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L'affaire du siècle de JJ Beineix [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | | | | C'est le bug de l'an 2000, mais avec le déréglage de l'horloge de Bubulle ça n'arrive que maintenant ;o) |
| | | | >> Etes-vous certain que je sois en train de le défendre ?
alors la, t'abuses vraiment... relever un mot pour eviter de me repondre c'est vraiment naze. (inutlie de me dire "qui a dit que j'evitais")
donc ma question c'est : Comment justifier artistiquement cette evolution de la narration ? quesque ca apporte de bon a la BD ? |
| | | | | c'est le problème avec les Intelligence Artificielles. Parfois on voit vraiment que c'est Artificiel :o) |
| | chrisB, 13.08.2004 à 14:24 | 168448 |
| | | | Faudrait revoir la programmation du bullerobot 1.1.0, les gars...il doit y avoir un poil de redondances cycliques la dessous :o) |
| | | | >> >> j'aurais quand meme bien aimé que tu repondes a mes question Tony...
>> >> Mais c'est plus facile de defendre un album en restant vague...
>> Etes-vous certain que je sois en train de le défendre ?
ça n'est toujours pas une réponse aux questions de matthieu... |
| | Tony, 13.08.2004 à 14:18 | 168446 |
| | | >> j'aurais quand meme bien aimé que tu repondes a mes question Tony...
>> Mais c'est plus facile de defendre un album en restant vague...
Etes-vous certain que je sois en train de le défendre ? |
| | Tony, 13.08.2004 à 14:17 | 168445 |
| | | >> Tony,
>> je cherche à comprendre ce que tu veux dire par là;
>> d'où la BD (parce que livre, ce le me le semble)
>> n'est pas un un art du temps ?
Un art du temps est un art qui se développe dans son temps propre. Pour construire un film, il faut l'envisager dans sa durée de projection. Un certain nombre de "fonctions" se doivent d'avoir eu lieu dans certains temps donnés. Pensez par exemple à votre sentiment quand le film tarde à démarrer. La raison de cette impression est que la fonction d'ouverture n'a pas été placée au bon endroit temporel. Il y a bien d'autres fonctions.
Par contre, l'auteur d'un livre, d'une BD, n'a pas à se soucier du temps que mettra son lecteur à lire son oeuvre, ni même s'il ne s'arrêtera pas, ne reviendra pas en arrière.
Ce qui n'empêche qu'une BD dont la fonction d'ouverture tarderait à venir ne soit pas ressentie comme mal foutue. C'est que la BD à un format -- en nombre de pages -- qui réintroduit cette nécessité.
Quant à la littérature, ses possibilités sont telles que cette "obligation" se fait moins présente. On a même connu des livres sans histoire. La possibilité de décrire l'intériorité des personnages, la longueur variable des ouvrages, etc., troublent le problème. Mais en tant qu'un livre raconte une histoire, la figure revient plus où moins explicitement.
Mais il est vrai que ce schéma est largement suivit dans une certaine littérature (policiers, aventures, etc.). Contagion des arts par les autres ? Efficacité du procédé à manipuler les émotions ?
Ce qu'il y a à retenir est qu'il existe certaines formes d'art qui ne peuvent se recevoir que dans une durée donnée, linéaire et sans retour en arrière, répétition, etc. La technique moderne permet d'arrêter, accélérer, revenir en arrière d'un film, d'une musique, certes, mais alors on brise le temps de l'oeuvre. On modifie les durées prévues, souvent très savamment, par l'auteur. |
| | mig, 13.08.2004 à 14:15 | 168444 |
| | | la base même de toute histoire est :
présentation - dévelloppement - conclusion.
le support varie mais la base reste la même.
bien entendu les techniques varient en fonction du support, c'est ce que je dis depuis le début.
mais le scénario n'est pas apparu de nul part à la naissance du cinéma.
les émotions et l'atmosphère en littérature dépendent directement du texte alors qu'au cinéma, les dialogues peuvent y contribuer mais c'est la mise en image de l'ambiance, chose propre à ce moyen d'expression.
le scénario pour moi, c'est une fusion de la littérature avec l'image et la représentation physique ( comme le théatre ), la construction globale ayant un résultat final différent,et certains codes de la littérature devant être abandonné car inutile créant ainsi une nouvelle forme d'expression à part entière mais qui a une base dans le passé |
| | | | j'aurais quand meme bien aimé que tu repondes a mes question Tony...
Mais c'est plus facile de defendre un album en restant vague... |
| | Tony, 13.08.2004 à 13:52 | 168433 |
| | | >> c'est ton point de vue
>> il est certain que l'on ne lit pas un scénario comme un livre, mais la construction du récit, la base de toute histoire, quel que soit son support, est identique.
Si ce n'était que le mien !
Non, la logique du Récit bient troubler la logique de l'Histoire. De même, dans l'autre sens, il faut parfois renoncer à la logique du Récit et laisser la logique de l'Histoire s'imposer. Et le Récit dépend fortement du média, surtout si c'est un art du temps. |
| | xaxa, 13.08.2004 à 13:52 | 168432 |
| | | >> Il y a de grande différence. La principale est qu'on lit un livre et qu'on regarde un "drama". Le premier n'est pas un art du temps (littérature, BD, peinture, sculpture), le second en est un (théâtre, musique, danse…). Cette différence fondamentale est de conséquence.
Tony,
je cherche à comprendre ce que tu veux dire par là;
d'où la BD (parce que livre, ce le me le semble)
n'est pas un un art du temps ?
Je ne reviendrais pas sur la question de l'art,
ce n'est pas ce qui m'interroge.
Mais bien le "temps".
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| | | | >> Mais ils ne se croient pas ! Ils tentent une aventure.
