L'affaire du siècle de JJ Beineix

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yancomix, 21.09.2004 à 14:41 173722

>> Lu sur BDParadisio, mais j'ai pas vu où vous en parliez :D >> C'était juste pour préciser qu'Akira était sorti chez Glénat en 1990, et Appleseed un peu plus tard. Voilà, voilà... D'accord, mais ça ne nous renseigne pas sur la question: y avait-il ou non des forums actifs à ce moment-là en mesure de dénigrer ces parutions?

[iarl], 21.09.2004 à 14:35 173719

499. Altaïr - 20/09/04 12:35 - (329655) ha ha ha je viens de voir une excellente remarque sur Bulledair ! Beineix dit que les forums internet ont cassé glénat quand ils ont traduit leurs premiers mangas... Euh la première grande vague de traduction manga c'était pas vers 1994 ? Il y avait beaucoup de forums internet actifs à ce moment là ? ^___^ Lu sur BDParadisio, mais j'ai pas vu où vous en parliez :D C'était juste pour préciser qu'Akira était sorti chez Glénat en 1990, et Appleseed un peu plus tard. Voilà, voilà...

pessoa, 20.09.2004 à 22:48 173669

Aujourd'hui, équipé d'une fausse barbe et de lunettes noires, je suis allé dans une librairie généraliste où je ne suis pas connu et je me suis forcé à le lire en entier. C'est vrai qu'un des reproches qu'on peut faire au dessin, c'est de masquer la faiblesse extrême du scénario et pis encore des dialogues (le tout étant ecrasé par la lourdeur incommensurable du lettrage et le désormais mythique roller qui fait SCHLITTTTT SCHLITTTT) La grandiose idée de JJB : pour montrer que Cora est jeune, il lui fait dire 'grave' à tout bout de champ... La bonne nouvelle : ça ne se vendra pas, personne n'ose le mettre en tête de gondole même pas la librairie de Glénat.

Grunt, 20.09.2004 à 22:31 173664

La chronique de ce cher Fufu. Il est meilleur en rédaction qu'au scrabble, et heureusement... hu hu... >)

Nexus4, 20.09.2004 à 21:25 173652

>>trois principaux forums bd, régulièrement en guéguerre plus ou moins stupide `Tain, on me cache tout a moi ! :o)

malo, 20.09.2004 à 21:24 173650

Ben "Gilles Saint-André" c'est en bulle noire et c'est boN.

Fufu, 20.09.2004 à 21:15 173646

On va pouvoir se faire un t-shirt "nous sommes tous des bulle-snobs !" dixit Beineix :o)

Davram, 20.09.2004 à 21:13 173644

Bon, hier je l'ai vu a Bercy Village, chez Album. Mon avis sur la bd ? J'ai jamais autant ris en lisant les 2 premieres planches d'un album.

compte supprimé . 20.09.2004 à 21:05 173643

Un bon bulle noire: Europa de TBC.

Fufu, 20.09.2004 à 21:03 173642

Ben le scénario, c'est normal que personne n'en parle : y'a rien à dire tellement il est faible. Il est du niveau d'un mauvais Bulle Noire (si un bon "Bulle Noire" est quelque chose d'envisageable)... c'est tout. Mais puisque Kuk ouvre le discours "sauvons ce qui peut être sauvé" (heu... côté dessin potable, j'ai bien cherché... je trouve pas), on peut quand même remarquer une admirable concordance entre les niveaux graphiques et narratifs : les deux sont parfaitement nuls. Une telle homogénéité dans l'amateurisme force le respect.

spirou2733, 20.09.2004 à 21:03 173641

Feuilleté et acheté aujourd'hui. Ben oui j'étais bien obliger de l'acheter vu que j'ai gerber dessus en voyant le dessin ;o)

Obion, 20.09.2004 à 20:47 173636

enfin "ne peut pas être mauvais en tout", tu veux dire... :)

MR_Claude, 20.09.2004 à 20:45 173635

un mec qui arrive 1)à faire l'union sacrée entre les trois principaux forums bd, régulièrement en guéguerre plus ou moins stupide, et avec un avis aussi unanime 2)à leur faire une pub gratos sur france inter (perso on avait réussi le niveau '2 min sur France Bleue pays de savoie' mais pas plus) ce type là ne peut pas être complètement mauvais :o)

