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Verdict panoramique de vos dernières lectures... [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | | | | oui, il est vachement cet album |
| | | |  juste pour dire qu'il est bien dans la bullebase :o) (il doit pas manquer grand chose de la cinquième couche, s'il en manque) |
| | zewed, 13.07.2005 à 11:54 | 210245 |
| | | | Moi je l'ai bien aimé ce bouquin. Et la typo a été dessiné pour cet album et n'a servi que pour cela. Mais celui que j'ai préferé à la cinquième couche, c'est "AMORCE"(pas dans la bullebase) Ce livre c'est un vrai chef d'oeuvre graphique. |
| | | | | Chez le même éditeur, j'ai été bien bluffé par "La mort du Cycliste" d'Ilan Manouach. C'est assez spécial mais c'est d'une sublime. |
| | | | | Oui, le dessin est très beau. Il faut juste qu'Henne assassine son typographe. La sensibilité qui émane de ses planches est réduite à néant par cette typo de merde. Grrrr ! J'avais failli mette une bulle note 0, mais cela aurait été malhonnêtesans avoir lu l'album. La seule sanction possible est donc : "j'achète pas". J'espère simplement que ce n'est pas Henne qui a sabordé son travail par ce choix regrettable. |
| | asacem, 13.07.2005 à 11:48 | 210242 |
| | | Le dessin de Henne est effectivement très beau, ça faisait d'ailleurs longtemps que j'étais tenté par cet album.
Peut être que les autres bouquins de Henne sont meilleurs. Mais là vu la somme que j'ai déboursé et vu l'ampleur de ma déception sur "la station", ça se fera sans moi. |
| | | | | Pas besoin d'être désolé. J'avoue ne pas être totalement intègre en défendant cet album... Ceci dit, je trouve tout de même que le dessin de Henne est vraiment très beau. |
| | asacem, 13.07.2005 à 11:35 | 210239 |
| | | | dampremy jack : | "Pkoi tu ne bullenotes pas alors :o)
Parceque sur la station il y a Tofre avec 1*..."
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Je viens de lire la station. Et j'ai été vraiment déçu ( au delà de la typo à chier). D'ailleurs je prépare une chronique. Désolé mais la bullenote va à nouveau redescendre... |
| | | | "Pkoi tu ne bullenotes pas alors :o)
Parceque sur la station il y a Tofre avec 1*..."
Voilà, c'est fait. Juste dire aussi que la 5e couche, ils sortent des trucs vachement bien et qu'on en parle pas assez souvent sur ce forum.
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| | chrisB, 13.07.2005 à 11:12 | 210236 |
| | |  Dans cet album Willem reviste l'histoire de notre bon vieux 20ème siècle.
Chaque année est présentée en 2 pages, avec la mise en lumière d'un fait marquant (hum). C'est de la grosse bouffonade qui se revele assez savoureuse sur la durée (avec la reprise de certains personnages). 3* |
| | | | | Ah non ! La Station, malgré un dessin séduisant, je n'ai pas pu l'acheter. La typo est à chier ! Je ne sais pas qui a eu l'idée d'utiliser ce caractère pour les bulles, mais ça m'a pourri l'envie de m'intéresser à cet album. |
| | chrisB, 13.07.2005 à 10:32 | 210223 |
| | | Pkoi tu ne bullenotes pas alors :o)
Parceque sur la station il y a Tofre avec 1*... |
| | | | Chris B "Decidement ce Mr Henne est un auteur à suivre... "
Je confirme. A lire également, "La Station" aux éditions de la 5e couche.
