petit Spirou...), ce n’est plus ni drôle, ni osé, juste pathétique).
Bref...
Les intellectuels font ça en intellectuels, par la marge, par la bande, en faisant un pas de côté et si possible en montant sur un marchepied pour se sentir légèrement supérieurs au "commun" des artistes abordant la chose, en y touchant sans trop avoir l’air d’y toucher.
Les autres cherchent aussi leur voie, ce qui n’empêche pas une certaine dose d’intellectualisme parfois.
Certains ont besoin d’un masque, d’un filet de sécurité : comédie, ironie, parodie, détournement, oeuvre de genre (polar, SF, fantasy...)
Beaucoup se vautrent dans la gaudriole à deux balles, la vulgarité, le gras, le poussif...
Dans tous les cas, peu ont la capacité de toucher juste, je trouve, ou au moins de donner envie de s’intéresser un brin à la chose (En Europe ou en Amérique du Nord en tout cas. Ça me semble légèrement différent au Japon).
Finalement, quoi qu’on en dise, en matière d’érotisme "pur", Manara reste quand même un maître(-étalon), dans son genre. :o)
(Bon, j'arrête ici. C'est un sujet Cornélius, bordel !) |
| | Xavier, 07.09.2012 à 10:17 | 346368 |
| | | | Aba Sourdi : | | Perso, le seul challenge artistique intéressant ça me semble plutôt de faire une BD sur le sexe qui ne soit surtout pas excitante. |
Outre-Atlantique, les "indés" locaux s'étaient essayés à la chose avec "Dirty Stories". En fait, c'était reprendre la chose sexuelle, et la traiter à leur manière, et les résultats étaient très intéressants et variés. Il doit y en avoir une chronique sur du9, une seconde -- ah oui, voilà, c'est ici. |
| | | | | lanjingling : | | Il ne suffit pas de savoir dessiner ni de savoir bander pour savoir bande-dessiner. |
Wow ! Phrase du jour ! :o)
Enfin phrase du jour d'avant, plutôt (non, je ne te traite pas de chien de Mickey !) |
| | | | | Il ne suffit pas de savoir dessiner ni de savoir bander pour savoir bande-dessiner. |
| | | | | Aba Sourdi : | | Et puis c'est quand même étrange de partir avec le postulat qu'une BD érotique doive forcément faire bander pour être de qualité |
Je ne vois pas ce qu’il y a d’étrange. Ça me paraît quand même être le minimum syndical, sinon, c’est pas de l’érotisme.
J'estime que l’érotisme qui, en plus d'un trouble émotionnel, ne provoque pas un minimum de réaction physique, séminale, sensuelle, sensorielle... loupe complètement son but, quel que soit le propos de l’auteur et la qualité de sa bande.
| Aba Sourdi : |
Pour moi, les années 90 puis le début des années 2000, avec les indés puis "la nouvelle BD", c'était montrer qu'on peut traiter du sexe sans s'enfermer dans l'érotisme, c'était les articles de Télérama nous vantant la façon adulte de parler de sexe qu'avaient Blain dans "Isaac" et Satrapi dans "Broderies". J'ai l'impression que maintenant il y a le retour d'une fascination pour l'adolescence dans les médias culturels traitant de BD. Et c'est bien entendu dû à des auteurs nerds comme Vivès. Comment a t-on pu régresser à ce point ? |
Oui enfin l’érotisme, ce n’est pas que du sexe hein. C’est d’ailleurs une des différences majeure, pour moi, dans l’éternel débat entre l’érotisme et la pornographie. Un film pornographique peut-être totalement dénué d’érotisme, alors qu’un film non pornographique peut transpirer l’érotisme dans chacun de ses plans.
"Traiter de sexe sans s’enfermer dans l’érotisme", comme tu dis, c’est finalement assez banal, voire facile. C’est beaucoup plus difficile, à mon sens, de réussir à rendre le fait érotique, en traitant ou non de sexe.
Sinon, je suis pas un spécialiste et je n’ai jamais lu l’oeuvre ouvertement érotique de Vivès, mais après lecture de certains ouvrages de son oeuvre "classique", il faudrait vraiment être d’une mauvaise foi sans borne - ou n’avoir aucune sensibilité touchant à la chose érotique - pour ne pas se rendre compte qu’il a l'air d'être un des rares à savoir appréhender le fait érotique et à pouvoir le rendre à peu près correctement.
| Aba Sourdi : |
Perso, le seul challenge artistique intéressant ça me semble plutôt de faire une BD sur le sexe qui ne soit surtout pas excitante. |
Je ne vois pas quel challenge il y a à faire ça. Quasiment tous les artistes, que ce soit en bande dessinée, au cinéma, en littérature... ne font plus que ça, des oeuvres qui, lorsqu’elles traitent de sexe, ne sont pas excitantes pour deux sous, que ce soit volontaire ou non. Alors oui, parfois, c’est super bien intellectualisé, réfléchi, analysé, tout ça tout ça... Et encore, même si, là encore, je ne suis pas un spécialiste, ça ne me semble pas constituer la majorité du genre non plus...
