Palmarès Bulledair 2002 : réflexion sur le sujet

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feyd, 25.10.2002 à 23:33 56967

pas si vite il faut qu'on fasse d'abord un vote pour voter si on fait un vote pour voter pour l'élite des votants qui vont voter pour les BDs que les votants auront choisies dans leurs votes.

Joe, 25.10.2002 à 23:17 56966

Bon bin faites comme vous voulez, mais démerdez-vous:-))) J'aime les deux solutions, c-à-d soit un deux jury qui élisent chacun leurs bd, en paralèle, soit un comité qui élirait 5 titres dans lesquels tous les bubulledairiens aurait à lire et à choisir leurs albums de l'année:) Je propose qu'on fasse une élection pour élire les gens qui vont élire les 5 bd que les bubulledairiens vont élire...

Joe, 25.10.2002 à 23:11 56964

En gros une élection 'pros' et une 'élection amateurs' quoi, pourquoi pas:o))) Pis confrontez les palmarès des 'soit-disants' pro et des 'soit-disant' amateurs ça peut être marrant:))) Je dis why not pour ces doubles elections, reste plus qu'à choisir les catégories. Je dirais: meilleur récit indépendant (one-shot:) meilleur album de série (few-shot quoi:) meilleur scénario meilleur dessin meilleur album de l'année Certains titres pouvant donc briguer plusieurs catégories... Perso je ne ferais pas de distinction entre album francophone ou étranger, j'en ai jamais rien eu à battre que l'auteur soit français, belge, japonais, sibérien ou péruvien: Un bon album c'est un bon album, point barre. Pour la date de parution elle doit logieuement être entre le 01 janvier et le 31 décembre en langue française. Pourquoi pas aussi une catégorie Meilleur manga?... Enfin bref, Angoulême n'a qu'à bien se tenir:)))))

feyd, 25.10.2002 à 23:10 56963

aucune des deux solutions de nyl ne me parlent bcp... Pour la première, c'est les oeuvres que tout le monde connait déjà qui vont être choisies, et pour la seconde, c'est qd même assez frustrant de voir les autres voter en restant passifs... Je suis pour la solution "on choisit un comité qui fait une sélection de 5 BDs (voire une dizaine maxi), et tout le monde est amené à voter, en ayant bien sûr lu toutes les BDs concernées" D'une part ça ameneraient ceux qui ont une culture BD limitée (dont moi :D) à lire 5 bonnes BDs :) :) D'autre part 5 BD me parait un nombre honnete, on peut les trouver, c'est pas comme si c'était 30 BDs ou là le nb de bulledairiens ayant le temps et l'argent de tout lire serait plus restreint, ce qui est dommage pour les votes... Enfin et surtout, ça implique plus de monde que si vous votez entre vous. Bulledair ne se limite pas aux membres actifs. :p

everland, 25.10.2002 à 21:30 56950

ouaip, cool. N'empêche c'était mon idée, fier :o)))

nyl, 25.10.2002 à 21:05 56948

Coucou! Nous sommes en train de faire une réunion au sommet (c'est à dire au 6ème étage de notre immeuble qui en compte 8). La réunion est composée de Manu le chef, Keyan, Claude et moi. Et man qui vient d'arriver mais depuis on parle de popstar et Loft story. Nous en sommes là de notre réflexion prenant en compte l'ensemble de ce qui a été dit ici, et on irait donc vers 2 types d'élections : 1. Un vote de l'ensemble des bulledairiens : quelque soit le nombre de bd lues dans l'année, chacun peut voter suivant le système interne à Bubulle, en mettant de 10 à 1 points sur 1 à 10 albums. Vote qui donnera un point de vue représentatif de bubulle. 2. Un jury nommé par Manu-le-grand-bulle-chef, composé de personnes fidèles à bubulle et représentants à la fois les auteurs, lecteurs, vendeurs, éditeurs (qui est éditeur ici? qu'il se montre!),... Ce jury fait une préselection de 5à10albums (parmis ses albums lus et préférés). Ensuite, toujours avec le système des points une élection du meilleur album se fait, toujours par ce meme jury. Voilà ce qui resort de la première réunion mais rien que le fait de leur avoir lu le petit texte ci dessus fait partir une deuxième réunion :o))

