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Des bons titres à L'Association ? [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | | | | Le Sardon, il y a longtemps qu'il est prévu, il me semble. |
| | Mael, 25.08.2011 à 22:12 | 339527 |
| | | | A priori plutôt pas mal, je ne savais qu'ils allaient sortir un Sardon, chouette. "Quoi ?" c'estle bouquin sur l'asso ? |
| | | | Quelques couvertures disponibles sur le site des Belles Lettres:
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| | lyaze, 05.08.2011 à 13:35 | 339231 |
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Lectrice de Spirou, cette couverture m'avait laissé une sensation bizarre... C'est Syl qui m'a fait remarquer que c'était fait à la façon de la nappe, une "affiche" de l'Association.
Bon, les gags de "atelier Mastodonte" peuvent être rigolos (enfin surtout si on a déjà rencontré les auteurs en vrai car c'est plutôt bien vu).
Mais je ne sais pas, le choix de cette couverture me laisse perplexe.
Au fait je remercie ce blog que je ne connaissais pas où j'ai pris les images des nappes. |
| | chrisB, 28.07.2011 à 19:55 | 339157 |
| | | | Ils n'étaient que 3 (Scorcese n'y était pas). Je vois bien le rapprochement que tu fais, mais il ne faut pas oublier que "la société des réalisateurs" était un projet de Charles Bluhdorn, le gros ponte de Gulf+Western, donc les gros mastodontes étaient du projet, un peu le moyen de controler les nouveaux indés émergents... |
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cela n'a rien à voir du tout, mais je viens de finir le nouvel hollywood de Peter Biskind, qui décortique la monté en puissance d'une série de cinéastes dans les années 70, qui se sont opposé à l'hégémonie des studios et des producteurs pour prendre le pouvoir.
Robert Altman, Hal Ashby, Bob Rafelson, William Friedkin, Brian de Palma mais surtout Francis Ford Coppola (dont on oublie qu'il fut l'homme le plus puissant d'Hollywood) et Martin Scorcese. Et aussi Lucas (le seul à avoir réussi à se défaire du joug des studios, mais pour faire quoi ?) et Spielberg (un peu malgré lui, précurseur des années 80 et de l'ère des blockbusters)
En quoi cela concerne-t-il l'Association ?
En gros, l'idée de ces réalisatuers, c'était de devenir eux-mêmes producteurs, de se substituer au studio pour jouir d'une liberté de création absolue.
Pas très loin de ce que les fondateurs de l'Association voulait...
Et une observation prémonitoire lorsque Peter Bogdanovich, FF Coppola, William Friedkin et Martin Scorcese (je crois) se sont associés pour créer une sorte de boîte de production qui leur permettait dese produire les uns les autres... des pontes des studios n'étaient guère inquiets parce que, selon eux, des metteurs en scènes qui doivent s'entendre pour produire des films vont immanquablement finir par se foutre sur la gueule et tout foutre en l'air. Evidemment, le cinéma brasse des sommes considérables, ces metteurs en scène étaient au fait de leur gloire, le nez dépassant vaguelent d'un nuage de coke, ce qui n'était pas exactement la même configuration que celle qui a présidé à la création de l'association
Mais, finalement, on en est arrivé au même résultat... moins spectaculaire, mais un truc est cassé, définitivement. |
| | SydN, 12.07.2011 à 21:27 | 338928 |
| | | | ouais ben sans la barbe ca fait encore plus jeune :p |
| | SydN, 12.07.2011 à 20:59 | 338925 |
| | | | wow, il avait 12 ans et demi Pacôme Thiellement sur la photo là 8| |
| | effer, 12.07.2011 à 15:56 | 338914 |
| | | | Ces photos "d'avant, quand on s'entendait bien et que l'on avait des cheveux", c'est nostalgique à souhait... |
| | | | | ça fait limite cheap... désir d'associationitude ? |
| | Matrok, 12.07.2011 à 9:26 | 338874 |
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C'est un peu sage et presque tristounet... Je regrette un peu l'"éther impondérable". En même temps, il est écrit ici que ce blog n'est que temporaire et que le site sera mis en place "à la rentrée". |
| | THYUIG, 02.07.2011 à 10:16 | 338852 |
| | | | NDZ : | | Charlie Brown : | Quant à moi, je ne m'inquiète de rien du tout.
J'ai toujours considéré que L'Association était un éditeur comme un autre. |
Je ne me considère pas comme fanaveugle, je ne suis même pas adhérent et j'ai même pris le train en marche il y a dix ans. Je constate juste qu'il y a peu de maisons d'édition (comme les autres) avec lesquelles j'ai développé une confiance sur le long terme. Par exemple, je peux être encore positivement et également surpris par des livres du fond - que je redécouvre en permanence - ou bien par des nouveautés (par les choix éditoriaux qui partent dans tous les sens, par le renouvellement continu proposé par des auteurs maisons/historiques, etc).
Loin de dire que tout me plaît à L'Asso, sans cette branche à l'arbre, je ne pense pas que ma passion pour les bandes dessinées serait si "vivante". Point d'idolâââtrie, ça me gonflerait juste que L'Asso publie du Shampooing ou du FrémoK. Chacun à sa place, chacun a sa place. |
assez d'accord avec tout ça, sauf pour la toute dernière phrase qui me fiche un peu la trouille. :) |
| | NDZ, 01.07.2011 à 17:23 | 338846 |
| | | | Charlie Brown : | Quant à moi, je ne m'inquiète de rien du tout.
