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Election virtuelle d'un Grand Prix de F1 [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | man, 12.01.2008 à 11:43 | 301971 |
| | | Bon quelques noms frais pour contrebalancer Menu et Baudouin :
- Bourgeon (parce que)
- Watterson (si vous voulez du comics ça me semble incontournable...)
- Miyazaki (même s'il a fait surtout du DA, rien que pour Nausicaä) |
| | yan, 12.01.2008 à 11:02 | 301970 |
| | | | Euh… Macherot n'est pas mort… |
| | Anoeta, 12.01.2008 à 10:44 | 301969 |
| | | | Mael : | Oui oui, le père d'Alix est encore en vie; presque aveugle mais vivant. Il sort des albums...
- Raymond Macherot (ba oui quoi quand même ! Sybilline, Clorophyle, Isabelle ! Quelle inovation, quel talent, quelle beauté !)
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Désolé mais on ne peut pas voter pour les auteurs morts.
Je sais que Goossens était pour que Macherot ait le GP mais il ne l'a jamais reçu.
Je conserve donc ton vote pour Menu :-) |
| | Mael, 12.01.2008 à 10:29 | 301968 |
| | | Oui oui, le père d'Alix est encore en vie; presque aveugle mais vivant. Il sort des albums...
Je me permet de modifier mon vote, avant nous étions dans les pistes. Alors voici mon choix, en ayant recroiser par hasard dans mes relectures un onsieur très important, bien vieux désormais, et trop peu récompensé.
Donc :
- Raymond Macherot (ba oui quoi quand même ! Sybilline, Clorophyle, Isabelle ! Quelle inovation, quel talent, quelle beauté !)
- Edmond Baudoin
- Daniel Clowes |
| | Anoeta, 12.01.2008 à 10:24 | 301967 |
| | | | Attention, plus que trois jours avant l'arrêt des votes! |
| | man, 10.01.2008 à 2:42 | 301808 |
| | | | Thierry : | | Anoeta : | | Braquelaire : | | Pierre : | | C'est qui ce Martin Vidberg ? C'est pas le gars de la télé ? |
Non ça c'est Jacques Martin de l'école des fans! :) Martin Vidberg allons!! |
A ne pas confondre avecle Jacques Martin d'Alix.
Comment se fait-il que personne n'est voter pour lui d'ailleurs? |
il vit toujours ? |
Oui, mais non |
| | Anoeta, 09.01.2008 à 20:42 | 301802 |
| | | | spirou2733 : | | Anoeta : | | spirou2733 : | Matsumoto
Clowes
Ware
Blutch
Baudoin
Mattotti |
Choisis en 3 ! |
Oui, mais non :-) |
Bon ben fais comme beuzno, fais voter quelqu'un de ta famille :-) |
| | | | | Anoeta : | | spirou2733 : | Matsumoto
Clowes
Ware
Blutch
Baudoin
Mattotti |
Choisis en 3 ! |
Oui, mais non :-) |
| | | | | Anoeta : | | Braquelaire : | | Pierre : | | C'est qui ce Martin Vidberg ? C'est pas le gars de la télé ? |
Non ça c'est Jacques Martin de l'école des fans! :) Martin Vidberg allons!! |
A ne pas confondre avecle Jacques Martin d'Alix.
Comment se fait-il que personne n'est voter pour lui d'ailleurs? |
il vit toujours ? |
| | Anoeta, 09.01.2008 à 14:02 | 301757 |
| | | | Braquelaire : | | Pierre : | | C'est qui ce Martin Vidberg ? C'est pas le gars de la télé ? |
Non ça c'est Jacques Martin de l'école des fans! :) Martin Vidberg allons!! |
A ne pas confondre avecle Jacques Martin d'Alix.
Comment se fait-il que personne n'est voter pour lui d'ailleurs? |
| | | | | Pierre : | | C'est qui ce Martin Vidberg ? C'est pas le gars de la télé ? |
Non ça c'est Jacques Martin de l'école des fans! :) Martin Vidberg allons!! |
| | | | | Si on doit couronner un scénariste, y'a Beineix, aussi. |
| | Anoeta, 09.01.2008 à 12:03 | 301743 |
| | | | spirou2733 : | Matsumoto
Clowes
Ware
Blutch
Baudoin
Mattotti |
Choisis en 3 !