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| | cubik, 13.07.2005 à 10:10 | 210217 |
| | |  bon, rien d'extraordinaire
le flic un peu ripou qui est choisi pour devenir flic de l'au dela (en gros), qui doit s'amender et qui decouvre qu'il a de gros pouvoirs
pour po trop chambouler les habitudes, il a une tete de trent, un peu de darkness aussi
po follement original, mais plutot bien fait quand meme
et je trouve romita jr meilleur qu'a l'habitude
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| | chrisB, 12.07.2005 à 22:32 | 210206 |
| | | Antoine. vient de paraitre chez Tache Productions, de De Decker et Joos. pas dans la bullebase. Tres belle lecture, les dessins sont de plus magnifiques (De Decker avait aussi signé Brin de soleil avec Dehon). 4*
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| | chrisB, 12.07.2005 à 22:21 | 210205 |
| | | [regression : album sans vignette] regression. L'annonceur du meme auteur (William Henne) m'avait beaucoup plu, cette fois il est associé à Olislaeger François pour le dessin (en kiosque aussi avec "Little P. in Echoesland"). Un album chassé croisé entre plusieurs personnages, assez jouissif dans sa réalisation et dans son ton. très bon album. 4*
Decidement ce Mr Henne est un auteur à suivre... |
| | | |  Comme une rivière : Vraiment beaucoup beaucoup aimé cette histoire. Dans une première partie, Wazem nous présente un pauvre type au bord de sa rivière, un peu barge, qui parle à sa femme décédée, qui se bourre la gueule. Un trait vif, un très très beau noir et blanc, et nous voilà embarqués. L'histoire bascule avec l'arrivée du fils, abandonné à sa naissance à l'assistance publique. Par petite touche, le père se dévoile, et l'album devient de plus en plus lumineux au fur et à mesure que le père se confie. Graphiquement irréprochable et une histoire très belle. Une pépite cet album... |
| | | | | Comme une rivière : Vraiment beaucoup beaucoup aimé cette histoire. Dans une première partie, Wazem nous présente un pauvre type au bord de sa rivière, un peu barge, qui parle à sa femme décédée, qui se bourre la gueule. Un trait vif, un très très beau noir et blanc, et nous voilà embarqués. L'histoire bascule avec l'arrivée du fils, abandonné à sa naissance à l'assistance publique. Par petite touche, le père se dévoile, et l'album devient de plus en plus lumineux au fur et à mesure que le père se confie. Graphiquement irréprochable et une histoire très belle. Une pépite cet album... |
| | | | | D'occase ça se trouve assez facilement. |
| | hoody, 12.07.2005 à 18:26 | 210184 |
| | | | Je suis plutot d'accord. Par contre ils sont introuvables. |
| | | | | Ben ouais on le dit pas assez, mais Donito ça déchire :o) |
| | yan, 12.07.2005 à 17:59 | 210179 |
| | |  Quelques histoires courtes, envoûtantes comme des petites mélodies sombres et entêtantes.
Le dessin aux noirs épais rythment ces récits lents et étranges mais à l'humour certain.
Très bonne lecture, à prolonger avec les œuvres suivantes de ce dessinateur à part (La pluie chez Casterman). |
| | yan, 12.07.2005 à 17:20 | 210173 |
| | |  Vraiment chouette!
Frais, drôle, enlevé.
Et le dessin très très bô! :-)
La classe en fait. |
| | yan, 12.07.2005 à 17:07 | 210170 |
| | |  Défouloir.
Défoulant.
Et finalement assez jouissif. |
| | yan, 12.07.2005 à 15:03 | 210156 |
| | |  Album paru initialement chez Magic-Strip. Ici réédité par Cornelius avec des dessins ravalés (ou juste l'encrage, je ne sais pas). Si la bichromie est plus belle dans cette nouvelle version, demeure la même question que je me pose devant les premiers Tintin en noir et blanc: mais pourquoi avoir redessiné tout ça? Reste cette histoire impeccable. |
| | yan, 12.07.2005 à 13:30 | 210142 |
| | |  Muñoz peut-être pas aussi convaincant qu'en tandem avec son complice Sampayo… Ce bouquin a tout de même un charme indéniable, Charyn nous promène dans une atmosphère étrange et presque irréelle. |
| | | | | Je l'ai même vu à la fnac. |
| | grimmy, 12.07.2005 à 13:23 | 210139 |
| | | [citer auteur=Laurent Percelay]
Le Roi des Bourdons de David De Thuin.
Petit album auto-édité de 32 pages, qui raconte l'histoire de Zola Vernor, jeune dessinateur rêvant de percer dans le milieu de la BD, et qui en attendant travaille comme manutentionnaire chez un gros éditeur. Il faut acheter et lire ce livre, d'une part parce qu'il faut encourager l'audace de s'auto-éditer aujourd'hui, et surtout parce que c'est un très bon livre, drôle, fin, émouvant, écrit avec justesse et dessiné avec classe.
Il peut se trouver chez quelques libraires téméraires, mais sinon, on peut le commander sur le site de David.
