Dans le même esprit de ce fil, j'ai lu le catalogue de l'expo Dupuis "La fabrique des héros" et sur les Nombrils ils soulignent, sans surprise, la curiosité de voir une BD du Québec incarner le renouveau de la BD franco-belge, mais eux disent bien "belgo-française".
bah, rejouissez vous
puisque la pub pour les publications a la tele va etre autorise des le 1er janvier, les ventes de lanfeust vont exploser >)
ca fera toujours plus de bd europeennes vendues >)
Je me souviens pas de 2004 mais j'ai pas souvenir d'une masse de pub pour des BDs à la TV. Faut dire que le coût de 30 sec de pub doit être complètement en dehors des coûts du marché de la BD, qui n'est pas le cinéma où l'automobile.
Bon si y a les pubs Hachette premier n° à 1,50€ ptètre ? Je sais plus je regarde plus vraiment la TV mais ça m'arrivait en 2004 !
En tout cas, toutes mes félicitations aux intervenants de cette discussion, celle sur bulledair est bien plus intéressante que son homologue sur BDParadisio. Dommage que je l'ai ratée (en tant que participant)...
J'ai pas pu dire du mal du magazine Capital, pas pu contredire Daiboken, pas pu ... plein de choses :)
Arghh, pas facile de trouver un pseudo compatible avec ce forum... :)
Ce sujet est intéressant, il va me permettre de revenir sur mon cas, qui est un peu atypique.
Perso, j'ai commencé par Gaston, chez Dupuis (et j'ai jamais trouvé mieux en BD comique) avant de m'intéresser exclusivement aux mangas puis de revenir à la franco-belge (que j'avais délaissé) et aux comics.
Sauf que voilà: le mainstream franco-belge et américain ça ne m'intéresse absolument pas ou plus (à de très rares expressions) alors que le mainstream manga, j'en lis beaucoup.
Je ne trouve pas ce que je cherche dans un Lanfeust ou un comic super-héros et les seules BDs non japonaises à trouver grâce à mes yeux sont clairement à chercher dans la Bd indépendante (Tomine, Clowes, Neaud, Boilet, bientôt Squarzoni, etc...).
Donc voilà, pour moi le grand danger pour la franco-belge, c'est son coté mainstream, qui s'essouffle de plus en plus et qui est loin d'avoir la qualité de ce qu'on importe du Japon (comparez Lanfeust à One Piece, y'a même pas photo).
Bref, la franco-belge classique doit faire son introspection si elle veut continuer à évoluer.
>> Le manga n'est pas responsable, il sert de revelateur en diversifiant l'offre. On se rend compte que le manga ose aborder des sujets de maniere plus originale et que leur mode de narration permet de mieux cerner les personnages. Dernierement, j'ai lu "Live War Heroes" chez Soleil. C'est un album d'anticipation pas mauvais du tout, mais je l'ai referme avec un mechant gout de trop peu parce que la psychologie des personnages est reduite a sa portion congrue, alors qu'on sent qu'il y avait beaucoup a dire pour expliquer clairement les motivations des personnages, et que l'album aborde pas mal de sujet qui auraient gagne a etre creuse, mais sur 46 planches, il n'y a pas la place, donc on coupe ! Il y a quelques scenaristes qui reussissent cet exercice de funambule, mais ils sont rares.
>> J'ai aussi l'impression que le manga, a travers des univers parfois tres eloignes de la realite, explore des question souvent plus proches de nos preoccupations quotidiennes que la BD francophone. Au contraire, cette derniere semble ne presenter qu'une vision deformee de la realite. On est parfois proche de la caricature et il devient difficile de se sentir concerne. cela devient juste une distraction tout au plus superficielle. Une fois de temps en temps, c'est bien mais au prix que ca coute, ca fait un peu cher. C'est la difference qu'il y a entre les petits miquets (comme dit Walthery :o)) et la bande dessinee.
>> les séries mensuelles a rallonge mais économique (sur le coup, parce qu'au final, bof bof, hein) pour les states et le japon, et les albums a sortie beaucoup plus ponctuelle et rare "chez nous" ; j'ai quand meme l'impression que au dela des cultures et des volontés et des choix artistiques, y'a un énorme fossé entre eux et nous, rien que pour ca, déjà.
Ben c'est un peu les éditeurs qui ont arrêtés la plupart des magazines (BD pas cher en final et parution régulière) parce que ça faisait trop d'ombre aux ventes albums, plus rentables apparement. c'est vrai que le manga, par sa forme cheap et sa parution plus rapide se rapproche plus du magazine monosérie qu'autre chose.
bah, rejouissez vous
puisque la pub pour les publications a la tele va etre autorise des le 1er janvier, les ventes de lanfeust vont exploser >)
ca fera toujours plus de bd europeennes vendues >)
de toutes manières on en reviendra toujours au truc qui différencie aussi énormément les marchés américains, japonais, ou franco-truc (pas turc, hein), à savoir le principe de parution, de diffusion, d'édition : les séries mensuelles a rallonge mais économique (sur le coup, parce qu'au final, bof bof, hein) pour les states et le japon, et les albums a sortie beaucoup plus ponctuelle et rare "chez nous" ; j'ai quand meme l'impression que au dela des cultures et des volontés et des choix artistiques, y'a un énorme fossé entre eux et nous, rien que pour ca, déjà.