(A force je vais passer pour un mec hyper rigide... :-) ) |
| | | | Matsumoto
Clowes
Ware
Blutch
Baudoin
Mattotti |
| | Anoeta, 09.01.2008 à 0:26 | 301702 |
| | | | beuzno : | c'est dur de se limiter à 3 auteurs
il y a tant de génies dans notre medium
|
Oui je sais. Mais c'est de cette manière que se déroule l'élection du Grand Prix, tout du moins ces dernières années. |
| | Pierre, 08.01.2008 à 23:35 | 301700 |
| | | | C'est qui ce Martin Vidberg ? C'est pas le gars de la télé ? |
| | beuzno, 08.01.2008 à 23:01 | 301699 |
| | | c'est dur de se limiter à 3 auteurs
il y a tant de génies dans notre medium
je me lance :
blutch
clowes
tayou matsumoto
et je vote pour ma tendre épouse :
loustal
dupuy berberian
ferrandez
et je reviendrai voter pour mon fils et ma fille...
parceque blanquet, prado, david B ... |
| | | | Héhé joli réponse! Je vote quand même pour Manu Larcenet parce que j'adore le combat ordinaire, Otomo (mais je changerais peut etre d'avis) et Martin Vidberg quand même parce que je suis une patate d'instit' qui trouve que tout est tellement véridique au niveau des situations et des sentiments ressentis par le personnage que je ne peux pas faire autrement!! (et tu devrais faire pareil Anoeta, toi qui est instit' aussi dans le spécialisé en plus!)
Sinon, quand j'y pense, c'est honteux que mon vote vaille autant que celui des autres! :) |
| | Anoeta, 07.01.2008 à 22:44 | 301601 |
| | | | Braquelaire : | | On peut mettre Martin Vidberg?? Ce n'est pas juste pour faire de la leche à Everland! :) |
C'est sur qu'en tant qu'instit tu as moins de mal à te projeter dans le personnage... Arrête de te prendre pour une patate !
Lis du Manara ou du Serpieri ça te changera les idées un peu :-) |
| | | | | On peut mettre Martin Vidberg?? Ce n'est pas juste pour faire de la leche à Everland! :) |
| | Anoeta, 07.01.2008 à 20:08 | 301587 |
| | | | Thierry : |
A une epoque, on mettait en avant le fait que seul un auteur complet pouvait etre prime. Ainsi, Juillard ne recut le prix qu'apres avoir realise "Le cahier bleu". Hasard ? Le succes de Juillard ne venait-il pourtant pas en partie de sa collaboration avec Cothias sur les 7 vies de l'epervier ? Il serait tant que le grand prix se degage de cet vue tronquee> |
On dit souvent que les scénaristes sont les grands oubliés. Pourtant il me semble certains Grand Prix ont été élu pour leur scénario. Quand on lit la série Jack Palmer, on est loin de se dire que Pétillon est un virtuose. Par contre le regard sur la société est très bon, les dialogues sont très bien écrits. Il me semble que c'est un peu la m^me chose, dans une moindre mesure, pour Mandryka. Mais je me trompe peut etre :-) |
| | | | | Smiley_Bone : | | ...je suis du parti qu'il faut plutôt récompenser des dessinateurs touche à tout... |
je chicane puisque tu cites Moore plus bas, mais on voit que certains reflexes ont la vie dure, puisque tu utilises le terme "dessinateur", au lieu d'auteur, au sens plus large. Ce faisant, tu exclus, inconsciemment sans doute, les scenaristes, qui restent les grands oublies du palmares. Lob fut le seul prime, alors que primer Mezieres sans associer Christin, Schuiten sans associer Peeters ou Munoz sans Sampayo releve de l'absurdite et de l'hypocrisie, amha.
A une epoque, on mettait en avant le fait que seul un auteur complet pouvait etre prime. Ainsi, Juillard ne recut le prix qu'apres avoir realise "Le cahier bleu". Hasard ? Le succes de Juillard ne venait-il pourtant pas en partie de sa collaboration avec Cothias sur les 7 vies de l'epervier ? Il serait tant que le grand prix se degage de cet vue tronquee> |
| | | | Dupuy et Berbérian (bon remarquez ils ne l'ont pas fait pour Munoz et Sampayo), parce que là je la sens bien du côté du vrai jury s'ils osent le bicéphalisme.
Prado, parce que je suis du parti qu'il faut plutôt récompenser des dessinateurs touche à tout (dans le même ordre d'idées on peut penser à des gens comme Guibert, ou Prudhomme aussi, surtout que bon si Juillard l'a eu^^).
