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Jean-Christophe Menu [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | compte supprimé . 02.02.2005 à 17:18 | 192845 |
| | | >> si tu veux argumenter cette remarque, trouve autre chose que "Sfar il fait que des trucs pas bien en ce moment et Romain ça sert à rien"
Tu as lu le pamphlet de Menu? Non! Tu opposes tes gouts aux miens. So what?
Concernant Donjon relis ton argument et tu verras que l'on peut l'appliquer à bon nombre d'insipides séries actuelles.
J'estime que mes arguments ne sont pas plus fallacieux que ceux de Menu. Et je réitère mon admiration pour celui-ci, vu que visiblement cela a du mal à passer.
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| | Davram, 02.02.2005 à 17:03 | 192842 |
| | | >> Quid de la logorrhée nauséabonde et envahissante de Sfar (d'ailleurs Sfar, à mesure que son embonpoint progresse son imagination se tarie)? Quid de Sartrapi (élue lectrice de l'année pour Elle) aux albums creux et décalquant allégrement le style de David B.? Quid de Donjon, nouvelle tête de pont de la série à rallonge? Quid de l'inutile Romain de Mélaka?
Euh... Les derniers albums de Sfar sont de très bonne qualité, Satrapi a un style bien à elle et je trouve que ses albums sont loin d'être creux, la série Donjon n'est pas une série à rallonge car elle est définie à la base pour avoir plus de 200 albums et donc la fin n'est pas reportée pour se faire du fric comme pour certaines séries à rallonge, c'est n'importe quoi ! Soit tu ne sais pas ce qu'est une série à rallonge, soit tu ne connais rien du principe des Donjon, de plus elle est elle aussi de très bonne qualité (Les profondeurs, sorti dernièrement est une grosse claque), et qui es-tu pour juger ce qui est utile ou inutile ? J'ai lu Romain de Mélaka, et si il a des défauts, il ne m'a pas semblé inutile du tout, bien au contraire, c'est un véritable hymne à la vie...
Alors c'est vrai, Menu (je n'ai pas lu son bouquin) n'a surement pas du défoncer son entourage dans ce livre car "nul être sain ne livre volontairement une information succeptible de lui nuire blablabla" mais, si tu veux argumenter cette remarque, trouve autre chose que "Sfar il fait que des trucs pas bien en ce moment et Romain ça sert à rien"
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| | compte supprimé . 02.02.2005 à 16:33 | 192837 |
| | | >> Depuis quand un pamphlet devrait-il présenter une vision exhaustive d'une situation donnée?
Dans cet ouvrage, Menu le présuppose, dans cette situation particuière.
Mais avant de parler dans le vide, prenez le temps de le lire. |
| | | | >> Le pamphlet de Menu bien que jouissif lorsqu'il concerne Bande Dessinée Magazine, Calliope, l'Avant-Garde « Soft", la collection Ecritures ou Thompson évite soigneusement son propre entourage.
Depuis quand un pamphlet devrait-il présenter une vision exhaustive d'une situation donnée? |
| | Gilles, 02.02.2005 à 14:38 | 192811 |
| | | Attendons que ça sorte en librairie. En tous les cas, tout le monde avait son exemplaire à Angoulême...
Au fait, je croyais que le nom de la collection, c'était "Théorique" mais en fait, au dos des albums, c'est écrit "Eprouvette". |
| | compte supprimé . 02.02.2005 à 14:10 | 192804 |
| | | >> Alors, on ne parle pas plus de Menu que ça?
Le pamphlet de Menu bien que jouissif lorsqu'il concerne Bande Dessinée Magazine, Calliope, l'Avant-Garde « Soft", la collection Ecritures ou Thompson évite soigneusement son propre entourage.