Joe, 25.10.2002 à 20:44 56941

Perso j'ai pas tout suivi mais il est clair qu'à mon avis il faudrait faire une préselection, sinan on en sortira pas. Pour réaliser une préselection pk ne pas demander à chaque bulledairien de nommer 5 albums pour chacune des catégories, et ensuite interviendrait un petit jury ayant lu quasi tous ces titres pour finalement en sélection un certain nombre dans chaque catégorie. En gros ça brasserait le souhait de tous les bulledairiens, une selection la plus objective possible s'opèrerait, et ensuite les cartes serait redistribuées à tous les bulledairiens qui n'auraient plus qu'à voter poour leurs albums préférés parmi les utlimes nominés. Enfin moi j'dis ça...:)

petitboulet, 25.10.2002 à 19:48 56932

nyl nous a fait le post ultime sur ce coup, alors je clappe des mains et je dis que chuis d'accord avec elle. en plus ca m'evite d'ecrire beaucoup, double avantage. serieusement, c'est certain qu'en impliquant tout le monde dans la promotion d'un album pourrait amener un peu de fraicheur au site (qui est deja sensass comme ca hein, manu, sors pas ta cravache) et l'envie de decouvrir des choses qui viennent de sortir plutot que des choses plus anciennes. c'est un bon complement au systeme de vote actuel qui privilegie plutot les oeuvres plus anciennes.

nyl, 25.10.2002 à 18:05 56913

après avoir lu tout ça vite fait je suis assez d'accord avec le fait que tous ici on a déjà des gouts assez définis et que ce n'est pas pour cela qu'on lit tout. Mais je pense que sur l'ensemble des bulledairiens, peu de BD de l'année ne sont pas lues. Non? Si on veut etre honnête et faire un classement bulledair en fin d'année, faut pas tricher en se rattrappant sur des trucs qu'on n'a pas découverts pendant l'année au mois de décembre, me semble-t-il. C'est pourquoi l'idée du classement de 1 à 9 pendant le mois de janvier sur l'ensemble des sorties 2002 présentes sur le site (puisque c'est un classement bulledair...)(pour avoir un récapitulatif il suffit de passer par la recherche) Forcément ce ne sera pas un truc pas connu qui sortira vaincoeur. Mais alors c'est que le truc pas connu n'a pas été assez "promotionné" par ceux qui l'ont aimé qu'il n'a pas été découvert par plus de bulledairien. Ça pourrait peut etre changer le mode de fréquentation du site au niveau de l'interactivité, la réactualisation de nos votes par rapport à nos lectures, les écritures de coups de coeur, etc, dans l'expectative du vote pour l'année 2003, sachant que c'est tout de meme l'objectif premier du site... J'ai l'impression que si on sort une préselection faite par une "élite" de lecteurs (ceux qui nous semblent etre les meilleurs lecteurs) ce serait fausser la réalité de l'ensemble du public du site...

frads, 25.10.2002 à 17:19 56910

Euuuh pourquoi ne pas faire plus simple? (bon d'accord, ça ferait tomber à l'eau toute la discussion ici bas...). On pourrait extraire du classement général des votes de Bulledair un top-jenesaispascombien des albums sortis cette année se trouvant dans cette liste, si y'en a assez pour faire ce top-jenesaispascombien.

cubik, 25.10.2002 à 17:05 56908

moi je pensais plutot a une demande collective pour la selection: on demande a tout le monde et on garde les 20 albums les plus cites (encore que, c'est vrai qu'il y aura po beaucoup de comics et de manga avec ce systeme) et pis apres, votage pour un album de cette selection? non? je l'ai deja dit? je sors alors? j'ai le droit de passer a la compta d'abord quand meme? hein? non, bon

