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Jean-Christophe Menu [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | victor, 20.01.2010 à 23:22 | 328291 |
| | |  Je voyais JC Menu comme l'éditeur de l'asso. A en oublier presque qu'il faisait lui même des bds. Et quelles bds! Ce recueil du Mont vérité est un grand régal. Les personnages ont un bagou terrible, que se soit par leurs conneries, leur bonne humeur et leurs sarcasmes. Le dessin difforme de Menu donne du corps et de la pèche à tout ce petit monde. Encore une fois un super bouquin.
Après avoir lu récemment Livret de Phamille et en se rappelant de la claque Meder, bah dis donc, Menu , quel homme. |
| | | | | THYUIG : | | THYUIG : | | oui mais c'est marrant ,j'me sens moins à l'aise là.... :o)) |
C'est marrant, je comprends pas pourquoi j'ai écrit ça ici... Mais alors vraiment pas, aurais-je une double personnalité? |
Moi, je m'en souviens... |
| | strip, 04.11.2005 à 8:55 | 226984 |
| | | | Scarlet : | | Six pages de Menu dans le hors série d'artpress du mois d'octobre. |
oui, très bonnes d'ailleurs, j'ai pas trop avancé dans la lectures des articles sinon, mais ça a l'air plutôt intéressant. |
| | THYUIG, 03.11.2005 à 22:21 | 226961 |
| | | | THYUIG : | | oui mais c'est marrant ,j'me sens moins à l'aise là.... :o)) |
C'est marrant, je comprends pas pourquoi j'ai écrit ça ici... Mais alors vraiment pas, aurais-je une double personnalité? |
| | | | | Six pages de Menu dans le hors série d'artpress du mois d'octobre. |
| | THYUIG, 08.10.2005 à 23:32 | 222885 |
| | | | oui mais c'est marrant ,j'me sens moins à l'aise là.... :o)) |
| | Gijom, 05.09.2005 à 15:16 | 217089 |
| | | | Oslonovitch : | | Par contre, il n'a pas rajouté que cette édition est toujours facilement trouvable dans moultes solderies pour la somme de 2 euros... :o) |
Ben si quand même, puisque tu peux toujours commander l'ouvrage à l'Association pour 3 euros. |
| | | | | june : |
Il faudrait poster sur BDG pour leur filer le tuyau, y'a de l'EO dans l'air... 8) |
Ouh là ! Si on poste l'info sur bdgest, en moins de 15 minutes le stock est mort. A raison de 5 exemplaires par membre du forum (1 pour le lire, 4 pour stocker et prendre de la valeur... ça va vite ! : o)))
Et dans 15 ans un exemplaire de Meder E.O. sera en vente sur le net à 3€50, putain d'inflation ! :))) |
| | june, 05.09.2005 à 14:10 | 217071 |
| | | | Oslonovitch : | | Gijom : |
Puis comme Menu ne désarme pas, il est noté en bas d'une page de garde :
La première édition de Meder est parue dans la Collection "Gros Nez" chez FUTUROPOLIS (1972-1994) en Novembre 1988.
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Par contre, il n'a pas rajouté que cette édition est toujours facilement trouvable dans moultes solderies pour la somme de 2 euros... :o) |
Et je dirais même plus, cet ouvrage fort sympathique (mais loin d'être un indispensable, pour moi qui suis malgré tout plutot fan de Menu) est dispo dans toutes les librairies, car il fait toujours partie de ce fond, de ce stock massif des éditions Futuropolis qui reste très facilement commandable pour quiconque bosse avec la Sodis, l'un des plus gros distributeurs avec qui toutes les libraires bossent... pour une somme dérisoire aussi, d'ailleurs.
Il faudrait poster sur BDG pour leur filer le tuyau, y'a de l'EO dans l'air... 8) |
| | | | | Gijom : |
Puis comme Menu ne désarme pas, il est noté en bas d'une page de garde :
La première édition de Meder est parue dans la Collection "Gros Nez" chez FUTUROPOLIS (1972-1994) en Novembre 1988.
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Par contre, il n'a pas rajouté que cette édition est toujours facilement trouvable dans moultes solderies pour la somme de 2 euros... :o) |
| | | | | BigBen : | Meder a commencé à paraître à l'époque dans le Psikopat, fin des années 80. C'est des gags torchés à la diable et diablement efficaces racontant la vie d'un mongolien échappé de l'asile et tentant d'appliquer sa logique de débile léger au monde qui l'entoure. C'est assez sanglant, provocateur, mais non dénué de tendresse (cf la page où Meder s'éprend d'un écrou).
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débile léger, débile léger... c'est vite dit :o) |
| | | | | Pierre : | | Glups ! C'est toujours ça que Pseudo-Fututo n'aura pas (v: |
Enfin bon, y'avait pas de quoi se battre non plus pour l'avoir. C'est pas l'album du siècle, même si c'est marrant. |
| | Pierre, 05.09.2005 à 7:34 | 217016 |
| | | | Glups ! C'est toujours ça que Pseudo-Fututo n'aura pas (v: |
| | Gijom, 05.09.2005 à 3:23 | 217014 |
| | | Et voici la nouvelle couverture... toute fluo.