Quid de la logorrhée nauséabonde et envahissante de Sfar (d'ailleurs Sfar, à mesure que son embonpoint progresse son imagination se tarie)? Quid de Sartrapi (élue lectrice de l'année pour Elle) aux albums creux et décalquant allégrement le style de David B.? Quid de Donjon, nouvelle tête de pont de la série à rallonge? Quid de l'inutile Romain de Mélaka?
Pour le moment la collection "Théorique" (avec ses deux ouvrages) ressemble plus au triste ergotage de quaternaires dépressifs et peu inspirés.
Néanmoins, Menu met les pieds dans le plat et pour ça il a toute mon estime (et mon adhésion renouvelée à l'Association par la même occasion).
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| | longg, 02.02.2005 à 13:39 | 192798 |
| | | Alors, on ne parle pas plus de Menu que ça?
Y'avait personne à Angoulême? |
| | Gijom, 17.12.2004 à 1:16 | 186711 |
| | | >> Ouaips aux deux (Gijom & Cracoucass).. mais était ce la peine que je confirme ? :)
Ben oui... c'est toujours un plaisir de te lire................... - ... - ... - ............... |
| | Guewan, 17.12.2004 à 1:11 | 186710 |
| | | | Ouaips aux deux (Gijom & Cracoucass).. mais était ce la peine que je confirme ? :) |
| | | | >> Bientôt tout le monde jouera à celui qui a le plus gros zizi, sur un air de Titeuf, chanté par la StarAc'..
Voila, il y a un côté sale gosse qui est partagé par les deux parties (l'un fait son gros caprice "nan, j'te prêterais pas ma belle photocopie de mon illustré, pasque t'es un sale vilain tout plein de pas beau, avec ta sale gueule de cochon", l'autre va tout rapporter "ouinn, maîtresse, il m'a traité de vilain cochon!") :o) y a pas grand chose à en tirer, quoi. |
| | Gijom, 15.12.2004 à 22:47 | 186555 |
| | | >> >> Si ça te pose pas de problème... enfin c'est tout de même minable comme manière de faire... "ouhlala on est méchant avec moi, je vais le dire à la maîtresse.." pitoyable.
>> Si tu regardes bien, il y a beaucoup de choses et de règlements de compte de ce genre tous les jours.. Bientôt tout le monde jouera à celui qui a le plus gros zizi, sur un air de Titeuf, chanté par la StarAc'..
Oui mais c'est pas pour ça que c'est acceptable... n'est-ce pas? |
| | Guewan, 15.12.2004 à 20:24 | 186513 |
| | | >> Si ça te pose pas de problème... enfin c'est tout de même minable comme manière de faire... "ouhlala on est méchant avec moi, je vais le dire à la maîtresse.." pitoyable.
Si tu regardes bien, il y a beaucoup de choses et de règlements de compte de ce genre tous les jours.. Bientôt tout le monde jouera à celui qui a le plus gros zizi, sur un air de Titeuf, chanté par la StarAc'.. |
| | NDZ, 15.12.2004 à 18:56 | 186499 |
| | | >> Il faut pas faire dans la malhonnêteté intellectuelle non plus, Pasmonik n'est pas qu'un connard adeptes de daubes comme l'Affaire du Siècle ou Rester Normal:
Merci d'avoir recadré cracoucass :) car c'est vrai que mon intervention n'était pas du tout correcte, car tout à fait incomplète et unilatérale (je l'assume toutefois et l'explique par une totale incompréhension des prises de positions dudit Pasamonik de ces 6 derniers mois...) |
| | Gijom, 15.12.2004 à 17:36 | 186485 |
| | | >> je n'ai pas l'impression que ce soit vraiment d'ordre privé: un membre d'un journal s'adresse à un éditeur, l'éditeur répond au journal. C'est pour moi un courrier publiable au même titre que celui d'un lecteur qui verrait sa prose publiée dans la page courrier des lecteurs d'un quelconque magazine.