Eugène le jip, 25.10.2002 à 16:37 56905

Moi je propose que chaque bulledairien propose un album paru en 2003, puis le défende sur le forum à la façon d'un des prix littéraires (je sais plus lequel), c'est à dire en fasse une critique positive pour essayer de le faire lire à un max de gens en un et unique message. Et peu importe le style de l'album, HF, SF, chacun choisira le livre qu'il a envie de défendre. Ca, c'est la première partie, mettons du 1er au 15 janvier 2003. On fait la liste des albums, il devrait grosso modo en avoir entre 50 et 100 (a vue de nez). Et si deux personnes choisissent le même album, tant pis (ou tant mieux pour l'album en question) La deuxième partie, en partant de la liste, chaque bulledairien attribue 10, 9, 8, 7.... points. On fait le total et hop, voilà c'est dans la boite. Bon, reste le problème qu'on va voter en fonction de l'intérêt du bouquin et aussi de l'intérêt de son avocat de la défense. Mais ca peut être fun. Faudrait que les votes et le dépouillement soient termiéns pour Angoulême, comme ça si l'auteur nominé est là, on peut lui remettre les 2kg de carambar ou l'assiette de ratatouille... Bon, y aura jamais de solution idéale qui plaira à tout le monde. Je propose que les webmestres décident tout seuls (c'est leur site après tout). Enfin, pour la constitution du comité de lecture, moi je veux bien mais je ne lis pas tout ce qui sort, y a des styles qui ne m'intéressent pas ou moins (le manga sauf Taniguchi et Tezuka, la SF et l'Heroic en général), donc mon avis n'est pas représentatif de la production actuelle.

Gilles, 25.10.2002 à 16:30 56903

Moi, j'ose pas compter mais ca doit être dans les mêmes eaux. Une dizaine par mois... Gloups!

everland, 25.10.2002 à 16:24 56900

une sélection de 20 albums ce serait pas mal. De mon côté j'ai acheté, pour l'instant, environ 120 BD parues cette année.. (bin merde, c'est énorme, comment j'ai fait mon compte.....)

Gilles, 25.10.2002 à 16:16 56897

Si j'ai bien compris, soit on prend une approche vote collectif sur tout le catalogue de l'année soit on prend une approche nomination (avec un comité de sélection) + vote collectif restreint aux nominés. La deuxième approche semble meilleur car il y a un risque d'éparpillement dans le premier cas comme l'a dit Manu. Reste la constitution du comité. Pourquoi ne pas tout simplement demander des volontaires pour ce comité de sélection de la même façon que ça a été fait pour le quizz ou pour aider le webmaster ou pour être testeur ? Genre, les gens se déclarent à Manu par bullemessage. Celui-ci compose le comité (c'est quand son site :). Une douzaine de personne semble réaliste. Ensuite, chacune des personnes envoie une dizaine de BD nominées parmi celles qu'il/elle a lu. On retient les 5 premiers dans chaque catégorie. Et on ouvre le vote collectif à tout le monde. Côté timing, on peut déclarer les nominés le 1 janvier et les vainqueurs 1( jours plus tard. Côté catégories, je propose : meilleur OS, meilleur FS, meilleur scénar, meilleur dessin et meilleur premier album.

petitboulet, 25.10.2002 à 15:22 56881

j'pense pas que des gens d'ici risquent d'etre vexes pour si peu... c'est pas un vote pour miss t shirt mouille 2003 bulledair ou mr tetons d'acier 2003 bulledair non plus°.o) la ca se battrait pour etre jury°.o)

manu, 25.10.2002 à 15:06 56873

le risque avec une demande collective, c'est qu'on se retrouve avec une centaine d'albums, le premier ayant récolté 2 votes...

cubik, 25.10.2002 à 15:04 56870

moi ej dis que vous allez vexer des gens avec votre comite de selection autant faire une demande collective