J'ai toujours considéré que L'Association était un éditeur comme un autre. |
Je ne me considère pas comme fanaveugle, je ne suis même pas adhérent et j'ai même pris le train en marche il y a dix ans. Je constate juste qu'il y a peu de maisons d'édition (comme les autres) avec lesquelles j'ai développé une confiance sur le long terme. Par exemple, je peux être encore positivement et également surpris par des livres du fond - que je redécouvre en permanence - ou bien par des nouveautés (par les choix éditoriaux qui partent dans tous les sens, par le renouvellement continu proposé par des auteurs maisons/historiques, etc).
Loin de dire que tout me plaît à L'Asso, sans cette branche à l'arbre, je ne pense pas que ma passion pour les bandes dessinées serait si "vivante". Point d'idolâââtrie, ça me gonflerait juste que L'Asso publie du Shampooing ou du FrémoK. Chacun à sa place, chacun a sa place. |
| | | | | Charlie Brown : | | J'ai toujours considéré que L'Association était un éditeur comme un autre. |
il fut un temps ou l'on banissait des gens pour moins que ca; au moyen-age, c'eut ete le bucher |
| | | | Quant à moi, je ne m'inquiète de rien du tout.
J'ai toujours considéré que L'Association était un éditeur comme un autre.
Mais à chaque fois que je vous lis, je suis effaré (et amusé, je dois bien l'avouer) par tant de passion(s) déchaînée(s) et, du coup, j'ai toujours l'impression d'être passé à côté de quelque chose d'incroyable à une certaine époque de ma vie... (je sais pas si je dois vous en remercier ou vous en vouloir...) |
| | NDZ, 30.06.2011 à 16:34 | 338826 |
| | | | Aba Sourdi : | | Que des excellentes nouvelles ! La composition équilibrée du nouveau comité éditorial qui a une putain d'gueule (Baladi dedans, trop bien !) et la non-présence de Trondheim dans celui-ci vont sûrement rassurer notre très suspicieux fantôme suisse ! |
Pour ma part, je m'inquiète de plusieurs choses au départ de Menu:
- continuité des Eprouvettes. Si on retient que Trondheim l'a appelée de ses voeux, la collection devrait (heureusement) survivre à la Révolution.
- continuité des séries en cours (Mimolette & autres). Je pense à Lock Groove notamment. Est-ce que David B. va pouvoir finir l'édition des Incidents de la nuit?? Quid du report du HP de Mandel? c'était dû à un retard? à une panne d'inspiration? une incompatibilité d'humeur auteur-éditeur? on va donc avoir la suite? etc.
- continuité des traductions / partenariat "Etranger". On aura le droit à la suite et fin de ce qui est en cours (Dugeon Quest, notamment). Mais qui va défricher le rayon, qui va faire venir des non-francophones? est-ce que l'on ne va pas voir les missions se limiter à accompagner les projets soumis?
- continuité des rééditions "Patrimoine". Là, j'angoisse un peu. Peut-être faudrait-il aussi reprendre l'édition des "Archives"? La suite des fondateurs avec les épuisés/fonds de tiroirs de B. ou de Killo ? Hors fondateurs, Vanoli, Ayroles et Lécroart avaient été pressentis un temps, mais ils ont eu leur recueil d'histoires courtes/Lapin depuis...
- Quid de la nouvelle jeunesse des "Patte de Mouche"?
Pour finir, dans une interviouve de Stanislas à Bodoï, il déclare n'être fâché avec personne (de l'Asso?), seulement avec les salariés (??). Il annonce aussi que B. et Trondheim aux manettes "ne continueront pas dans cette voie" (radicale et expérimentale).
On croise donc les doigts et on fait confiance à la future nouvelle direction collégiale (que du beau monde à venir, probablement, si on observe bien les personnes voulant s'impliquer depuis la refonte). |
| | NDZ, 28.06.2011 à 21:36 | 338804 |
| | | Fini le pavé de Menu.
Des révélations.
Kavernous Kabeza est un remarquable travail théorique d'auteur de Bande Dessinée. Ce sont ces variations (autour d'un planche de Krazy Kat) et leurs commentaires que je retiendrai comme avancée principale de ce travail. Car c'est le travail le plus convaincant et le plus significatif à mes yeux: Menu apporte réellement un plus en tant que praticien ET théoricien, cette approche lui est accessible car il a cette Double casquette. Je rajoute lecteur et éditeur car ça lui sert également dans le cadre de ce véritable et solide travail de Recherche.
Le mise en avant du travail de Charlotte Salomon est judicieuse (bien que déjà exploitée dans l'Eprouvette, apparemment). C'est un cas limite génial.
L'expérimentation (notamment au travers de l'OuBaPo) est omniprésente et c'est stimulant, vivifiant et encourageant pour l'avenir de la Bande Dessinée. Menu établi clairement un base pour le champ des possibles... qui est infini!
Des arguments. Des limites.
"Pour la Bande Dessinée." Sa recherche de clarification quant au statut, aux éléments constitutifs, à l'origine, à l'histoire, est intéressante bien que rarement exhaustive. Mais était-ce le lieu pour déballer tout cela? La légitimation ne pourra se faire sur ce genre de thèse, Menu vit "Bande Dessinée" depuis toujours, il doit être selon moi le trublion du monde académique, le catalyseur de réflexion, le générateur de projet... mais il reste trop péremptoire, bordélique ou soupe-au-lait pour pouvoir imposer quoi que ce soit d'autre (sauf au travers de travaux de réinterprétation, de déclinaison, de décomposition, d'hybridation - SON point fort).
Pour construire son discours, Menu focalise souvent sur des exemples avant d'élargir... le problème est qu'ils sont principalement tirés du catalogue de l'Asso, et c'est dommage. Cela altère quelque peu le pacte de confiance Sachant-Lecteur: si le dépositaire du savoir ou de la réflexion biaise sa thèse par du partiel, du non-objectif, comment porter crédit à l'ensemble des conclusions?