Si ça te pose pas de problème... enfin c'est tout de même minable comme manière de faire... "ouhlala on est méchant avec moi, je vais le dire à la maîtresse.." pitoyable. |
| | | | Bon n'empêche qu'y a jamais eu autant d'animation sur le forum de JC Menu :)
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| | | | J'ai peut être trop rapidement présumé que l'un entrainait l'autre, mon cher. Passons...
Alors, ben oui, j'ai lu à peu près tous les articles et commentaires publiés de ci de là, et concernant uniquement le problème du courriel (pourriel plutôt ici), très franchement je n'ai pas l'impression que ce soit vraiment d'ordre privé: un membre d'un journal s'adresse à un éditeur, l'éditeur répond au journal. C'est pour moi un courrier publiable au même titre que celui d'un lecteur qui verrait sa prose publiée dans la page courrier des lecteurs d'un quelconque magazine. Menu (qui ne mange visiblement pas à tous les (Gilles) Rat(el)ier je ne suis plus là!) aurait quand même dû (si ce n'est pas le cas) s'attendre à ce genre de réactions éffarouchées. De là à spécifier, "Ta revue et toi êtes de gros cochon mais je te le dis en off..." :o))
D'un autre côté faut quand même reconnaitre que ça va loin pour pas grand chose et qu'en effet ça dérape méchamment: les protagonistes sont des adultes majeurs (quoique visiblement plus ou moins immatures) et vaccinés, le mieux c'est encore un bon p'ti duel "hop je vous fouettes le visage avec mon gant indigne etron que vous êtes et rendez vous sur le pré au clair à l'aube, non mais alors!" :o))
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| | Gijom, 15.12.2004 à 16:33 | 186467 |
| | | | ...méchamment... |
| | Gijom, 15.12.2004 à 16:18 | 186466 |
| | | >> Je ne suis pas toujours en phase avec les analyses de Pasamonik mais le traiter de connard qui n'y connait rien me semblait un peu gonflé...
J'ai pas dit qu'il n'y connaissait rien mais qu'il mélangeait tout... nuance l'ami...
Mais as tu lu son "article"? Franchement ça te dérange pas tout ce qu'il balance publiquement, alors que - rappelons le - le courriel de Menu était d'ordre privé.
Ça dérappe méchament quand même. |
| | | | Jip, il fera tous les calembours possible par le menu
attends, je te rejoins dehors
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| | | | Moi je veux bien m'en prendre à Didier, mais pas à Monique.
ok je sors |
| | | | >> Affutez vos claviers, mais sans moi.
Tout pareil! :o)
Je ne suis pas toujours en phase avec les analyses de Pasamonik mais le traiter de connard qui n'y connait rien me semblait un peu gonflé... |
| | | | >> Il faut pas faire dans la malhonnêteté intellectuelle non plus, Pasmonik n'est pas qu'un connard adeptes de daubes comme l'Affaire du Siècle ou Rester Normal:
on s'est croise :o)
En avant pour une nouvelle polemique sterile "pour ou contre Didier Pasamonik" ? Affutez vos claviers, mais sans moi. |
| | | | J'ai de plus en plus de mal a cerner Pasamonik, qui est competent. Il suffit de se rappeler qu'il est aussi tres actif au sein de Vertige Graphic ou de Bethy. Il fut aussi editeur a l'epoque de Magic Strip ou il proposa quelques tres bonnes choses, dont Chaland, Andreas et Bezian.
J'avais l'impression que son soutien a Beigbeder tenait plus de la provocation (a 2 balles). Quant a Beinex, je me demande si il ne faut pas y voir simplement une maniere de se singulariser face a la 'belle' unanimite contre "l'affaire du siecle". Provoc' a 2 balles, sans doute, mais peut-etre aussi dirigee contre une tendance au clivage qui ressurgit. Tout le monde semble faire des reproches a tout le monde. Menu ne peux pas avoir affaire avec "ces gens-la". Sfar s'emporte contre une selection augoumoise snobinarde et on lui prete dans la melee pas mal de sous-entendus plus ou moins justifies... Ambiance :o( |
| | | | >> >> Je sais pas qui est ce Didier Pasamonik, mais pour tout mélanger à ce point faut au moins être un sacré connard.