Je suis un libraire téméraire qui s'ignore!! J'ai ce bouquin en magasin et je ne le savais pas. Donc, suite à ce sympathique encouragement, je l'ai lu (le bouquin, pas l'encouragement) et voilà! C'est vraiment sympa, on ne peut pas ne pas penser à Lapinot, mais qu'importe :le plaisir et la fraicheur sont là. Allez, vivement la suite et vous autres faites comme moi, lisez le tout de suite (et achetez le aussi, hein : 6.5 euros-pas cher-) |
| | yan, 12.07.2005 à 12:04 | 210128 |
| | |  Une re-re-re-lecture.
Toujours aussi fort. Toujours aussi bien.
Le dessin de Muñoz à son apogée.
Et une dernière page!… mais quelle dernière page!!! (tout relire juste pour les frissons d'en arriver à cette dernière page) une merveille :'-) |
| | chrisB, 12.07.2005 à 10:12 | 210106 |
| | |  Album très interessant à plus d'un titre. Le dessin (crayonné à la main) bien que pas tres attrayant au debut, se revele tres efficace et en accord avec le propos de l'auteur. Une bonne lecture, mais il manque un petit truc, peutetre que la legere impression d'assister à une succession de tableaux me freine un peu. 3* |
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Le Roi des Bourdons de David De Thuin.
Petit album auto-édité de 32 pages, qui raconte l'histoire de Zola Vernor, jeune dessinateur rêvant de percer dans le milieu de la BD, et qui en attendant travaille comme manutentionnaire chez un gros éditeur. Il faut acheter et lire ce livre, d'une part parce qu'il faut encourager l'audace de s'auto-éditer aujourd'hui, et surtout parce que c'est un très bon livre, drôle, fin, émouvant, écrit avec justesse et dessiné avec classe.
Il peut se trouver chez quelques libraires téméraires, mais sinon, on peut le commander sur le site de David.
(La vignette est une fausse vignette, car l'album n'est pas dans la base. Chers bullechefs, vous pouvez donc utiliser cette vignette pour référencer le livre :]) |
| | asacem, 11.07.2005 à 12:41 | 210007 |
| | | | Herbv : | | Je n'ai rien remarqué de gênant au niveau de la tradution (mais bon, je ne suis pas une référence :)), tu pourrais donner quelques exemple ? Parce que, bon, ça serait bien de développer un peu une telle attaque. Et c'est facile à vérifier vu que la VO est en ligne sur le site de l'auteur (je vais aller faire quelques comparaisons, tiens :)). |
Attaque est un terme un peu fort. Je justifie simplement ma notation basse d'un album d'un auteur de qualité.
Deux exemples: première planche: "Peut être même qu'il n'en a même pas, j'en sais rien".
Dernière planche: Ici il suffit de comparer le texte original à la traduction, ça va être relativement long mais puisqu'on me dit que j'attaque... il faut bien du fait, sinon de la "preuve".
VO: "Out of my whole experience however, there will always be one thing that will stand out in my high school memories, and that one thing is what I hold more dear in all the world, friendship. There is nothing more wonderful in life than having others with whom you can make and share experiences. After all, what is life if you have no one to share it with. I know that I've put my friends though a lot, but we've always come out together and we've never really forgotten who we were, or why we were drawn toward each other. The only regret I will ever have is that I could never spend enough time with them, which is something that troubles me now that I know we may not always be together. I realize, though, that event if I were never to see them again, I'd still be content, because I know they loved me and I, at the least, will have them in memory throughout my life."