Et puis Moore pour des tas de raison, mais surtout parce que c'est vraiment le seul scénariste aussi à l'aise en mainstream qu'en alternatif. |
| | longg, 07.01.2008 à 13:47 | 301518 |
| | | | Thierry : | | Fow, tu me genes |
Fow QUE tu me gênes. |
| | | | | fow : | | Moi je dis qu'il faut donner le prix a quelqu'un qui soit d'une part un génie, mais en plus quelqu'un de bien, de gentil, de pas méchant, qui se tient bien à table, qui ne rechigne pas a aider les autres, qui pollue pas trop, qui éteint bien la veille de sa télé, voire qui a pas de télé du tout. |
Fow, tu me genes |
| | zewed, 07.01.2008 à 9:42 | 301495 |
| | | Rabaté
Loustal
Taniguchi |
| | fow, 07.01.2008 à 9:25 | 301493 |
| | | | wandrille : | | david t : |
bien d'accord pour f'murrr mais je tiens d'un bulledairien (qui voudra sans doute garder l'anonymat) qu'il y a des raisons d'ordre "supérieur" s'y opposant... si la chose s'avère, c'est fort triste. |
Je crois surtout qu'il est pas trop bien populaire cet homme là... ça peut étonner au vu de son oeuvre, mais ptet qu'en fait c'est un gros con et que personne ne veut lui faire le plaisir de lui donner le gros prix d'angoulême-la-coquette.
Bon à la rigueur on, s'en fout, ça reste un génie. Sans frotter. |
Moi je dis qu'il faut donner le prix a quelqu'un qui soit d'une part un génie, mais en plus quelqu'un de bien, de gentil, de pas méchant, qui se tient bien à table, qui ne rechigne pas a aider les autres, qui pollue pas trop, qui éteint bien la veille de sa télé, voire qui a pas de télé du tout.
Moi, par exemple, je fume pas. |
| | NDZ, 07.01.2008 à 9:23 | 301492 |
| | | Sans trop de justifications (voir ci-dessous, il y en a plein d'excellentes raisons invoquées par mes petits camarades) :
- Spiegelman (immense auteur, immense éditeur)
- Moore (depuis le temps que certains militent pour un scénariste, autant en choisir un qui leur ferait pas plaisir :) )
- Baudouin (je ne suis pas fan de tout mais il est énorme... et vieux)
Sinon pour les années suivantes (quand ces trois là seront passés) Andreas, Sempé et JJ Beinex. |
| | | | | Smiley_Bone : | | ingweil : |
Mother Sarah a encore du succès il me semble (puisqu'il a été ressorti du placard), même si ce n'est pas Otomo qui dessine. |
Euh il a du succès si on veut, puisque Delcourt dans une question-réponse de son site, avait laissé entendre que les tomes épuisés de Mother Sara ne seraient pas réédités. Bon après on sait très bien Delcourt est aussi stable que Talleyrand.^^ |
Je pensais à la version japonaise qui a été reprise après une longue pause.
| Xavier : | | ingweil : | | J'avais lu un truc à propos de Taiyô qui disait l'influence qu'avait eu Otomo sur lui mais je n'arrive pas à remettre la main dessus. J'avais trouvé que Number Five comportait quelques références, l'affrontement entre One et Five me faisait penser à la relation Kanéda-Tetsuo, il y a One dévoré par son pouvoir comme l'est Tetsuo, la vision de l'adolescence de Matsumoto me semble assez proche de celle d'Otomo (une transformation douloureuse), Gogo monster pourrait être une relecture de Dômu... Il y a quelques passerelles entre leurs travaux je trouve. |
Hm. Dans ce que j'ai lu de Number Five, je vois plus d'évocation de Moebius que d'Otomo. Je trouve qu'Otomo a une vision très détachée de l'adolescence, alors que Matsumoto Taiyô est très personnel et intime: GoGo Monster, quelques histoires de Frères du Japon ou du Printemps Bleu (en particulier celles qui servent de base au très bon film qui en a été tiré) jouent beaucoup sur la fragilité et le mal-être, sur un registre qui n'a rien à voir avec les "Kanedaaaaaaa! Tetsuoooooo!" d'Akira. |
Graphiquement c'est plus proche de Mœbius que d'Otomo certes, mais One dévoré par son pouvoir comme Tetsuo, Five qui tue son ami pour le libérer comme Kanéda, des manipulations génétiques pour obtenir des êtres supérieurs sans se soucier de ce qu'ils ressentent, la figure du général, représentant d'un Etat dictatorial, le déguisement de Papa comme une évocation de la nurserie, les enfants qui communiquent entre eux, One qui absorbe Viktor comme Akira absorbe Tetsuo (pas dans le même but d'accord), Four qui sont à la fois un enfant et en vieillard comme Takashi, ça fait quand même un paquet de similitudes non ? Je ne me souviens pas d'avoir lu un manga aussi proche même si évidemment (et heureusement !) Matsumoto imprime un style et une réflexion qui lui sont proches et développe une histoire originale.