Il faut pas faire dans la malhonnêteté intellectuelle non plus, Pasmonik n'est pas qu'un connard adeptes de daubes comme l'Affaire du Siècle ou Rester Normal:
Directeur de collection en 1977 aux éditions Bédéscope, co-fondateur des éditions Jonas avec Jan Bucquoy en 1978 ; co-créateur des Editions Magic-Strip en 1979 ; directeur général de Hachette BD et des Humanoïdes Associés en 1988 ; Directeur éditorial de Cartoon Création (fondé par Peyo après son départ de Dupuis) en 1990 ; conseiller éditorial et agent de Fleurus-Presse entre 1990 et 1995 ; directeur-gérant de DPC Agency de 1993 à 2000 ; co-fondateur des éditions Bethy en 1997 ; directeur de collection chez Vertige-Graphic de 2000 à 2003.
Journaliste, Didier Pasamonik est un spécialiste reconnu de la bande dessinée : Il a publié dans « Les Cahiers de la Bande Dessinée », « le Collectionneur Français », « Bachibouzouk », « La Lettre de France Edition », « DBD », « StoryBoard », « VSD » notamment. Il est conseiller de la rédaction de « L’Année de la BD » et de « Bandes Dessinées Magazine .»
Il a travaillé pour les sites internet « Comics World », « VSD », « E-TVData », « ClicVision », « Demeures & Maisons », « Demeures & Châteaux »
Depuis avril 2002, Didier Pasamonik est membre du comité d’organisation du Forum International Ecriture et Cinéma de Monaco (http://www.forum-cinema-ecriture.com)
En novembre 2002, il rejoint l’équipe, dirigée par Eric Verhoest, en charge d’une exposition annuelle pour la Ville de Charleroi (« Charleroi, carrefour des Imaginaires ») (http://www.munoz-breccia-argentine-charleroi.com).
Il est actuellement directeur du développement de la société audiovisuelle JWGC/Wave Productions.
Par ailleurs, Didier Pasamonik a publié «Les Jeux vidéo, expliqués aux parents» avec Michaêl Croitoriu aux Editions Marabout et prépare un livre d'essais intitulé « La Diaspora des Bulles - Bande dessinée et Judéités » qu’il co-dirige et qu’il coécrit avec Annie Baron-Carvais et plusieurs autres auteurs.
(extrait de sa bio, sur son site)
Pasamonik, éditeur de Philippe Dupuy il y a bien longtemps raconte que ce dernier l’interpelle dans "les cocktails mondains pour me dire que « BDMag » (...) est « un journal de merde », sans pour autant étayer son argumentation."
Il me semble que ce dernier avait la même opinion de Bodoï avant de se raviser et faire l'objet de prépublication et interviews dans le magazine. Ce genre de jugements à l'emporte pièce ne viendrait il pas bêtement de l'ignorance de ce que sont ces magazines en s'arrêtant à leur forme? |
| | NDZ, 15.12.2004 à 12:08 | 186427 |
| | | | ...j'ai oublié (pour compléter le tableau), il a aussi dit (sérieusement) que Beigbeder était le nouveau Goscinny. |
| | NDZ, 15.12.2004 à 12:06 | 186426 |
| | | | Je voulais faire le lien vers le "truc" de Pasamonik mais c'est déjà fait. Juste pour rappel, il est le Grand Journaliste BD qui a dénoncé la vindicte des forumeurs contre Beineix et qui a toujours soigneusement évité d'émettre sont avis sur le "truc" de Beineix, sans toutefois manquer de lui faire de la pub et de lui cirer les pompes... |
| | | | | moi j'ai parcouru l'édito dans BDMag, et ce que j'ai compris c'est que le cochon qui n'existe pas était en référence directe avec le titre du mail de Menu (qui n'était pas sur les forums): de la confiture aux cochons... |
| | Guewan, 15.12.2004 à 11:57 | 186418 |
| | | >> Oh pour ça oui mais on le savait déjà :)
>> Et dans ta phrase on peut remplacer "gens" par "geeks" tant la réalité rejoint, dépasse et même enfonce la fiction :)
Parle pour toi dis donc.. =) |
| | | | >> Et une référence à René Char de la part de Menu n'aurait rien d'étonnant (surréalisme et surtout dans notre cas le militantisme de Char, ainsi que le côté violent de ses allégories poétiques)
sans oublier le voisinage géographique entre l'ardèche de Menu et l'isle sur sorgue de Char... bon ok là c'est n'importe nawak et juste de la mauvaise foi bien grasse ;)
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| | | | >> ça donne surtout une triste image des forums de Bande-dessinée et des gends qui les fréquentent.