Ca fait un peu Johnny qui tente le Dakar :o)) Mais au moins il pretendait pas apporter du neuf dans le monde du rally :o)) |
| | | | | (juste pour signaler, en hors-sujet, suite à une intervention de Pasamonik sur bdp, qu'il préfère que l'on fasse référence à ses écrits en faisant un lien vers l'article en question, plutôt qu'en copiant son texte, ce qui est son droit le plus strict) |
| | | | Pourquoi est-ce que je repense subitement a la chronique de Pasamonik por "Rester Normal a St Tropez" postee sur www.ActuaBD.com ?
Dans le dernier « Bandes Dessinées Magazine », notre confrère Nicolas Fréret affirmait : « Non, Beigbeder n’est pas un imposteur ! ». C’est dire si le troublion cathodique de Saint-Germain-des-Prés fait grincer des dents dans le Landerneau de la BD.
Dans le même magazine, le lecteur a pu lire sous ma plume : « [Etre Normal à Saint-Tropez] est un chef d’œuvre de drôlerie parfaitement dans l’air du temps, [qui] perpétue l’esprit de Pilote par sa décontraction intelligente, son sens de l’à-propos, son ancrage dans l’actualité la plus brûlante. Il y a une tripotée de jeunes auteurs qui devraient en prendre de la graine, s’ouvrir, comme lui, à la fantaisie du monde plutôt que limiter leur lecture aux seuls ouvrages publiés par les copains d’atelier. » La charge est peut-être un peu rude pour les nouvelles générations, mais c’est vrai : Ce Beigbeder a foutrement du talent.
D’abord parce que, comme son confrère des lettres David Foenkinos, lui aussi fourvoyé dans l’industrie des bulles, ils n’ont l’un et l’autre rien à prouver. Ils arrivent chez leur éditeur en toute décontraction. La littérature qui s’invite dans le monde de la BD, c’est déjà pour l’industrie du Neuvième Art une reconnaissance qui vaut bien mieux que les quelques malheureux euro-kopeks qu’ils perdraient en cas de plantage. Or, c’est précisément cette liberté qui, du coup, leur permet de tout oser. Et Beigbeder ose. Cela fait trente ans qu’on n’avait plus trouvé une telle liberté de ton -et une telle intelligence- dans une BD en France.
De là vient peut-être le malaise : Et si, finalement, ces mecs avaient du talent, tous ces cinéastes, humoristes, chansonniers, théâtreux, avocats et autres romanciers qui déboulent ces derniers temps dans la BD ? Une armée de tâcherons laborieux qui officie depuis des années dans la survivance de séries un peu tièdes (ne comptez pas sur nous pour dire qui ils sont : nous ne sommes pas des délateurs) devrait bientôt ranger ses outils au râtelier. On a pu moquer, un temps, le phénomène. Aujourd’hui, on s’en félicite : Rien de tel qu’une remise en question pour faire bouger le genre. Rien que pour cela, Beigbeder mérite d’être acheté.
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| | | | >> Mais ils ne se croient pas ! Ils tentent une aventure. Plus d'un créateur s'exprime à travers plusieurs média. Ils en ont un principal et d'autres qu'ils pratiquent souvent avec une très grande humilité, une très grande conscience de ce qu'ils ont encore à apprendre.
Hé! attention, la bd c'est pas un truc de rigolo c'est un vrai métier, quand je lis que ces mecs publient avant d'apprendre , pfff
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| | chrisB, 13.08.2004 à 13:08 | 168405 |
| | | Au secours !!!
je viens de lire que la Bd était prévue en 4 tomes.
On pourrait créer un sujet "oseront ils sortir les 4 tomes" dans le forum pronostics...
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| | | | je viens d'aller voir les images sur le site, pfiuuu!!!... les gars qui ont fait ça ont 10 ans d'avance sur tout le monde....Franchement, oser faire ça et mettre son VRAI nom sur la couv, chapeau !
et bravo aussi à l'éditeur !
mention spéciale aux 3 gars du coloriage !
jean jacques si tu cherches quelqu'un pour du board de cinéma je suis ton homme... |
| | | | | C'est quand meme la premiere fois qu'on nous dit que sur bulledair on est trop classique et fermé a la nouveauté :o)))) |
| | mig, 13.08.2004 à 12:32 | 168397 |
| | | >> >> euh pour toi les techniques narratives du scénario sont différentes des techniques de narrations de la littérature ?
>> Et oui…
>> >> le scénario en découle directement,
>> Et non…
>> (je sens que ça va encore énerver)
>> Il y a de grande différence. La principale est qu'on lit un livre et qu'on regarde un "drama". Le premier n'est pas un art du temps (littérature, BD, peinture, sculpture), le second en est un (théâtre, musique, danse…). Cette différence fondamentale est de conséquence.
>> >> mis à part qu'il sert une mise en image et un mouvement, il y aura bien sur au final des points divergents, mais la base dramaturgique est similaire.
>> La littératue n'étant pas un drama… Mais il y a des convergences, des ressemblances (dûes à la nature humaine).
c'est ton point de vue
il est certain que l'on ne lit pas un scénario comme un livre, mais la construction du récit, la base de toute histoire, quel que soit son support, est identique. |
| | Tony, 13.08.2004 à 12:27 | 168393 |
| | | >> euh pour toi les techniques narratives du scénario sont différentes des techniques de narrations de la littérature ?
Et oui…
>> le scénario en découle directement,
Et non…
(je sens que ça va encore énerver)
Il y a de grande différence. La principale est qu'on lit un livre et qu'on regarde un "drama". Le premier n'est pas un art du temps (littérature, BD, peinture, sculpture), le second en est un (théâtre, musique, danse…). Cette différence fondamentale est de conséquence.
>> mis à part qu'il sert une mise en image et un mouvement, il y aura bien sur au final des points divergents, mais la base dramaturgique est similaire.
La littératue n'étant pas un drama… Mais il y a des convergences, des ressemblances (dûes à la nature humaine).