J-C, 25.10.2002 à 14:18 56851

d'accord avec toi Manu même si ça ne veut pas dire qu'ils soient les seuls à lire bcp de BD. je pense que l'avis de dessinateurs même amateurs serait le bienvenu (Matthieu, Arnaud, Ramonash ...) At'chao !

manu, 25.10.2002 à 14:09 56849

Pour ce qui est du comité, il n'y a qu'à prendre les bulledairiens lisant le plus de bd, par exemple ceux qui ont donné beaucoup d'avis sur le sujet Panoramique des dernières lectures. Je pense notamment à Thierry, Crepp, Keyan, Eujène le Jip, Gilles, Joe... enfin, des personnes qui ont lu un paquet de bds cette année, susceptible donc de faire une selection intéressante.... ps : j'ai certainement oublié des noms dans ceux que je cite

J-C, 25.10.2002 à 14:00 56847

c'est une bonne idée ce palmarès mais comment établir la liste des nommés ? vaste programme !! soit il faut un comité de selection, soit il faudrait que chaque bulledairien propose une liste de 5 albums et les plus souvent cités seront sélectionné le seul problème dans ce système c'est que tout le monde n'est pas égal devant le nombre de BD lues. ensuite, je suis d'accord pour dire que seul les gens ayant lu les 5 albums peuvent donner leur choix. je comprends aussi la volonté de ne pas multiplier les prix mais peut-on vraiment comparer un Titeuf à un Fond Du Monde ou à un Largo Winch ? ce projet reste à murir, je pense que si l'on veut le faire sérieusement, il faut plus de réflexion. surtout si on veut aller au-delà du classement j'aime, j'aime pas ! At'chao !

Michey, 25.10.2002 à 13:43 56844

Moi je verrai bien un truc dans le genre : Un vote pour les albums sortis en 2002. Classement typique des fins d'annee (Classement). Un vote dans une liste precise et limitee de titres. Classement typique de la rentree litteraire (Prix). Moi je verrai bien les deux : avec comme obligation aux personnes du comite de lecture : d'avoir choisi les titres pour le prix avant que le vote pour le classement soit ouvert. de ne reveler les titres du prix qu'apres la cloture des votes pour le classement. Pour voir s'ils ont du nez au comite de lecture et aussi pour qu'ils n'influencent personne lors du vote classement. Ca ferait un truc interessant : d'un cote un vote libre, de l'autre un vote apres lecture imposee (si tout le monde se prete au jeu biensur). Quand a fixe des categories, je n'en voit pas trop l'interet, a la limite humour/serieux meme si je n'arrive pas toujours a voir la difference.

cubik, 25.10.2002 à 13:00 56838

promettre quoi?? bien sur qu'on leur tapera dessus, c'est po a ca qu'ils servent? comme de toutes facons le prix ne satisfaira po tout le monde, y faut bien quelqu'un sur qui taper je propose donc Grunt comme membre du comite de selection >)

crepp, 25.10.2002 à 12:36 56836

Diviser en catégorie OS et FS est une bonne idée, cela reste dans l'esprit Bulledair. Par contre commencer à séparer par genre (humour, héroic fantasy, polar , érotique... :o) me gène plus. Si l'on part sur l'idée d'un petit nombre donnant une liste d'albums. Il faut promettre aussi de ne pas taper sur eux si votre album préféré n'est pas dans la liste.