VF: " Pourtant, de l'ensemble de ces années, il y a une chose qui ressort en premier, et c'est une chose à laquelle je tiens pardessus tout le reste, l'amitié. Il n'y a rien de plus beau que de connaître des gens avec qui vivre et partager des expériences. Après tout, à quoi sert la vie s'il elle ne peut être partagée. Je sais que j'en ai fait baver à mes amis, mais on a toujours tout surmonté sans oublier qui nous étions ou pourquoi nous étions liés. Mon seul regret est de ne pas avoir pu passer plus de temps avec eux, ce qui me gène d'autant plus que je sais maintenant que cela va peut-être prendre fin. Même si je me rends compte que je pourrais bien ne plus jamais les voir, je reste heureuse parce que je sais qu'ils m'ont aimé et que pour ma part, je les porterais toujours dans mon coeur." |
| | | | 
Pas mal du tout mais selon moi, ce tome s'adresse à ceux qui ont déjà lu les précédents (qui eux, peuvent fonctionner de manière indépendante). J'ai trouvé que c'était juste un peu figé dans la narration mais quel plaisir, tout de même, de retrouver Albany et Sturgess. On sent que les auteurs ont voulu se faire plaisir (c'est bourré de références à leur univers propre). Bref, un album fort dispensable pour ceux qui ne se sont pas roulés de bonheur sur les tomes précédents et un bon moment pour les autres... 3 étoiles |
| | Herbv, 10.07.2005 à 17:42 | 209934 |
| | | | asacem : | | Cette compilation de récits courts serait bien meilleure si elle n'avait pas à souffrir d'une très mauvaise traduction. |
Je n'ai rien remarqué de gênant au niveau de la tradution (mais bon, je ne suis pas une référence :)), tu pourrais donner quelques exemple ? Parce que, bon, ça serait bien de développer un peu une telle attaque. Et c'est facile à vérifier vu que la VO est en ligne sur le site de l'auteur (je vais aller faire quelques comparaisons, tiens :)). |
| | compte supprimé . 10.07.2005 à 15:05 | 209926 |
| | | On peut toujours rester amis.
Mawil
Six pieds sous terre.
Vachemment bien. L'auteur allemand est un grand. Récits autobio, romancé à coup sûr, et pas chiant. Drôle, nerveux. Sens du rythme et impression de mouvement rare, du niveau d'un Emile bravo. au top quoi. Dessin expressif brossant le tableau d'une jeunesse allemande sympathique.
Seul bémol, dans le lettrage à l'ordi, la partie narratif en gras c'est pas bien chouette. |
| | asacem, 08.07.2005 à 23:48 | 209881 |
| | |  Autres Histoires (small stories : Cette compilation de récits courts serait bien meilleure si elle n'avait pas à souffrir d'une très mauvaise traduction. Ca en fouterait en l'air certains passages, et c'est vraiment dommage ( ortographe, choix des mots, construction des phrases, etc...). D'où une note désagréable, mais malheureusement justifiée. |
| | | | | THYUIG : | | quant à Sumato, j'ai rencontré Dillies à angoulême, alors je suis peut-être influencé. Mais l'album est vraiment réussi, je réitere |
mouaif... Moi je l'avais rencontré pour Betty Blues, il m'avait un peu parlé de Sumato, sur le papier, ç'avait l'air pas mal, mais honnêtement, d'une ça fait trop penser à Betty Blues, du point de vue de l'intrigue et de la manière de la mener, de deux, le dessin a beaucoup perdu, surtout les couleurs, j'ai trouvé.
Sumato, avec Voleurs de chien aussi chez Paquet, c'est une grosse déception... |
| | chrisB, 07.07.2005 à 13:49 | 209686 |
| | | | Le mieux c'est deja de les proposer ici, pas d'intermediaires et pas de frais de port si t'as de la chance... |
| | pasto, 07.07.2005 à 13:48 | 209685 |
| | | Tu en as tiré un bon prix ?
Parce que j'ai pas mal de merdes finies dont je voudrais me débarasser,
je me demande quel est le meilleur système de vente, ebay me saoule un peu (faire les paquets tout ça...) |
| | pikipu, 07.07.2005 à 13:37 | 209683 |
| | | | chrisB : |
Tsssstt, Lincoln c'est bien |
lincoln, c'est la première bédé que j'ai revendu chez gibert |
| | | |  Intégrale tisseur de toile, 1966 Acheté seulement pour avoir tout Ditko sur Spiderman. Romita senior, ne faisant vraiment pas le poids : trait gentillet, mise en scène correct, mais manque total de dynamisme. OK, ses nanas sont bien plus belles que celles de Ditko. Mais dans les combats, c'est pas ça. Les scénar de Lee sont niaiseux et sans intérêt, d'un mois sur l'autre on retrouve les mêmes grosses ficelles, les mêmes ressorts dramatiques utilisés en boucle. Finalement, ces intégrales, y'a pas mieux pour enterrer une série en beauté en révélant tous ses artifices. J'attends le volume 1971 avec impatience : Gil Kane au meilleur de sa forme, Hulk, la mort de Gwen Stacy, Osborn camé… et surtout pouvoir lire tout ça sans la censure et le remontage des planches effectuées lors de la parution dans Strange !