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| | mig, 13.08.2004 à 12:24 | 168390 |
| | | >> >> ça commence depuis le début de ce sujet par " le but de cette bd n'est pas de révolutionner le média" et on finit sur "cette bd apporte un nouveau sens de lecture complètement nouveau"
>> >> Parfois il vaut mieux rester humble par rapport à son travail avant de crier au génie comme le premier "roger" qui fait un portrait de son berger allemand.
>> Vous citez qui ? Qui reproche d'avance à cette BD de ne rien apporter de nouveau ? Ou le contraire ?
>> "cette bd apporte un nouveau sens de lecture complètement nouveau" ne me semble avoir été écrit par personne jusqu'ici. S'interroger sur les conséquences d'une généalogie n'est pas affirmer cela. Il y a juste une interrogation : et si… il fallait changer de mode de lecture ?
>> Ne l'avez-vous jamais fait ? Lisez-vous les BD de la même manière ?
je ne citais personne , je résumais ce qui se disait. |
| | Tony, 13.08.2004 à 12:20 | 168387 |
| | | >> ça commence depuis le début de ce sujet par " le but de cette bd n'est pas de révolutionner le média" et on finit sur "cette bd apporte un nouveau sens de lecture complètement nouveau"
>> Parfois il vaut mieux rester humble par rapport à son travail avant de crier au génie comme le premier "roger" qui fait un portrait de son berger allemand.
Vous citez qui ? Qui reproche d'avance à cette BD de ne rien apporter de nouveau ? Ou le contraire ?
"cette bd apporte un nouveau sens de lecture complètement nouveau" ne me semble avoir été écrit par personne jusqu'ici. S'interroger sur les conséquences d'une généalogie n'est pas affirmer cela. Il y a juste une interrogation : et si… il fallait changer de mode de lecture ?
Ne l'avez-vous jamais fait ? Lisez-vous les BD de la même manière ?
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| | mig, 13.08.2004 à 12:16 | 168384 |
| | | >> >>L'introduction de techniques scénaristiques dans le roman, il y a quelques années, n'a sans doute pas créé une branche maîtresse de la littérature ; fallait-il se l'interdire ? La rejeter parce que non conforme à l'essence du fait littéraire d'alors ?
°_______0
euh pour toi les techniques narratives du scénario sont différentes des techniques de narrations de la littérature ?
le scénario en découle directement, mis à part qu'il sert une mise en image et un mouvement, il y aura bien sur au final des points divergents, mais la base dramaturgique est similaire. |
| | Tony, 13.08.2004 à 12:14 | 168383 |
| | | >> >> "Peureux". Et j'aurais peur de quoi ?
>> euh... au hasard : de mettre a jour tes contradictions :o)
Peut-être pouvez-vous m'aider ?
C'est sans doute trop demander. |
| | Tony, 13.08.2004 à 12:12 | 168380 |
| | | >> En fait ton problème, Tony c'est que t'as pas d'humour...
Hélas, il est impossible de demander à l'autre d'avoir de l'humour… |
| | | | >> Mais je vous ferais remarquer qu'ici on demande et rejette en même temps de la nouveauté.
toujours à côté. ça oui, c'est peut-être nouveau. mais c'est mal foutu, raté. On demande pas de la nouveauté pour de la nouveauté. |
| | Tony, 13.08.2004 à 12:09 | 168377 |
| | | >> pasque a coup de "il n'y a pas de verité absolut", "tout est relatif", "c'est une histoire de gout" et autres comparaisons bancales, on avance pas tellement...
Je ne suis pas de cet avis.
>> Quand des dessinateurs ont supprimé des cases, c'etait un choix artistiques reflechit et justifiable et ca ne remettait pas en cause le systeme de narration qu'est la bande dessinée (sans compter qu'il y a des BD sans case depuis le tout debut, bien avant les années 70). alors qu'ici ce n'est pas un choix, il y avait un story tout pret, alors on l'a "adapté".
L'absence de case remettait en cause des habitudes. Quant à modifier le récit, il l'a fait superficiellement. Les lois profondes du récit sont inhérentes à la nature humaine.
>> alors une question. En quoi cette nouvelle naration apporte quelque chose a la BD ? en quoi est ce judicieux ? quel est le SENS qui fait que ca a de l'interet ?
Les créateurs sont des chercheurs. Ils explorent de nouveaux territoires, de nouvelles possibilités. L'introduction de techniques scénaristiques dans le roman, il y a quelques années, n'a sans doute pas créé une branche maîtresse de la littérature ; fallait-il se l'interdire ? La rejeter parce que non conforme à l'essence du fait littéraire d'alors ?
Mais je vous ferais remarquer qu'ici on demande et rejette en même temps de la nouveauté.
>> tiens en bonus je te donne meme le droit …
Merci. |
| | mig, 13.08.2004 à 12:04 | 168374 |
| | | >> >> De Dieuleveult, l'avait pas disparu quelque part du côté de l'Amazone, non ?
>> & comme il avait un mauvais karma , il s'est reincarne en mauvais dessinateur de b.d.
héhéhéhé
ça ferait un bon scénar', non ? |
| | mig, 13.08.2004 à 12:04 | 168373 |
| | | >> >> Ca me parait vain de chercher à introduire de force des codes extérieurs à la bande dessinée. Qu'on joue sur les codes existant, qu'on les pousse dans leurs limites, oui, ça dénote d'un certain travail propre à la bd.
>>Toute l'histoire de l'art contemporain démontre qu'au contraire il n'a cessé de progresser par l'introduction d'éléments extérieurs venant le féconder.
toute l'histoire de l'art ne parle pas de tous ceux qui pensaient remettre en question l'art alors qu'ils ne réalisaient que des croutes.
ça commence depuis le début de ce sujet par " le but de cette bd n'est pas de révolutionner le média" et on finit sur " cette bd apporte un nouveau sens de lecture complètement nouveau"
Parfois il vaut mieux rester humble par rapport à son travail avant de crier au génie comme le premier "roger" qui fait un portrait de son berger allemand. |
| | | | >> De Dieuleveult, l'avait pas disparu quelque part du côté de l'Amazone, non ?
