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On est tous (D)avides de David B.

Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]


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xaxa, 27.11.2003 à 14:23124810
Ah ! Merci,
June.

june, 27.11.2003 à 13:08124792
et merci NDZ. 8)

NDZ, 27.11.2003 à 11:36124775
A mon avis , David B. termine son chef-d'oeuvre sur un constat d'echec (malgre la touche finale optimiste) : le Tome 6 montre comment la maladie de son frere a et a eu des repercusions irreversibles sur sa propre vie ; peut-etre pensait-il mieux comprendre cette maladie - et donc la relation a son frere - en debutant "L'Ascension", au final il "abdique" (pas reellement de "fin", pas de constat, pas de synthese... pas de reponses!), il est et restera profondement marque par l'epilepsie de son frere, sa therapie BDesque ne lui apportant que de nouvelles questions.

J'ai senti le recit (toujours bon) plus decousu que dans les tomes precedents, avec une insertion des reves un peu anarchique, David B. perd un peu la rigueur des tous premiers tomes et avec le dessin qui atteind une perfection impressionante, ca chamboule.

C'est pourquoi cette serie est, je le pense, sublime, tout y est sincere et je pleurerai de nouveau a chacune de mes relectures.

C'est sensible, intelligent, beau et emouvant !
Merci David

xaxa, 13.11.2003 à 20:53122145
Man.
je pense que nous sommes globalement d'accord,
avec simplement des temps de lecture différents.

>> MAIS, comme je l'ai dit et comme tu sembles ne pas en avoir tenu compte, ce tome 6 vient éclairer d'un jour nouveau ma conception de cette série :o))
>> Je tendrais donc à être plus d'accord avec toi maintenant, mais pour ça il faudrait que je relise les 5 premiers tomes, c'est ce que j'essayais de dire en gros.

Je n'ai pas tenu compte de ce que tu disais
du tome 6 pour 2 raisons :
- je ne l'ai toujours pas lu (j'attends d'avoir le temps
de relire les 5 épisodes précédents; comme j'ai pu m'expliquer plus bas,
j'attends mon prochain we dépressif,
& bizarement, j'ai de la chance, il tarde à venir...
Non pas que j'associe David B à une quelconque misère sociale, mais que pour lire les 6 tomes d'une traite, je préfère passer la journée au lit...)
- La réflexion que tu faisais sur "ton" David B, était
valable pour ta perception des premiers tomes, à l'époque.
C'est cela qui m'interpellait. Ta vision actuelle ne me "choque" pas du tout.


>> Sinon je ne suis pas trop d'accord avec toi sur la partition N&B / couleur. Mettre de côté le Capitaine Ecarlate et les Chercheurs de trésor, ça fait un peu beaucoup, tu trouves pas ?

Là, je crois que tu t'es laissé abusé par Oslo. Tu sais, il parraît gentil comme ça,
mais il est torve. Tu savais qu'il veut avoir plus de BullePoint que CoeurDePat ? Tandis que CoeurDePat, lui, veut devenir BulleChef à la place du BulleChef ?
Bon bref, moi j'ai dis :
D'ailleurs, en mettant
"Le capitaine écarlate" & "Les chercheurs de trésor" de côté, on pourrait presque faire le distingo dans son oeuvre entre le versant N&B & l'autre, couleur.

Ce qui au vu du PRESQUE, n'est pas exactement la même chose... En tout cas, ça ressemble drôlement à ce que tu dis...

>> Et puis ce qu'il y a aussi c'est que la couleur est arrivée assez tard dans ses BD. Peut-être que le n&b pour les premières séries est due en partie à leur publication chez des éditeurs comme l'Asso ou Cornélius. Et puis je vois très bien une BD comme Urani ou la Lecture des Ruines en n&B. A mon avis entre ces BD-là et le Tengû Carré ou les Trois savants par exemple, il n'existe pas beaucoup de différence (à part la collaboration avec Sfar peut-être). Il y a la même recherche dans l'onirisme, les choses cachées, les "entrailles" des savants et celles d'Urani par exemple. Et tu oublies le Voyage vers l'est, publié en couleurs dans Lapin...

Ben là, à part la datation de couleurs (merci Oslo),
je suis plutôt du même avis que toi.
Comme quoi, entre gens de bonne compagnie,
il suffit de prendre le temps de s'expliquer.

spirou2733, 13.11.2003 à 20:04122133
Taing, on dirait du sous Walthéry :0o

Oslonovitch, 13.11.2003 à 18:00122079
>> Et puis ce qu'il y a aussi c'est que la couleur est arrivée assez tard dans ses BD.

c'est vrai sauf que c'est pas vrai :)
non, je te charie :) "Pas de samba pour capitaine Tonnerre" était en couleurs et c'était en ... 1985 chez Glénat :)

incroyable mais vrai, ici même

limite ça fait peur hein? :)

man, 13.11.2003 à 17:53122074
>> Je ne suis pas certain de comprendre ce que tu veux dire, à moins que je ne soit pas d'accord avec ta lecture de David B :
>> je n'y retrouvais pas "mon" David B.

Mm. C'est que c'était un peu confus dans ma tête aussi :o) C'est parce que j'ai trouvé ça à l'époque trop sombre, je n'arrivais pas à y retrouver les mêmes motivations que dans le reste de son oeuvre.
MAIS, comme je l'ai dit et comme tu sembles ne pas en avoir tenu compte, ce tome 6 vient éclairer d'un jour nouveau ma conception de cette série :o))
Je tendrais donc à être plus d'accord avec toi maintenant, mais pour ça il faudrait que je relise les 5 premiers tomes, c'est ce que j'essayais de dire en gros.