Puis comme Menu ne désarme pas, il est noté en bas d'une page de garde :
La première édition de Meder est parue dans la Collection "Gros Nez" chez FUTUROPOLIS (1972-1994) en Novembre 1988.
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| | Pierre, 05.09.2005 à 0:33 | 217011 |
| | | | Docteur pas professeur. |
| | Pierre, 05.09.2005 à 0:32 | 217010 |
| | | | Merci les gars (c: J'ai hâte de lire ça. Ca rappelle un peu les conneries du professeur Tutut de Carali. |
| | BigBen, 05.09.2005 à 0:22 | 217007 |
| | | Meder a commencé à paraître à l'époque dans le Psikopat, fin des années 80. C'est des gags torchés à la diable et diablement efficaces racontant la vie d'un mongolien échappé de l'asile et tentant d'appliquer sa logique de débile léger au monde qui l'entoure. C'est assez sanglant, provocateur, mais non dénué de tendresse (cf la page où Meder s'éprend d'un écrou).
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| | | | 
et le résumé:
«Uèh. Uèh. Bralaguèh. Uèh. Grogro. Brlah. Héapap. Pépèh. Chn-ga. Balahué. Hué mé. BLEUAHAARGLH. Bl. Gror. Blâh.Groa. Boua. Grogro. Bluh. Rouah.Rharha. Krmxt.Gra Brlu? Buah. Bouaèh. Onkr. Ourgl,ourgl.Beu. Blouk. Bruhé.Ourglh. Broll. Hais,hais.Poumh. Uéh. Barbalagrahuèh. Uèh. Uèh.»
(MEDER, in Oeuvres Complètes)
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| | Pierre, 04.09.2005 à 23:30 | 217002 |
| | | | J'adore la couv' en tout cas (c: |
| | | | | je scanne une planche, ça manque cruellement :o) |
| | Pierre, 04.09.2005 à 23:24 | 216997 |
| | | | Tiens ça alors... Du Menu anté-associatif. Et c'est quoi à proprement parlé "Meder"? |
| | | | une même voix innocente m'avait sussuré que c'était dans la logique de la réédition de l'intégrale Beaudoin, et que, effectivement, il y en aurait peut-être d'autres à venir... surtout que bon, même si on le trouve pas partout, on en trouve encore un ptit peu, de Meder...
Mais je m'étais abstenu de tout commentaire, naturellement :o) |
| | BigBen, 04.09.2005 à 23:13 | 216992 |
| | | | MR_Claude : |  juste pour dire que Meder vient d'être réédité à l'Association. Avis aux possibles amateurs... :o) |
Oh ! Mais pourquoi pas chez le nouveau Futuro ?
(voix innocente) |
| | | | | wow terrible !!!!!!!!!!! bah ça alors, j'en avais même pas entendu parler de cette ré-edition... |
| | | | | juste pour dire que Meder vient d'être réédité à l'Association. Avis aux possibles amateurs... :o) |
| | strip, 17.06.2005 à 20:49 | 207909 |
| | | | Morbleu ! Il me démange de monter à la Capitale, œuvrer dans l'antre du père Ubu-Menu, mais hélas je n'entend rien à la phynance ! |
| | Bert74, 17.06.2005 à 17:05 | 207892 |
| | | | On doit pouvoir faire une lettre de motivation bien fun en réponse à cette offre, ça me démange d'essayer... |
| | compte supprimé . 17.06.2005 à 14:08 | 207865 |
| | | | june : | | C'est un truc qui tourne depuis une semaine chez les libraires bd aussi, ca... 8) |
Waouh, vous avez une sacrée veine, quand même. |
| | june, 17.06.2005 à 13:55 | 207863 |
| | | | C'est un truc qui tourne depuis une semaine chez les libraires bd aussi, ca... 8) |
| | Grunt, 17.06.2005 à 12:07 | 207827 |
| | | Même quand Menu passe une offre d'emploi dans livre-hebdo, faut toujours qu'il se fasse remarquer... ^ ^
 |
| | | | | Si si, Niffle nous a dit sur Bdp que Menu s'exprimait aussi dans ce livre. |
| | cubik, 29.04.2005 à 10:05 | 201985 |
| | | ouais, j'ai vu ca aussi
mais comme il y a pas le detail des personnes interrogees, je demande
a moins que menu soit le seul representant de l'association, je sais po trop |
| | | | la fiche de presse du livre de Th Bellefroid
"Les éditeurs de bande dessinée"
L’Association / Casterman / Cornélius / Dargaud / Delcourt / Dupuis / Frémok / Glénat / Les Humanoïdes Associés / Kana / Soleil
Auteur et éditeur forment un couple. Et comme chaque couple, ils se complètent, se désirent et parfois se déchirent. Pour la première fois, un livre aborde les multiples facettes de ce partenaire méconnu de l’auteur. Un partenaire qui n’a jamais joué un rôle aussi important dans le processus créatif qu’aujourd’hui. Loin du joli monde enchanté où chacun fraternise, les éditeurs se font une concurrence sans merci. Pour arriver à leurs fins, les uns utilisent leur puissance, les autres leur finesse, certains se solidarisent quand d’autres rêvent de devenir le roi du monde. C’est tout le spectre de cette aventure humaine que nous révèlent ces onze portraits d’éditeurs souvent hauts en couleur. Pour enrichir ces entretiens, une vingtaine d’auteurs tels que Baru, Berberian, Blain, Guibert, Sattouf, Schuiten ou Trondheim ont réalisé des planches inédites. Ils y livrent leur vision sans complaisance du métier. Une plongée captivante au c¦ur de la création de bandes dessinées. THIERRY BELLEFROID |
| | cubik, 28.04.2005 à 16:57 | 201956 |
| | | je me demande si menu a ete interviewe par bellefroid dans son bouquin sur les editeurs (quelqu'un l'a lu?)