mais je peux me tromper. euh, nan, en fait nan. 8)
>> >> je crois meme que c'est une specificite francophone. On reste attache au sacro-saint 46 planches couleur, ce qui implique un coup de revient plus eleve. Il y a aussi le fait que les auteurs japonais ou americains utilisent aussi des assistants qui permettent une plus grande cadences de production. Chez nous, a moins d'etre un stakhanoviste, c'est un album de 46 planches tous les 12-18 mois quand tout va bien, ce qui serait probablement inacceptable pour le lectorat japonais ou americain pour une serie en cours. Il y a un aspect "culture de masse" chez eux qui n'est pas present chez nous.
>> en meme temps, chez nous, les auteurs sont ptet paye plus convenablement on va dire
Je n'en sais absolument rien et je pense que c'est de toute facon difficilement comparable parce que les marches sont tres differents. Gibrat disait que pour vivre convenablement, un auteur doir sortir un album tous les 18 mois qui se vend a 30.000 exemplaires (d'ou l'importances des a cote comme affiches, serigraphies ou collaborations avec la pub, la television, etc.)
L'avantage des assistants, c'est que cela permet en general a des jeunes de se former sur le tas (ainsi leiji matsumoto etait assistant de tezuka) tout en etant paye (meme si c'est des clopinettes). La production etait plus importante, on peut esperer que le chiffre d'affaire suive et permette un salaire decent pour les assistants.
>> je crois meme que c'est une specificite francophone. On reste attache au sacro-saint 46 planches couleur, ce qui implique un coup de revient plus eleve. Il y a aussi le fait que les auteurs japonais ou americains utilisent aussi des assistants qui permettent une plus grande cadences de production. Chez nous, a moins d'etre un stakhanoviste, c'est un album de 46 planches tous les 12-18 mois quand tout va bien, ce qui serait probablement inacceptable pour le lectorat japonais ou americain pour une serie en cours. Il y a un aspect "culture de masse" chez eux qui n'est pas present chez nous.
en meme temps, chez nous, les auteurs sont ptet paye plus convenablement on va dire
par contre, c'est vrai qu'il manque ce systeme de serie, et donc de publications regulieres en magazine, en particulier
je parle a l'echelle d'un jump ou d'une serie americaine
Au passage, il a quand même fallu un bout de temps à l'europe pour s'ouvrir aux Mangas. Je suis récemment tombé sur un numéro du Cri qui tue, un trimestriel qui essayait de publier des Mangas dès 1980 et qui s'est arrêté après 6 numéros ! En France, Akira ( Glénat ) en kiosque c'est mars 1990, le premier receuil couleurs décembre 1990. Le premier volume de Dragon Ball ( Glénat ), en 1993 et le premier volume de Vidéo Girl Aï ( Tonkam ) c'est 1994.
>> >> Pour Disney, ils sont enfin entrain de comprendre que la mercantilisation ne peut pas occuper toutes les sphères de la conception des dessins animés et que c'est surtout un génie créatif que le public salut (Ghibli, Pixar, les gars de Wallace et Groomit...)
>> Ah ben, j'ai plutôt le sentiment inverse. Je crois qu'ils comprennent de moins en moins bien!
Mis a part l'accident industriel "Mulan" (ciel, c'etait bien :o)), les derniers films sont penibles. Atlantis etait sense marquer cette evolution. La principale revolution etait l'absence de chanson. Maintenant, ils demandent a Phil Collins de chanter en francais pour sauver les meubles :o)) "Titan AE" etait la tentative de Fox qui a sonne le glas de l'animation chez Fox et pour Don Bluth qui n'a plus fait grand chose depuis.
On dit que le film de chevet des animateurs de disney, c'est "Le tombeau des lucioles". Il devraient s'en inspirer plus :o)
>>après, faire des raccourcis et enterrer la chose en s'imaginant le manga comme responsable, c'est se voiler la face, et ne pas se poser les bonnes questions, je crois.
Le manga n'est pas responsable, il sert de revelateur en diversifiant l'offre. On se rend compte que le manga ose aborder des sujets de maniere plus originale et que leur mode de narration permet de mieux cerner les personnages. Dernierement, j'ai lu "Live War Heroes" chez Soleil. C'est un album d'anticipation pas mauvais du tout, mais je l'ai referme avec un mechant gout de trop peu parce que la psychologie des personnages est reduite a sa portion congrue, alors qu'on sent qu'il y avait beaucoup a dire pour expliquer clairement les motivations des personnages, et que l'album aborde pas mal de sujet qui auraient gagne a etre creuse, mais sur 46 planches, il n'y a pas la place, donc on coupe ! Il y a quelques scenaristes qui reussissent cet exercice de funambule, mais ils sont rares.