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| | | | | Hé hé, je pensais justement à ça en le disant et je croyais que Maël allait réagir mais si ce n'est lui c'est donc son frère ! C'est en effet cette dimension qui m'intéressait dans ce projet, plutôt que la volonté d'être crade par opposition au chic, challenge déjà plus classique. |
| | Glotz, 06.09.2012 à 15:53 | 346358 |
| | | | Mr_Switch : | | Volontairement non excitante, oui, ça serait un challenge. |
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| | | | | Mr_Switch : | | Aba Sourdi : |
Perso, le seul challenge artistique intéressant ça me semble plutôt de faire une BD sur le sexe qui ne soit surtout pas excitante. |
Volontairement non excitante, oui, ça serait un challenge. |
Oui, c'est ce que je voulais dire. :) |
| | | | | Mael : | | Une nouvelle qui me fait grand plaisir et ravira sans doute aussi Aba Sourdi. |
Bonne intuition, je n'ai pourtant pas noté ce livre sur le site mais je l'avais en effet bien apprécié ! Le nouveau doit avoir du retard car il est censé être sorti.
Un Pierre La Police doit sortir aussi, le dernier Praticiens de L'Infernal paru sur internet il me semble. (J'espère que ce n'est pas une réédition des premiers que j'ai déjà.) |
| | Mael, 06.09.2012 à 13:56 | 346355 |
| | | Pour le début d'année, Cornélius annonce aussi un Anouk Ricard et un nouveau livre de Ted Stearn, l'auteur du très bon Fuzz & Pluck dont rien n'avait été publié en France depuis. Une nouvelle qui me fait grand plaisir et ravira sans doute aussi Aba Sourdi.
Sinon je vois que ma chronique d'Avignon (initialement publiée dans L'Indispensable n°2) a été validée, alors hop :
 Les recueils d'illustrations de voyages de Willem sont des objets particuliers, entre naturalisme et croquis acerbes. Il en ressort toujours quelque chose de plus que la simple reproduction du réel. Cependant, de manière générale, je les parcourais tout de même rapidement, sans réelle passion. Ce n'est pas le cas de ce nouveau recueil qui, par son thème comme sa manière de le traiter, sort du lot et se révèle particulièrement intéressant.
Compilation de l'ensemble des chroniques du festival d'Avignon faîtes par le dessinateur durant dix ans dans Libé, on y trouve beaucoup de croquis de spectacle, curieux et intrigants. Parfois, on reconnaît un visage, voire un spectacle. La plupart du temps, non : Willem est un boulimique et le nombre de représentations qu'il voit durant ces quelques jours est sans doute supérieur à ceux qu'un français lambda voit en un an. Pourtant tous les dessins accrochent. Les postures font sens ici, elles sont théâtrales – quoi de plus logique – et sont toutes des témoignages de la vitalité de la scène contemporaine.
Bien sûr, comme toujours chez Willem, il y a aussi tous les « à côtés » : les spectateurs, les spectacles qu'il n'a pas vu, tel acteur ou metteur en scène hors des planches, et pourtant toujours en représentation. Avignon est d'une justesse ludique qui en fait un petit livre nécessaire pour tous les amateurs de théâtre, à ranger sans hésitation à côtés des livres du regretté André Degaine.
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| | | | | Aba Sourdi : |
Perso, le seul challenge artistique intéressant ça me semble plutôt de faire une BD sur le sexe qui ne soit surtout pas excitante. |
Volontairement non excitante, oui, ça serait un challenge.
Mais juste non excitante, ça, c'est le lot commun... |
| | | | Et puis c'est quand même étrange de partir avec le postulat qu'une BD érotique doive forcément faire bander pour être de qualité, alors que c'est justement Sfar qui nous disait en 2002 dans le livre "La nouvelle bande dessinée" : "Ce que je trouve dégueulasse, c'est de raconter une histoire pour que le lecteur se masturbe. [...] Par contre, évoquer l'avant et l'après, traiter des problèmes de virilité, cela peut être intéressant, car en bande dessinée, on en reste trop souvent à des représentations masculines valorisantes."
Pour moi, les années 90 puis le début des années 2000, avec les indés puis "la nouvelle BD", c'était montrer qu'on peut traiter du sexe sans s'enfermer dans l'érotisme, c'était les articles de Télérama nous vantant la façon adulte de parler de sexe qu'avaient Blain dans "Isaac" et Satrapi dans "Broderies". J'ai l'impression que maintenant il y a le retour d'une fascination pour l'adolescence dans les médias culturels traitant de BD. Et c'est bien entendu dû à des auteurs nerds comme Vivès. Comment a t-on pu régresser à ce point ?
Perso, le seul challenge artistique intéressant ça me semble plutôt de faire une BD sur le sexe qui ne soit surtout pas excitante. |
| | | | | Tout cela est hyper glauque, dans le mauvais sens du terme. La seule BD que j'ai envie de lire parmi celles évoquées ci-dessous, c'est "Cul nul". Baraou ou rien. (D'ailleurs, lisez "Alice au pays du sexe", ça parle justement de l'obsession sexuelle branchouille-décérébrée, on est en plein dans le sujet !) |
| | pirik2, 04.09.2012 à 21:42 | 346332 |
| | | Je crois que tout le monde avait bien compris.