ou esk'il s'est suffisament exprime dans plate-bandes? |
| | chrisB, 27.04.2005 à 22:48 | 201888 |
| | | >> Ok, Ok ...
Quand je vois ca, je parle de la bullenote sur Disparition (plutot indé), et quand je regarde les autres lectures (grand public on va dire), je me dis chouette un converti....
j'ai demandé à ce monsieur une synthese de son avis sur l'album. j'ai hate de decouvrir ca....
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| | Bert74, 27.04.2005 à 9:42 | 201783 |
| | | | Ok, Ok ... |
| | asacem, 27.04.2005 à 9:37 | 201782 |
| | | >> Ben, je vais te faire la démonstration aussi avec la 2e phrase : quand on parle "de constatation globale", même si "faut pas généraliser", et que deux autres martellent "globalement c'est vrai" "sans Kukos,évidemment"ou "j'abonde sur ce point (...) ça n'intéresse plus grand monde", c'est de la catégorisation, ou de la constatation statistique non vérifiée érigée en vérité absolue... Et moi, c'est ça qui m'énerve, surtout quand on parle de lecteurs de BD.
>> Mais, d'un forumeur à 2 balles à un autre, j'ai l'impression que toi tu n'as pas lu tout mes posts précédants où je tentais d'étayer mon avis. En reprenant uniquement le dernier tu attaques juste sur la forme et pas le fond...
Mouais ok, mais de toute façon le fond de ta critique est pas très difficile à démonter.
Ok toute analyse est catégorisation, mais les conséquences de cette catégorisation, c'est toi qui les tirent tout seul: ta vision idéologique, ton combat ( toute la bande dessinée pour tous). Tu nous prêtes des intentions qui sont pas du tout les nôtres. Le pourquoi d'Eugène le Jip, il est aussi super idéologique, et super réducteur: "victime du marketing". Ben non, c'est pas que des victimes, et c'est pas que la faute au marketing.
Désolé mais on ne fait pas du marketing comme Monsieur Jourdain faisait de la prose, sans le savoir. Pour faire du marketing, il faudrait d'abord que j'ai quelque chose à vendre, ce qui n'est pas le cas en l'occurence.
Je fais la promotion de la bande dessinée que j'aime auprès de toutes les CSP qui croisent ma route, mais je maintiens ce constat, même si il va à l'encontre de ta vision idéologique du lectorat bd. |
| | Bert74, 27.04.2005 à 9:18 | 201780 |
| | | >> >> Je regrette, mais quand je lis ça :
>> >> "Les costards cravattes lisent du Lanfeust, du soleil et de la merdoum en général
>> Le truc typique des forumeurs à 2 balles qui m'enervent la phrase complete était :
>> "Les costards cravattes lisent du Lanfeust, du soleil et de la merdoum en général (je parle de ceux que je vois squatter).
>> Après il faut pas généraliser, je parle d'une constation globale."
>> C'est sur qu'en coupant les phrases ou ca t'arrange...
Ben, je vais te faire la démonstration aussi avec la 2e phrase : quand on parle "de constatation globale", même si "faut pas généraliser", et que deux autres martellent "globalement c'est vrai" "sans Kukos,évidemment"ou "j'abonde sur ce point (...) ça n'intéresse plus grand monde", c'est de la catégorisation, ou de la constatation statistique non vérifiée érigée en vérité absolue... Et moi, c'est ça qui m'énerve, surtout quand on parle de lecteurs de BD.
Mais, d'un forumeur à 2 balles à un autre, j'ai l'impression que toi tu n'as pas lu tout mes posts précédants où je tentais d'étayer mon avis. En reprenant uniquement le dernier tu attaques juste sur la forme et pas le fond...
Mouaif... allez, c'est pas grave, va, on va pas y passer ds heures non plus. |
| | chrisB, 27.04.2005 à 9:15 | 201779 |
| | | >> j'ai un copain costard cravate qui a tout les lanfeust à la maison mais qui commence a trouver que la série part en couille. je lui ai refilé un Tanigushi (Quartier Lointain), qu'il a hautement apprécié, Pilule Bleue (où il a eu du mal a rentrer dans le dessin mais maintenant ça va) pis maintenant, on va passer à Baudoin et David B.
>> En fait, les costard cravate, comme les autres (les sweet-casquettes, les marcel-béret, les noirs-gothiques, les gomina petit pantalon serré du cul, les slip-panthères et les nudistes) sont tous des lecteurs de Bd du temps qu'ils étaient gosses et quand ils s'y remettent, ils vont dans une librairie et ne peuvent pas faire autre chose que d'acheter ce qu'on met le plus en évidence, c'est à dire les grosses piles de blockbuster en tête de rayon. C'est pas eux qui vont aller trifouiller dans les albums en N & B disponibles en 2 exemplaires et rangés derrière. bref, victime du marketing.