C'est l'ennui principal de la thèse à mon avis, il a du mal à prendre de la hauteur théorique sur la longueur (si je puis me permettre) et à sortir de son expérience personnelle, même si c'est le départ, c'est explicité: il se basera sur sa triple expérience...
Et donc cette pseudo somme est ridicule: toute son oeuvre (depuis sa plus tendre enfance) n'aurait été qu'une longue réflexion sur les possibles ou la définition de la Bande Dessinée. C'est peu convaincant et à la limite de la blague (même si l'ordonnancement synthétique de toutes ces expériences est une jolie construction branlante au final - Badaboum?). Il aurait certainement gagné en crédibilité s'il avait sérieusement dégagé quelques lignes fortes de son oeuvre et s'il les avait explorées plus en profondeur.
Enfin, ce riff du "Double" est insupportable, ça devient un fourre-tout théorique qui n'aboutit jamais, selon moi, à un notion réelle.
Mais c'est le résultat de la multiplicité des approches et du kaléidoscope des possibles me dira-t-on! Un patchwork à lire, donc. |
| | Mael, 24.06.2011 à 18:34 | 338757 |
| | | Non. C'est le n°22. Mais je suis très content du retour à l'annualité aussi, la version périodique était très peu convaincante malgré de beaux récits publiés.
Le Baudoin/Troub's a l'air sublime, l'intégrale du de l’ascension c'est cool aussi. |
| | | | Que des excellentes nouvelles ! La composition équilibrée du nouveau comité éditorial qui a une putain d'gueule (Baladi dedans, trop bien !) et la non-présence de Trondheim dans celui-ci vont sûrement rassurer notre très suspicieux fantôme suisse ! ;)
Autres fautes ou plutôt oublis de Pasam' : Konture AUSSI est un fondateur (il y a donc moitié fondateurs/moitié autres dans le nouveau comité, enfin si l'on considère que Ruppert-Mulot est une seule entité) et Killoffer prend deux f (faut qu'il relise "Mon Killoffer de poche" d'Ayroles, putain d'ailleurs j'suis trop content qu'il y soit aussi lui aussi, c'était l'un de mes souhaits).
Sinon, bien content de la décision d'arrêter la formule feuilletonesque de Lapin qui était répétitive et difficile à suivre. Le retour à l'annualité de la précédente formule dont perso je raffolais (le numéro 34 est pour moi le meilleur Lapin de tous les temps), ça promet vraiment de beaux objets décoiffants. |
| | NDZ, 24.06.2011 à 14:29 | 338750 |
| | | | Moi : | | Mael : | | Ha bah il s'agit d'un belle faute d'actabd pour Ayroles, et bé. |
Ahahah, moi aussi je me demandais de qui il s'agissait (le compte-rendu de bodoï ne fait pas l'erreur).
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C'est pas le chef des huiles Mayroles? |
| | Moi, 24.06.2011 à 13:27 | 338748 |
| | | | Mael : | | Ha bah il s'agit d'un belle faute d'actabd pour Ayroles, et bé. |
Ahahah, moi aussi je me demandais de qui il s'agissait (le compte-rendu de bodoï ne fait pas l'erreur).
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| | | | | pour digresser sur le sujet, je m'inquiétais pous la santé mentale de DP, qui avait perdu son défouloir en la personne de JC Menu. Je suis rassuré, il a trouvé sa nouvelle némésis |
| | | | | pirik2 : | " un site Internet en chantier depuis 2007 et jamais ouvert qui a coûté en cumul 32.000 euros d’honoraires "
J'ai pas vraiment compris ça. |
désirs d'avenir ? |
| | Mael, 24.06.2011 à 12:04 | 338744 |
| | | | Ha bah il s'agit d'un belle faute d'actabd pour Ayroles, et bé. |
| | Mael, 24.06.2011 à 11:57 | 338743 |
| | | | Quelqu'un sait qui est Erol ? |
| | pirik2, 24.06.2011 à 10:38 | 338742 |
| | | " un site Internet en chantier depuis 2007 et jamais ouvert qui a coûté en cumul 32.000 euros d’honoraires "
J'ai pas vraiment compris ça. |
| | | | | Erol? Ayroles peutêtre...? |
| | Moi, 24.06.2011 à 8:18 | 338738 |
| | | Compte-rendu par actuabd de la réunion-fête du 22 juin.
On notera les remarques sur l'état de la trésorerie et surtout la composition du nouveau comité éditorial : David B., Patrice Killofer, Mokeit, Jérôme Mulot, Florent Rupert, Alex Baladi, Étienne Lécroart, Mattt Konture et Erol.
"Ce comité est pour le moment coordonné par Étienne Lécroart en liaison avec les salariés de l’entreprise en charge de la commercialisation des ouvrages. Les membres du comité éditorial se répartissent le suivi des ouvrages avec les auteurs. " |
| | NDZ, 22.06.2011 à 22:27 | 338719 |
| | | Je suis au milieu de la lecture de la thèse de Menu, La bande dessinée et son double. Deux constats: c'est bien plus consistant, réfléchit et documenté que le mémoire de maîtrise et tous les intervenants du sujet feraient bien de la lire.
Menu est complètement mégalo, il est violent (cet amour-haine pour Trondheim!), pédant, péremptoire et réécrit parfois l'Histoire. Mais il y a aussi beaucoup de souffrance et de sincérité dans ce document. Un propos multiple, complexe qui remet en perspective les crises actuelles et passées (il parle déjà quasiment de suicide-programmé - apoptose? - de la structure pour les vingt ans).