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| Sans avoir rien de pornographique, c’est sans doute l’œuvre la plus sexy de Sfar. Elle mélange histoires de fesses, scénario pompier et gaudrioles en tout genre, et campe des filles en mini-short, des flingues et des crocodiles sur fond de tournage de film porno. |
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« On trouve aujourd’hui de la BD érotique bien faite et excitante mais c’est difficile de se branler dessus. C’est de la BD qui n’est pas faite pour ça », observe Bastien Vivès, auteur du récent « Melons de la colère ».
C’est le « ton kitsch et décalé » de la collection qui a séduit ce dessinateur né en 1984. |
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Bastien Vivès estime qu’« aujourd’hui, du côté du manga, on trouve tout ce qu’on veut ».
« Et c’est hyperciblé, avec des scénarios hyperprécis Si on aime les corps amputés ou je ne sais quoi, on trouve. Moi j’étais à fond sur les gros seins, j’ai trouvé mon bonheur. »
« Il y a souvent la fascination des petites filles qui ne passe pas en France », ajoute Vincent Bernière. |
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| | Mael, 04.09.2012 à 20:24 | 346331 |
| | | Ha, je lirai pour voir alors, sur le papier ça a l'air tentant.
Sinon comme j'ai l'impression qu'on comprend ma phrase à l'envers, le titre de l'article (et ce qui suis) ne me fait pas frissonner de plaisir mais plutôt l'inverse. |
| | | | | Mael : |
Enfin, et c'est surtout ce qui motive mon post, je découvre au détours d'un article de Rue89 sur la BD érotiqu (dont le titre m'a un peu fait frissonner) que Cornélius va publier un Chester Brown à la rentrée, yeah !
Il s'appelle "23 prostituées", sort en septembre et est préfacé par Robert Crumb, double yeah !
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Pour avoir lu Paying for it (titre de l'édition en langue anglaise chez Drawn & Quarterly) avec son infecte postface, je m'écrierai plutôt : ach nein!
Quant à l'article de presse-purée, il ne me fait pas du tout bander. |
| | pirik2, 04.09.2012 à 18:04 | 346329 |
| | | | Mael : |
Enfin, et c'est surtout ce qui motive mon post, je découvre au détours d'un article de Rue89 sur la BD érotiqu (dont le titre m'a un peu fait frissonner)
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Il n'y a pas que le titre qui fasse frissonner dans cet article! |
| | Mael, 04.09.2012 à 16:03 | 346326 |
| | | C'est une nouvelle très intéressante, et une collaboration assez logique entre deux éditeurs au goût sur et reconnu de tous.
Sinon je constate étonné que personne - excepté allister et moi - n'a lu le Pepito dont on parle pourtant depuis des moi sur ce sujet ! Il est assez magnifique je dois dire, et rend un bel hommage au dessin de Bottaro, auquel je prêtais réellement attention pour la première fois.
Enfin, et c'est surtout ce qui motive mon post, je découvre au détours d'un article de Rue89 sur la BD érotiqu (dont le titre m'a un peu fait frissonner) que Cornélius va publier un Chester Brown à la rentrée, yeah !
Il s'appelle "23 prostituées", sort en septembre et est préfacé par Robert Crumb, double yeah !
(je dirai du Delphine, vu le format)
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| | Moi, 31.08.2012 à 12:38 | 346278 |
| | | Cornélius va créer avec les éditions de l'Olivier une nouvelle collection de "romans graphiques" intitulée Olivius...
Les 3 premiers titres sont :
Tout ça paraîtra le 5 novembre. A lire les descriptions des livres sur amazon, j'ai l'impression que ce seront des livres illustrés ou des romans additionnés de bande dessinée mais je peux me gourer. |
| | | | | Regarde le sommaire et tu sauras (presque). |
| | Anoeta, 23.08.2012 à 21:21 | 346219 |
| | | | Glotz : | | Et la préface par un membre du forum :) |
Lequel ? (Tu fais de la pub pour un pote ? pour ton frère ? :o)) |
| | Glotz, 23.08.2012 à 18:42 | 346211 |
| | | | Et la préface par un membre du forum :) |
| | e m, 23.08.2012 à 17:35 | 346210 |
| | | Acheté aussi.
C'est effectivement un très beau livre, avec du beau papier, des belle couleurs et une bonne odeur de neuf !
Comme quoi, les beaux livres ça fait vendre 8) |
| | Mael, 22.08.2012 à 14:08 | 346203 |
| | | | Acheté ! |
| | Mael, 06.06.2012 à 10:55 | 344893 |
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Ouép, cette couverture a quand même une autre gueule que celle de BDnet. Même si j'avais le souvenir d'un Pépito moins maigre, plus rond.