Et depuis qu'ils ont viré Hélène Coulomb sur la série, Parker s'exprime enfin comme un jeune des années 60 et plus comme mon arrière-grand-père ! |
| | THYUIG, 07.07.2005 à 12:28 | 209679 |
| | | | quant à Sumato, j'ai rencontré Dillies à angoulême, alors je suis peut-être influencé. Mais l'album est vraiment réussi, je réitere |
| | chrisB, 07.07.2005 à 12:23 | 209678 |
| | | | pikipu : | | ouais, et t'as aimé lincoln aussi... |
Tsssstt, Lincoln c'est bien |
| | THYUIG, 07.07.2005 à 12:19 | 209676 |
| | | | oh l'autre, si on doit dire de suite des choses blessantes |
| | pikipu, 07.07.2005 à 12:13 | 209674 |
| | | | ouais, et t'as aimé lincoln aussi... |
| | THYUIG, 07.07.2005 à 12:02 | 209673 |
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pikipu, 07.07.2005 à 11:41 209670
j'ai trouvé cet album très moyen, il y a un décalage entre le dessin et l'histoire qui m'a gêné pendant la lecture
enfin moi, ce que j'en dis...
....boh?......ah bon...moi, j'ai adoré...enfin ce que j'en dis, c'est personnel quoi..
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| | pikipu, 07.07.2005 à 11:41 | 209670 |
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j'ai trouvé cet album très moyen, il y a un décalage entre le dessin et l'histoire qui m'a gêné pendant la lecture
enfin moi, ce que j'en dis... |
| | | |  Brighton Report Mini révolution chez Vanoli. Dans la veine de "Sentiers battus" et de "Pour une poignée de polenta", Vanoli continue son petit chemin de récits autobio / intimistes. Et le bougre s'améliore d'album en album. Brighton Report est un grand album dans lequel il parvient à trouver le juste ton, ni froid ni nombriliste, en glissant quelques réflexions qui le dévoilent un peu. Derrière l'artiste il y a l'homme. Chasez le naturel il revient au galop et du coup le dessin de Vanoli explose dans cet opus où il s'essaye à de nouveaux effets et à de nouveaux styles. C'est une très grande réussite. Coup de coeur, forcément... |
| | | | "mutant hanako" (pas dans la bullebase) , un truc japonais mal dessine expres , extreme dans les situations , dans son approche des relations humaines degenerees; tres jouissif si on accepte l'approche sexe & violence & politique 5on y voit le general mac arthur en pedophile mutant)
isaac le pirate 5 ; j'ai bien aime le cote bordelique , le dessinateur qui se fait plaisir , une "sfarisation" de blain dans son approche de la sexualite , ca donne un cote decale a ce volume dans la serie ( en volume isole j'aurai trouve ca un peu gratuit)
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| | Anoeta, 06.07.2005 à 18:59 | 209622 |
| | | En tout cas, gros gadin dans le classement few-shot de "La nef des Fous", actuellement à la 30eme place. Ce qui montre qu'il n'a pas trop plu.
A chaque fois qu'un album d'une série parait son score dans le classement évolue positivement ou négativement selon la qualité. C'est un truc à savoir...
Cela dit 30 eme c'est pas mal non plus!!! :-) |
| | | | | chrisB : | | Graphiquement c'est toujours sublime, niveau scénario sans la suite on s'interroge sur pleins de trucs. Pas evident de se faire un avis ce seul tome, c'est tout de meme court...mais bon. 3* |
je l'ai eu en mains en même temps que le "Insomnia" et j'ai reposé celui-ci... pour l'instant. je ne savais pas que c'était prévu pour être une série. |
| | | | | J-C : |  La Nef des Fous T05 : toujours très beau mais le charme est tombé. je me suis perdu et désintéressé de cette (double) histoire. peut-être que je devrais tout relire d'un coup ? |
oui tu devrais. j'ai relu les 4 avant d'attaquer celui-ci et miam miam. |
| | chrisB, 06.07.2005 à 16:53 | 209618 |
| | | | chrisB : | | Graphiquement c'est toujours sublime, niveau scénario sans la suite on s'interroge sur pleins de trucs. Pas evident de se faire un avis ce seul tome, c'est tout de meme court...mais bon. 3* |
Baobab, J-C s'est glissé entre les posts :o) |
| | chrisB, 06.07.2005 à 16:53 | 209617 |
