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Jeux des énigmes. Interdit aux crétins, donc que clode il reste dehors. =op [ Discussions générales, Duels, petits jeux rigolos... ]
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| | Grunt, 24.05.2003 à 12:17 | 92287 |
| | | Une chtite histoire de serviteurs de dieux:
L'histoire se passe dans une église. Le Dimanche soir, le chef des curés apprend une nouvelle à tous les curés : une malédiction s'abbatera sur leur communautée cette nuit : les pasteurs maudits seront marqué sur le front d'une petite marque rouge. Dans cette église, aucun miroir, et les curés ne sont pas autorisé à parler ou à se faire comprendre qu'il sont "marqué", mais une prière commune a lieu tous les jours. Tout curé qui est sûr d'être maudit donne fin à sesjours le soir du jour où il l'apprend. Du Lundi au Samedi, aucun ne meurt. Le Dimanche soir, tous les curés qui étaient marqués donnent fin à leurs jours. Combien y avait-il de curés atteint de la malediction ?
=o)
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| | | | | bin moi c'était plus un "je sais" de ponctuation. Comme si il avait pas encore réfléchi au problème et qu'il se doutait bien que l'autre pouvait pas savoir, c'était trop tôt :o))) Bref, j'yavais pas accordé d'importance. Bon hier soir dans mon lit j'ai essayé de voir avec 4 et 13, je vois pas vraiment comment il peut trouver, ça augmente très vite les combinaisons pour les sommes... Je pencherais plutôt pour chercher dans les très gros chiffres du coup. |
| | | | | bienvenue dans le sujet mathematiques |
| | | | Pourtant j'avais bien dis que la clé était sur cette phrase dans le message 92023.
Bouhhh personne ne me lit ! |
| | | | | ah merde moi aussi je l'avais zappé |
| | | | | Comment tu l'interprète alors ? |
| | | | | ah? j'ai pas interprété la remarque "je sais." comme ça moi... mais bon si tu le dis... |
| | | | Bon, 2 et 6 ne marchent pas. Voila pourquoi:
Stéphane sait que la somme des 2 nombres fait 8, donc que ces 2 nombres sont (2,6), (3,5) ou (4,4). Or si c'est 3 et 5, alors Pierre peut les deviner rien qu'à partir du produit. Stpéhane n'avait donc aucun moyen de savoir dès le début que Pierre ne savait pas.
Je crois que la solution d'Addtc est bonne, mais j'ai l'impression que ce n'est pas la seule. |
| | Grunt, 23.05.2003 à 22:22 | 92218 |
| | | oué Frads, c'est bien souvent cette fameuse phrase qui revient pour aider au choix de typo.
Pis comme d'hab le clode avait raison.
M'ennerve ce vendéen bouseux. |
| | | | | Tu sais, Matt, aux Etats-Unis tout est possible. Y'en a bien qui ont fait un procès à un fabricant de micro-ondes parce qu'ils n'avait pas mentionné dans la notice qu'il ne fallait pas y mettre le chat à sécher dedans...et ils l'ont gagné ! :o)) |
| | | | et personne a pensé a faire un proces a microsoft pour insitation a la consomation d'alcool et de tabac ?
(jon ? c'est jouable ca ?) |
| | frads, 23.05.2003 à 21:40 | 92202 |
| | | | D'un autre côté, c'est un peu cette phrase qu'on voit dans les produits microsoft, genre dans les aperçus des polices de caractère, parce que ça fait toutes les lettres de l'alphabet justement. Pfff trop facile. :o) |
| | | | bien vu claude...
je me disait bien que le whisky etait pas innocent mais pas moyen de trouver |
| | Grunt, 23.05.2003 à 19:56 | 92192 |
| | | Tain il suffit que je disparraisse une journée durant pour que vous plombiez ce topic d'énigmes de CE1... Pffff...
Allez, une chtite pour la route.
Enigme:
Quelle est la particularité de cette phrase : "Servez un whisky à ces deux petits juges blonds qui fument" ? |
| | | | | c'est mon modem qui fait ça :o))) |
| | Obion, 23.05.2003 à 18:56 | 92183 |
| | | | oui Claude, ben tu as trouvé plus vite avec ta super methode mais j'ai posté avant toi! :oppp |
| | | | Y a aussi une multiplication:
Je suis sobli gé de la mettre en ligne, sinon ça l'accepte pas, ça me dit qu'il y atrop de caractères :o(
.... *9 = 475.7 ..... = 206037
(Revenez à la ligne à chaque signe) |
| | | | damned!!!