Sinon, vu sur leur site (dans les commentaires) :
"Le premier volume de l'anthologie Pepito (prévue en trois tomes) est imprimée et en cours de livraison. Les pages en couleurs sont absolument magnifiques. Le livre promet d'être tellement beau que nous renonçons à le sortir en juin, période au cours de laquelle il risque de passer inaperçu. Donc, rendez-vous le 22 août en librairie !" |
| | Mael, 07.03.2012 à 9:53 | 343386 |
| | | Dans le Spirou de ce matin (en kiosque, les abonnés l'ont eu samedi)il y a un article très positif sur l'intégrale Pépito, permettant notamment de voir un aperçu de la couv bien plus attrayant que le visuel qui passait jusqu'ici :
La référence aux intégrales Carl Barks toutes moches est, je l'espère, plutôt de l'incompétence qu'une réalité. Mais une question. Il est indiqué que le livre sort le 8 mars, soit demain, mais mon libraires et les sites de ventes en lignes l'annoncent pour avril. Qui croire ?
Et du coup, vu que jean-Louis passe par ici, deux autres questions que je me posais par rapport à Cornélius.
- Sur les rabats des Nécron il est écrit que Magnus créé la série avec quelqu'un d'autre (dont j'oublie toujours d'aller vérifier le nom) mais il n'est crédité nulle part ailleurs. Vu la saillie récemment faite par Jean-Louis quant à l'oubli des scénaristes je suppose qu'il ne s'agit pas du scénariste originel de Nécron, qui est-il alors ?
- Lors de mon stage en bibliothèque, j'ai eu à ranger des ''Je Bouquine'' récent. J'en ai rouvert quelques uns et j'ai eu la grande surprise d'y voir du James Bonk. Comme les albums publiés s'arrêtaient pile après mon abonnement quand j'étais ado, j'avais supposé que la série s'était arrêté. En fait elle continue depuis des années. C'est vraiment une bonne série de strips humoristiques tout public. Est-il totalement vain d'imaginer qu'un jour Cornélius publie la suite ?
Merci ! |
| | | | | Mael : | | Oui ! Il y a quelques années j'avais cru pouvoir enfin découvrir son travail grâce aux éditions Humeurs, mais elles ont coulé avant. |
Je signale en passant qu'un livre titré Fu(c)k de Ron Rege Jr est sorti il y a de cela quelques années chez B.ü.L.B. Comix, je crois qu'il est encore disponible. |
| | Mael, 30.12.2011 à 19:17 | 341737 |
| | | | Oui ! Il y a quelques années j'avais cru pouvoir enfin découvrir son travail grâce aux éditions Humeurs, mais elles ont coulé avant. |
| | Xavier, 30.12.2011 à 19:00 | 341735 |
| | | | JLouis : | | Au même moment paraîtra le chef d'œuvre de Ron Rege Jr, "Skibber Bee-Bye". Alleluïa. |
Weeeee. Ca, c'est de la bonne nouvelle. |
| | | | Nanni n'était pas satisfait de son découpage ?
Bon je fais quoi, je spécule sur le fait que Ccconino propose lui aussi une version actualisée du livre, ou j'achète la version française ?
Compromis, acheter la version française, la lire et puis l'offrir à un ami francophone :) |
| | JLouis, 29.12.2011 à 23:18 | 341730 |
| | | Je vous rassure, ni la couverture ni la planche qui circulent n'ont quoi que ce soit à voir avec notre future édition (l'histoire dont la page de titre est reproduite ne fait même pas partie de notre sommaire…). Le livre est presque achevé.
Concernant le livre de Giacomo Nanni, oui, il sort fin janvier pour Angoulême (en librairie quelques jours après). Notre édition est totalement différente de l'édition italienne, découpage remanié, mise en couleurs repensée, bichromie différente et enrichie. Un must.
Au même moment paraîtra le chef d'œuvre de Ron Rege Jr, "Skibber Bee-Bye". Alleluïa.