Je te trouve bien sévère avec Akira, la fin qui montre le traumatisme que camouflait Tetsuo montre une plus grande finesse de traitement que tu ne le sous-entends. Ce serait très réducteur de se limiter à cette partie de l'affrontement où Kanéda et Tetsuo se hurlent leur nom au visage.
| Glotz : | | T. Matsumoto, dont ce que j'ai lu (Gogo Monster, les deux premiers tomes de Number 5 puis Amer Béton) m'a semblé extraordinaire en tous points (d'ailleurs il parle plus du passage de l'enfance à la préadolescence que d'adolescence). |
Number 5 et Ping pong mettent en scène des adolescents. Gogo Monster et Amer béton oui je suis d'accord, c'est plus la question de quitter l'enfance que de quitter l'adolescence. |
| | J-C, 07.01.2008 à 8:49 | 301488 |
| | | | mais qui est Larcenet ? |
| | SydN, 07.01.2008 à 8:44 | 301487 |
| | | Loisel? qui c'est?
Celui qui ne connaissait pas Larcenet?
:p |
| | Mael, 07.01.2008 à 8:26 | 301484 |
| | | | Thierry : | | On disait également que Loisel ne serait jamais primé, je ne sais plus pourquoi, mais il a été finalement été élu. Comme quoi, les temps changent :o) |
Pour le coup ils auraient été préférable que ça reste comme avant... |
| | | | je vais peut-être dire une énormité, mais il y aurait des rumeurs selon lesquels:
Hermann aurait souvent été dans le dernier carré pour le grand prix, mais serait systématiquement rejeté à cause de ses prises de position très à droite
F'murr aurait un contencieux avec un lauréat, qui l'empêcherait d'être primé (je ne cite pas son nom parce que j'ignore si c'est vrai, et je ne veux pas véhiculer de fausses rumeurs)
Notez les conditionnels, je n'affirme rien, je suis pas das le secret des dieux, mais c'est ce que j'ai entendu plusieurs fois a Angoulême. Précautions d'usage, merci
On disait également que Loisel ne serait jamais primé, je ne sais plus pourquoi, mais il a été finalement été élu. Comme quoi, les temps changent :o) |
| | | | | david t : | | Charlie Brown : | Ensuite,F'murr : pourquoi ?... parce que !
Rien que pour Le génie des alpages ça fait un bail qu'il devrait avoir rejoint Tardi, Gotlib ou Bretécher... |
bien d'accord pour f'murrr mais je tiens d'un bulledairien (qui voudra sans doute garder l'anonymat) qu'il y a des raisons d'ordre "supérieur" s'y opposant... si la chose s'avère, c'est fort triste. |
C'est quoi une raison d'ordre "supérieur" ?... C'est comme la raison d'état ?
(nom de dieu !... Le milieu de la BD serait-il un panier de crabes comme n'importe quel milieu professionnel ou politique ?... huhuhu je suis bien content de pas en faire partie...)
@Anoeta : merci pour tes explications.
(je me permets juste de rectifier un truc : Hergé est mort en 1983) |
| | effer, 05.01.2008 à 17:13 | 301440 |
| | | | Mr Marron : | - Andreas (j'aime bien ce forum, je me sens plus tout seul a le lire :p)
- F'murrr
- Taiyou Matsumoto |
Pour Andreas " mais non Jeff t'es pas tous seul..."
^ ^ |
| | | | | david t : |
bien d'accord pour f'murrr mais je tiens d'un bulledairien (qui voudra sans doute garder l'anonymat) qu'il y a des raisons d'ordre "supérieur" s'y opposant... si la chose s'avère, c'est fort triste. |
Je crois surtout qu'il est pas trop bien populaire cet homme là... ça peut étonner au vu de son oeuvre, mais ptet qu'en fait c'est un gros con et que personne ne veut lui faire le plaisir de lui donner le gros prix d'angoulême-la-coquette.
Bon à la rigueur on, s'en fout, ça reste un génie. Sans frotter. |
| | yan, 05.01.2008 à 10:49 | 301417 |
| | | | lanjingling : | | personne ne sait comment ecrire son nom? |
Oh, tu sais, le nombre de "r" dans sa signature dépendant de son humeur… |
| | | | | david t : | | Charlie Brown : | Ensuite,F'murr : pourquoi ?... parce que !