Daccord avec toi, on est bien dans un contexte de facilité.
Un blockbuster au pire il est moyen (selon eux), mais au moins en 30mn c'est torché, et c'est pas prise de tête.
Il y a une vraie démarche à se lancer dans un indé, déja au début les repères graphiques de sont pas les mêmes, la narration est souvent plus adulte et ne demande pas la même immersion.
pour moi c'est un rapport temps/plaisir potentiel.
La encore on parle d'albums étalons (bien qur qu'il y a des soleil très bons, prise de tête (dans le bon sens of course), et des indés merdeux) |
| | | | >> En fait, les costard cravate, comme les autres (les sweet-casquettes, les marcel-béret, les noirs-gothiques, les gomina petit pantalon serré du cul, les slip-panthères et les nudistes)
tu frequentes des libraire pour nudistes ? Et les nudistes, ils lisent beaucoup de Manara ? Et la sortie, c'est par ou ? :o) |
| | | | j'ai un copain costard cravate qui a tout les lanfeust à la maison mais qui commence a trouver que la série part en couille. je lui ai refilé un Tanigushi (Quartier Lointain), qu'il a hautement apprécié, Pilule Bleue (où il a eu du mal a rentrer dans le dessin mais maintenant ça va) pis maintenant, on va passer à Baudoin et David B.
En fait, les costard cravate, comme les autres (les sweet-casquettes, les marcel-béret, les noirs-gothiques, les gomina petit pantalon serré du cul, les slip-panthères et les nudistes) sont tous des lecteurs de Bd du temps qu'ils étaient gosses et quand ils s'y remettent, ils vont dans une librairie et ne peuvent pas faire autre chose que d'acheter ce qu'on met le plus en évidence, c'est à dire les grosses piles de blockbuster en tête de rayon. C'est pas eux qui vont aller trifouiller dans les albums en N & B disponibles en 2 exemplaires et rangés derrière. bref, victime du marketing.
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| | chrisB, 26.04.2005 à 22:34 | 201772 |
| | | >> Je regrette, mais quand je lis ça :
>> "Les costards cravattes lisent du Lanfeust, du soleil et de la merdoum en général
Le truc typique des forumeurs à 2 balles qui m'enervent la phrase complete était :
"Les costards cravattes lisent du Lanfeust, du soleil et de la merdoum en général (je parle de ceux que je vois squatter).
Après il faut pas généraliser, je parle d'une constation globale."
C'est sur qu'en coupant les phrases ou ca t'arrange... |
| | Bert74, 26.04.2005 à 22:08 | 201770 |
| | | Mon cher asacem :
>>c'est pas de la catégorisation de lectorat,
Je regrette, mais quand je lis ça :
"Les costards cravattes lisent du Lanfeust, du soleil et de la merdoum en général
Globalement c'est vrai. Le roman graphique intéresse plus la "middle class" que les businessmen.
Je travaille dans l'informatique, et dans ma boîte on n'arrête pas de me demander mon avis sur des BD de Soleil, de la SF, etc"
C'est pas de l'analyse sociologique (qui essayerait plutot de comprendre pourquoi c'est ce qu'on constate), mais de la catégorisation pure et simple. Rien d'autre que ce que fait Le lay avec sa ménagère de moins de 50 ans.
Aahhh, mais c'est sûr, quand on a compris ça, on va pouvoir penser la BD comme un produit qui s'adresse à telle ou telle CSP. Ouaiiiis ! génial ! On a tout gagné !
:0(
>> Prouve nous le contraire, monsieur le donneur de leçon.
Ca c'est de l'argument à 50 tonnes dans le débat. Mais pour te faire plaisir, je vais juste te dire que, philosophiquement, l'existence d'un seul contre-exemple suffit à le prouver, ce contraire...
>> Je suis un costard cravate, soit dit en passant.
J'ai signé ainsi passke c'eest ce que je suis et que c'était la catégorie visée, mais j'aurais très bien pu réagir de même si on parlait d'ouvrier, de chômeur, de profs, ou d'étudiant-diant-diant... |
| | | | >> dans la plupart des bouquins publies chez soleil , je ne voit d'exigeance que financiere & mammaire...
Sans oublier les épées et les trucs qui piquent en plus.... |
| | asacem, 26.04.2005 à 19:04 | 201759 |
| | |
>> Pfff... Vous vous relisez des fois ?
>> C'est exactement le genre de sectarisme que vous reprochez à ceux qui trouvent que les "BD d'Ôteuuurs", c'est fait pour les intellos-profs-lecteur de Télérama.