Pierre, 20.09.2004 à 20:30 173630

Alors aujourd'hui sur France Inter c'était Beneix qui était invité du "Fou du roi" (haem haem). Figurez-vous que les doléances des amateurs de bds ont bien été transmises à Beneix dans le studio: les sites bdparadisio.com, bulledair.com et bdgest.com ont été cité à l'antenne comme exemple de lui de déchaînement anti-affaire du siècle. L'intéressé a balayé ces critiques (dont une a été citée brièvement) d'un revers de manche en comparant ces "gens" à des puristes de la bd à l'esprit étroit comparables aux Cahiers du cinéma "sauf qu'ils écrivent moins bien" (sic.). C'est tout, le reste de l'émission a roulé sur la genèse du projet et le déroulement de sa carrière ce qui lui a permis de se poser à nouveau dans son rôle préféré celui de grand "martyre" (mais de quelle cause ? On ne sait pas). Il en a profité pour régler un compte vieux de dix ans avec Isabelle Giordano, se ridiculisant une fois de plus quand cette dernière lui rétorqua que cette "explication" aurait pu avoir lieu en privé et longtemps auparavant. Huhuhu. L'individu est décidément bien antipathique ... Si son album n’a pas été descendu c’est qu’aucun des chroniqueurs ne l’avaient lu …

cubik, 20.09.2004 à 17:53 173601

ca donnerait presque envie dis donc >)

june, 20.09.2004 à 14:15 173537

(rappel vraiment très très très important...) le très vénérable JJB sera présent avec ses copains auteurs de bds Nancy Pena, Didier Millotte, Laurent Siefer, Thomas Allart, Eric Stoffel, et Guillaume Long à nouvelle édition du Salon des Mots Doubs de Besancon du 24 au 26 septembre.

longg, 19.09.2004 à 13:21 173436

>> ils ont beaucoup de dates de dédicace dis donc!! Matthieu, t'iras les voir à Besac?? (ou les autre besaciens...) Crepp et Mathieu viendront déjà voir Nancy Pena, Laurent Siefer, Didier Millotte ainsi que moi même... Et ce sera déjà pas mal. :p

crepp, 19.09.2004 à 12:09 173422

>> ils ont beaucoup de dates de dédicace dis donc!! Matthieu, t'iras les voir à Besac?? (ou les autre besaciens...) j'irai surement voir si des personnes le font dédicacer. Après dicuter avec lui, je me tate. J'en veux à Glénat, Beineix je m'en tape.

Obion, 19.09.2004 à 10:54 173418

ils ont beaucoup de dates de dédicace dis donc!! Matthieu, t'iras les voir à Besac?? (ou les autre besaciens...) hahaha, ils vont à Album Marseille! :)) Il y a donc une justice divine! :)

poypoy, 19.09.2004 à 10:24 173416

Sur les 20 mn que j'y ai passé, personne ne lui l'a demandé, alors que j'ai vu vendre 3 Lucky Luke !

poypoy, 19.09.2004 à 10:23 173415

Tout est relatif, a Clermont il en a quand même vendu 6. Donc, on ne peut pas parler de gros succès, mais pas de bide total non plus. Si il arrive à la vingtaine ça sera même un succès. Pourtant on peut pas dire qu'il pousse l'album (petit tas au milieu des nouveautés, faut le chercher pour le voir, et chaque fois qu'on le lui demande il donne son avis !).

Herbv, 19.09.2004 à 8:39 173412

Ayé, j'ai vu hier l'objet chez mon libraire BD préféré. C'est incroyablement plus mauvais en vrai que sur le site de promo. Du feuilletage rapide que j'ai fait, je n'ai vu que du mauvais : dessin incroyablement nul, couleurs atroces, lettrage à chier, dialogues pitoyables, découpage inexistant... Totalement incroyable, je ne crois pas avoir vu un jour une BD aussi nulle à tout point de vue. Peut-être que l'histoire est bien mais, franchement, qui pourra la voir sous un tel déluge de nullité. Pour rassurer certains, mon libraire m'avait dit que ça ne se vendait pas chez lui. Espérons que ça ne vende pas dans les grandes surfaces non plus :)

loic, 18.09.2004 à 13:14 173362

juste pour faire par de ma surprise. on sait que Monsieur B. defend le cinéma d'auteur...pouruqoi avoir pris cette direction ?

spirou2733, 18.09.2004 à 9:37 173333

Taing y a même 2 pages d'interview dans Impact Médecine !