& comme il avait un mauvais karma , il s'est reincarne en mauvais dessinateur de b.d. |
| | bes, 13.08.2004 à 11:59 | 168371 |
| | | | De Dieuleveult, l'avait pas disparu quelque part du côté de l'Amazone, non ? |
| | | | >> "Peureux". Et j'aurais peur de quoi ?
euh... au hasard : de mettre a jour tes contradictions :o) |
| | | | >> >> Non, c'est des méthodes de peureux qui laisse à l'autre le soin de faire les questions et les réponses :o)))
>> "Peureux". Et j'aurais peur de quoi ?
ben ca c'est pas a moi de le dire.
va faire un tour sur psychanalyse.com si tu ne le sais pas toi-meme...:o) |
| | Tony, 13.08.2004 à 11:53 | 168365 |
| | | >> Non, c'est des méthodes de peureux qui laisse à l'autre le soin de faire les questions et les réponses :o)))
"Peureux". Et j'aurais peur de quoi ? |
| | | | >> Les seules planches qu'on ait vu etaient dans Vecu il y a plusieurs mois. Je les avais trouvees mediocres, mais elles ont ete retravaillee depuis. Elles ne sont pas representatives de ce que contiendra l'album.
>> On verra a la sortie de l'album.
le mot "album" avait saute :o) |
| | | | Les seules planches qu'on ait vu etaient dans Vecu il y a plusieurs mois. Je les avais trouvees mediocres, mais elles ont ete retravaillee depuis. Elles ne sont pas representatives de ce que contiendra.
On verra a la sortie de l'album. |
| | asacem, 13.08.2004 à 11:46 | 168359 |
| | | Moi je regarde un peu tout ça mais je ne vois pas trop l'intérêt de la conversation tant que l'album est pas sorti. c'est vrai que l'idée sur le site de teasing de foutre juste des cases et non pas des planches entières me paraît plutôt mal vu d'entrée, et se faire une idée de la BD en question est plus qu'ardu.
Moi de toute façon, y'a une raison majeure pour laquelle je n'irais pas lire cette BD: JJ Beineix :)
Vu que j'aime pas ses films, j'aime pas ses documentaires et j'aime pas non plus ses prises de position publiques. Le personnage me sort un peu par les yeux, quelque soit son mode d'expression.
Et voilà un nouveau polémiste dans la nasse :) |
| | chrisB, 13.08.2004 à 11:46 | 168357 |
| | | >>>Peut-être" et "pas sûr" ne sont que des invites, des manières d'introduire un peu de doute.
>>Non, c'est des méthodes de peureux qui laisse à l'autre le soin de faire les questions et les réponses :o)))
c'est clair que Tony c'est pas Tony Montana...
>>J'avais décidé d'arreter de poster sur ce sujet, mais on attaque pas le Sapeur Camembert impunément...
>L'ai-je "attaqué" ?
En fait ton problème, Tony c'est que t'as pas d'humour...
On dirait...
ah non je sais quels blagueurs les bullemaitres, Tony en fait c'est le bullerobot qui fait des réponses automatiques (à la sauce Oubapo) sur les forums...
Et les gars on est en train de tester Tony 1.0.0...
|
| | | | | un 'pardonnez leur, car il ne savent pas ce qu'ils font' pourrait passer à la limite, aussi. |
| | | | >> tiens en bonus je te donne meme le droit de commenter la case que j'ai poster plus bas, comment la defendrais tu ?
En fermant les yeux ;o) |
| | | | Tony, il fait expres de pas comprendre... c'est incroyable on dirait Gio :o)))))
pasque a coup de "il n'y a pas de verité absolut", "tout est relatif", "c'est une histoire de gout" et autres comparaisons bancales, on avance pas tellement...
>> >> Enfin, ce n'est pas parce que c'est une démarche 'neuve' 'différente' ou je ne sais quoi qu'il faut se priver de dire que c'est mal foutu. Tu appelles ça un malaise, nous, on dit que c'est loupé.
>> Il y a pourtant là une belle piste à explorer. Quand certaines dessinateurs ont supprimé les cases, il y a eu aussi un certain "malaise". Il a fallu apprendre à lire différemment.
Quand des dessinateurs ont supprimé des cases, c'etait un choix artistiques reflechit et justifiable et ca ne remettait pas en cause le systeme de narration qu'est la bande dessinée (sans compter qu'il y a des BD sans case depuis le tout debut, bien avant les années 70). alors qu'ici ce n'est pas un choix, il y avait un story tout pret, alors on l'a "adapté".
alors une question. En quoi cette nouvelle naration apporte quelque chose a la BD ? en quoi est ce judicieux ? quel est le SENS qui fait que ca a de l'interet ?
tiens en bonus je te donne meme le droit de commenter la case que j'ai poster plus bas, comment la defendrais tu ? |
| | | | >> >> Bon, ayé, je renonce définitivement. Je peux pas répondre à des trucs aussi construits que des 'peut-être' 'pas sur'...
>> Dommage.
>> "Peut-être" et "pas sûr" ne sont que des invites, des manières d'introduire un peu de doute.
Non, c'est des méthodes de peureux qui laisse à l'autre le soin de faire les questions et les réponses :o))) |
| | Tony, 13.08.2004 à 11:37 | 168351 |
| | | >> Bon, ayé, je renonce définitivement. Je peux pas répondre à des trucs aussi construits que des 'peut-être' 'pas sur'...
Dommage.
"Peut-être" et "pas sûr" ne sont que des invites, des manières d'introduire un peu de doute. |
| | Tony, 13.08.2004 à 11:35 | 168348 |
| | | >> J'avais décidé d'arreter de poster sur ce sujet, mais on attaque pas le Sapeur Camembert impunément...
L'ai-je "attaqué" ?
>> Je viens de relire l'ensemble des posts de ce sujet (top il est vrai), je suis un peu maso je vous l'accorde, et il ressort que toi, Tony (ou nyot, otny, et bien d'autres) tu passes ton temps à te contredire.