Bin non, y'a pas d'essai a faire, tout est logique
le O doit peremttre d'obtenir une retenue sur le F, en faisant plus de 10 (0 est pris), donc 0=9, et la retenue sur lui est 2, donc I=1. les deux T et le R et le 1 de la retenue des deux N et Y doivent faire plus de 20 pour une retenue de 2 donc des chiffres 7 ou 8, F et S doivent se suivre (retenue de 1), c'est donc 2 et 3 ou 3 et 4. Or TTR font que la seule possibilité pour garder deux petits chiffres consécutifs c'est T=8 et R=7, donc x=4, donc F=2 et S=3, reste le 6 :o) |
| | Obion, 23.05.2003 à 18:44 | 92176 |
| | | | :o) copieur |
| | | | 29786
850
850
--------
31486 |
| | Obion, 23.05.2003 à 18:42 | 92173 |
| | | à part le e et le n qui sont facile à trouver, les autres lettre j'ai fait des essais :o)
29786
850
850
-----
31486
|
| | | | | En effet, je crois que c'est une bonne impression ;o) |
| | Obion, 23.05.2003 à 18:25 | 92167 |
| | | | moi aussi je suis d'accord avec matth. mais ça me frustre parce que j'ai l'impression que la résolution du pb de tini n'est pas achevée. |
| | | | Et ça ils y arriveront peut-être les Zouaves? :o)
Decrypter les additions:
S E N D
M O R E
----------
M O N E Y
F O R T Y
T E N
T E N
----------
S I X T Y
Ca va, c'est pas trop dure à comprendre?
je sais pas comment faut faire pour aligner correctement : | |
| | | | moi chuis d'accord avec matt, pour tout.
Pour les filles, c'est très connu et c'est ça.
On regarde les différents manière de décomposer 36 en trois facteurs.
Ensuite, pour la somme on répond "je sais pas", il y a donc litige, donc deux possibilités. On parle d'une ainée, il n'y a plus qu'une possibilité.
Pour le premier problème, encore une fois on n'a pas démontré que c'était la seule et unique solution. On a démontré que 2 et 6 marchent. Le seul truc c'est qu'il faut que l'énoncé, posé tel quel se suffise à lui-même. pour 2 et 9, ce n'est pas possible. Ils se répondent je sais pas a tour de role, aucun élément ne leur permet de trancher. Pour 2 et 6 on peut trancher. Maintenant il y a peut-être d'autres couples, mais il faut les étudier au cas par cas. |
| | | | Ah, mais y comprennent rien ;o)
Te laisse pô faire Matthieu! |
| | | | | bin le mec lui dit, c'est le n° de la maison en face alors il regarde et il vois le n°. comme il sais toujours pas c'est que le n° correspond a 2 solutions |
| | | | | ouais mais ça me va pas ta réponse matthieu, comment tu as fait pour trouver que ces deux nombres là sont la seule solution. C'est ça que j'aimerais savoir (ou alors j'ai loupé le post où tu expliquais, j'ai lu vite, c'est possible aussi). Parce que bon, la réponse je m'en fiche à la limite, faut de la patience ou du pot pour la trouver, moi je veux tout le raisonnement :) |
| | | | | qui t'a dit qu'il connaissait le numero de la maison ? |
| | | | >> Un classique, bien plus facile:
>> -Le produit des âges de mes trois filles est 36.La somme de leur âge est le numéro de la maison où l'on habite. Quelle est l'âge de mes trois fille?
>> -Cela ne me suffit pas pour répondre à la question.
>> -L'ainée a les yeux bleus.
>> -J'ai trouvé!
les filles ont au choix 6-6-1 (somme=13) ou 1-1-36 (s=38) ou 2-3-6 (s=11) ou 4-9-1 (s=14) ou 18-2-1 (s=21) ou 12-3-1 (s=16) ou 9-2-2 (s=13) ou 4-3-3 (s=10)
donc il sais pas. ensuite il vois le numero de la maison et ne sais toujours pas donc le n° est celui de la somme de deux trio de nombre donc 13 (pour 6-6-1 et 9-2-2).
ensuite il sais qu'il y a 1 ainée (et pas 2) donc 6-6-1 est eliminé il reste que 9-2-2...
vala vala. maintenant j'arrete. trop marre
|
| | | | Ah non, qu'une seule possibilité et c'est la première.
Mais pourquoi la deuxième solution n'est-elle pas bonne? |
| | | | | ainée de 9 ans, et deux jumeaux de 2 ans |
| | | | | bin oui mais a aucun moment ils ne se comuniquent les elements... le seul moyen c'est de porceder par eliminations pour avoir plus qu'une seul possibilité. la ils ne peuvent pas eleminer sufisement de truc, donc ils sont bloqués et ne trouvent jamais |
| | Obion, 23.05.2003 à 16:51 | 92134 |
| | | mais si matthieu, avec p=18 et s=11, il n'y a qu'une solution: 2 et 9. et on ne peut la trouver qu'en ayant les deux éléments.
|
| | | | Un classique, bien plus facile:
-Le produit des âges de mes trois filles est 36.La somme de leur âge est le numéro de la maison où l'on habite. Quelle est l'âge de mes trois fille?