Fin de la coupure pub. |
| | Mael, 29.12.2011 à 15:49 | 341725 |
| | | | C'est bien pour ça que je dit "j'ai du mal à y croire", ça sous-entendait que j'attendais avec impatience de voir la véritable couverture. Content de voir que ce vieux projet va sortir en tous cas (je me souviens d'un assez émouvant article sur le blog Cornélius lors de la mort de Bottaro). Voilà qui complètera avantageusement mon Futuropolis. |
| | | | Maël, Maël... :)
Alors, d'abord cette image est clairement un scan (l'image est penchée)
Ensuite, les "pliures" me font furieusement penser aux griffures de la vitre du scanner de monsieur BDNet (Et hop, bonne pioche)
Comme la seule image qui circule est celle de BDnet, et qu'elle ne date pas d'hier (elle faisait déjà parler sur PIMPF, il y a plus d'un an), comme le scan de la planche est bizarre, on peut douter qu'il s'agisse d'un scan d'un exemplaire réel... |
| | Mael, 29.12.2011 à 14:00 | 341722 |
| | | | C'est bien cool ça, mais la couv est pas top, avec l'effet pliure bizarre j'ai du mal à y croire venant d'eux ! |
| | | | En tout cas, c'est ce que semble dire le site de la Fnac :
http://livre.fnac.com/a2862386/Luciano-Bottaro-Pepito |
| | Glotz, 29.12.2011 à 3:09 | 341717 |
| | | | Oui. |
| | | | | Et c'est vrai aussi que Cornélius va rééditer Pepito ? |
| | | | | Et sinon c'est vrai ça que le garçon qui cherchait la peur de Giacomo Nanni sortira en janvier ? |
| | Mael, 15.12.2011 à 11:21 | 341552 |
| | | | Moi aux tuniques bleues, comme quoi. (je ne suis quand même pas le seul qui y pense en voyant un bouquin de Blutch chez Cornélius ? Cette blague a du être faite 50.000 fois rassurez moi ?) |
| | | | | Je suis déçu. Moi je croyais qu'il y avait aussi une référence à Cornelius Ecoutum (Cornelius coot), le fondateur de Donaldville. |
| | JLouis, 15.12.2011 à 8:37 | 341550 |
| | | | Pierre : |
Question obscurité, il faut savoir que ma première idée était un jeu de mot sur Cornelius Castoriadis. Y a-t-on gagné au change ? Le mystère demeure entier. |
Ha oui, pourquoi pas. Castoriadis, comme Babar, fait partie des références qui ont mené au choix de ce nom, avec "Le mystérieux docteur Cornélius" de Gustave le Rouge, "La planète des singes" de Schaffner ("La planète des Cornélius", ça aurait été marrant comme topic), et le cycle "Jerry Cornélius" de Michael Moorcock — dont Mœbius s'est inspiré pour "Le garage hermétique". Là, je crois qu'on a fait le tour. |
| | Pierre, 14.12.2011 à 22:40 | 341547 |
| | | | Mr_Switch : | S'il y a bien un titre dépourvu de boursoufflure, c'est bien celui-ci :)
Depuis qu'existe le site (10 ans), la tradition est de titrer par un jeu de mot calamiteux.
Ici en l'occurrence, Pierre, le créateur du sujet a fait une allusion obscure mais vraisemblablement liée à Babar (Cornélius est le conseiller de Babar, Babar est le roi des Éléphants... Tout ça, tout ça).
Donc un titre a ne pas prendre au premier degré (c'est dit dans le premier message) même s'il est motivé évidemment par une reconnaissance des éditions Cornélius.
Un titre qui ne pêche donc pas dans la flagornerie mais au contraire dans l'allusion sosotte mais assumée.
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C'est bien ça.
Question obscurité, il faut savoir que ma première idée était un jeu de mot sur Cornelius Castoriadis. Y a-t-on gagné au change ? Le mystère demeure entier. |
| | JLouis, 14.12.2011 à 20:35 | 341546 |
| | | | Mael : | | Il me semble que les Mystic Funny étaient traduit par Jennequin (mais je me trompe peut-être), Bad Karma a-t-il cependant été retraduit par Mercier pour Naudea (selon les crédits j'ai l'impression que oui mais comme je n'ai pas mes albums zébu pour comparer je n'arrive pas à trancher). |
Oui, Jean-Pierre Mercier a retraduit cette histoire. Non pas que la traduction de Jennequin soit mauvaise. Mais bon, vu qu'on devait refaire le lettrage, il a donné sa propre version. Pas si différente, je crois. |
| | JLouis, 14.12.2011 à 20:32 | 341545 |
| | | | Mr_Switch : | S'il y a bien un titre dépourvu de boursoufflure, c'est bien celui-ci :)
Depuis qu'existe le site (10 ans), la tradition est de titrer par un jeu de mot calamiteux.
Ici en l'occurrence, Pierre, le créateur du sujet a fait une allusion obscure mais vraisemblablement liée à Babar (Cornélius est le conseiller de Babar, Babar est le roi des Éléphants... Tout ça, tout ça).
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OK, je comprends… Mais ça la fout mal, quand même… |
| | Mael, 14.12.2011 à 11:49 | 341541 |
| | | Haaa c'était donc ça le jeu de mot de ce sujet, il est allé loin celui à.
Jean-Louis : En effet le récit s'intègre parfaitement dans l'ensemble, je me posais juste la question et j'ai ma réponse. Merci beaucoup. Pour "Bad Karma" en effet dans mon cas c'était un récit que je n'aimais pas du tout et n'avais jamais relu depuis mes 15 ans, ça a été un vrai plaisir du coup. Autre question de curiosité. Il me semble que les Mystic Funny étaient traduit par Jennequin (mais je me trompe peut-être), Bad Karma a-t-il cependant été retraduit par Mercier pour Naudea (selon les crédits j'ai l'impression que oui mais comme je n'ai pas mes albums zébu pour comparer je n'arrive pas à trancher). |
| | | | S'il y a bien un titre dépourvu de boursoufflure, c'est bien celui-ci :)
Depuis qu'existe le site (10 ans), la tradition est de titrer par un jeu de mot calamiteux.
Ici en l'occurrence, Pierre, le créateur du sujet a fait une allusion obscure mais vraisemblablement liée à Babar (Cornélius est le conseiller de Babar, Babar est le roi des Éléphants... Tout ça, tout ça).