Joe, 17.09.2004 à 22:14 173308

Tu sais Obion, pour un libraire spé vendre tel ou tel truc c'est kif kif, alors autant refourguer aux gens des albums qu'ils prendront de plaisir à lire et qui peuvent attiser leur intérêt pour la BD, surtout que ça ne manque pas, plutôt que des trucs genre Rester Normal ou l'Affaire qui n'aident pas la BD et son image de marque (surtout auprès d'un public non bédéphile). A long terme, avec de bons conseils et un bon tri c'est la BD qui en sort gagnante. Bref, chez moi je vais le proposer, mais ça va vite virer en retour... De toute façon même en poussant c'est invendable ce truc:)

Altair, 17.09.2004 à 16:48 173243

N'empêche que c'est vraiment bizarre que le dessin soit aussi loupé. Dieuleveult dessine quand même vachement bien, et ne fait d'habitude pas d'erreurs alors que dans l'album elles sont nombreuses et énormes (http://rtt.fr/artiste.php?k=1). Bon, pour la couleur il n'y est pour rien. Sur BdP on avait pu voir des exemples parus dans vécu avec une autre colorisation, ça passait déjà vachement mieux... La seule explication c'est qu'il se soit senti obligé d'accepter sans être motivé.

cubik, 17.09.2004 à 14:16 173231

ouuuuaaiiiss j'ai de nouveau un peu foi en l'etre humain, enfin dans le consommateur plutot en l'occurence :) bah, les 2 sont doues ... dans leur domaine honnetement, je sais pas ce qui a pris a l'editeur d'accepter ca en l'etat

luc Brunschwig, 17.09.2004 à 14:09 173230

Ma femme (qui est quand même un peu libraire spé)peut vous rassurer... après avoir vu ou entendu éloges et reportages télé et radio, des gens sont venus réclamer l'album. En découvrant visuellement la chose, aucun n'est reparti avec :-) Ce qui me fout le plus les boules, c'est pour Bruno De Dieuleveult que j'ai l'honneur de connaître. Je dis bien l'honneur car c'est un bonhomme adorable, enthousiaste et enthousiasmant... sans doute l'un des plus grand story-boarder français (mais sans doute pas encore un grand auteur de BD). Pourquoi Benneix l'a-t-il entraîné dans cette galère alors qu'ils sont amis ???

Coacho, 17.09.2004 à 13:27 173225

A propos de grandes surfaces, des remerciements sont adressés à Edouard Leclerc à l'intérieur ce qui laisse présager un partenariat intéressant avec les surfaces de vente ! Et puis Allociné a carrément mis le sticker "Coup de coeur" dessus... Infarctus oui... ;o)

pol1201, 17.09.2004 à 13:07 173224

dans le forum "News, potins, infos voire même scoop..." >> François Bourgeon vient de signer un contrat avec Glénat Ah, il va dessiner la suite de l'affaire du siècle ???

candebrelot, 17.09.2004 à 12:09 173216

Pas nécessairement,tu peux acheter l'affaire sur juste le pitch si tu aimes Beinex et les histoires de vampire. D'où le problème d'acheter un truc qu'on n'ouvre pas avant.

NDZ, 17.09.2004 à 11:11 173201

>> on a beau dire... j'ai du mal à croire que des gens qui ont l'habitude d'acheter des albums comme "le dernier loup d'Oz", "Donjon", ou "dans le cochon tout est bon" aient pu acheter l'affaire du siècle... >> je reste perplèxe... >> je pense que le system d'affinités est un gros coup de bluff... et dire que je l'utilisais pour découvrir des auteurs... Idem

NDZ, 17.09.2004 à 11:10 173199

>> (...) "L'affaire du siècle" (...) album de l'année (...) Ob, tu exagères ! ;o) (c'est dingue ce qu'on peut faire dire en coupant des p'tits bouts, des p'tits bouts, encore des p'tits bouts. On comprend comment les journalistes arrivent à nous faire gober tout et n'importe quoi... par exemple avec les critiques de cette... chose?...) Chiche, "L'affaire" primé à Angoulême par Zep créant un prix pour l'occase... (l'intitulé du prix? je sais pas moi...) En ce qui concerne Rester Normal, j'ai vu quelqu'un qui a acheté les deux d'un coup chez Album (bvd St Germain) avant-hier... Album est-elle une librairie Spé? Une grande surface pour produits dérivés? Combien vont-il vendre de "L'affaire"?