-Cela ne me suffit pas pour répondre à la question.
-L'ainée a les yeux bleus.
-J'ai trouvé!
Et vous?
|
| | | | ah oké
bin avec 2 et 9, on aurait comme dialogue
P: je sais pas
S: je sais pas non plus
P: je sais toujours pas
S: je sais toujours pas non plus |
| | Obion, 23.05.2003 à 16:43 | 92129 |
| | | | les virgules, c'est entre deux chiffres d'un couple d'entiers, crétin! |
| | | | >> P= 18.
>> il a le choix entre 2,9 et 3,6
>> S=11
>> il a le choix entre 2, 9 4,7 6,5 et 8,3
>> comme le produit de chacun de ces couples de chiffres est différent, pourquoi est ce que ce n'est pas possible avec 2 et 9??
>> j'ai dit une énormité??
a tiens oui tini a oublié de dire qu'il s'agit de nombres entiers...
pasque sinon c'est impossible. |
| | Obion, 23.05.2003 à 16:24 | 92124 |
| | | | pourquoi le type qui a écrit ce problème a t il pris le temps d'écrire un petit dialogue et n'a pas pris le temps de préciser que les deux personnages se sont dit les nombres qu'ils connaissaient?? |
| | ADDTC, 23.05.2003 à 16:17 | 92122 |
| | | | Puisque je vous dis que les nombres sont 4 et 13 ! |
| | Obion, 23.05.2003 à 16:11 | 92121 |
| | | P= 18.
il a le choix entre 2,9 et 3,6
S=11
il a le choix entre 2, 9 4,7 6,5 et 8,3
comme le produit de chacun de ces couples de chiffres est différent, pourquoi est ce que ce n'est pas possible avec 2 et 9??
j'ai dit une énormité?? |
| | | | non non, y'a pas d'autres solutions.
Moi j'étais parti avec impossibilité de prendre deux fois le même nombre et du coup ça collait plus S aurait su tout de suite.
Maintenant je ne suis pas sur que l'on puisse "démontrer" la solution unique dans les termes posés par le problème, il n'y a pas vraiment d'équation posée. Et surtout on ne raisonne que sur des conditions nécéssaires, mais pas suffisantes. En résumé, je pense que la solution ets unique, mais pour le montrer il faut étudider tous les produits "litigieux" (a savoir qu'on retrouve plusieurs fois) avec un des deux nombres bloqués jusqu'à 50 comme montré plus bas. on aura démontré qu'il n'y a effectivement qu'un seul couple solution du problème. |
| | Obion, 23.05.2003 à 15:48 | 92119 |
| | | mon impression est qu'il y a un paquet de possibilités si on suit le raisonnement de Matthieu!
:o)
je pense qu'il faut se pencher d'avantage sur l'ennoncé, non?? ce dialogue est vraiment curieux! |
| | Obion, 23.05.2003 à 15:43 | 92118 |
| | | | celà dit je suis un peu étonné par le ton de leur dialogue... |
| | Obion, 23.05.2003 à 15:40 | 92117 |
| | | | donc ça ne marcherait pas avec ... au pif... 2 et 9?? |
| | | | | en fait pour bien comprendre, Tini aurait du dire que la discussion entre stéphane et pierre dura plusieurs mois :o) |
| | Obion, 23.05.2003 à 15:37 | 92115 |
| | | c'est amusant, grunt ne participe plus. =op
oui oui, moi non plus, je sais... |
| | | | | maintenant il faut demontrer que 2-6 est l'unique solution au probleme mais comptez pas sur moi, ca demande des notions de maths que je ne maitrise pas. |
| | | | j'ai la fin mais accrochez vous, c'est hard...
Stephane se dit donc en lui meme :"admetons que la solution soit 4-4, pierre aurait eu 16 et aurait eu le choix entre 4-4 et 2-8, il se serait dit en lui meme : "stephane a soit 8 soit 10, pour 8 il esite entre 2-6 et 4-4 et pour 10 il esite entre 2-8 et 6-4. (en enlevant les couple de nb 1er)" arrivez a ce point. impossible pour lui de savoir quelle est la reponse. hors il a trouvé. donc la solution ne peut etre 4-4 !!"
il reste a stephane le seul choix de 2 et 6. il dit qu'il connais la solution |
| | | | | joli (il carbure le matt le vendredi) |
| | | | bon je pense que la reponse est 2 et 6
a pierre on donne 12. il sais que la solution est 3-4 ou 2-6
a stephane on donne 8. il sais que les solution sont 2-6 ou 3-5 ou 4-4
pierre dit qu'il sais pas (normal)
stephane, sachant que pierre ne sais pas, peut eliminer les couple de nombres premier il lui reste 4-4 et 2-6. il dit qu'il ne sais toujours pas.
a ce moment tout le monde sais qu'il ne s'agit pas de 2 nombres 1er.
pierre se dit :"ca ne peut etre 3-4 puisque leur somme et 7 et donc stephane ayant 3-4 et 5-2 comme possibilités, aurais eliminé 5-2 (2 nbs premier) et ainsi aurais deviné que les 2 nombres sont 4-3... comme il ne sais pas la reponse est 2-6"
pierre dit qu'il connais la reponse.