>> Signé : un représentant des costards-cravattes-comptables
En fait ça n'est pas du sectarisme du tout. C'est de l'analyse sociologique du lectorat par CSP à la louche. Je ne sais pas s'il y a des chiffres, mais j'ai peur qu'on ne soit pas très loin d'une réalité. J'ai beaucoup plus souvent parlé de romans graphiques ou de l'association avec des profs ou des pompistes qu'avec des comptables ou des ingénieurs en informatique, c'est un fait. Ca ne veut pas dire qu'il n'y a pas de comptable qui s'intéresse à tel type de BD, ou que je ne leur en parle pas, c'est pas de la catégorisation de lectorat, c'est juste que ça me semble être une réalité sociologique, j'en tire pas de grand conséquence.
Prouve nous le contraire, monsieur le donneur de leçon.
Je suis un costard cravate, soit dit en passant. |
| | Bert74, 26.04.2005 à 17:03 | 201751 |
| | | >> Bert74> relis le sujet, si on en est venu a dire que les cadres lisaient du soleil, c'etait pas pour faire des categories de lecteur, mais juste pour repondre a Malo qui disaient que les lecteurs de soleil etaient "populo"...
J'ai bien suivi le cheminement du sujet, j'ai juste réagi à trois post en rafale avec cette catégorisation un peu intempestive et ça fait au moins deux de trop pour moi, c'est tout.
>> de toute facon a tous les niveaux sociaux les lecteurs soleil sont plus nombreux que ceux de l'asso ou de fremok (sauf peut etre chez les journalistes de libé et de France culture :o)) )
Oui, c'est bien ce que je précisais en parlant d'analyse statistique. |
| | | | je n'ai pas l'impression que l'opposition populaire/elitiste soit pertinente sur le sujet qui nous occupe , mais plutot la question de l'exigeance;franquin , herge peyo tezuka pratt alex raymond tillieux, maintenant trondheim, sfar,zep etc sont des auteurs exigeants avec eux-memes, & donc avec leur public , ce qui ne les empeche pas d'etre de grands succes populaires;
dans la plupart des bouquins publies chez soleil , je ne voit d'exigeance que financiere & mammaire... |
| | | | | Malo c'est juste que pour moi, le second boom manga est surtout dû au prix bien meilleur marché, en règle général qu'un 46 CC. C'est tout. Je ne crois pas trop aux interactions animés/manga, pour avoir discuté avec des fans de japanims, souvent leur budget est plus consacré aux animés qu'aux manga en eux-même. Et de manière générale, je ne crois pas aux influences des films, DA et autres jeux vidéos sur des titres éponymes en bande dessinée, voir le cas Tomb Raider par-exemple... |
| | | | Bert74> relis le sujet, si on en est venu a dire que les cadres lisaient du soleil, c'etait pas pour faire des categories de lecteur, mais juste pour repondre a Malo qui disaient que les lecteurs de soleil etaient "populo"...
de toute facon a tous les niveaux sociaux les lecteurs soleil sont plus nombreux que ceux de l'asso ou de fremok (sauf peut etre chez les journalistes de libé et de France culture :o)) ) |
| | chrisB, 26.04.2005 à 16:09 | 201740 |
| | | >> >> Depuis un an pas moyen de lui faire lire de l'asso (à part Persepolis), du cornelius etc.
>> Mon dieu, mais c'est terrible !!
>> Ouf, y a quand même Persépolis, nan passke faut pas déconner quand même, hein, l'amitié a ses limites...
>> ;0)
Il serait pas flic, je l'aurais jeté depuis longtemps :o) |
| | Bert74, 26.04.2005 à 15:55 | 201738 |
| | | >> Depuis un an pas moyen de lui faire lire de l'asso (à part Persepolis), du cornelius etc.
Mon dieu, mais c'est terrible !!
Ouf, y a quand même Persépolis, nan passke faut pas déconner quand même, hein, l'amitié a ses limites...
;0) |
| | chrisB, 26.04.2005 à 15:32 | 201735 |
| | | >> Sur le sujet des lecteurs, c'est à mon avis évident, uniquement en appliquant les statsistique de ventes, que vous allez retrouver plus de lecteur de 48 CC franco-belges quand vous regarder un groupe. Mais allez tirer ds conclusions définitives ("globalement.... en générale... comme le dit ma grand-mère....") sur les CSP, c'est vraiment grossir le trait.
>> Il m'arrive, à moi, d'avoir des conversations sur De mal en Pis ou Pyongyang avec mes collègues qui lisent de la BD, étonnant non ?
>> Et ceux qui n'ens ont encore qu'au Lanfeust/Sillage, je les oriente gentiment vers du Jules.
>> Et devviner quoi ? Ils adorent.
>> Et ça je suis sûr que ça peu marcher chez les cols blancs, les ouvriers ou les profs (autre domaine que je fréquente beaucoup).
>> Putain, ça fait des années que je clame partout que la BD est un média culturel suffisament populaire et universel pour que tout le monde puisse y découvrir les merveilleuses chose qu'on peut y faire, et maintenant que c'est en passe d'être enfin reconnue, on catégorise de toutes part les lecteurs !
>> Aaaaarghh !
Moi je cherche à catégoriser personne, je constate que les apriori on la vie dure sur la Bd (et en litterature globalement). Un ami (pas costard cravate, brigade des stups sur le terrain et compagnie) qui niveau lecture a des gouts tranchés (pas le Davinci code koi) me dit que pour lui la Bd c'est du divertissement, pas autre chose. Depuis un an pas moyen de lui faire lire de l'asso (à part Persepolis), du cornelius etc.