Oh pour ça oui mais on le savait déjà :)
Et dans ta phrase on peut remplacer "gens" par "geeks" tant la réalité rejoint, dépasse et même enfonce la fiction :) |
| | compte supprimé . 15.12.2004 à 10:59 | 186400 |
| | | malo>>ça donne surtout une triste image des forums de Bande-dessinée et des gends qui les fréquentent.
Alors là suis bien d'accord avec toi ! |
| | | | >> pour René Char, il s'agit de la théorie d'un forumeur, selon lequel les "porcs qui n'existent pas" serait une référence directe à Char de la part de Menu.
C'est plus qu'une théorie, il est connu et reconnu que le porc a inspiré de nombreux textes à des auteurs comme Char ou Bataille. Et une référence à René Char de la part de Menu n'aurait rien d'étonnant (surréalisme et surtout dans notre cas le militantisme de Char, ainsi que le côté violent de ses allégories poétiques)
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| | malo, 15.12.2004 à 10:02 | 186387 |
| | | >> Toute cette polemique finira par me donner envie de lire BDMag, ne fut-ce que pour voir a quoi ressemble ce "journal de merde" redige par des "porcs qui n'existent pas" :o) Mais apres les debordements sur Beinex et la saillie plus que maladroite de Sfar, cette affaire donne une image assez triste de la bande dessinee, a croire qu'elle assume mal sa nouvelle presque reconnaissance.
ça donne surtout une triste image des forums de Bande-dessinée et des gends qui les fréquentent. |
| | | | Toute cette polemique finira par me donner envie de lire BDMag, ne fut-ce que pour voir a quoi ressemble ce "journal de merde" redige par des "porcs qui n'existent pas" :o) Mais apres les debordements sur Beinex et la saillie plus que maladroite de Sfar, cette affaire donne une image assez triste de la bande dessinee, a croire qu'elle assume mal sa nouvelle presque reconnaissance.
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| | | | Comparer Menu et l'Association à Besson et ses productions, c'est aussi un peu fort de café !
En même temps, de la part de quelqu'un qui trouve que Beigbeder est un grand scénariste de BD, fallait pas s'attendre à grand chose ... |
| | | | | pour René Char, il s'agit de la théorie d'un forumeur, selon lequel les "porcs qui n'existent pas" serait une référence directe à Char de la part de Menu. |
| | | | >> Je sais pas qui est ce Didier Pasamonik, mais pour tout mélanger à ce point faut au moins être un sacré connard.
MERCI Gijom, j'ai pas osé le dire mais je l'ai pensé aussi fort :)
Déjà confondre René Char et Céline, faut en vouloir ! |
| | Gijom, 15.12.2004 à 3:00 | 186362 |
| | | >> Apparement, il n'y a pas que chez bulledair que la lettre de JC Menu fait reagir...allez faire un tour ici
Je sais pas qui est ce Didier Pasamonik, mais pour tout mélanger à ce point faut au moins être un sacré connard. |
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