Sinon je ne suis pas trop d'accord avec toi sur la partition N&B / couleur. Mettre de côté le Capitaine Ecarlate et les Chercheurs de trésor, ça fait un peu beaucoup, tu trouves pas ?
Et puis ce qu'il y a aussi c'est que la couleur est arrivée assez tard dans ses BD. Peut-être que le n&b pour les premières séries est due en partie à leur publication chez des éditeurs comme l'Asso ou Cornélius. Et puis je vois très bien une BD comme Urani ou la Lecture des Ruines en n&B. A mon avis entre ces BD-là et le Tengû Carré ou les Trois savants par exemple, il n'existe pas beaucoup de différence (à part la collaboration avec Sfar peut-être). Il y a la même recherche dans l'onirisme, les choses cachées, les "entrailles" des savants et celles d'Urani par exemple. Et tu oublies le Voyage vers l'est, publié en couleurs dans Lapin...

Pour moi ça forme un tout. Et d'ailleurs, faut que je me refasse la totale aussi, bordel ! :o)))

june, 13.11.2003 à 17:31122064
>> >> je suis d'accord avec xaxa.

ouais, xaxa tu devrait poster des avis ou des chroniques plus souvent, ce sont de très judicieuses analyses que tu nous balance la... merci, et chui-ok-aussi de rigueur. 8)

xaxa, 13.11.2003 à 14:42121988
>> je suis d'accord avec xaxa.
>> je suis d'accord avec xaxa.
>> je suis d'accord avec xaxa.

Dans me bras, mon Oslovounet,
Smack !!!!

Oslonovitch, 13.11.2003 à 14:31121982
>> on pourrait presque faire le distingo dans son oeuvre
>> entre le versant N&B & l'autre, couleur.

je suis d'accord avec xaxa.

>> Il me semble au contraire que c'est indispensable
>> de l'avoir lu pour comprendre l'ensemble de son oeuvre

je suis d'accord avec xaxa.

>> il me semble que tous ses livres inter-agissent entre eux,
>> se répondent, & forment un tout indissociable.

je suis d'accord avec xaxa.

>> Je suis en train de me dire que "Les Incidents de la nuit" serait presque plus personnel, emblématique & expliquerait encore plus son oeuvre que "L'Ascension du Haut-Mal".

là, je ne sais pas. Bon avant tout je dois avouer que j'ai une tendresse particulière pour "les incidents"... mais là aussi, à la lumière de l'ascension du haut mal, j'ai l'impression que "les incidents" prend tout son sens.
Boucler "L'ascension" ça a été pour moi comme ouvrir les volets d'une pièce remplie de trésors mais qui était restée fermée pendant des années. et les ouvrir un matin d'été, quand le soleil est incandescent.

Et je vais moi aussi me relancer dans la lecture des oeuvres de David B. que j'ai lues avant. Parce que tout doit s'éclairer différemment maintenant.
Bref, David B. c'est foutrement bon :)



xaxa, 13.11.2003 à 14:19121975
>> Sinon j'ai lu l'Ascension du Haut Mal #6. J'avais lu les 5 premiers y'a longtemps, genre un an et demi, et j'avais pas du tout aimé. Trop glauque, trop sombre, trop sans queue ni tête parfois, je n'y retrouvais pas "mon" David B.

Je ne suis pas certain de comprendre ce que tu veux dire, à moins que je ne soit pas d'accord avec ta lecture de David B :
je n'y retrouvais pas "mon" David B.

Je vois bien une différentiation entre ses collaborations
(Placido &..., Urani, Le capitaine),
& ses récits écrits en solitaire
(les 3 savants, Les incidents de la nuit,Le tengü carré)

D'ailleurs, en mettant
Le capitaine écarlate & Les chercheurs de trésor de côté,
on pourrait presque faire le distingo dans son oeuvre
entre le versant N&B & l'autre, couleur.

Admettons de plus une place à part pour les récits
"strictements autobiographiques"
(L'Ascension du ..., Le cheval blême).

Par contre je ne vois pas en quoi
l'Ascension ne correspondait pas avec
"ton" David B.
Il me semble au contraire que c'est indispensable
de l'avoir lu pour comprendre l'ensemble de son oeuvre
- La peur du noir, & de la nourriture dans "Les Ogres"
- son regard désabusé sur la bêtise humaine dans "la révolte d'Hop-Frog",
- Sa violence sourde dans "la lecture des ruines"
- Sa fascination/peur/critique de la famille dans "la bombe familiale"
- Son goût pour la lecture & le repli sur soi (& aussi dans les rêves) dans les "incidents de la nuit", "le cercueil de course"
- Son orientalisme dans "Le tengu carré", "Les chercheurs de trésor"
etc...

De même, de part l'interaction (les liens ?) qu'il crée
entre ses différents livres
(en particulier entre "les Incidents..." & "La lecture des Ruines" d'une part;
"Les Incidents..." , "le Tengü carré", "Les 4 savants" d'autres part;
"Les Incidents...", "le capitaine...", & bien sur "l'Ascension..." enfin);
il me semble que tous ses livres inter-agissent entre eux,
se répondent, & forment un tout indissociable.

Ainsi,
d'un côté on a "l'Ascension...", qui explique l'ensemble de son oeuvre,
de l'autre, l'ensemble de son oeuvre qui se répond entre elle;
du coup il me parraît hors-sujet de mettre à part "l'Ascension...".
Mais bon, je peux me tromper.

D'ailleurs à en parler ce-jour.
Je suis en train de me dire que "Les Incidents de la nuit" serait presque plus personnel, emblématique & expliquerait encore plus son oeuvre que "L'Ascension du Haut-Mal".
Bordel de foutre-con,
vais être obligé de me repalucher tous ses bouquins en pensant à ça.
Bon ben j'ai du boulot devant moi.