Rien que pour Le génie des alpages ça fait un bail qu'il devrait avoir rejoint Tardi, Gotlib ou Bretécher... |
bien d'accord pour f'murrr mais je tiens d'un bulledairien (qui voudra sans doute garder l'anonymat) qu'il y a des raisons d'ordre "supérieur" s'y opposant... si la chose s'avère, c'est fort triste. |
il est mort ?
il est homosexuel ?
personne ne sait comment ecrire son nom? |
| | | | François Ayrolles (celui de Garulfo et de De Capes et de crocs)
Otomo
Miller |
| | | | - Andreas (j'aime bien ce forum, je me sens plus tout seul a le lire :p)
- F'murrr
- Taiyou Matsumoto |
| | Anoeta, 04.01.2008 à 21:49 | 301403 |
| | | | Charlie Brown : | Moi aussi je veux jouer !... :o)
Enfin, si quelqu'un pouvait éclairer ma lanterne (parce que je connais pas bien toute l'histoire du festival d'Angoulême et que j'ai la flemme d'aller chercher moi-même le pourquoi du comment), comment se fait-il que dans les 10 premières années du festival on ne trouve pas Hergé ???
(et accessoirement, pourquoi jusqu'à la fin du millénaire on n'ait pas eu l'idée d'honorer Greg ?!... alors même que Zep... M'ENFIN !) |
C'est très simple.
Au départ les jurés ont choisi des grands classiques : Franquin, Eisner, Pellos, Jijé. Le problème s'est vite posé de savoir s'il fallait primer les jeunes novateurs ou les anciens. Avec Reiser le choix s'est porté sur les petits derniers. Deplus les années 70 et 80 n'ont pas été pauvres en grands auteurs : Moebius, Fred, Mezieres, Forest, Bilal...
Evidemment au bout d'un moment l'absence de certain a fait un peu tache... Ainsi il faut attendre 1988 pour que Hugo Pratt ait le grand Prix (Prix du 15eme anniversaire), 1992 pour Morris. En 1999, le festival donne le prix spécial du millénaire (difficile de faire un titre plus pompeux) à Uderzo.
Hergé étant mort en 1982, n'a pas eu le prix à mon avis pour les raisons évoquées ci dessus mais il arait surement obtenu un prix anniversaire.
|
| | | | | Charlie Brown : | Ensuite,F'murr : pourquoi ?... parce que !
Rien que pour Le génie des alpages ça fait un bail qu'il devrait avoir rejoint Tardi, Gotlib ou Bretécher... |
bien d'accord pour f'murrr mais je tiens d'un bulledairien (qui voudra sans doute garder l'anonymat) qu'il y a des raisons d'ordre "supérieur" s'y opposant... si la chose s'avère, c'est fort triste. |
| | | | Moi aussi je veux jouer !... :o)
Commençons par l'évidence même : Art Spiegelman !
J'étais tellement persuadé qu'il avait déjà été "récompensé" de la sorte que son absence dans la liste m'a littéralement choqué !
Really shocking ! (d'autant plus que y'a quand même Zep dans la liste hein... Bon, c'est pas que j'aime pas Titeuf non... mais Zep merde !)
Si le nom d'Art Spiegelman avait déjà été inscrit au fronton de la chose, j'aurais volontiers vu Daniel Clowes... (mais sont tour viendra, à n'en pas douter...)
Ensuite,F'murr : pourquoi ?... parce que !
Rien que pour Le génie des alpages ça fait un bail qu'il devrait avoir rejoint Tardi, Gotlib ou Bretécher...
Enfin Edmond Baudoin, parce qu'il est grandement temps là aussi ! n'en déplaise à Wandrille... :o)
Sinon, en vrac, je suis plutôt d'accord avec :
- Pessoa pour Sempé et Larcenet (pour Larcenet, ça ne saurait tarder je pense...)
- Ingweil, Thierry, J-C, Lyaze et Effer pour Andréas
- Mael pour Daniel Clowes (mais je rejoins l'objection d'Anoeta sur la primauté d'Art Spiegelman)
- Rohagus et Lyaze pour Alan Moore
- Isaac pour Cosey (étonné de ne pas l'avoir trouvé dans la liste lui non plus...)
- ChrisB pour Turk et DeGroot, Cauvin et Zep ! :o) ... (ah non merde, Zep, c'est déjà fait...)
Enfin, mes petits outsiders à moi : Tronchet et Floc'h voire Edika ou Binet... (c'est bizarre qu'il n'y ait jamais eu Binet d'aileurs... alors que Zep... mais je m'arrête, on va finir par croire que je m'acharne...)