Obion, 17.09.2004 à 11:08 173197

on a beau dire... j'ai du mal à croire que des gens qui ont l'habitude d'acheter des albums comme "le dernier loup d'Oz", "Donjon", ou "dans le cochon tout est bon" aient pu acheter l'affaire du siècle... je reste perplèxe... je pense que le system d'affinités est un gros coup de bluff... et dire que je l'utilisais pour découvrir des auteurs...

Obion, 17.09.2004 à 10:51 173194

je ne pense pas que les gens qui achèteront "L'affaire du siècle" comme unique album de l'année parce qu'il y a eu plein de pub à la télé soit le genre à fréquenter les librairies spé. à mon avis le gros du chiffre se fera en grande surface... quant aux libraires psé qui auront commandé 75 ex de l'affaire du siècle, ben... faut bien vivre ma p'tite dame... les temps sont durs vous savez... faire la p*te de temps à autre avec ce genre de trucs, ça met du beurre dans les épinards...

Joe, 17.09.2004 à 10:41 173193

En librairie (spé j'entend) Rester Normal a été un fiasco:)

Obion, 17.09.2004 à 10:41 173192

quel dommaaaage!! je n'ai plus la télé...

crepp, 17.09.2004 à 9:58 173176

>> vu hier, à Campus la très bonne émission de G.Durand depuis quand G.Durand fait une bonne émission??? on ne me dit jamais rien à moi (Ah si je me souviens d'un reportage sur l'art contemporain, très bien fait)

cracoucass, 17.09.2004 à 9:51 173175

ah tiens, j'ai du zapper sur tracks juste avant alors! pas mécontent! :o)

tobal(cris), 17.09.2004 à 9:39 173171

vu hier, à Campus la très bonne émission de G.Durand une bande annonce de 20 sec. de l'Afffaire...

NiKo, 17.09.2004 à 9:15 173165

Viandox? Shtonk ! Shtonk! Les inities comprendront... :-) Quelle horreur ce passage :-O

Joe, 16.09.2004 à 19:37 173097

Bon ça fait des plombes que je vois des sujets à propos de cette fameuse "Affaire du siècle" sans jamais les ouvrir tellement le titre m'emballait guère (ça commencait bien), mais l'ayant reçu hier j'ai enfin vu le phénomène... et euhhh j'aurais vraiment du mal à vendre ça, le dessin est vraiment détestable, et même si je ne sais pas ce que vaut le scénar je doute le laisser longtemps sur les étalages. Des albums pareils peuvent se vendre si le dessin est commercial ou attirant, mais là c'est vraiment n'importe quoi, donc c'est clair que ce sera un fiasco total en librairie, tout comme l'avait été Rester Normal... croisons les doigts!;)

Thorn, 16.09.2004 à 17:49 173075

>> par contre il aime pas les gags de la theorie du cacao (ca me rassure) :o)) Ça doit être à cause de mes couleurs, elles sont pas assez flash ;o)

Matthieu, 16.09.2004 à 17:35 173069

>> Tiens, vu sur le forum de l'Affaire justement, et puisque Thorn est dans le coin, Tony du Métro a l'air d'adorer ce que tu fais... par contre il aime pas les gags de la theorie du cacao (ca me rassure) :o))

Thorn, 16.09.2004 à 17:30 173066

>> Tiens, vu sur le forum de l'Affaire justement, et puisque Thorn est dans le coin, Tony du Métro a l'air d'adorer ce que tu fais... J'y suis pour rien, je le déplore autant que toi :o)

pikipu, 16.09.2004 à 17:24 173061

>> Serais-je capable de l'acheter? qu'est-ce que je raconte comme conneries, la lecture a déteint, c'est pas possible

pikipu, 16.09.2004 à 16:57 173057

Je ne mets jamais de bullenotes sans écrire de chronique Je n'écris jamais de chronique sans être en possession de l'album C'est comme ça, c'est un principe Mais devant tant de laideur et de beauferie, je suis tiraillé par l'envie d'écrire une chronique (avec une petite note dont j'ai déjà l'idée) depuis que j'ai lu cet album chez Gibert Serais-je capable de trahir mes principes? Serais-je capable de l'acheter?