A mes yeux, le discours est presque équilibré quand on voit qu'il prend pour exemple d'artistes majeurs David B. (avec lequel il a eu pourtant son lot de différents) et E. Guibert. Une telle honnêteté intellectuelle et une telle intégrité artistique (il met de côté son sentiment perso) conduit à un sentiment de sincérité remarquable et rédempteur.
Certes je n'ai pas tout lu, j'y retourne, mais pour le moment je ne trouve que des bonnes raisons à l'édition et à la diffusion de la chose (alors que le projet d'édition de la thèse me semblait peu pertinent et convaincant au vu de la maigreur théorique du travail universitaire précédent). |
| | Moi, 27.05.2011 à 13:02 | 338465 |
| | | | wandrille : |
Dans une Asso avec Stanislas et Menu en moins, je me demande bien combien de temps l'Asso va t'elle rester fidèle à ce qu'elle était avant de devenir quelque chose qui fonctionne.
Peut être la solution est elle d'avoir un bureau de 6 associés tournant : 6 auteurs assumant les choix éditoriaux et tournants au fur et mesure du temps.
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C'est pas un peu ce qui est prévu ? Tous les communiqués parlent d'un bureau constitué d'auteurs emblématiques de l'asso (après, qu'ils soient 6, 5 ou 3, ça n'a pas été précisé). |
| | | | L'Association a un idéal, ok, mais c'est devenu une marque, un fonds de commerce, avec des valeurs spécifiques qui y sont attachées et qui sont reconnues par un public.
D'où par exemple l'intérêt pour LAPIN de publier des auteurs issues de micro-structures qui y trouvent une visibilité plus grande.
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| | | | Les entreprises et les associations perdurent... si elles ont les moyens juridiques et financiers de le faire.
Futuropolis est toujours là, quoi que je puisse en penser. Les Humanos aussi.
On discutera beaucoup, moi y compris, mais si les Associés restant trouvent une envie et un moyen de continuer, et ben ce sera quand même sans doute moins dévoyé que pour Futuro et Les Humanos...
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| | | | | patrick b : | Sinon, les Humanoïdes Associés ne sont plus l'association des 4 "associés" du départ...
Les entreprises et les associations changent et perdurent au-delà des personnes... |
Dans le cadre des humanos, il s'agit plus de survivre que de perdurer... l'exemple est un peu malheureux.
C'est un peu toute la question : quand l'esprit d'une structure disparait, le fait qu'elle "fonctionne justifie t'elle sa survie ?
Dans le cadre de l'Asso qui est cette structure éditoriale auquel nous tenons nous (apparamment) la question semble claire pour tout le monde : l'esprit est la justification de l'existence de la maison d'edition.
Pour certains, cet esprit est associé à Menu, pour d'autre aux associés (tous hein, pas les associés moins Menu).
Dans une Asso avec Stanislas et Menu en moins, je me demande bien combien de temps l'Asso va t'elle rester fidèle à ce qu'elle était avant de devenir quelque chose qui fonctionne.
Peut être la solution est elle d'avoir un bureau de 6 associés tournant : 6 auteurs assumant les choix éditoriaux et tournants au fur et mesure du temps.
A défaut de garantir l'esprit originel, dont tout le monde est bien d'accord qu'il ne saurait revenir, tout comme l'Asso de Menu n'était plus déjà l'Asso des quinze premières années, ça garantirait qu'il y ait toujours cet esprit "une association d'auteurs, pour les auteurs".
Je suis curieux de l'avenir.
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| | | | | patrick b : | Sinon, les Humanoïdes Associés ne sont plus l'association des 4 "associés" du départ...
Les entreprises et les associations changent et perdurent au-delà des personnes... |
et monsieur dupuis n'est plus a la tete de dupuis; aura-t-on droit a des allusions a un petit monsieur dupuis dans les mesaventures du petit gaston ? |
| | | | Sinon, les Humanoïdes Associés ne sont plus l'association des 4 "associés" du départ...
Les entreprises et les associations changent et perdurent au-delà des personnes... |
| | | | | BigBen : | | L'Association, c'est le bureau, les (+ ou -) six Associés (+ ou -) réunis. Oui ? |
Théoriquement, oui, après ça dépend si plus ou moins ça descend jusqu'à un, pour toi, auquel cas on quitte la notion d'association...
Mais oui, je pense aussi qu'il s'agit d'une association d'auteurs, c'était ça la base et si ça revient à ça, ce sera très bien. |
| | | | | Je ne pense pas que les adhérents vont "surveiller" les choix de la structure; après tout, leur avis n'a pas été consulté pour programmer l'intégrale du Haut Mal ni le livre sur l'Association. Je pense que l'idée de Trondheim, c'est de perpétuer la "fête de l'Asso", mais en laissant une certaine marge à la discussion au cas où les décisions prises là haut mettraient en péril la structure.. Il semble donc que rien ne change, non ? |
| | BigBen, 26.05.2011 à 12:33 | 338441 |
| | | | wandrille : | | BigBen : | | Ce n'est certainement pas aux adhérents de décider ou de surveiller les choix de la structure, qui doivent être assumés tout en haut. Non ? |
non, ça c'est ce qu'on appelle une société, dans une association, les responsabilités et les décisions sont gérées collectivement.
C'est marrant d'ailleurs, parce que le nom de la structure c'est "l'Association". On a pas fini de s'en étonner... |
Mouais, en tout cas, moi, en tant qu'ancien adhérent de L'Association, on ne m'a jamais demandé mon avis sur rien et ça ne m'a pas gêné du tout. J'avais mon carton et mes images chocolat, et je découvrais des livres, c'était parfait. L'Association, c'est le bureau, les (+ ou -) six Associés (+ ou -) réunis. Oui ? |
| | martin, 26.05.2011 à 11:43 | 338439 |
| | | | wandrille : | | BigBen : | | Ce n'est certainement pas aux adhérents de décider ou de surveiller les choix de la structure, qui doivent être assumés tout en haut. Non ? |
non, ça c'est ce qu'on appelle une société, dans une association, les responsabilités et les décisions sont gérées collectivement.