Enfin, si quelqu'un pouvait éclairer ma lanterne (parce que je connais pas bien toute l'histoire du festival d'Angoulême et que j'ai la flemme d'aller chercher moi-même le pourquoi du comment), comment se fait-il que dans les 10 premières années du festival on ne trouve pas Hergé ???
(et accessoirement, pourquoi jusqu'à la fin du millénaire on n'ait pas eu l'idée d'honorer Greg ?!... alors même que Zep... M'ENFIN !) |
| | mfl, 04.01.2008 à 21:18 | 301398 |
| | | Blutch, c'est vraiment ce qui plairait le +
mais, sinon, Taniguchi ou Baudoin, ça m'irait bien aussi |
| | Glotz, 04.01.2008 à 20:31 | 301393 |
| | | | Anoeta : | | Ben choisis-en trois ! |
Non :) |
| | Anoeta, 04.01.2008 à 19:36 | 301390 |
| | | | Glotz : | Un américain ? Ware ou Spiegelman
Un français ? Blutch !
Un japonais ? Otomo peut-être (très connu au Japon dès le début des années 1980, à tel point que les CBD en parlait en 1985...) ou T. Matsumoto, dont ce que j'ai lu (Gogo Monster, les deux premiers tomes de Number 5 puis Amer Béton) m'a semblé extraordinaire en tous points (d'ailleurs il parle plus du passage de l'enfance à la préadolescence que d'adolescence). |
Ben choisis-en trois ! |
| | | | | chrisB : | | Et sinon ca sert à quoi le grand prix ? c'est juste une recompense ? |
Récompense honorifique, fierté d'être choisi par des pairs de renom et de voir son nom figurer à leurs côtés dans les annales du salon d'Angoulème, et ensuite participation à l'organisation du salon suivant et création de l'affiche. |
| | chrisB, 04.01.2008 à 19:20 | 301387 |
| | | | Et sinon ca sert à quoi le grand prix ? c'est juste une recompense ? |
| | Glotz, 04.01.2008 à 19:13 | 301385 |
| | | Un américain ? Ware ou Spiegelman
Un français ? Blutch !
Un japonais ? Otomo peut-être (très connu au Japon dès le début des années 1980, à tel point que les CBD en parlait en 1985...) ou T. Matsumoto, dont ce que j'ai lu (Gogo Monster, les deux premiers tomes de Number 5 puis Amer Béton) m'a semblé extraordinaire en tous points (d'ailleurs il parle plus du passage de l'enfance à la préadolescence que d'adolescence). |
| | tuco83, 04.01.2008 à 17:10 | 301383 |
| | | | Indéniablement J-C Menu pour son apport éditorial à un renouveau de la bande dessinée, Monsieur Tézuka puis Monsieur Spiegelman. |
| | effer, 04.01.2008 à 16:40 | 301378 |
| | | Je suis impardonnable d'avoir oublier Art Spiegelman,
Spiegelman,
Andreas,
Otomo. |
| | Xavier, 04.01.2008 à 16:02 | 301375 |
| | | | ingweil : | | J'avais lu un truc à propos de Taiyô qui disait l'influence qu'avait eu Otomo sur lui mais je n'arrive pas à remettre la main dessus. J'avais trouvé que Number Five comportait quelques références, l'affrontement entre One et Five me faisait penser à la relation Kanéda-Tetsuo, il y a One dévoré par son pouvoir comme l'est Tetsuo, la vision de l'adolescence de Matsumoto me semble assez proche de celle d'Otomo (une transformation douloureuse), Gogo monster pourrait être une relecture de Dômu... Il y a quelques passerelles entre leurs travaux je trouve. |
Hm. Dans ce que j'ai lu de Number Five, je vois plus d'évocation de Moebius que d'Otomo. Je trouve qu'Otomo a une vision très détachée de l'adolescence, alors que Matsumoto Taiyô est très personnel et intime: GoGo Monster, quelques histoires de Frères du Japon ou du Printemps Bleu (en particulier celles qui servent de base au très bon film qui en a été tiré) jouent beaucoup sur la fragilité et le mal-être, sur un registre qui n'a rien à voir avec les "Kanedaaaaaaa! Tetsuoooooo!" d'Akira.
| ingweil : | C'est à mon tour d'être un peu surpris :o)
Je ne comprends pas comment un manga peut avoit été traduit dans le contexte où il l'a été (aucune reconnaissance du manga en France) s'il n'avait pas de succès au Japon. qu'on publie aujourd'hui des titres qui ont peu de succès au Japon ne me surprend pas parce que le manga se vend bien, mais à l'époque, personne n'y croyait. |
En fait, Akira a bien eu une particularité: son format, et son mode de publication. C'était un grand format, assez unique, et dont la publication (du moins sur les derniers volumes, il me semble) s'est passée de prépublication -- une sorte de "graphic novel", dans un marché qui ne connaissait pas le concept.