Obion, 16.09.2004 à 16:35 173053

vous vous rendez compte que ce sujet remporte haut la main le "prix du plus grand nombre de commentaires pour un seul album" sur bulledair?!! tain!

bzh, 16.09.2004 à 16:35 173052

j' ai ete faire un tour chez mon libraire preferé et bien lui ne risque pas d' en vendre un vu qu' il en a pas pris.Bravo à lui

Coacho, 16.09.2004 à 16:25 173049

15 pages lues... Jusqu'à cette case terrifiante de Cora qui sourit... J'en ai encore la chair de poule ! Brrrrr ! Le reste, je n'ai pas pu... J'ai fait de la diagonale donc oui, j'avoue, je n'ai été attentif que 15 pages mais attention hein, pas n'importe lesquelles ! Du grand... Tiens, vu sur le forum de l'Affaire justement, et puisque Thorn est dans le coin, Tony du Métro a l'air d'adorer ce que tu fais... Tu crois que y'a moyen de faire la suite avec eux ?! ;o))

NiKo, 16.09.2004 à 16:16 173047

>> à la limite je préfèrerais une impression de sticker, à coller sur toutes les exemplaires possibles >> "Attention, Beineix nuit gravement à la qualité" >> "on vous aura prévenus, faudra pas venir se plaindre" >> "une bd à lire dans le noir complet" >> etc... ça, ça serait fun :o) Exprimer mon mécontentement à Glénat, franchement, c'est pas ce qui m'empêche de dormir. Apparemment la librairie Brusel l'a fait: un sobre "L'album le plus mauvais de l'année" C un chtit gars de notre forum qui l'a vu de ses yeux vu :-)

daiboken, 16.09.2004 à 16:04 173043

Gilles à écrit : "Sérieusement, ne pourrait-on pas passer à quelque chose d'autre ? Tout a été dit dès les premiers posts. Ne vaudrait-il pas mieux utiliser notre temps et notre énergie pour parler de BDs qui en valent la peine. Personnellement, je suis fatigué de voir ce sujet caracoler en tête du forum. (Je suis obligé de le faire remonter pour poster ce message mais après ça, ça sera basta pour moi)" Pareil pour moi.

june, 16.09.2004 à 16:04 173042

>> je maintiens que vous faites beaucoup trop d'honneur a cette merde. itou.

MR_Claude, 16.09.2004 à 16:04 173041

à la limite je préfèrerais une impression de sticker, à coller sur toutes les exemplaires possibles "Attention, Beineix nuit gravement à la qualité" "on vous aura prévenus, faudra pas venir se plaindre" "une bd à lire dans le noir complet" etc... ça, ça serait fun :o) Exprimer mon mécontentement à Glénat, franchement, c'est pas ce qui m'empêche de dormir.

Thierry, 16.09.2004 à 16:01 173040

je maintiens que vous faites beaucoup trop d'honneur a cette merde.

Matthieu, 16.09.2004 à 15:58 173039

>> je signe pas un truc qui commence par 'fidèle de vos productions' et adressé à Glénat :o) c'est ça la déontologie :o) Rooo... Et sambre ? les 7 vies ? bidouille et violette ? marie frisson ? le legs de l'alchimiste ? sans parler des mangas glenat

xaxa, 16.09.2004 à 15:53 173036

>> je signe pas un truc qui commence par 'fidèle de vos productions' et adressé à Glénat :o) c'est ça la déontologie :o) Pas mieux. Mr_Claude, ou l'art de la synthèse...

xaxa, 16.09.2004 à 15:53 173035

Personellement cette "pétition", je la trouve inutile, voir ridicule. Sans rentrer dans les détails, - je ne suis pas persuadé que "le métier d'un éditeur est de vendre des 'locomotives' qui lui permettent ensuite de publier de jeunes auteurs". Je pense qu'une bonne part des éditeurs se contenteraient bien de ne publier que des "locomotives", sans prendre la peine de se pencher sur de "jeunes auteurs" - il ne faut pas oublier, sans voir le mal, le cynisme & le grand capital partout, que le but premier d'une entreprise est de réaliser des profits. Ce qui n'empêche pas, loin de là une recherche, une esthétique, voir un amour de l'art & des artistes, mais ce n'est pas obligé. On peut le regretter, mais c'est comme ça. Et ce ne c'est pas de la faute des éditeurs (ou certains en particulier...), mais c'est bien le reflet d'une certaine idée de la société... - Dans cette histoire, s'il est est regrettable de voir cette... chose publiée, je trouve encore plus dommageable de voir se confirmer une fois de plus la transformation des médias (les critiques) en attachés de presses plutôt qu'en réèlles critiques... Mais malheureusement, ce n'est pas une découverte, juste une confirmation d'un phénomère existant dans d'autres formes d'"art" Tout ça pour dire que cette pétition, j'en vois pas trop l'intérêt