Thierry, 25.10.2002 à 12:19 56831

Quand vous vous serez mis d'accord, faites-moi signe :o) Mais on se fixe sur une categorie ou plusieurs ? On divise en OS, FS ? On differencie humour et 'serieux' ? Je sais deja ce que keyan va dire: "m'en fous du moment que ce soit le pouvoir des innocents #5 qui gagne" ;o)))

Matthieu, 25.10.2002 à 11:48 56828

propose mieux... fainéant ! (je precise que je fais pas partit des 5 premiers, donc ca me gene pas qu'on trouve un autre moyen de nomination ;o))

cubik, 25.10.2002 à 11:46 56826

mouais je serai assez d'accord de proposer un choix limite apres, pour savoir qui fait la selection, ca va etre plus dur et je vois po pourquoi ce serait que ceux qui ont rediges des coups de coeur, les faineants aussi lisent des bd

cubik, 25.10.2002 à 11:44 56824

ben le prix, c'est po dur, c'est 15 euros payable d'avance, merci

Matthieu, 25.10.2002 à 11:44 56823

pour faire un prix dans les regles de l'art, je propose qu'on choisissent 5 nominés, et qu'il faille les lire pour pouvoir voter (comme pour un vrai prix, quoi) pasque si on garde le principe des votes O-S on va forcement se retrouver avec un album que presque tout le monde a lu comme primé... reste le probleme de choisir les nominés. je propose que les 5 qui ont redigé le plus de coup de coeur choisissent chacun un album. Si c'est fait asser rapidement, on peut facilement s'arranger pour lire les 5 albums si c'est pas fait, d'ici la fin de l'année (en plus ca obligera peut etre certain a lire de l'assoc :o))) ) voila voila, quesque vous en pensez ? si vous avez des autres idées pour choisir les nominés sans que ca soit le merdier, n'esitez pas.

nyl, 25.10.2002 à 11:10 56820

moi j'ai une tite idée du prix. Qu'est-ce t'en pense Manu?

Ratatouille, 25.10.2002 à 10:59 56819

moi je l'ai deja fait chef ! et pis je veux pas donne 2 kg de moi meme a un auteur que je connais pas !

manu, 25.10.2002 à 10:42 56816

Je veux bien faire un script que c'est kuk qui va le faire, en guise d'exercice php. Pis ratatouille est prié de suivre les cours aussi, ça lui fera grand bien :o))) Sinon, evidement, il faut limiter aux sorties 2002 et non aux achats. Paske là, ça serait ouvert à tout le catalogue. En revanche, je suis pas pour mettre les intégrales ou les remises en couleur... Je préfère nettement un selection d'album 100% neuf.

Eugène le jip, 25.10.2002 à 10:36 56815

Je propose de limiter aux sorties 2002, de janvier à décembre, en langue française. Pour les traductions, date d'édition de la traductio nen français. Seraient également concernés les rééditions avec changement significatif (nouvelle couverture, mise en couleur de N & B, intégrales, changement de collection bref tout ce qui est repris sous le label nouveauté sur un site concurrent). Pour les différents prix, je propose un et un seul prix, avec un système de vote identique aux one-shot et aux few-shot, soit 10, 9, 8, 7, 6,.......1 points. C'est à la fois simple et ça permet de ne pas faire qu'un vote par personne (on peut choisir 10 albums). Soit le gentil webmestre rajoute une rubrique dans les classements, soit on vote dans le forum (une et une seule fois, svp) et on compile après. L'idéal serait de faire ça en janvier. On pourrait aussi avertir les auteurs nominés de notre choix et leur remettre un prix symbolique (un paquet de carambar par exemple ou 2kg de ratatouille, ou un morceau de pizza au dragon). Voilà des propositions, vosu pouvez rebondir dessus houba houba.....

cubik, 25.10.2002 à 10:13 56807

oui ben deja, faudrait savoir si c'est limite aux sorties 2002 ou aux achats 2002 :) deja que j'ai du mal a me souvenir quand j'ai achete mes bd

compte supprimé . 25.10.2002 à 10:05 56806

Voilà, la fin de l'année approche et s'il est encore un peu tôt pour faire le bilan de la production 2002, on peut déjà songer à la forme. Déjà un seul prix, je sais pas, ca me parait peut-être un peu léger ; et puis il y a tous les autres critères qui restent encore à déterminer. Je vous laisse potasser tout ca !

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