C'est marrant d'ailleurs, parce que le nom de la structure c'est "l'Association". On a pas fini de s'en étonner... |
ça c'est l'aspect juridique. J'ai toujours compris Association comme Association d'auteurs, et il me semble que historiquement le rôle des adhérents était d'être un support financier pas d'être décisionnaires. |
| | | | | BigBen : | | Ce n'est certainement pas aux adhérents de décider ou de surveiller les choix de la structure, qui doivent être assumés tout en haut. Non ? |
non, ça c'est ce qu'on appelle une société, dans une association, les responsabilités et les décisions sont gérées collectivement.
C'est marrant d'ailleurs, parce que le nom de la structure c'est "l'Association". On a pas fini de s'en étonner... |
| | | | | philig : | | le licenciement ideologique n'existe pas encore |
Ben on peut licencier quelqu'un pour incompatibilité d'humeur, ça coûte simplement plus d'argent. Et c'est mââââââl ! |
| | philig, 26.05.2011 à 9:29 | 338436 |
| | | | Smiley_Bone : | Ma foi à chacun ses défauts, il y a bien des gens qui n'ont pas de mémoire, parce que ledit avocat en question c'est bien celui qui a empêché Casterman de publier les incidents de la Nuit. Alors après d'accord David B lui a de la mémoire, et l'avocat n'est pas enceint. Mais ce n'est pas un autre débat, on a reproché à Menu d'avoir ses têtes, et de mélanger les affaires et le privé. Apparemment ce n'est pas le seul.
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je te remercie de ne pas deformer mes propos :)
ma phrase avec débat se rapportait a la fin du cdd
je redis donc qu'en aucun cas et c'est ce que fait menu tu ne peux assimiler la fin du recours a l'avocat et a l'expert comptable a des licenciements.
et menu voulait mettre fin a des contrats de travail de certains salariés il existe encore en france le code du travail qui le lui permet sous certaines conditions
donc et pour le coup c'est moi qui te deforme
je ne sais pas si les salariés en questions etaient enceints mais si c'etait pour raisons économiques quels sont les chiffres?
le licenciement ideologique n'existe pas encore |
| | | | Ah oui quand même, Trondheim ferait un parfait politicien en fait.
Tous les voyants sont au vert.
Comme dirait Shalmaneser dans Tous à Zanzibar : "Bon sang quelle imagination je peux avoir !". |
| | SydN, 26.05.2011 à 0:14 | 338431 |
| | | | BigBen : | | Moi en tant qu'adhérent, j'ai toujours aimé être séduit, surpris voire désorienté par les choix de L'Asso, mais je ne me suis jamais senti dépositaire d'un certain poids décisionnaire, et tant mieux. Ce n'est certainement pas aux auteurs ou aux adhérents de décider ou de surveiller les choix éditoriaux de la structure, qui doivent être assumés tout en haut. Non ? |
ouais, j'ai pensé pareil... mais je pense qu'il a plus dit ça pour rassurer, pour sous-entendre qu'ils n'ont pas l'intention de faire de l'après-shampooing justement :)
Après l'intention de rassurer est là, reste à savoir si l'intention réelle de bien faire les chose est aussi bien présente...
on verra :) |
| | BigBen, 25.05.2011 à 23:24 | 338430 |
| | | | Moi en tant qu'adhérent, j'ai toujours aimé être séduit, surpris voire désorienté par les choix de L'Asso, mais je ne me suis jamais senti dépositaire d'un certain poids décisionnaire, et tant mieux. Ce n'est certainement pas aux auteurs ou aux adhérents de décider ou de surveiller les choix éditoriaux de la structure, qui doivent être assumés tout en haut. Non ? |
| | NDZ, 25.05.2011 à 22:18 | 338429 |
| | | | Aba Sourdi : | Mon souhait serait que L'Asso-sans-Menu sorte les livres qu'elle a à sortir comme le livre "règlement de comptes", auquel Menu ferait bien de participer s'il veut vraiment avoir une "belle sortie" au lieu de laisser l'impression qu'il fuit parce qu'on lui a mis le nez dans ses torts (ce que son refus qu'on lui "cherche noise" laisse quand même bien apparaître il me semble). Ce livre-là, ainsi que les quelques autres que les divers Associés souhaitent depuis longtemps voir sortir mais que le clash avait empêché, comme l'intégrale du Haut-Mal chère à David B., ça okay, ce serait normal de profiter de l'occasion, on serait dans le registre de la revanche saine. C'est quand même un peu facile de rejeter lapidairement la "revanchardise" sans chercher à la comprendre, sans se remettre en question une seule seconde !
Néanmoins, continuer L'Asso-sans-Menu comme si de rien n'était, cela pourrait facilement tomber dans l'opportunisme et dans l'hôpital/charité. Les Associés ont justement reproché à Menu de s'approprier la structure, ce n'est donc pas pour qu'ils se l'approprient à leur tour en faisant abstraction de l'un des leurs. La mention de Stanislas, pourtant démissionnaire, dans le communiqué du Bureau, montre bien qu'ils ne veulent oublier personne et que la valeur de collectif est mise à l'honneur. De plus, sont-ils prêts à s'investir autant que Menu l'a fait ?
Voilà pourquoi dissoudre L'Association et sortir un livre récapitulatif de ses problèmes humains comme dernière oeuvre collective doublée d'une dernière mise au point serait une belle preuve d'éthique.