Ah ?
>> Mais c'est normal car tu passes ton temps à, hum je cite "rejeter" les messages des autres sans construire une vrai reflexion sur le sujet (même si je suis sur que tu te prends pour le roi de tchache, le type qui assure).
Encore une fois, je ne "rejette" rien. Je ne partage pas certains points de vue, certaines approches.
Quant à me prendre pour le roi de la tchache, le type qui assure… merci du compliment.
>> Mais à la limite je m'en tape, cette BD je la connais pas encore j'ai une première idée dessus (bon allez je le dis elle me fais penser à on "acheve bien les cons" de Lautner en pire) mais rien de définitif.
Je vais aller y jeter un coup d'oeil à celle de Lautner. Ça manque à ma culture.
>> Mais franchement entre vampires, ca serait pas ton ____ Beineix (remplace par ce que tu veux), tu serait pas daccord avec nous pour dire que c'a l'air d'être tout de même une belle merde ?
Quand je vais chez Album et que je rejette telle ou telle bande à la simple vue d'une page, d'un dessin qui ne me plait pas, je suis toujours conscient de l'injure que je fais aux auteurs par cette attitude.
>> Moi j'ai un pote il fait de la ziq sur informatique, tout le monde trouve ca à chier (et merde encore...) mais moi je trouve ca pas si mal...
>> on aime avec son coeur et n'aime pas avec sa raison...
Et le coeur à des raisons que la raison ignore… |
| | | | | Bon, ayé, je renonce définitivement. Je peux pas répondre à des trucs aussi construits que des 'peut-être' 'pas sur'... |
| | | | | ah ca oui , j'ai vraiment l'impression de jouer dans une parodie de "diva" ou de "la lune dans le caniveau" en postant sur ce sujet... |
| | Tony, 13.08.2004 à 11:25 | 168340 |
| | | >> "s'embeter" signifie "s'enteter a vouloir avoir une discussion constructive"
>> il faut savoir nuancer le sens des mots selon le contexte dans lequel ils sont employes
>> il faut savoir s'ouvrir a des methodes de lecture autre que le premier degre...
>> tu ne sais pas ca toi qui n'as plus d'acne depuis longtemps ?...
Mais tout le monde joue, ici, non ? |
| | Tony, 13.08.2004 à 11:23 | 168338 |
| | | >> Peut-être faut-il accepter dès lors que ce travail humble soit soumis à la critique, avec les éléments dont on dispose et en relation avec le support utilisé. En l'occurence, on nous montre des planches bancales avec une idée sur la trame générale de l'histoire. le but de la preview étant de donner envie, bin...
Ce n'est pas ce qui est en jeu ici. Quant à la critique, elle est acceptée, mais pas forcément partagée.
>> Enfin, ce n'est pas parce que c'est une démarche 'neuve' 'différente' ou je ne sais quoi qu'il faut se priver de dire que c'est mal foutu. Tu appelles ça un malaise, nous, on dit que c'est loupé.
Il y a pourtant là une belle piste à explorer. Quand certaines dessinateurs ont supprimé les cases, il y a eu aussi un certain "malaise". Il a fallu apprendre à lire différemment.
>> L'auteur a tout-à-fait le droit de choisir la technique qu'il souhaite, et élaborer sa bd en transformant un story-board, il y a peut-être même des possibilités à explorer. A condition que le résultat soit lisible.
L'idée d'avoir à changer de mode de lecture ne me dérange plus aujourd'hui comme il m'avait dérangé autrefois.
>> Demain, je peux choisir de faire une bd qui se passe en France, en cadrangt tout comme si le point de vue était sur la lune. Ca va être très original,
Peut-être…
>> mais ça va pas fonctionner pour autant,
Pas sûr…
>> ça va pas être lisible.
Paut-être, pas sûr…
>> Et je peux y avoir mis tout le travail, toute la création que je veux, si c'est raté, pas lisible, c'est que j'ai pas compris l'essence même de la construction d'une bd.
L'essence même recouvre tellement de possibles…
>> Dans ce cas, ne proposer ceci à la vente que pour des cinéastes. C'est ce que je dis. Le story-board est destiné à un usage particulier, pour des cinéastes. Pas à être lu par lui-même par tout le monde.
Curieux. J'ai tellement refusé de goûter à certains plats pendant tant d'années qu'aujourdh'ui, après les avoir enfin connus, je ne comprends plus les raisons qui présidaient à mon refus.
>> Si après-demain, je décide de faire une bd sous forme de partition de musique, les gens qui ne lisent pas la clé d'ut3 ne pourront pas comprendre toutes les subtilités (deux grands succès en perspectivce pour moi).
L'écart trop important n'éclaire pas le propos.
>> Ca me parait vain de chercher à introduire de force des codes extérieurs à la bande dessinée. Qu'on joue sur les codes existant, qu'on les pousse dans leurs limites, oui, ça dénote d'un certain travail propre à la bd.
Toute l'histoire de l'art contemporain démontre qu'au contraire il n'a cessé de progresser par l'introduction d'éléments extérieurs venant le féconder.
>> Mais il ne suffit pas de dire, 'je vais faire quelque chose de différent, avec d'autres codes et on verra bien le résultat' pour que ça fonctionne.
Mais qui a dit que c'était là l'intention des auteurs ? |
| | chrisB, 13.08.2004 à 11:20 | 168335 |
| | | >>Avec une telle approche, on en serait resté au Sapeur Camembert
J'avais décidé d'arreter de poster sur ce sujet, mais on attaque pas le Sapeur Camembert impunément...
Je viens de relire l'ensemble des posts de ce sujet (top il est vrai), je suis un peu maso je vous l'accorde, et il ressort que toi, Tony (ou nyot, otny, et bien d'autres) tu passes ton temps à te contredire.