Et pourtant dans ce qu'il achete il a plutot bon gout, juste qu'il ne veut pas sortir de son domaine. |
| | Bert74, 26.04.2005 à 15:24 | 201733 |
| | | >> Pour le divertissement moi je lis du comics, je trouve que les ricains se debrouillent tellement mieux que nos chers français en terme de spectacle.
Là, je suis bien d'accord.
Sur le sujet des lecteurs, c'est à mon avis évident, uniquement en appliquant les statsistique de ventes, que vous allez retrouver plus de lecteur de 48 CC franco-belges quand vous regarder un groupe. Mais allez tirer ds conclusions définitives ("globalement.... en générale... comme le dit ma grand-mère....") sur les CSP, c'est vraiment grossir le trait.
Il m'arrive, à moi, d'avoir des conversations sur De mal en Pis ou Pyongyang avec mes collègues qui lisent de la BD, étonnant non ?
Et ceux qui n'ens ont encore qu'au Lanfeust/Sillage, je les oriente gentiment vers du Jules.
Et devviner quoi ? Ils adorent.
Et ça je suis sûr que ça peu marcher chez les cols blancs, les ouvriers ou les profs (autre domaine que je fréquente beaucoup).
Putain, ça fait des années que je clame partout que la BD est un média culturel suffisament populaire et universel pour que tout le monde puisse y découvrir les merveilleuses chose qu'on peut y faire, et maintenant que c'est en passe d'être enfin reconnue, on catégorise de toutes part les lecteurs !
Aaaaarghh ! |
| | chrisB, 26.04.2005 à 14:41 | 201730 |
| | | >> >> >> >> daccord avec Matthieu, je bosse à la Defense, lieu bien connu pour la grande pauvreté de ses travailleurs.
>> >> >> >> Les costards cravattes lisent du Lanfeust, du soleil et de la merdoum en général (je parle de ceux que je vois squatter).
>> >> >> >> Après il faut pas généraliser, je parle d'une constation globale.
>> >> >> Globalement c'est vrai. Le roman graphique intéresse plus la "middle class" que les businessmen. J'ai par exemple un ami expert comptable qui a une bibliothèque entière de Soleil. Et sans Kuklos, évidemment. Et comme je vis à coté de la Défense le témoignage de ChrisB est authentique.
>> >> J'abonde sur ce point. Je travaille dans l'informatique, et dans ma boîte on n'arrête pas de me demander mon avis sur des BD de Soleil, de la SF, etc. Qu'en je parle de BD types "autobiographie en noir et blanc" alors là tout de suite ça n'intéresse plus grand monde.
>> Pfff... Vous vous relisez des fois ?
>> C'est exactement le genre de sectarisme que vous reprochez à ceux qui trouvent que les "BD d'Ôteuuurs", c'est fait pour les intellos-profs-lecteur de Télérama.
>> Signé : un représentant des costards-cravattes-comptables
Depuis le début, je dis bien que c'est une constatation globale. Je demande que ca de pouvoir discuter avec des collegues de Ripple, de Amer Béton, de Dérapage (et j'en passe), mais il y a pas moyen quand j'achete certaines Bd, tout le monde est la pour voir ce que c'est, je peux te dire qu'une fois ouverte il ya plus personne et je passe même pour un tordu !! |
| | | | >> Hors les lecteurs que nous donnons ne voit la BD que cela, difficile d'éveiller leur curiosité vers d'autres choses.
Il fallait lire : "Hors le lecteurs que nous citons". P'tain je me relis maintenant ;) |
| | | | >> Pfff... Vous vous relisez des fois ?
OK, je développe un peu alors.
Au dela de l'aspect social, il me semble voir une certaine absence de curiosité culturelle en générales. Et que oui la SF et l'héroic fantasy, c'est généralement ce qui est lù en premier sans vouloir trop savoir ce qui se fait de bien dans la BD. Le côté N&B autobio, c'est déjà une étape en plus qui nécessite de voir la BD autrement qu'un diverstissement sans prétention. Hors les lecteurs que nous donnons ne voit la BD que cela, difficile d'éveiller leur curiosité vers d'autres choses.
Après je généralise, il y a bien des gens qui ont envie de lire d'autres choses, mais en règle générale ça se passe comme ça.
Après je ne vais pas faire l'élitiste, je n'ai rien contre la SF et l'héroic fantasy, ce n'est pas ma tasse de thè. Pour le divertissement moi je lis du comics, je trouve que les ricains se debrouillent tellement mieux que nos chers français en terme de spectacle.
Après je travaille dans la même boîte Gilles, comme quoi tout n'est pas perdu :) |
| | Bert74, 26.04.2005 à 14:22 | 201725 |
| | | >> >> >> daccord avec Matthieu, je bosse à la Defense, lieu bien connu pour la grande pauvreté de ses travailleurs.
>> >> >> Les costards cravattes lisent du Lanfeust, du soleil et de la merdoum en général (je parle de ceux que je vois squatter).
>> >> >> Après il faut pas généraliser, je parle d'une constation globale.