| | | | Graphiquement c'est toujours sublime, niveau scénario sans la suite on s'interroge sur pleins de trucs. Pas evident de se faire un avis ce seul tome, c'est tout de meme court...mais bon. 3* |
| | J-C, 06.07.2005 à 16:52 | 209616 |
| | | | La Nef des Fous T05 : toujours très beau mais le charme est tombé. je me suis perdu et désintéressé de cette (double) histoire. peut-être que je devrais tout relire d'un coup ? |
| | | | | Quelqu'un a lu "Baobab" d'Igort ? C'est comment ? |
| | chrisB, 06.07.2005 à 15:23 | 209608 |
| | |  Dans la lignée du premier, c'est toujours très bon. Il y a un petit air de Sattouf, mais en beaucoup mieux...4* |
| | yan, 06.07.2005 à 12:16 | 209595 |
| | | | Et le site de Matt Broersma est ici. |
| | | | | Et puis apparemment il y a un nouvel album de Broersma qui est annoncé pour octobre chez Vertige Graphic-Coconino; intitulé "Détour". |
| | | | | Insomnia #1 de Matt Broersma : (album qui vient de sortir et qui est pas dans la bullebaseboumbambing) Je ne connaissais pas cet auteur mais son dessin m'a furieusement rappelé celui de Sfar... Cinquième volume de la collection Ignatz des gars de Coconino Press, cet album aurait pu être plus juteux car le destin du héros de cette courte histoire tombe un peu à plat. Gageons qu'il y aura une suite (d'où la présence de la mention "1" sous le titre...) J'espère en tous cas qu'il y a beaucoup d'ingrédients très intéressants mais la sauce ne prend pas. 3 cuillères quand même pour l'univers. |
| | | | | Eugène le jip : | ==Mode Tuning avec gros spoiler qui arrache on==
je trouve la "violence" de jonathan plus acceptable, si on peut employer ce terme, que celle de Warren. Johnathan va au bout de sa logique, et elle va en ligne droite. Par contre, Warren/scott oscille dangereusement entre différentes tendance selon qu'il est l'un ou l'autre et a clairement perdu la boule en s'identifiant définitivement à Warren, alors qu'il avait une femme, une gosse adorable et une belle vie devant lui. J'ai vraiment du mal avec cette fin, surtout la prise d'otage au ciné et les 2-3 otages froidement exécutés alors qu'il suffisait peut-être de tirer en l'air pour que tout le monde s'assaie. Surtout que le premier Warren n'a tué ses otages qu'en dernière limite, lorsque la police donnait l'assaut, alors que Scott/warren, non. Non seulement il s'identifie au personnage, mais en plus il en rajoute une couche, gratuite. C'est surtout là que ça coince chez moi.
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1) il ne tue qu'un otage (tout à l'heure on va parler de génocide) et 2) si tu avais une salle à contenir et que tu étais déterminer à y arriver, crois moi que tu ne prendrais pas le risque de simplement tirer en l'air... il faut montrer aux gens que tu tiens sous ta coupe que tu n'es pas là pour rigoler. La preuve par l'exemple que les menaces qui vont suivre ne sont pas seulement des mots mais bien une réalité.
La tuerie du premier Warren me semble beaucoup plus suspecte encore, dans la mesure où il tue des gens alors qu'il sait qu'il n'y a plus rien à espérer. Là,il peut encore tout réussir... même si on a le droit de ne pas y croire en dehors de lui. |
| | | | ==Mode Tuning avec gros spoiler qui arrache on==
je trouve la "violence" de jonathan plus acceptable, si on peut employer ce terme, que celle de Warren. Johnathan va au bout de sa logique, et elle va en ligne droite. Par contre, Warren/scott oscille dangereusement entre différentes tendance selon qu'il est l'un ou l'autre et a clairement perdu la boule en s'identifiant définitivement à Warren, alors qu'il avait une femme, une gosse adorable et une belle vie devant lui. J'ai vraiment du mal avec cette fin, surtout la prise d'otage au ciné et les 2-3 otages froidement exécutés alors qu'il suffisait peut-être de tirer en l'air pour que tout le monde s'assaie. Surtout que le premier Warren n'a tué ses otages qu'en dernière limite, lorsque la police donnait l'assaut, alors que Scott/warren, non. Non seulement il s'identifie au personnage, mais en plus il en rajoute une couche, gratuite. C'est surtout là que ça coince chez moi.