Mais c'est normal car tu passes ton temps à, hum je cite "rejeter" les messages des autres sans construire une vrai reflexion sur le sujet (même si je suis sur que tu te prends pour le roi de tchache, le type qui assure).
Mais à la limite je m'en tape, cette BD je la connais pas encore j'ai une première idée dessus (bon allez je le dis elle me fais penser à on "acheve bien les cons" de Lautner en pire) mais rien de définitif.
Mais franchement entre vampires, ca serait pas ton ____ Beineix (remplace par ce que tu veux), tu serait pas daccord avec nous pour dire que c'a l'air d'être tout de même une belle merde ?
Moi j'ai un pote il fait de la ziq sur informatique, tout le monde trouve ca à chier (et merde encore...) mais moi je trouve ca pas si mal...
on aime avec son coeur et n'aime pas avec sa raison... |
| | | | >> >> pourquoi vous vous embetez a discuter avec tony ?
>> Je n'ai pas le sentiment qu'ils s'embêtent.
"s'embeter" signifie "s'enteter a vouloir avoir une discussion constructive"
il faut savoir nuancer le sens des mots selon le contexte dans lequel ils sont employes
il faut savoir s'ouvrir a des methodes de lecture autre que le premier degre...
tu ne sais pas ca toi qui n'as plus d'acne depuis longtemps ?... |
| | mig, 13.08.2004 à 11:07 | 168328 |
| | | >> >> >> Mais bon, t'as raison, on est tous des jaloux aigris reactionnaire et passéiste...
>> >> Jeunes, quoi … :-))))))
>> >> ouah l'insulte!;-)
>> >> éh qui vient jouer à yugi-ho avec moi?
>> >> on pourra faire un concours de claquage d'acné devant le miroir en écoutant britney !!
>> Désolé, je n'ai plus d'acné depuis longtemps.
ben je ne t'ai pas proposé de jouer avec moi, je parlais aux autres djeunz pustuleux ici présent !
:p
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| | Tony, 13.08.2004 à 11:06 | 168324 |
| | | >> pourquoi vous vous embetez a discuter avec tony ?
Je n'ai pas le sentiment qu'ils s'embêtent. |
| | Tony, 13.08.2004 à 11:04 | 168322 |
| | | >> >>Mais ils ne se croient pas ! Ils tentent une aventure.
>> ah ah ah belle langue de bois... tony ?
C'est justement l'a priori que recouvre cette expression que je titille…
>> tu serais notre cher ministre Borlo ?? :o)))
J'avais pas pensé à cette possibilité.
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| | Tony, 13.08.2004 à 11:00 | 168320 |
| | | >> >> Mais bon, t'as raison, on est tous des jaloux aigris reactionnaire et passéiste...
>> Jeunes, quoi … :-))))))
>> ouah l'insulte!;-)
>> éh qui vient jouer à yugi-ho avec moi?
>> on pourra faire un concours de claquage d'acné devant le miroir en écoutant britney !!
Désolé, je n'ai plus d'acné depuis longtemps.
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| | Tony, 13.08.2004 à 10:59 | 168319 |
| | | >> pourquoi vous vous embetez a discuter avec tony ? il a ecrit un peu plus bas que "toujours rejeter les arguments [...] c'est le fondement de toute discussion".
>> pas "echanger", hein , "rejeter" ; partant de la , toute discussion me semble impossible (& il va encore sortir un truc du genre je n'ai rien compris aux techniques de la discussion & je dois savoir accepter les tentatives de faire evoluer les choses , ca devient lassant...)
Non, mais le terme "rejeter" n'est pas de ma plume. J'aurais plutôt employé le terme "s'opposer", certainement pas celui d'"échanger". Trop fade. |
| | | | | non, là, c'est jusqu'à ce soir, après j'arrête :o) |
| | crepp, 13.08.2004 à 10:39 | 168300 |
| | | >> pourquoi vous vous embetez a discuter avec tony ?
tu ne connais pas Claude, quand il a un os dans la bouche, il peut jouer des semaines avec :o)) |
| | | | >> >> Comprends qu'on puisse etre enervé du flot de people qui du jour au lendemain se croient scenariste de BD (si si ils ont lu tintin et luky luke quand ils etaient petits) et sortent des trucs completement vides et sans interet (en occupant bien sur tout l'espace mediatique consacré a la BD). Ils font vraiment pas honneur a la bande dessinée.
>> Mais ils ne se croient pas ! Ils tentent une aventure. Plus d'un créateur s'exprime à travers plusieurs média. Ils en ont un principal et d'autres qu'ils pratiquent souvent avec une très grande humilité, une très grande conscience de ce qu'ils ont encore à apprendre. Peut-être faut-il faire l'effort de s'identifier à l'autre pour comprendre leur démarche.
Peut-être faut-il accepter dès lors que ce travail humble soit soumis à la critique, avec les éléments dont on dispose et en relation avec le support utilisé. En l'occurence, on nous montre des planches bancales avec une idée sur la trame générale de l'histoire. le but de la preview étant de donner envie, bin...
Je n'utilise pas le terme story-board de manière péjorative, juste ce n'est pas dans la bande dessinée. Et que dire qu'en en modifiant quelques caractéristiques et tout, on arrive à en faire un album, c'est un manque de compréhension des spécificités de la bd. C'est pas forcément de compréhension théorique qu'il y a besoin, beaucoup de dessinateurs et scénaristes l'ont de manière intuitive.
Enfin, ce n'est pas parce que c'est une démarche 'neuve' 'différente' ou je ne sais quoi qu'il faut se priver de dire que c'est mal foutu. Tu appelles ça un malaise, nous, on dit que c'est loupé.
L'auteur a tout-à-fait le droit de choisir la technique qu'il souhaite, et élaborer sa bd en transformant un story-board, il y a peut-être même des possibilités à explorer. A condition que le résultat soit lisible.