Ensuite, la raison pour laquelle Akira s'est vu traduit tient à deux choses: l'existence de l'adaptation en dessin animé, qui lui a permis d'être connu, et ensuite le fait qu'Otomo ait monté un studio spécifique (sorte de création conjointe avec Viz, il me semble) pour assurer l'adaptation et la colorisation du bouquin pour le marché occidental. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle la publication a été suspendue après le numéro 31 des petits fascicules -- la dissolution dudit studio, ce qui a obligé d'attendre pour que l'histoire soit terminée, et a donné lieu à la réédition ultérieure dans un format qui respectait la tomaison japonaise, avec une traduction révisée (faite à partir du Japonais, et non plus à partir de la traduction anglaise).
Au passage, le succès de Taniguchi en Europe est sans doute aussi surprenant pour les Japonais que celui d'Otomo. |
| | | | | ingweil : |
Mother Sarah a encore du succès il me semble (puisqu'il a été ressorti du placard), même si ce n'est pas Otomo qui dessine. |
Euh il a du succès si on veut, puisque Delcourt dans une question-réponse de son site, avait laissé entendre que les tomes épuisés de Mother Sara ne seraient pas réédités. Bon après on sait très bien Delcourt est aussi stable que Talleyrand.^^ |
| | | | | daiboken : | | ingweil : | | la vision de l'adolescence de Matsumoto me semble assez proche de celle d'Otomo (une transformation douloureuse) |
On me souffle dans l'oreillette que cette vision de l'adolescence serait partagée par 373.158.222 autres artistes de par le monde.
Information à confirmer bien entendu. |
Prrrttttt !
Sans blaguer, j'ai pas lu tant de BDs ou de livres qui développaient cette vision de l'adolescence comme une destruction de son identité. C'est quand même pas la même approche entre Barrie qui fait refuser à son héros de vieillir et Otomo ou T. Matsumoto qui font vivre ce passage de manière traumatisante. Oui il y a des titres qui parlent de la douleur de l'adolescence (pas autant que de l'amour mais sans doute un nombre assez proche de celui que tu avances), mais pas de cette manière-là et pas pour en dire la même chose. |
| | | | Et s'il reçoit le prix, il pourra venir en auto, Colan.
(je suis déjà parti) |
| | | | | J-C : | | c'est un type attachant ! |
Que c'est bas ! |
| | lyaze, 04.01.2008 à 15:06 | 301362 |
| | | Andreas
Chris Ware
Alan Moore |
| | J-C, 04.01.2008 à 15:04 | 301361 |
| | | | c'est un type attachant ! |
| | | | | Bon, c'est pas tout ça, mais moi tout seul dans mon for intérieur que je partage avec moi-même, je donne le prix à Gene Colan. |
| | THYUIG, 04.01.2008 à 14:51 | 301357 |
| | | | daiboken : | | ingweil : | | la vision de l'adolescence de Matsumoto me semble assez proche de celle d'Otomo (une transformation douloureuse) |
On me souffle dans l'oreillette que cette vision de l'adolescence serait partagée par 373.158.222 autres artistes de par le monde.
Information à confirmer bien entendu. |
Carla Bruni semble elle aussi du même avis, tu peux rajouter 1/2. |
| | | | | ingweil : | | la vision de l'adolescence de Matsumoto me semble assez proche de celle d'Otomo (une transformation douloureuse) |
On me souffle dans l'oreillette que cette vision de l'adolescence serait partagée par 373.158.222 autres artistes de par le monde.
Information à confirmer bien entendu. |
| | J-C, 04.01.2008 à 14:49 | 301354 |
| | | mais Chaland n'est pas mort !