>> >> Globalement c'est vrai. Le roman graphique intéresse plus la "middle class" que les businessmen. J'ai par exemple un ami expert comptable qui a une bibliothèque entière de Soleil. Et sans Kuklos, évidemment. Et comme je vis à coté de la Défense le témoignage de ChrisB est authentique.
>> J'abonde sur ce point. Je travaille dans l'informatique, et dans ma boîte on n'arrête pas de me demander mon avis sur des BD de Soleil, de la SF, etc. Qu'en je parle de BD types "autobiographie en noir et blanc" alors là tout de suite ça n'intéresse plus grand monde.
Pfff... Vous vous relisez des fois ?
C'est exactement le genre de sectarisme que vous reprochez à ceux qui trouvent que les "BD d'Ôteuuurs", c'est fait pour les intellos-profs-lecteur de Télérama.
Signé : un représentant des costards-cravattes-comptables |
| | | | >> >> daccord avec Matthieu, je bosse à la Defense, lieu bien connu pour la grande pauvreté de ses travailleurs.
>> >> Les costards cravattes lisent du Lanfeust, du soleil et de la merdoum en général (je parle de ceux que je vois squatter).
>> >> Après il faut pas généraliser, je parle d'une constation globale.
>> Globalement c'est vrai. Le roman graphique intéresse plus la "middle class" que les businessmen. J'ai par exemple un ami expert comptable qui a une bibliothèque entière de Soleil. Et sans Kuklos, évidemment. Et comme je vis à coté de la Défense le témoignage de ChrisB est authentique.
J'abonde sur ce point. Je travaille dans l'informatique, et dans ma boîte on n'arrête pas de me demander mon avis sur des BD de Soleil, de la SF, etc. Qu'en je parle de BD types "autobiographie en noir et blanc" alors là tout de suite ça n'intéresse plus grand monde. |
| | | | >> >> - Les auteurs gagnent plus sur un grand format que sur un petit, alors sur ce point, l'editeur s'y retrouve (moins d'exemplaires à vendre pour amortir le prix de reviens de l'album donc risque moins grand) et l'auteur aussi puisque il touchera des droits d'auteur plus tôt en cas de succès.
>> D'où tu tiens qu'un auteur gagne plus sur tel format que sur tel autre ? C'est idiot, ça n'est pas une question de format mais de contrat et de ventes...
>> Selon toi le prix de revient d'un 48CC est inférieur au prix de revient d'un petit format ? Ca aussi c'est totalement absurde. Un petit format de 48 pages en noir et blanc et avec une couverture souple coùte largement moins cher à la fabrication qu'un 48CC... A nombre de pages égales un petit format est largement plus économique pour l'éditeur.
Malo comparait là les formats des 48CC, ceux qu'il appelait 'petits' correspondant aux formats de base des 48CC (les classiques Dupuis et Dargaud par exemple, vendus à 8 euros) et les 'grands' correspondant aux albums de type Soleil ou Delcourt (vendus eux à plus de 12 euros).
Qu'on fasse donc un 'petit' ou un 'grand' format, la masse de travail pour l'auteur est la même. Le pourcentage de droit aussi (8, 10 ou 12 % grosso modo). Un auteur qui travaille sur un 'petit' format de 48CC touchera donc moins à chaque vente, puisque le prix de vente est largement inférieur.
Et tout ça pour de maigres centimètres de moins en hauteur et en largeur…
|
| | Babal, 26.04.2005 à 12:55 | 201716 |
| | | >> D'où tu tiens qu'un auteur gagne plus sur tel format que sur tel autre ? C'est idiot, ça n'est pas une question de format mais de contrat et de ventes...
Mais non ce n'est pas idiot ce qu'il dit ! Ce que gagne l'auteur c'est un pourcentage du prix de vente public hors taxe. Donc forcément, plus le prix du bouquin est élevé (et ça ça dépend souvent en grande partie du format) et plus l'auteur gagne d'argent sur chaque album. CQFD. |
| | asacem, 26.04.2005 à 12:54 | 201715 |
| | | >> daccord avec Matthieu, je bosse à la Defense, lieu bien connu pour la grande pauvreté de ses travailleurs.
>> Les costards cravattes lisent du Lanfeust, du soleil et de la merdoum en général (je parle de ceux que je vois squatter).
>> Après il faut pas généraliser, je parle d'une constation globale.
Globalement c'est vrai. Le roman graphique intéresse plus la "middle class" que les businessmen. J'ai par exemple un ami expert comptable qui a une bibliothèque entière de Soleil. Et sans Kuklos, évidemment. Et comme je vis à coté de la Défense le témoignage de ChrisB est authentique. |
| | malo, 26.04.2005 à 12:14 | 201709 |
| | | | N'ayant pas les capacités intellectuelles pour poursuivre ce débat je vous propose de poursuivre avec Smiley-Bone qui me semble être un interlocuteur nettement plus qualifié. |
| | | | >> - Les grands formats cartonnés se vendent mieux. Culturellement, ce format a définitivement gagné face au petit format traditionnel pour les jeune génération d'acheteurs.