Demain, je peux choisir de faire une bd qui se passe en France, en cadrangt tout comme si le point de vue était sur la lune. Ca va être très original, mais ça va pas fonctionner pour autant, ça va pas être lisible. Et je peux y avoir mis tout le travail, toute la création que je veux, si c'est raté, pas lisible, c'est que j'ai pas compris l'essence même de la construction d'une bd.
>> >> Il faut lire ce qu'on nous donne a voir. c'est pas au lecteur de reparer les erreurs de naration, de dessin, de cadrage... etc
>>Il ne s'agit pas de cela. Le commun des mortels lira un scénario comme une oeuvre littéraire, un cinéaste y "lira" un film. Quant à "réparer les erreurs", cela présuppose une norme antérieure. Evolution ou ignorance ? Il n'est pas toujours facile d'entrer dans le système des autres, de comprendre ce qui est proposé. Il faut toujours supposer sa propre incompréhension.
Dans ce cas, ne proposer ceci à la vente que pour des cinéastes. C'est ce que je dis. Le story-board est destiné à un usage particulier, pour des cinéastes. Pas à être lu par lui-même par tout le monde.
Si après-demain, je décide de faire une bd sous forme de partition de musique, les gens qui ne lisent pas la clé d'ut3 ne pourront pas comprendre toutes les subtilités (deux grands succès en perspectivce pour moi). Ca me parait vain de chercher à introduire de force des codes extérieurs à la bande dessinée. Qu'on joue sur les codes existant, qu'on les pousse dans leurs limites, oui, ça dénote d'un certain travail propre à la bd. Mais il ne suffit pas de dire, 'je vais faire quelque chose de différent, avec d'autres codes et on verra bien le résultat' pour que ça fonctionne. |
| | mig, 13.08.2004 à 10:37 | 168297 |
| | | >> Mais bon, t'as raison, on est tous des jaloux aigris reactionnaire et passéiste...
Jeunes, quoi … :-))))))
ouah l'insulte!;-)
éh qui vient jouer à yugi-ho avec moi?
on pourra faire un concours de claquage d'acné devant le miroir en écoutant britney !!
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| | | | pourquoi vous vous embetez a discuter avec tony ? il a ecrit un peu plus bas que "toujours rejeter les arguments [...] c'est le fondement de toute discussion".
pas "echanger", hein , "rejeter" ; partant de la , toute discussion me semble impossible (& il va encore sortir un truc du genre je n'ai rien compris aux techniques de la discussion & je dois savoir accepter les tentatives de faire evoluer les choses , ca devient lassant...) |
| | mig, 13.08.2004 à 10:30 | 168293 |
| | | >> >> Tu sais tony, pour repondre a tes arguments et justifier que le travail de De Dieuleveult est merdique, certain ici pouraient dire ici qu'ils "sont de la profession". ;o))))
>> Mais ils le disent. En tout cas pour certains qui l'indiquent dans leurs profils et mettent même des liens vers leurs propres sites où l'on peut voir leurs oeuvres. Je les ai suivis.
>> Et j'ai constaté que souvent, les plus virulents étaient eux-mêmes des dessinateurs. Et en lisant certains de leurs posts, je ne pouvais m'empêcher d'y sentir une certaine amertume.
bon sang c'était donc ça !
toute ma colère je la fais passer sur cette bd !
d'ailleurs toutes les bd bancales et inabouties que je critique ne sont mauvaises à mes yeux que par ma frustration !!
argll !
Jésus sauve moi !!
au passage, ma bd est en court d'adaptation au ciné.
Mais je suis aigri quand même.
>> On peut être un professionnel et avoir un très mauvais jugement… Disons que quand on enveloppe son avis dans des mots comme : "merdique", "daube", etc., on se fait plus plaisir qu'on n'évalue véritablement de la valeur d'une oeuvre.
on peux aussi être lucide tout en étant vulgaire ;-) |
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plus je regarde cette image, plus je suis persuadé que tu te fout de nous Tony, c'est completement indefendable. Ca pue l'amateurisme, ya aucun travail du trait et du rendu (forcement le but d'un story est de faire une "mise en place" le rendu n'est pas utile), les couleurs sont monstrueuses...
>>Mais ils ne se croient pas ! Ils tentent une aventure.
ah ah ah belle langue de bois... tony ? tu serais notre cher ministre Borlo ?? :o))) |
| | Tony, 13.08.2004 à 10:22 | 168291 |
| | | >> Comprends qu'on puisse etre enervé du flot de people qui du jour au lendemain se croient scenariste de BD (si si ils ont lu tintin et luky luke quand ils etaient petits) et sortent des trucs completement vides et sans interet (en occupant bien sur tout l'espace mediatique consacré a la BD). Ils font vraiment pas honneur a la bande dessinée.
Mais ils ne se croient pas ! Ils tentent une aventure. Plus d'un créateur s'exprime à travers plusieurs média. Ils en ont un principal et d'autres qu'ils pratiquent souvent avec une très grande humilité, une très grande conscience de ce qu'ils ont encore à apprendre. Peut-être faut-il faire l'effort de s'identifier à l'autre pour comprendre leur démarche.
>> Mais bon, t'as raison, on est tous des jaloux aigris reactionnaire et passéiste...
Jeunes, quoi … :-)))))) |
| | Tony, 13.08.2004 à 10:16 | 168290 |
| | | >> >> Ce n'est pas du même mouvement qu'il s'agit. Ne confondons pas mouvement du récit et mouvements des images. Je doute fort qu'en lisant une BD vous cherchiez à animer son contenu. Un scénario, un storyboard doivent être constament animés par leurs lecteurs pour atteindre leur objectif (même si aujourd'hui peu le font).
>> Visiblement Tony, toi non plus tu ne connais pas le fonctionnement de la narration en BD qui est differente de celle du ciné.
Mais c'est justement ce que je pointe ! pour y découvrir l'origine de ce qu'on pourrait appeler un "malaise" quand on se trouve face à une BD (forme extérieure) dont l'origine est un matériel de storyboard -- et qui en garde donc certaines caractéristiques désormais cachées justement parce que la forme apparente à complètement changée et ne s'annonce plus comme : "je suis un storyboard".