:-) |
| | | | | Xavier : | | ingweil : | | Un grand prix doit-il forcément aller à quelqu'un qui produit encore ? Il me semble de plus que beaucoup de mangakas continuent à se réclamer de son école (Endo, Matsumoto...), ce qui peut justifier un grand prix non ? |
Matsumoto? Lequel? Ca me semble très bizarre, parce que je ne vois pas lequel pourrait s'en réclamer (Leiji, trop vieux; Taiyô, trop tremblé et personnel; Jirô, trop underground; Izumi, rien à voir ...). |
J'avais lu un truc à propos de Taiyô qui disait l'influence qu'avait eu Otomo sur lui mais je n'arrive pas à remettre la main dessus. J'avais trouvé que Number Five comportait quelques références, l'affrontement entre One et Five me faisait penser à la relation Kanéda-Tetsuo, il y a One dévoré par son pouvoir comme l'est Tetsuo, la vision de l'adolescence de Matsumoto me semble assez proche de celle d'Otomo (une transformation douloureuse), Gogo monster pourrait être une relecture de Dômu... Il y a quelques passerelles entre leurs travaux je trouve.
| Xavier : | | Du point de vue Japonais, Otomo, c'est Akira, c'est tout, et c'est loin d'avoir été le succès que cela a pu être en Occident. |
C'est à mon tour d'être un peu surpris :o)
Je ne comprends pas comment un manga peut avoit été traduit dans le contexte où il l'a été (aucune reconnaissance du manga en France) s'il n'avait pas de succès au Japon. qu'on publie aujourd'hui des titres qui ont peu de succès au Japon ne me surprend pas parce que le manga se vend bien, mais à l'époque, personne n'y croyait.
Mother Sarah a encore du succès il me semble (puisqu'il a été ressorti du placard), même si ce n'est pas Otomo qui dessine. |
| | Anoeta, 04.01.2008 à 14:41 | 301351 |
| | | | Thierry : | | il faut aussi etre vivant, je crois :op |
Oui donc désolé mais il n'est pas possible de nommer Tézuka ou Chaland comme certains l'ont fait. |
| | J-C, 04.01.2008 à 14:38 | 301350 |
| | | moi je trouve qu'Andreas ferait un très bon Grand Prix, son apport à la bande dessinée depuis des années est bien plus conséquent qu'un Sfar ou qu'un Trondheim. Andreas a un style propre, recherché et novateur, ses scénarii sont toujours intelligents et bien construits.
après, on peut toujours citer des gens comme Chaland, le James Dean de la BD, ou bien Didier Convard, aussi bien pour ses dessins que pour ses scenarii. |
| | | | | il faut aussi etre vivant, je crois :op |
| | Anoeta, 04.01.2008 à 14:18 | 301348 |
| | | Je rapelle les critères pour être Grand Prix :
-l'intégralité de son œuvre,
-sa contribution à l'évolution de la bande dessinée.
Que certains auteurs soient maintenant éloignés de la BD n'est pas grave. Morris n'a eu son prix qu'en 1992, Uderzo et Crumb en 1999.
Le Grand Prix peut courronner un oublié.
Le deuxième critère de sélection a aussi son importance. Cestac a aussi été primée par rapport à Futuropolis; Mandryka, Gotlib et Bretecher par rapport à Fluide Glacial... |
| | Xavier, 04.01.2008 à 13:26 | 301347 |
| | | | ingweil : | | Un grand prix doit-il forcément aller à quelqu'un qui produit encore ? Il me semble de plus que beaucoup de mangakas continuent à se réclamer de son école (Endo, Matsumoto...), ce qui peut justifier un grand prix non ? |
Matsumoto? Lequel? Ca me semble très bizarre, parce que je ne vois pas lequel pourrait s'en réclamer (Leiji, trop vieux; Taiyô, trop tremblé et personnel; Jirô, trop underground; Izumi, rien à voir ...).
Du point de vue Japonais, Otomo, c'est Akira, c'est tout, et c'est loin d'avoir été le succès que cela a pu être en Occident. Et la question sur son activité récente était dans le prolongement d'une question similaire concernant Neil Gaiman.
Personnellement, je trouverais que le Grand Prix pour Otomo serait excessif.
| ingweil : | Pour le coup ce ne serait pas vraiment consacrer un auteur asiatique puisqu'il est plus reconnu en Europe qu'au Japon. Pour célébrer un "vrai" mangaka, il faudrait récompenser Toriyama (ce que je ne trouverai pas scandaleux).
Y a pas un grand prix posthume qui pourrait aller à Tezuka ? |
Tezuka, au vu de la quantité de trucs qui ont été traduits récemment, ce pourrait être plébiscité par les éditeurs -- et ce ne serait pas aberrant.
Toriyama, oui, sauf qu'à nouveau c'est un auteur qui a jeté l'éponge sur le manga depuis longtemps... |
| | Isaac, 04.01.2008 à 12:18 | 301344 |
| | | Moi, je dirais :
-Cosey
-Waterson
-Taniguchi
(et Andréas...) |
| | | | | chrisB : | Je donne mes 3 noms :
Crisse, Arleston et Morvan |
Dufaux, Chanoinat et Tibet ! |
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