Donc un titre a ne pas prendre au premier degré (c'est dit dans le premier message) même s'il est motivé évidemment par une reconnaissance des éditions Cornélius.
Un titre qui ne pêche donc pas dans la flagornerie mais au contraire dans l'allusion sosotte mais assumée.
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| | JLouis, 13.12.2011 à 22:00 | 341535 |
| | | Avant de répondre à Mael, je voudrais dire que le titre du fil de discussion me met très mal à l'aise; présenter Cornélius sous cet angle est une ânerie totale. Si le modérateur lit ce message, je fais la requête que ce titre soit changé pour quelque chose de moins boursouflé et de moins faux (par exemple "Cornélius" tout court, c'est clair et ça ne souffre pas de contestation). Ce n'est pas de la fausse modestie, c'est sincère; je ne sais pas qui peut avoir envie d'écrire sous un intitulé pareil. Bref…
J'ai fait le choix d'intégrer Bad Karma à ce volume (que je projetais de faire depuis plus de dix ans) car il me semblait résonner avantageusement avec les autres histoires du volume qui traitent toutes plus ou moins directement de malaise social, de folie et/ou de mysticisme. Sous cet angle, Bad Karma trouve parfaitement sa place dans le sommaire et fait même écho à l'autre ligne directrice de l'ouvrage : l'adaptation ou le pastiche.
Par ailleurs, cet angle permettait de réunir dans le même volume ce que je considère comme une sélection de Crumb à son apogée, en particulier Bad Karma, injustement sous-estimée — cette histoire est fabuleuse, avec un final d'anthologie.
Voilà. J'espère avoir répondu à la question. |
| | THYUIG, 13.12.2011 à 12:30 | 341533 |
| | | | en tout cas tu donnes envie ! |
| | Mael, 13.12.2011 à 9:54 | 341532 |
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L'éditeur en parle comme le meilleur volume de l'anthologie Crumb, et moi qui suis rarement d'accord avec les textes d'accroches je dois dire que je suis parfaitement d'accord.
Nausea compile divers récits courts ayant traits à la littérature, allant de l'illustration stricte (l'incroyable Psychopathia sexualis, La Nausée d'après Sartre pourtant peu évident) à des adaptations plus libres (Philip K. DIck ou carrément une vision libérée de Bécassine). C'est troublant de voir comment un des trucs que j'ai tendance à condamner dans la BD - soit l'illustration stricto sensus - fonctionne aussi bien ici. On a dit la même chose de La Genèse, le procédé était déjà là.
Parodiant les adaptations littéraires éducatives, Crumb s'en donne à coeur joie en déclinant avec une froideur clinique divers cas de maladies sexuelles ou en donnant corps aux errements d'un jeune londonien qui cesse de croire en l'amour pur, ou aux élucubrations du libertin Walter... La Nausée est nettement moins sexuelle mais pas d'une force moindre, le déjeuner avec l'autodidacte étant admirablement rendu non par une simple illustration du dialogue (pour le coup ce serait plat à mourir), mais par une transposition en dessin du sentiment de Nausée grandissant par le biais de cadres et de zoom à vous tourner le coeur.
Seul petit défaut, alors que toute cette partie à une unité, et qu'on réussit à y attacher un autre récit qui - bien que non littéraire - utilise bien des souvenir (Jerry Roll mop), on se demande ce que fait le long récit "Bad Karma" là dedans. Publié autrefois aux édition du Zébu Cornélius semble avoir complété son album par cette quarantaine de pages. ça ne jure pas totalement, il y a l'esprit Crumb etc., mais c'est vrai que je me suis interrogé. Comme Jean-Louis passe parfois ici, s'il a réponse à ma question je serai ravis.
Mais bon, ça m'aura permis de relire ce récit que j'avais acheté en album vers 15 ans et qui m'était tombé des mains. Et bien en fait il est plutôt incroyables, mes aïeux, ça m'a tout tourneboulé.
Coup de cœur, net. |
| | SydN, 08.09.2011 à 8:38 | 339819 |
| | | | Chouette chouette :) |
| | chrisB, 08.09.2011 à 8:31 | 339817 |
| | | | Lu hier, du bonheur en barre ! |
| | | | | Gantois : | | question stupide: de quel Victor des années 1900 s'agit-il? (pas Victor Horta en tout cas, je l'aurais reconnu) |
c'est un oncle putatif. Une création, mais géniale. |
| | | | | question stupide: de quel Victor des années 1900 s'agit-il? (pas Victor Horta en tout cas, je l'aurais reconnu) |
| | Mael, 07.09.2011 à 19:52 | 339809 |
| | | | Mon dieu, ils continuent leur collaboration, c'est un doux rêve (pour le lecteur en tous cas), très pressé de lire ça ! |
| | | | | hou je viens de recevoir le MAUDIT VICTOR de Benoît Preteseille, il est de toute beauté ! |
| | | |  C'est vraiment un merveilleux illustrateur. |
| | | | quelques aphorismes, proverbes et 'sagesse populaire' illustrés et parfois détournés par Gus Bofa, parfois avec un sens politique acéré. Ce livre a été conçu à l'orée de la deuxième guerre mondiale et l'ombre d'Hitler plâne sur plusieurs pages.