Mais c'est quand même vraiment dommage, j'ai vraiment cru qu'une nouvelle dynamique était lancée. Le fait que des gens aussi différents artistiquement et socialement puissent de nouveau travailler ensemble, le fait qu'un humble Mokeït (dont la magistrale intervention à l'AG, témoignage à la fois du fondateur et du salarié, parfaite synthèse des reproches faits à Menu, montrait vraiment que tout était lié et que l'on n'était pas du tout dans la "bouillabaisse") puisse côtoyer une superstar Trondheim (qui aurait tout à fait le droit de proposer à L'Asso les projets jugés trop risqués pour Shampooing, je ne vois pas où serait le problème, s'ils sont risqués c'est qu'ils sont intéressants), c'était vraiment beau. Tellement que c'était beau, je comprendrais qu'ils veuillent quand même remettre ça, même sans Menu. Je comprendrais, oui. Mais il faudra que ce soit fait avec classe, bien entendu.
Dans tous les cas, n'ayons ni peur de la fin (ce serait une belle fin, qui devrait servir d'exemple à tellement d'éditeurs ou de collections qui ont continué aveuglément et sans âme), ni de la continuation (nous avons affaire à des gens intelligents et charmants, je vous l'assure, je l'ai vérifié à l'AG). Dans tous les cas, vive L'Association ! |
Réponse de Lewis sur les Murmures :
"si nous avions voulu que l'Asso s'arrête, il aurait fallu laisser Menu continuer tel qu'il le faisait.
Seulement L'Association est un formidable outil pour la bande dessinée, pour des auteurs et il y a également des salariés.
Notre engagement a revenir témoigne de notre attachement à cette structure et à cette utopie.
L'intégrale du Haut Mal sortira à la mi octobre (date à partir de laquelle il n'y avait plus rien de prévu par Menu en terme de sortie pour l'Association).
Le livre sur l'Asso sortira en novembre.
De toute façon, quoiqu'il arrive, nous ferons des assemblées générales avec présentations des comptes et des objectifs chaque année, le tout sanctionné par le vote des adhérents. Nous comptons sur la grande faculté d'indignation des auteurs et des adhérents pour nous botter les fesses si nous sortions de la ligne éditoriale de l'Asso." |
| | | | | Moi : | | « Je m’attendais à ce qu’il parte » |
Pas con la technique de la négociation avec Menu en sachant qu'il ne le supportera pas et qu'il partira.
Quelqu'un sait qui sont les auteurs historiques évoqués qui vont rejoindre le comité éditorial?
Sfar? Delisle? Dupuy-Berberian (j'en doute)? Duffour? Blutch (peu probable)?
Curieux de savoir si les Baudoin, Vanoli, Gerner, Ayroles, Sattouf qui sont restés travailler avec Menu seront de la partie pour l'Association formule Après-shampoing.
Trondheim démissionne t il de son poste de directeur de collection chez Delcourt/Shampoing (le vrai)? |
| | Moi, 25.05.2011 à 18:45 | 338426 |
| | | Propos de Lewis Trondheim recueillis par télérama, sur le départ de Menu et la suite :
« Je m’attendais à ce qu’il parte, mais pas tout de suite, précise-t-il. Pas sans avoir au moins essayé de travailler ensemble. Mais je le comprends, il a été en roue libre pendant cinq ans, difficile pour lui d’envisager ensuite de partager le pouvoir. Sa résolution est sage mais dénote un manque de confiance en sa capacité à dialoguer. »
« Nous avons des offices à remplir. Nous devons redonner confiance aux artistes. Nous allons demander à certains auteurs historiques de nous rejoindre au comité éditorial, mettre le nez dans la gestion, trouver un nouveau local... Nous donnerons rendez-vous aux auteurs et aux adhérents en novembre pour montrer les comptes et discuter des orientations prises. L’Association est une belle utopie, créée par des auteurs pour des auteurs. Elle change de peau, pour des jours meilleurs j’espère. » |
| | | | | Petite précision sur mon message d'hier soir : mon interrogation concernait seulement l'utilité de continuer à garder le nom "L'Association" et non pas l'envie profonde des auteurs et des salariés de faire des livres, ayant soutenu depuis le début le mouvement comme vous le savez. Je ne veux pas qu'on croit que je dise "L'Association doit mourir", simplement je chipote sur son appellation, étant donné qu'une partie du message des Associés lors du conflit me semblait être "L'Association c'est des auteurs". Néanmoins, je comprends tout à fait que deux têtes en moins ne suffisent pas pour changer de nom, la majorité de l'équipe initiale étant quand même de retour et c'est ça l'essentiel. Il faut par ailleurs être conscient que l'on est dans une période de transition, comme le précise le communiqué du Bureau qui indique bien que celui-ci n'est que provisoire et que le comité éditorial va s'élargir. |
| | SydN, 25.05.2011 à 18:39 | 338424 |
| | | | Smiley_Bone : | Ma foi à chacun ses défauts, il y a bien des gens qui n'ont pas de mémoire, parce que ledit avocat en question c'est bien celui qui a empêché Casterman de publier les incidents de la Nuit. Alors après d'accord David B lui a de la mémoire, et l'avocat n'est pas enceint. Mais ce n'est pas un autre débat, on a reproché à Menu d'avoir ses têtes, et de mélanger les affaires et le privé. Apparemment ce n'est pas le seul.
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mouais, là chuis pas convaincu, tu prêtes intention à David B. un peu facilement, je trouve...