J'ai aussi l'impression que le manga, a travers des univers parfois tres eloignes de la realite, explore des question souvent plus proches de nos preoccupations quotidiennes que la BD francophone. Au contraire, cette derniere semble ne presenter qu'une vision deformee de la realite. On est parfois proche de la caricature et il devient difficile de se sentir concerne. cela devient juste une distraction tout au plus superficielle. Une fois de temps en temps, c'est bien mais au prix que ca coute, ca fait un peu cher. C'est la difference qu'il y a entre les petits miquets (comme dit Walthery :o)) et la bande dessinee.
Ben ils se lancent à fond dans la 3D et arrêtent la 2D.
Ils ont pas compris que le succès n'avait rien à voir avec le fait que ce soit de la 2D ou de la 3D.
Y sont pitoyables!
Si parce qu'il s'accroche à mort à Pixar et pis y'avait un gars qu'avait dit qu'ils arrètereient les 2 parce qu'en plus de la merde honteuse, ca marchait pas trop.
>> Pour Disney, ils sont enfin entrain de comprendre que la mercantilisation ne peut pas occuper toutes les sphères de la conception des dessins animés et que c'est surtout un génie créatif que le public salut (Ghibli, Pixar, les gars de Wallace et Groomit...)
Ah ben, j'ai plutôt le sentiment inverse. Je crois qu'ils comprennent de moins en moins bien!
>>Là dessus, je pense que les éditeurs ont un vrai travail à faire, qu'il est déjà un peu entamé, mais que la route est longue, pour faire sauter ces barrières.
En effet, les editeurs generalistes eliminent progressivement les barrieres, comme Vent d'Ouest qui reedite Ikkyu dans la meme collection qu'Ibicus, Casterman qui, outre le fait qu'il est un des premiers editeurs generalistes a avoir porposer des mangas dans son catalogue, a realiser un reel travail pour lancer taniguchi, non comme un auteur de manga mais comme un auteur au sens large ("le journal de mon pere" publie dans le catalogue generaliste et non das la collection manga). Le resultat fut un alph-art du scenario l'an dernier. Vertige Graphic joue aussi un role important en introduisant des mangas dans son catalogue deja tres international. Il pousse le vice jusqu'a faire prefacer "Coup d'eclat" par Tomine, histoire de bien bousculer les idees recues. Le Seuil aussi prend le risque de publier une serie aussi pointue que "Au temps de Botchan" qui ne vise qu'un public extremement restreint, malgre la nippophilie ambiante.
Pas mal de gens ont du mal a se lancer dans le manga parce que cela implique de regarder dans des rayons qu'ils ne visitent habituellement pas, s'interesser a des editeurs qu'ils ne connaissent pas. Mais si des editeurs generalistes font le lien, cela aide a sauter le pas. Meme un certain Marc G a achete "Quartier Lointain" :o)
Juste histoire de dire que les forums qui font parler en dernier aujourd'hui sur Bulle d'aire :
- la mort de la BD franco-belge ? (on y parle que de mangas)
- S'essayer aux mangas...
- Tezuka - L'histoire des 3 Adolfs, Phénix, Bouddha, etc...
- Delisle, un délice d'auteur ! (qui lui parle quand même pas mal du sud-est asiatique)
Pour Disney, ils sont enfin entrain de comprendre que la mercantilisation ne peut pas occuper toutes les sphères de la conception des dessins animés et que c'est surtout un génie créatif que le public salut (Ghibli, Pixar, les gars de Wallace et Groomit...)
Pour l'anime, faut dire aussi que malgre les qualités lamentables qu'ont reprochent aux anim' le coup de rein de la technique vient aussi du Japon (Akira, Ghost in the shell, Porco Rosso, Lain, etc)
>> Or, aujourd'hui, cette distraction est apportée par les jeux sur téléphone portable et autre mini-ordinateur...
A Angouleme, dans le pavillon coreen, il y avait une serie de "manga" concus specialement pour telephone portable. Il s'agissait surtout de petites historiettes amusantes (quoique l'humour etait parfois un peu hermetique). Ce n'est qu'un support de plus auquel le manga ou la BD est condamne a s'adapter. Et je ne crois pas qu'il faille s'inquieter a ce sujet :o)
>> Certains éditeurs ont essayés avec des auteurs "classe" point de vue graphique (Bilal entre autre) et ça a été le flop. Les recherches graphiques et les dessins bien chiadés, les japonais, z'en ont visiblement rien à cirer. Il leur fait des histoires.
Il y avait la meme reflexion dans un doc qui accompagnait animatrix. les films d'animation japonais se sont longtemps distingues par une certaine economie du point de vue de l'animation (pour cause de budget rikiki), compense par divers trucs devenus a la longue un style (genre travelling sur un dessin qui simule le mouvement, usage plus frequent des sprite...) parce que pour eux, c'est l'histoire qui predomine sur l'aspect visuel. Il faut sans doute y trouver la raison pour laquelle les DA japonais se sont risques a des sujets plus adultes (Perfect blue, Le tombeau des lucioles, Jin-Roh....) la ou par exemple Walt Disney s'est finalement autocaricature.