Le succès d'un livre ne tient pas à son format. Des exemples de petits formats ayant remportés le suffrage du public il y en a des tonnes. S'il y a plus de 48CC vendus chaque année, c'est uniquement qu'il y en a beaucoup plus mis dans les bacs que de plus petits formats (et encore, uniquement du côté de la franco-belge parce que que dire du Manga puisque tu évoques les "jeunes générations" ou du comics)...
D'autre part ces grands formats dont tu parles apportent une lisibilité que les plus petits formats nous refusent, il ne faudrait pas l'oublier. Récemment Glénat a tenté de vendre des intégrales en petits formats (je pense aux Maitres de l'orge). C'était pénible à lire... trop petit.
Quand Menu évoque le 48CC il ne parle pas de la grandeur des pages (arf) mais bien de la limitation du cadre d'expression, limitation ordonnées pour des raisons économiques (nombre de "cahiers" à relier)...
>> - Les auteurs gagnent plus sur un grand format que sur un petit, alors sur ce point, l'editeur s'y retrouve (moins d'exemplaires à vendre pour amortir le prix de reviens de l'album donc risque moins grand) et l'auteur aussi puisque il touchera des droits d'auteur plus tôt en cas de succès.
D'où tu tiens qu'un auteur gagne plus sur tel format que sur tel autre ? C'est idiot, ça n'est pas une question de format mais de contrat et de ventes...
Selon toi le prix de revient d'un 48CC est inférieur au prix de revient d'un petit format ? Ca aussi c'est totalement absurde. Un petit format de 48 pages en noir et blanc et avec une couverture souple coùte largement moins cher à la fabrication qu'un 48CC... A nombre de pages égales un petit format est largement plus économique pour l'éditeur.
S'il s'agit de prouver qu'un éditeur qui fait du petit format prend plus de risques c'est raté, et c'est faux !
Si tu souhaitais démontrer qu'un éditeur qui choisit d'éditer un auteur au dessin moins conventionnel, à l'histoire moins vendeuse, à l'approche plus confidentielle etc, prend plus de risques, c'est tellement évident que c'est inutile d'en rajouter avec quelques théories fumeuses pseudo-économiques.
|
| | malo, 25.04.2005 à 22:13 | 201682 |
| | | | ... |
| | | | | Ah oui mais selon tes crièteres, on pourrait alors dire vu que le cinéma, la vidéo, ou le dvd sont plus chers que la télévision pour le jeune ado, que le manga est devenu réservé à une élite non ? |
| | malo, 25.04.2005 à 19:46 | 201674 |
| | | smiley-bone, je comprends que tu cherches absolument à me donner tord mais je crains que ça ne nuise au contenu global du sujet ( même si évidement avec la couche que je tiens je n'aide pas forcement à tirer le niveau vers le haut).
Le "boom" manga il a mit un sacré bon moment à se mettre en place. Moi qui lit du manga depuis 1989 j'ai quand même un peu suivis les choses. Au moment où les dessins animés japonais ont diminué de présence à la tv,c'est la présence en salle et en vidéo qui s'est dévelloppée. |
| | | | | Oui enfin je rappelle quand même que le second boom du manga a eu lieu alors que les chaînes hertziennes ne diffusaient quasimment plus de dessins animés japonais, donc bon... |
| | malo, 25.04.2005 à 18:18 | 201665 |
| | | >> Mais je me demande ce qui a dirige ce choix. Est-ce le lecteur qui a marque sa preference pour le grand format qui est plus luxueux ou l'editeur qui a decide pour son interet et/ou facilite. J'ai l'impression que la reponse n'est pas aussi evidente qu'il y parait.
Tu as très bien analysé le phénomène sans avoir à assister à des conférences d'éditeurs et de diffuseurs. :o)
Delcourt n' a pas été à la facilité et a éssayé (sans réussir) a s'implanter en petit format, preuve que c'est bien une question de génération de public. |
| | malo, 25.04.2005 à 18:05 | 201664 |
| | | Ce que je veux dire c'est que le public lecteur de manga est hermetique à la BD européenne même si le lecteur de BD européenne s'est ouvert au manga. (les lecteurs de manga vient du public spectateur de DA, le lecteur de BD vient du public ...lectorat de BD , parents lecteurs etc...)
>> Et la plupart du temps sans que l'espace imprimé soit plus grand.
>> Il n'y a que les marges qui s'agrandissent…
on est bien d'accord :o) |
| | | | >> Tiens , j'ai jamais regardé:
>> Puisqu'on en est à mélanger BD et Lutte de classe (Ca date de Lauzier ce genre de débat! Pifou sale Coco! Goscinny, capitaliste!)
>> Ca coute cher, les manga? Par rapport au 48cc notamment?
>> C'est peut-être ça, la BDs des masses laborieuses!
je crois qu'on peut difficilement comparer, la bande dessinee en Europe etant un travail solitaire qui assume souvent dessin,encrage,lettrage,couleur alors que les mangas, ou meme les comics sont le fait d'equipes qui se repartissent le travail. Cela permet une cadence de production plus elevee.
Un des rares exemples europeens de cette methode de travail pourrait etre le studio Jotim qui realise "la compagnie des glaces".
Il faut aussi sans doute prendre en compte les prebublications en magazines (Big Comic, etc) ou en comics avant le parution d'un TP, ce qui a pratiquement disparu chez nous. |
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