Etonnant et intelligent... |
| | Mael, 02.02.2011 à 11:34 | 336311 |
| | | | Mr_Switch : | | Mael : | | En attendant Cornélius s'invite dans Spirou pour Angoulême et c'est pas mal classe ! |
Oui, c'est bien. Cela dit, l'année dernière, il y avait eu un supplément similaire, avec des auteurs, notamment Requins Marteaux et 6 pieds sous terre. Ne l'oublions pas.
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Bah c'était déjà pas mal classe ça change rien ^^ |
| | | | Je ne sais pas si c'est déjà sorti en France, mais le 50 SAUVETAGES de Singeon devrait être sorti non ?
il m'avait montré l'exemplaire reçu en avant première, mais bon, le problème de faire imprimer ce genre de bouquin en Asie, c'est que ça met des plombes (je ne suis pas en train de lancer un débat, hein, pour un livre comme celui là, y a pas le choix).
C'est hyper couillu de la part de Cornelius de sortir ce truc, recueil d'illustrations montrant toujours des variations du même thème : des singes sauvant une ou des princesses, dans le Pacifique.
On avait reçu le projet il y a des siècles et on l'avait refusé au motif que c'était pas de la bd (et ça n'en est pas, je trouve), mais ça avait vraiment un truc, ce grands dessins sur calque, avec ce style particulier (Nicolas est un grand dessinateur).
Bref, quand il m'a annoncé que Cornelius allait le faire, je n'ai pu que me réjouir.
Lisez 50 SAUVETAGES |
| | june, 01.02.2011 à 16:33 | 336297 |
| | | | Charlie Brown : | | Pas du tout. Je t'espique |
Ah ok, c'est clair oui, merci. ^^
| Charlie Brown : | | C'est juste que, personnellement, ça me fatigue. Ça me fatiguait déjà quand, gamin, je lisais des numéros de Strange, les lettreurs et traducteurs respectant rigoureusement cette pratique. Ça me saoule qu'on me prenne la main pour me dire où est-ce que je dois mettre l'intonation, l'accentuation, qu'on me montre avec le doigt quel est le mot important à souligner mentalement. |
On a lu les mêmes trucs j'ai l'impression, je crois savoir exactement de quoi tu parles, même si j'observe également que cette dernière quinzaine d'années, on a pu observer une prolifération stupéfiante de lettreurs dont le travail prenait des proportions complètement folles.
Après, on apprécie ou pas, et l'on peut penser que le travail de Richard Starkings (pour ne parler que du plus célèbre, je crois) est admirable ou qu'il pollue le truc, ça c'est effectivement très légitime je pense.
Je note au passage que le travail du lettreur peut rejoindre l'essence même de la composition de la page, évidemment l'exemple le plus démonstratif sera sûrement Chris Ware, mais on peut du coup émettre des réserves sur le fait de conspuer les effets de style, etc, au sujet du lettrage. Il ne s'agit certes pas du même travail, ni du même objectif entre le sens de la composition et l'exigence typographique de Ware, et la dissolution des corps et de la graisse chez les maquettistes de Dargaud, mais il me semble qu'il y a là des choses en commun, malgré tout. |
| | | | | Mael : | | En attendant Cornélius s'invite dans Spirou pour Angoulême et c'est pas mal classe ! |
Oui, c'est bien. Cela dit, l'année dernière, il y avait eu un supplément similaire, avec des auteurs, notamment Requins Marteaux et 6 pieds sous terre. Ne l'oublions pas.
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| | | | | Glotz : |
Dans les comics, le procédé s'est systématisé jusqu'à devenir parfois assez envahissant (quand je lis du Wood publié dans L'Écho des Savanes, j'ai l'impression que les mots me crient dessus avec toutes ces majuscules en gras). Comme cette pratique est propre à la bande dessinée américaine, il est justifiable de ne pas reprendre ces jeux typographiques en français. Tout dépend des choix du traducteur/adaptateur de l'œuvre.
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Je suis tout à fait d'accord avec toi.
Et merci pour tes éclaircissements, Glotz. |
| | Glotz, 01.02.2011 à 0:53 | 336278 |
| | | | Charlie Brown : | | Et je ne sais pas dans quelle mesure les auteurs (et/ou éditeurs) américains qui s'adonnent à cet exercice sont conditionnés ou non par une pratique qui m'a l'air de remonter aux origines de la BD américaine (mais je n'en sais rien, je ne suis pas spécialiste... ;o)) |
En anglais écrit, on italicise pour marquer une insistance ou une intonation, même dans la littérature classique. Cette pratique n'a pas d'équivalent en français, sauf récemment, par calque de l'anglais. Ainsi, en cours de traduction, on apprend la règle « Italiques en anglais, étoffement en français. » (ou rien du tout si ça devient trop lourd, mais surtout ne jamais rendre un italique par un italique).