En même temps, d'autres en prête encore plus aisément à Menu, alors bon ^^ :) |
| | | | Ma foi à chacun ses défauts, il y a bien des gens qui n'ont pas de mémoire, parce que ledit avocat en question c'est bien celui qui a empêché Casterman de publier les incidents de la Nuit. Alors après d'accord David B lui a de la mémoire, et l'avocat n'est pas enceint. Mais ce n'est pas un autre débat, on a reproché à Menu d'avoir ses têtes, et de mélanger les affaires et le privé. Apparemment ce n'est pas le seul.
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| | philig, 25.05.2011 à 14:31 | 338415 |
| | | | Smiley_Bone : | | Enfin ce qui est aussi rigolo c'est que le nouveau Régime de l'Association s'est quand même séparé de trois personnes. Enfin bon, c'est un peu comme les réfugiés, il y a les vrais et les faux. Mais ça la fout un peu mal, pour des gens si soucieux d'une certaine éthique sociale. |
ils se sont séparés de personne a priori :)
une fin de contrat apres justifiée ou pas c'est un autre débat.
l'expert comptable et l'avocat sont des personnes exterieures a l'entreprise mais dont l'assistance est obligatoire comme aussi le commissaire aux comptes.
que la nouvelle gouvernance de la structure veuille changer l'avocat qui a soutenu l'ancien bureau ne parait pas choquant.
de meme pour l'expert comptable.
je trouve que le fait que menu dans son courrier induise les gens en erreur est assez revelateur
par ailleurs je n'ai toujours trouvé nulle part le bilan comptable qui justifiait les licenciements economiques. |
| | jmmelo, 25.05.2011 à 12:32 | 338414 |
| | | De toute façon, c'est le futur catalogue de l'Association et le futur catalogue de JC Menu qui répondront à toutes ces questions.
Wait and see! |
| | | | Il part clairement de lui-même et en faisant la gueule, je ne vois pas en quoi c'est une "sortie magistrale".
Le livre sur l'association sorte à l'association, c'est beaucoup plus logique qu'à shampooing.
Et tant pis pour Menu si il boude. |
| | | | | Oui c'est ce que j'ai dit il y a les vrais et les faux (et puis des CDD qui se transforment en CDI c'est du jamais vu). Navré mais quand on se pose en donneurs de leçon, on a intérêt d'assurer derrière. Surtout après avoir claironné que la situation financière de l'Association était totalement saine. Vraiment je n'aime pas quand on se paie de ma tête. |
| | Glotz, 25.05.2011 à 8:29 | 338410 |
| | | | Smiley_Bone : | | Enfin ce qui est aussi rigolo c'est que le nouveau Régime de l'Association s'est quand même séparé de trois personnes. Enfin bon, c'est un peu comme les réfugiés, il y a les vrais et les faux. Mais ça la fout un peu mal, pour des gens si soucieux d'une certaine éthique sociale. |
L'avocat et l'expert-comptable ont sûrement d'autres clients que l'Asso, et ne peuvent être aussi précaires que les six salariés grévistes. Le chef de fabrication était intérimaire, donc devait prévoir son départ à plus ou moins court terme. |
| | Mael, 25.05.2011 à 7:49 | 338408 |
| | | | wandrille : | | Endive : | | La photo hyper esthétisée comme tu dis, c'est sa photo de profil depuis une paie |
Quant à la durée de son utilisation en photo de profil facebook, je vois pas bien ton point, mais ça doit avoir du sens pour toi. |
Ce qu'il veut dire par là ce n'est que Menu n'a pas spécialement choisi cette photo pour illustrer son article, c'est sa photo FB qui s'affiche automatiquement. Il l'a certes choisi pour sa représentation mais il y a un bail, sans lien d'illustration avec l'article, contrairement à ce que ton message semblait vouloir dire.
Après, ce que tu voulais signaler c'est la laideur de de celles d'actuabd, c'est clair qu'il est pas folichon là dessus |
| | | | Enfin vous regrettez que Menu ne participe pas au livre de l'après-shampoing, mais vous continuez d'ignorer le fait que Menu s'était déjà exprimé là-dessus. Je rappelle quand même que ce livre qui sortira à l'association après avoir été annoncé chez Delcourt était aussi une manière de fêter le vingtième anniversaire de l'Association (il devait d'ailleurs sortir en 2010). Le contexte étant restitué, Menu avait déclaré qu'il y avait déjà un livre célébrant les 20 ans, et qu'il n'avait aucune intention de participer à l'autre. Et ce n'est pas parce que maintenant ça sort chez Après-Shampoing (donc voilà le premier projet non-risqué qui sort chez l'Association nouvelle formule en fait) que Menu aurait dû changer de position.
Quant au reste, c'est amusant de lire que Trondheim n'aurait pas les mains libres pour publier des trucs risqués chez Delcourt. Je ne dis pas d'en sortir des tonnes, mais quand même un ou deux en six ans (!!!), c'était largement envisageable. Ce n'est pas comme si Delcourt n'avait jamais publié des gens un peu atypiques et peu vendeurs dans nos contrées comme les frères Hernandez par-exemple.
Enfin ce qui est aussi rigolo c'est que le nouveau Régime de l'Association s'est quand même séparé de trois personnes. Enfin bon, c'est un peu comme les réfugiés, il y a les vrais et les faux. Mais ça la fout un peu mal, pour des gens si soucieux d'une certaine éthique sociale. |
| | Gijom, 25.05.2011 à 4:39 | 338406 |
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| | | | | Endive : | | La photo hyper esthétisée comme tu dis, c'est sa photo de profil depuis une paie |
Oui c'est une photo tirée d'une série faite il y a un paquet de temps pour toute une floppée d'auteur ; je suis pas bien fan d'ailleurs, tous les auteurs aux visages métalliques, avec ce double éclairage latéral. Si c'est pas de l'esthétisant...