... ensuite je ne sais pas encore comment fait stephane pour trouver mais ca va venir :o) |
| | | | ah j'ai une autre piste. on appele les 2 entier A et B
si on les decompose en nombre premiers on a A = A1 x A2 x A3...
et B = B1 x B2 x B3...etc
donc le produit est A1 x A2 x A3... x B1 x B2 x B3...
si Pierre ne connais pas le resultat c'est que pour le produit donné il y a au moins 2 couples d'entier compris entre 2 et 99 qui donnent se resultat qui sont :
- A1 x A2 x A3... et B1 x B2 x B3...
et
- A2 x A3... et A1 x B1 x B2 x B3...
on a donc A1 x B inferieur a 99 et comme a fait au minimum 2, on a B inferieur a 99/2 = 49.5
donc au moins un des 2 nombres est inferieur a 50.
on avance... mais c'est rude :o)
|
| | | | arg je me suis trompé... on peut avoir un nombre 1er
mais on peut pas en avoir 2.
par exemple si on a 7 et 4 le produit fait 28 qui peut etre decomposé en 14 x 2 |
| | | | dans l'absolut la somme est comprise entre 4 (2 2) et 198 (99 99)
comme S ne sais pas au debut, on sais que ce n'est ni :
2 et 2
2 et 3
99 et 99
99 et 98
pour le produit comme P ne sais pas, il ne peux y a voir de nombre premier (apr exemple 14 ne peux etre fait que par 2 et 7)
voila voila je continu ma reflexion tout a l'heure au boulot ;o) |
| | ADDTC, 23.05.2003 à 12:21 | 92084 |
| | | | Les nombres sont 4 et 13. |
| | | | n fait pour celui qui a la somme, y a pas des masses de cas où il peut savoir quels sont les chiffres.
Pour celui du produit beaucoup plus (mais je me souviens pas de l'opération pour trouver tous les produits possibles pour arriver à un nombre)
Evidément il doit y avoir une solution logique. Je pense qu'elle est dans le "je sais" de la deuxième phrase. Comment Stéphane sait-il que Pierre ne connait pas ces deux nombres. Il doit y avoir très peu de solutions où, en connaissant la somme, on sait que celui qui a le produit ne connait pas les deux nombres.
Mais bon, là j'ai pas trop envie de chercher :o)
|
| | | | | les deux nombres peuvent etre identiques ou pas (je sais pas si c'est important mais je demande) |
| | | | Bon alors pour le type du pole en montgolfiere, il y a bien sûr le pôle nord, et le cercle de Matthieu (bravo Matthieu :o), même si le calcul de la distance au pôle sud est faux, car le pôle n'est pas dans le plan du cercle).
Mais vous avez oublié une infinité (dénombrable) de cercles, qui sont tous ceux qui vont vous permettre de faire 2 tours, 3 tours, etc...
Un problème auquel j'ai pas encore réfléchi mais qui a l'air rigolo:
Soient deux nombres compris entre 2 et 99.
On communique à Pierre le produit de ces deux nombres. On communique à Stéphane la somme de ces deux nombres.
S'en suit le dialogue suivant :
P : Je ne connais pas ces deux nombres.
S : Je sais. Moi non plus je ne les connais pas.
P : Maintenant je les connais.
S : Maintenant moi aussi je les connais.
Quels sont les deux nombres en question ?
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| | | | | ça me rappelle les tests psychomachins pour entrer dans la fonction publique :o) |
| | Grunt, 22.05.2003 à 22:55 | 92015 |
| | | La réponse était la 1.
Oeuf course.
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| | Obion, 22.05.2003 à 19:34 | 91994 |
| | | | oui, les autres réponses c'était pour faire une blague, c'est la 1 |
| Thorn,  22.05.2003 à 19:12 | 91992 |
| | | | Moi, je dis comme Ob au début, la 1 :o) |
| | Obion, 22.05.2003 à 17:39 | 91982 |
| | | | j'ai bon?? |
| | Obion, 22.05.2003 à 17:38 | 91981 |
| | | 4?
|
| | Obion, 22.05.2003 à 17:38 | 91980 |
| | | | 2?? |
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