MR_Claude, 16.09.2004 à 15:48 173034

>> moi j'ai tenu 50 pages et feuilleté le reste... >> j'assume, comme claude... >> sinon Ob il joue les blasés, mais en secret il espere qu'on sera le plus possible a signer la lettre :o)) >> (au fait claude on t'attend :o))) ) je signe pas un truc qui commence par 'fidèle de vos productions' et adressé à Glénat :o) c'est ça la déontologie :o)

Obion, 16.09.2004 à 15:46 173033

moi je l'ai lu. je ne pensais pas le noter avant de le lire et puis la curiosité m'a poussé à aller le lire dans ma librairie préférée. Je l'ai finalement noté. chose rarissime car en général je préfère noter les albums qui m'ont plu. Mais c'est une telle escroqerie que je n'ai pas pu m'empecher... et je ne parle même pas de la colère d'avoir perdu mon temps à la lecture de cette merde. il faudrait ajouter une note encore moins bonne dans le bullesystem de notation pour ce genre de ... trucs...

Matthieu, 16.09.2004 à 15:44 173032

moi j'ai tenu 50 pages et feuilleté le reste... j'assume, comme claude... sinon Ob il joue les blasés, mais en secret il espere qu'on sera le plus possible a signer la lettre :o)) (au fait claude on t'attend :o))) )

MR_Claude, 16.09.2004 à 15:42 173031

>> >> lire ne veut pas dire acheter :o) >> et malheureusement, noté ne veut pas dire lu... bah moi j'assume n'avoir lu que 5 pages, feuilleté une bonne moitié du reste, et pis voila. C'est illisible, et tout ce qu'on veut, ça mérite d'être descendu, point. Aucun problème de conscience vis-à-vis de ça.

Thorn, 16.09.2004 à 15:41 173030

ob> tu parles en connaissance de cause ? Moi, je n'ai pas encore noté, j'attend, justement, de l'avoir lu. Du moins, d'avoir tenté.

Obion, 16.09.2004 à 15:39 173029

>> lire ne veut pas dire acheter :o) et malheureusement, noté ne veut pas dire lu...

crepp, 16.09.2004 à 15:38 173028

ouais c'est vrai c'est peut être futile. ouais c'est vrai glénat n'en a sûrement rien à faire. mais, en même temps ouais ça fait un bien fout de voir des lecteurs, acheteurs compulsifs, collectionneurs, etc. etc… réagir face à du foutage de gueule de ce niveau.

Thorn, 16.09.2004 à 15:36 173027

lire ne veut pas dire acheter :o)

Sylvain Ricard, 16.09.2004 à 15:33 173026

>> 18 zeros dans les notes... on va faire peter le record :o))) y'a donc 18 personnes qui l'auraient acheté ??? o_O

cubik, 16.09.2004 à 15:22 173025

maihheuuu, c'est po une petition, on reclame rien meme po le retrait de la vente de cette chose non, c'est juste du lobbying >)

Obion, 16.09.2004 à 15:18 173023

aaaah... une pétition... après les pétitions contre la vivisection et la corrida que je signais au collège pour attirer la sympathie des filles de ma classe, voici une pétition enfin utile... (brm... pétition... utile... humour, rires... ) C'est vrai qu'à la place de Glénat j'aurais vraiment les boules de recevoir une telle pétition!! ensuite, je serais d'avis de lancer une pétitions contre les sacs dans les files de dédicaces et contre les téléphones portables dans les librairies(sans dec, c'est chiant! :))... :D merci SuperCubik et MégaMatth, grâce à vous, les méchants n'ont plus qu'à se tenir tranquille!!

Matthieu, 16.09.2004 à 15:15 173022

18 zeros dans les notes... on va faire peter le record :o)))

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