ça rend le contraste encore plus saisissant avec les photos pourries à la Monique Pasa sur son portable light.
Quant à la durée de son utilisation en photo de profil facebook, je vois pas bien ton point, mais ça doit avoir du sens pour toi. |
| | BigBen, 24.05.2011 à 22:39 | 338403 |
| | | | Smiley_Bone : | | strip : | | wandrille : |
Mais ça pose quand même la question de ce que devient l'Association. Sans les Associés, ça n'était déjà plus l'Association, alors sans Menu ? |
A mon sens rien du tout, après je peux me tromper mais bon, j'y crois pas trop. |
Ben ce sera là où l'on casera les projets refusés par Shampoing :o). |
La collection "Après Shampooing" |
| | | | Mon souhait serait que L'Asso-sans-Menu sorte les livres qu'elle a à sortir comme le livre "règlement de comptes", auquel Menu ferait bien de participer s'il veut vraiment avoir une "belle sortie" au lieu de laisser l'impression qu'il fuit parce qu'on lui a mis le nez dans ses torts (ce que son refus qu'on lui "cherche noise" laisse quand même bien apparaître il me semble). Ce livre-là, ainsi que les quelques autres que les divers Associés souhaitent depuis longtemps voir sortir mais que le clash avait empêché, comme l'intégrale du Haut-Mal chère à David B., ça okay, ce serait normal de profiter de l'occasion, on serait dans le registre de la revanche saine. C'est quand même un peu facile de rejeter lapidairement la "revanchardise" sans chercher à la comprendre, sans se remettre en question une seule seconde !
Néanmoins, continuer L'Asso-sans-Menu comme si de rien n'était, cela pourrait facilement tomber dans l'opportunisme et dans l'hôpital/charité. Les Associés ont justement reproché à Menu de s'approprier la structure, ce n'est donc pas pour qu'ils se l'approprient à leur tour en faisant abstraction de l'un des leurs. La mention de Stanislas, pourtant démissionnaire, dans le communiqué du Bureau, montre bien qu'ils ne veulent oublier personne et que la valeur de collectif est mise à l'honneur. De plus, sont-ils prêts à s'investir autant que Menu l'a fait ?
Voilà pourquoi dissoudre L'Association et sortir un livre récapitulatif de ses problèmes humains comme dernière oeuvre collective doublée d'une dernière mise au point serait une belle preuve d'éthique.
Mais c'est quand même vraiment dommage, j'ai vraiment cru qu'une nouvelle dynamique était lancée. Le fait que des gens aussi différents artistiquement et socialement puissent de nouveau travailler ensemble, le fait qu'un humble Mokeït (dont la magistrale intervention à l'AG, témoignage à la fois du fondateur et du salarié, parfaite synthèse des reproches faits à Menu, montrait vraiment que tout était lié et que l'on n'était pas du tout dans la "bouillabaisse") puisse côtoyer une superstar Trondheim (qui aurait tout à fait le droit de proposer à L'Asso les projets jugés trop risqués pour Shampooing, je ne vois pas où serait le problème, s'ils sont risqués c'est qu'ils sont intéressants), c'était vraiment beau. Tellement que c'était beau, je comprendrais qu'ils veuillent quand même remettre ça, même sans Menu. Je comprendrais, oui. Mais il faudra que ce soit fait avec classe, bien entendu.
Dans tous les cas, n'ayons ni peur de la fin (ce serait une belle fin, qui devrait servir d'exemple à tellement d'éditeurs ou de collections qui ont continué aveuglément et sans âme), ni de la continuation (nous avons affaire à des gens intelligents et charmants, je vous l'assure, je l'ai vérifié à l'AG). Dans tous les cas, vive L'Association ! |
| | SydN, 24.05.2011 à 18:11 | 338400 |
| | | ouais, dommage, mais compréhensible...
Là, perso, je pense plus au futur de Menu qu'à celui de l'asso... Repartir de zéro, ou presque (puisqu'il à quand même sa réputation et ses relations-contacts), c'est quand même pas facile. Imposer un nouveau nom, une nouvelle identité, et des livre en plus sur le marché... Tout en aillant plus des noms vendeurs comme Sfar, Trondheim, et Satrapi au catalogue (car leurs livres, même anciens, ce vendent toujours pas si mal)... Non décidemment, ça risque d'être tendu pour lui, mais je lui souhaite évidemment bonne chance...
en tout cas, ca voudrait dire que Menu ne fera certainement aucune page dans le livre sur l'asso... arf... |
| | | | | strip : | | wandrille : |
Mais ça pose quand même la question de ce que devient l'Association. Sans les Associés, ça n'était déjà plus l'Association, alors sans Menu ? |
A mon sens rien du tout, après je peux me tromper mais bon, j'y crois pas trop. |
Ben ce sera là où l'on casera les projets refusés par Shampoing :o). |
| | strip, 24.05.2011 à 16:06 | 338396 |
| | | | wandrille : |
Mais ça pose quand même la question de ce que devient l'Association. Sans les Associés, ça n'était déjà plus l'Association, alors sans Menu ? |
A mon sens rien du tout, après je peux me tromper mais bon, j'y crois pas trop. |
| | compte supprimé . 24.05.2011 à 14:12 | 338393 |
| | | | La photo hyper esthétisée comme tu dis, c'est sa photo de profil depuis une paie |
| | | | Mouais... Sortie inévitable, ça ne pouvait pas fonctionner. Mais sûrement la plus belle sortie que pouvait envisager Menu.
Il va pouvoir nous faire autre chose en solo qui sera surement mieux que sa première expérience éditoriale solo.
Mais ça pose quand même la question de ce que devient l'Association. Sans les Associés, ça n'était déjà plus l'Association, alors sans Menu ? |
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