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| | cubik, 05.07.2005 à 16:30 | 209548 |
| | | | damned, grille |
| | cubik, 05.07.2005 à 16:29 | 209546 |
| | | bon be toujours
**** SPOILERS ****
ouais mais non
si warren vient le voir a l'asile, c'est justement pour lui dire qu'il est libre, qui est tout ce que voulait jonathan des le depart, pouvoir vivre sans devoir surveiller ses arrieres
il pourrait lacher l'affaire
a ce moment la, warren a lache sa vie de tueur (du moins apparement), il cherche a s'amender, et jonathan sait tres bien qu'il ne pourrait rien contre lui
malgre tout, il s'obstine a vouloir le detruire
c'est un peu comme toujours, la loi du talion
tu m'as fait mal alors je te fais mal
ca marche po de dire pouce ici
et effectivement, si je ne vois pas de haine en warren, pour jonathan, c'est different
il y a de la rancoeur et aussi une idee de justice, c'est vrai, qui font qu'il veut absolument le detruire et ca ressemble fort a de la haine |
| | | | Euh... oui... reprenons pour être bien d'accord : Jonathan court après Warren, par esprit de justice... on est d'accord là-dessus, mais la vengeance, c'est quoi d'autre sinon réclamer la justice que l'on croit nous être due ???
En ce sens, Jonathan ne parvient pas à renoncer parce qu'il veut "venger ses amis de l'injustice qui a présidé à leur mort"... Si ça, c'est pas de la vengeance ?!?
Warren, lui crois être sorti de ça, mais il redevient un tueur pour venir en aide au gens de son peuple poursuivit par les flics (injustement, à son sens)... Encore une fois, ils réclament tous les deux une sorte de justice qu'ils ne peuvent pas obtenir. Ils vengent l'injure faite aux siens depuis des décennies. |
| | | | | luc Brunschwig : | | Et c'est là où ca devient troublant, c'est que le plus haineux et le plus jusqu'au boutiste dans l'affaire, c'est la victime et non le bourreau. |
Tiens c'est marrant de ne pas être d'accord avec le scénariste de l'album : (ATTENTION VA Y AVOIR DU SPOIL) dans ce dernier album, c'est Warren qui est le plus jusqu'au boutiste non ? C'est lui qui effectue une prise d'otage, qui recommence à tuer au nom de la vie (une des attitudes les plus dangereuses). Jonathan lui effectivement essaie d'éliminer Warren mais pourquoi ? Parce que Warren le poursuit. Jonathan avait décidé de tirer un trait sur cette histoire dès le début du premier album, c'est Warren qui s'est rappelé à son bon souvenir. Puis quand Jonathan est dans son asile, c'est encore une fois Warren qui vient le chercher, qui vient chercher une rédemption (là pour le coup, à la lecture de ce dernier album, je doute un peu de la sincérité de Warren à cet instant, il faudrait que je relise la série en entier). Alors oui, ce sont les mots de Warren "tu aurais pu prendre une porte de sortie n'importe quand " (approximativement, j'ai pas l'album sous les yeux) mais si Jonathan poursuit Warren dans ce dernier opus, c'est plus pour le révéler au monde que pour une vengeance. D'ailleurs, il s'en contrefout d'y laisser sa peau, il veut juste que ce salaud paie. A mes yeux, ce n'est pas du jusqu'au boutiste, ça, c'est plus noble, c'est de la justice. Mais comme on ne peut se substituer à la Justice, il est puni (enfin c'est comme ça que je vois la fin moi). |
| | chrisB, 05.07.2005 à 14:55 | 209528 |
| | | | Pas facile d'acheter le tome 1 seul, le coffret est de mise o:( |
| | | | | cubik : | bah, c'est bizarre
j'ai pas vu cette violence comme de la haine, du moins de la part de warren
je ne dis pas que c'est moins stupide, mais bon |
En parlant de haine, je voulais surtout parler de Jonathan, qui se laisse bouffer par sa haine envers Warren et tous ces gens qui l'acclament, alors qu'il n'est qu'un assassin.
Et c'est là où ca devient troublant, c'est que le plus haineux et le plus jusqu'au boutiste dans l'affaire, c'est la victime et non le bourreau. |
| | cubik, 05.07.2005 à 14:53 | 209525 |
| | | bah, c'est bizarre
j'ai pas vu cette violence comme de la haine, du moins de la part de warren
je ne dis pas que c'est moins stupide, mais bon |
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