Dans les comics, le procédé s'est systématisé jusqu'à devenir parfois assez envahissant (quand je lis du Wood publié dans L'Écho des Savanes, j'ai l'impression que les mots me crient dessus avec toutes ces majuscules en gras). Comme cette pratique est propre à la bande dessinée américaine, il est justifiable de ne pas reprendre ces jeux typographiques en français. Tout dépend des choix du traducteur/adaptateur de l'œuvre.
Comme dans Peanuts ces mots en gras ne sont pas si fréquent (si j'en crois les strips publiés dans le sujet consacré à la série sur ce forum), le traducteur a dû décidé d'étoffer ponctuellement plutôt que d'adopter une pratique qui n'est pas française. Je précise que je n'ai que les éditions anglaises, qui sont vraiment très belles, donc je ne peux juger de la qualité de la traduction. |
| | | | | Mael : | | En attendant Cornélius s'invite dans Spirou pour Angoulême et c'est pas mal classe ! |
Oui. J'ai ri comme un con. :o)
| june : |
J'ai du mal à comprendre comment on peut préférer lire la version altérée par un éditeur à la création originale, mais je suppose que c'est affaire de goût. |
Pas du tout. Je t'espique.
1. Quand Dargaud a sorti sa traduction de l'intégrale, j'étais content, parce que je pensais être trop nul en anglais pour tout comprendre comme il faut et savourer pleinement ma lecture.
2. Je ne pensais pas pouvoir trouver facilement les éditions américaines.
3. Je comptais que ma fille, alors en primaire, puisse les lire aussi et se régaler sans avoir besoin d'attendre d'apprendre l'anglais.
Tu vois, ça n'a rien à voir avec une affaire de goût. :o)
Et j'ai trouvé d'emblée l'entreprise très réussie. (Mais c'est vrai que je suis pas très exigeant comme garçon. :o))
| june : |
"Cette pratique typiquement américaine" gênant ta lecture fait pour moi partie intégrante de la composition de la page, c'est ce que l'auteur décide de faire qui, pour moi, est primordial, qu'on apprécie ou pas. |
Ah mais je comprends très bien ! Et tu as bien raison !
C'est juste que, personnellement, ça me fatigue. Ça me fatiguait déjà quand, gamin, je lisais des numéros de Strange, les lettreurs et traducteurs respectant rigoureusement cette pratique. Ça me saoule qu'on me prenne la main pour me dire où est-ce que je dois mettre l'intonation, l'accentuation, qu'on me montre avec le doigt quel est le mot important à souligner mentalement.
Qu'on épaississe le trait quand on hausse le ton, qu'on crie, qu'on s'exclame... OK. Pour le reste, je préfère interpréter le flot des paroles avec ma propre musique interne, sans guides, sans rênes... Et je ne sais pas dans quelle mesure les auteurs (et/ou éditeurs) américains qui s'adonnent à cet exercice sont conditionnés ou non par une pratique qui m'a l'air de remonter aux origines de la BD américaine (mais je n'en sais rien, je ne suis pas spécialiste... ;o))
| june : |
Quand à la comparaison, je ne peux malheureusement pas te montrer une VO de chez Fanta et sa VF chez Dargaud, mais si tu peux jouer à ce petit jeu, il suffit de les mettre côte à côté pour observer les énormes différences de qualité de fabrication. Et là, nous ne sommes plus dans le subjectif, même si là aussi, on peut évidemment s'en contenter, il va sans dire. |
Je te crois sur parole.
Même si, effectivement, je trouverais sûrement encore le moyen de trouver l'édition française très chouette. :o) |
| | june, 31.01.2011 à 16:50 | 336267 |
| | | | Charlie Brown : | | Ah ben moi, je les aime beaucoup les Peanuts de l'intégrale Dargaud. Je trouve ces éditions très réussies, tant au niveau de l'objet (mais je n'y connais rien en fabrication faut dire... Du coup, je ne vois pas ce que tu veux dire par "horrible dos dégueulasse en papier mâché". Je les trouve très biens, moi, ces dos), qu'au niveau de la traduction. Et je sais gré à Dargaud d'avoir "aplati" les "jeux de graisse de corps des mots sensés ressortir". Ça m'a toujours exaspéré, cette pratique typiquement américaine. Ça me gêne dans ma lecture. |
J'ai du mal à comprendre comment on peut préférer lire la version altérée par un éditeur à la création originale, mais je suppose que c'est affaire de goût. "Cette pratique typiquement américaine" gênant ta lecture fait pour moi partie intégrante de la composition de la page, c'est ce que l'auteur décide de faire qui, pour moi, est primordial, qu'on apprécie ou pas.
On peur rentrer dans cette catégorie le lettrage non-manuel, là aussi, c'est très subjectif, mais moi ça me fait chier les yeux. Chacun son truc, j'imagine.
Quand à la comparaison, je ne peux malheureusement pas te montrer une VO de chez Fanta et sa VF chez Dargaud, mais si tu peux jouer à ce petit jeu, il suffit de les mettre côte à côté pour observer les énormes différences de qualité de fabrication. Et là, nous ne sommes plus dans le subjectif, même si là aussi, on peut évidemment s'en contenter, il va sans dire. |
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