>> tu devrais peut etre lire ca :
Certainement d'un grand apport. Mais je ne suis pas tout à fait un novice…
>> Il faut lire ce qu'on nous donne a voir. c'est pas au lecteur de reparer les erreurs de naration, de dessin, de cadrage... etc
Il ne s'agit pas de cela. Le commun des mortels lira un scénario comme une oeuvre littéraire, un cinéaste y "lira" un film. Quant à "réparer les erreurs", cela présuppose une norme antérieure. Evolution ou ignorance ? Il n'est pas toujours facile d'entrer dans le système des autres, de comprendre ce qui est proposé. Il faut toujours supposer sa propre incompréhension. |
| | | | >> On peut être un professionnel et avoir un très mauvais jugement… Disons que quand on enveloppe son avis dans des mots comme : "merdique", "daube", etc., on se fait plus plaisir qu'on n'évalue véritablement de la valeur d'une oeuvre.
Comprends qu'on puisse etre enervé du flot de people qui du jour au lendemain se croient scenariste de BD (si si ils ont lu tintin et luky luke quand ils etaient petits) et sortent des trucs completement vides et sans interet (en occupant bien sur tout l'espace mediatique consacré a la BD). Ils font vraiment pas honneur a la bande dessinée.
Mais bon, t'as raison, on est tous des jaloux aigris reactionnaire et passéiste...
bon devant autant de mauvaise foi, ya pas grand chose a repondre... |
| | Tony, 13.08.2004 à 10:01 | 168288 |
| | | >> Tu sais tony, pour repondre a tes arguments et justifier que le travail de De Dieuleveult est merdique, certain ici pouraient dire ici qu'ils "sont de la profession". ;o))))
Mais ils le disent. En tout cas pour certains qui l'indiquent dans leurs profils et mettent même des liens vers leurs propres sites où l'on peut voir leurs oeuvres. Je les ai suivis.
Et j'ai constaté que souvent, les plus virulents étaient eux-mêmes des dessinateurs. Et en lisant certains de leurs posts, je ne pouvais m'empêcher d'y sentir une certaine amertume.
On peut être un professionnel et avoir un très mauvais jugement… Disons que quand on enveloppe son avis dans des mots comme : "merdique", "daube", etc., on se fait plus plaisir qu'on n'évalue véritablement de la valeur d'une oeuvre.
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| | | | >> Ce n'est pas du même mouvement qu'il s'agit. Ne confondons pas mouvement du récit et mouvements des images. Je doute fort qu'en lisant une BD vous cherchiez à animer son contenu. Un scénario, un storyboard doivent être constament animés par leurs lecteurs pour atteindre leur objectif (même si aujourd'hui peu le font).
Visiblement Tony, toi non plus tu ne connais pas le fonctionnement de la narration en BD qui est differente de celle du ciné.
tu devrais peut etre lire ca :
>> >> De plus la BD est le produit final, et doit donc pouvoir être lue telle quelle (quels que soient les choix faits),
>>Ça me paraît des plus contestables. Cela siginifierait qu'il n'y a qu'une seule manière de lire.
Il faut lire ce qu'on nous donne a voir. c'est pas au lecteur de reparer les erreurs de naration, de dessin, de cadrage... etc |
| | Tony, 13.08.2004 à 9:47 | 168283 |
| | | >> toi même tu appelles ça un story-board, et pas une bd, faut pas abuser... :o)
Il n'a pas la même connotation péjorative que pour vous.
>> Pour la vignette de B&M certes, tu décris la vignette, elle est statique. Mais là ça concerne de l'illustration pure. La BD, c'est une succession de vignettes, et leur agencement a un sens très important. N'y voir que des cases à la suite, c'est perdre tout ce mouvement qu'il faut là aussi apprendre à lire.
Ce n'est pas du même mouvement qu'il s'agit. Ne confondons pas mouvement du récit et mouvements des images. Je doute fort qu'en lisant une BD vous cherchiez à animer son contenu. Un scénario, un storyboard doivent être constament animés par leurs lecteurs pour atteindre leur objectif (même si aujourd'hui peu le font).
>> De plus la BD est le produit final, et doit donc pouvoir être lue telle quelle (quels que soient les choix faits),
Ça me paraît des plus contestables. Cela siginifierait qu'il n'y a qu'une seule manière de lire.
>> Vouloir mettre un story-board comme produit final, c'est faire preuve d'un manque de réflexion quant au travail qu'il y a derrière. Ou alors on dit clairement que c'est un story-board, et pas une planche de bande dessinée.
En quoi le fait de reprendre une partie du matériel dessiné pour le storyboard, le retravailler, le "remettre en scène" vous gène-t-il ? |
| | | | Pfuu, n'importe nawak ...
Le Story-Board est, je crois, une technique de cinéma, une forme d'art. La BD en est une autre, on peut faire des rapprochement entre ces deux médias, mais si on y porte un peu d'attention, on voit que les moyens que disposent les auteurs de BD et les cinéastes sont assez différents.
Ne le prend pas mal Tony (Montana, naan j'déconne) mais BD et cinéma c'est différents, et généralement quand un technicien du cinéma, un écrivain, ou autre, se lance dans la BD, et bin ils y connaissent rien, et c'est assez mauvais, t'as qu'à voir les BD de Beigbeder ... De même quand des auteurs de BD passent au ciné, c'est mauvais aussi (regarde les Bilal, à par son premier film c'est pas très glorieux).
Enfin, le preview que l'on peut voir sur le site de la BD de Beinex, ça donne pas envie.
Bref je ne vois pas pourquoi autant d'emballement pour ce bouzin ... |
| | Tony, 13.08.2004 à 9:35 | 168281 |
| | | >> La franchement je crois que tu abuses un peu.
Si ça peut vous faire plaisir.
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